Эмульгация на стеклянных царгах, Практика и никакой теории. Управление при помощи термоконтроллера

[@CheGevaraSem]

*Братья самогонщики, все кто занимается эмульгацией, хотелось бы услышать ваше мнение*

[@НикитаР-с8ь]

Ваша "эмульгированная флегма" в отбор прет, поэтому и крепость не максимальная

[@ВладимирОсипов-ф7щ]

Дорогой ЧЕ, если захлёб выше узла отбора, то отбираете ФЛЕГМУ и спирт не получите хоть ставьте колонну любой высоты !!!!

[@ЕвгенийВыскубов-х2г]

Принцип эмульгации в том, что флегма не должна подниматься выше с.п.н. и должна быть ниже узла отбора.

[@Dolenin]

Да, есть своя прелесть в стеклянных царгах, но дороговато и тяжеловато. Лайк как всегда!

[@-Sergun]

М-да, неожиданный результат. Но молодец! Как говорится будем наблюдать с интересом дальше.

[@Toca_Baby-h6p]

Вы же флегму отбираете, а нужно пар. У меня, когда колонна захлебывается-тоже спиртуозность такая же, когда захлеба нет-спирт 97 градусов. Колонна 2 дюйма, полтора метра СПН.

[@ВикторНеделин-у3н]

+100

[@ЧЕРНОВИЦКИЙВИНОКУР]

То что флегмы много, согласен. Но отбор производился по житкости, а не по пару. По моему эмульгация должна быть, но до узла отбора. Это будет предзахлебное состояние колоны. На видео в узле отбора тела, полный захлеб. Будеб ждать продолжения эксперимента. В стекляной царге интересно посмотреть, где остановится флегма при стабилизации колоны.

[@Toca_Baby-h6p]

@@ЧЕРНОВИЦКИЙВИНОКУР нет особой разницы, по жидкости отбирать или по пару, нужно отбирать ту часть, которая стекает, а не флегму с царги. Поэтому и контролируют захлеб, чтобы он до отбора не доходил.

[@ЧЕРНОВИЦКИЙВИНОКУР]

@@Toca_Baby-h6p в предыдущеп посте было написано нужно отбирать по пару, но не важно. Суть в том что на видео был захлеб, и я с этим согласен.

[@Toca_Baby-h6p]

@@ЧЕРНОВИЦКИЙВИНОКУР я конечно далеко не профессионал в этом деле, но считаю, что принцип РК-это выстроить жидкость фракционно, от минимальной, до максимальной температуры кипения. Там где жидкость в данный момент испаряется, она кипит, а если отбирать жидкость со смешавшейся охлажденной флегмой-температура будет ниже положенной. В данном случае можно было поиграться с водой, выставеть на выходе около 70 градусов, может быть флегма была бы менее переохлажденная и результат бы устроил. Но легче контролировать предзахлеб, чем извращаться с потоком охлаждающей жидкости, если только в качестве эксперимента проверить

[@ЧЕРНОВИЦКИЙВИНОКУР]

Эмульгацыя, это понятно. Но вопрос ,почему она выше узла отбора？Эксперимент не доконца проведен ,опусти уровень эмульгации ниже узла отбора для тела, и проверить крепость. По моему будет не ниже 97％.

[@CheGevaraSem]

я ориентировался , на те видео, которые есть на ютубе, а там уровень выше УО

[@ЧЕРНОВИЦКИЙВИНОКУР]

Это понятно, но видео в стиле эксперимена, по этому ждем продолжения с использованием предложений подписчиков. Результат мне кажется будет интересен всем. Не у всех есть возможность увидеть этот процес, в лучшем случае имеется диопр, но стеклянная царга ,это роскош. Регулятор мощьности должен иметь каждый, кто занимается этим делом. И еще, я регулирую выход воды при рек. в диапазоне 40-50 градусов. Процес более стабильный ,так как возвратная флегма не такая охлажденная. Апарат на 51 трубе метр высота, спн 3.5*3.5.Мощьность тенов 68-70％ от 2квт. Это почти предзахлеб. Отбор 1.2-1.25л/час.Спасибо за видео, ждем продолжения.👍

[@CheGevaraSem]

@@ЧЕРНОВИЦКИЙВИНОКУР уже снял, наверное завтра будет

[@eternalpeople]

Колонна шатается, по краям дикая флегма из-за нестабильного режима температуры по всей площади среза царги.... Зачем?

[@Sergey_135]

Я считаю что эмульгация это просто чья-то злая шутка, невозможно при атмосферном давлении получить больше чем 96,6. Умные люди еще пять лет назад сказали что для колонны диаметром 2 дюйма оптимальный режим 1 кВт мощности, не нужно 1.300 делать, скорость отбора литр в час, не больше, метровая царга спн 3,5 царга обязательно утеплена и установлена строго вертикально тогда будет 96.6 как у меня. А если хочешь перейти на большую мощность и скорость отбора тогда надо брать три дюйма.

[@МихаилДавыдов-ц1ч]

Про эмульгацию речь идет для того чтобы уменьшить высоту колонн, а не дл получения более высокой спиртуозности. больше чем 96,6 не получишь. В режиме эмульгации высота ТТ уменьшается пости в 2 раза - если верить Шульману , который ссылается на Стабникова.

[@Sergey_135]

@@МихаилДавыдов-ц1ч Все эти технологии ректификации и вакуумной ректификации идут от переработки нефти, всё это придумано пятьдесят лет назад, если бы это была правда то нефтяники это применяли, но максимум что они применяют это вакуумные колонны, допустим даже если эмульгация быстрее, но что ты получаешь нестабильную работу колонны, непонятный результат и танцы с бубном, не забывай что спирт легко воспламеняется, стоит ли оно того. Ректификация это просто автоматика и система безопасности сама всё выгонит и выключит.

[@МихаилДавыдов-ц1ч]

@@Sergey_135 я и попытался это объяснить , что нужно замутить тему , и предложить железки , чтобы их покупали (бизнес), цара ввода в эмульгацию, царга пастеризации, нуо, суо, вуо, датчик давления , датчик абсолютного давления и пр..Из своего опыта мону сказать : КОЛОННА ЗАХЛЕБНЕТСЯ БЕЗ ЦАРГИ ВВОДА В ЭМУЛЬГАЦИЮ, ГОЛОВЫ ОТБЕРУТСЯ БЕЗ ЦАРГИ ПАСТЕРИЗАЦИИ. это моё мнение.

[@Sergey_135]

@@МихаилДавыдов-ц1ч из всего что ты перечислил есть только одна ценная и действенная вещь, это датчик абсолютного давления.

[@МихаилДавыдов-ц1ч]

@@Sergey_135 его продвигает г. Шульман. если можно купить обычный датчик не у него то выйдет дешевле, а если абсолютного давления, то только у него да ещё и блок к датчику тоже только у него, а это дорого и простой самогонщик(типо меня, хотя образования хватило чтобы приспособить простой датчик к колонне) не сможет себе позволить датчик абсолютного давления.

[@elpidiforurukhay9567]

Царга ПАС-ТЕ-РИ-ЗА-ЦИ-И!!! Метод пастеризации назван по имени его изобретателя, французского химика и микробиолога Луи Пастера

[@drhouse2467]

Стал Луи Пастерли

[@ГеоргийМихайлов-с5р]

А нельзя ли вместо узла ввода в эмульгацию просто поставить кран-бабочку ?

[@CheGevaraSem]

Это не безопасно

[@MrNikitakis]

Сорян, а смысл в этой как вы говорите эмульгации? Если нифига не работает .

[@CheGevaraSem]

я пока не разобрался в чем смысл этого процесса

[@MrNikitakis]

@@CheGevaraSem спасибо, мне самому это очень интересно!

[@ЧЕРНОВИЦКИЙВИНОКУР]

Хотел вставить свои пять копеек. Зашел википедию, что такое эмульгация, процес смешивания не смешиваемых веществ с помощью эмульгаторов. На примере вода и масло не смешиваются ,добавив желток который служит эмульгатором они смешиваются и получается единая смесь. Вроде так. Теперь в нашем хоби что с чем мы хотим смешать пар с жидкостью, тоисть флегму, так ведь флегма из пара, они однородны. Думаю так, этот процес давно уже назван ТЕПЛО МАСО ОБМЕН. И должен проходить в предзахлебе. И чтобы его увидеть, лучше иметь стеклянную царгу. Может я ошибаюсь но вродебы так.

[@Безродный-х9ж]

Какой тогда смысл в насадке,если у вас происходит обычный барботаж как в тарельчатой колонне а нужен ТЕПЛО МАСО ОБМЕН.

[@ЧЕРНОВИЦКИЙВИНОКУР]

@@Безродный-х9ж а смысл насадки в том, чтобы и происходил тепломасообмен, а без нее, насадки, флегма сливалась пезпрепятствено в куб. И никакого процеса небыло. Для это и тарелки ,своего рода насадки, из за малого отверстия возврата флегмы идет барботаж.

[@Безродный-х9ж]

@@ЧЕРНОВИЦКИЙВИНОКУР восходящие пары должны орошаться флегмой,тогда есть смысл а затопленная колонна не работает.

[@ЧЕРНОВИЦКИЙВИНОКУР]

@@Безродный-х9ж тут я не соглашусь, везде говорят ,что процес должен проходить в предзахлебном состоянии, не в захлебном, а впредзахлебном. Тогда и происходит лучший тепло масо обмен. Но я писал не о том. Эмульгация ,что это？И что служит эмульгатором в ректификации？Поэтому этот процес и ест тепломасообмен, и это мое мнение.

[@Безродный-х9ж]

@@ЧЕРНОВИЦКИЙВИНОКУР Я говорю то же самое,полностью согласен, затопленная колонна не работает! Это у автора почему то колонна полная флегмы,значит фракции не выстроились,низко кипящие и высоко"летучие"а он производит отбор.Когда у меня такое случается,приходится за ново стабилизировать колонну.Сомнительную жидкость не отбираю.

[@ИльнарТанкист-г1в]

Руслан ,скажи пожалуйста тепло масса обмен как происходит в этих царгой, они же не утепленны

[@ИльнарТанкист-г1в]

@kArpinter dj хотел узнать, как работает колонна на таком девайсе

[@Prorok_Rusi-UA]

Емульгація затримує хвости?

[@CheGevaraSem]

Нет

[@Prorok_Rusi-UA]

@CheGevaraSem А, жаль...

[@CheGevaraSem]

@Prorok_Rusi-UA есть другие способы

[@Prorok_Rusi-UA]

@CheGevaraSem +

[@shurabskij]

1 м царга 1.5дюйма, насадка спн, затем диоптр и димрот с узлом отбора. Выход спирта 96,5. Я не понял зачем такие навороты?

[@CheGevaraSem]

Как говорит Шульман, при таком способе метровая царга превращается в двух метровую, вот я это и проверяю)

[@Безродный-х9ж]

@@CheGevaraSem На то он и Шульман,маркетинг,можете спросить у Рабиновича.У какого? Да у любого.

[@CheGevaraSem]

@@Безродный-х9ж Дело в том, что много других этим занимаются, вопрос в том если в этом смысл

[@Безродный-х9ж]

@@CheGevaraSem Я могу сказать одно,затопленная колонна не работает,восходящие пары должны омываться флегмой,иначе не будет тепломассо обмена.

[@Безродный-х9ж]

@@CheGevaraSem проще тогда пользоваться барбатером.

[@andreiza384]

Самогон эмульгировали, эмульгировали да не выэмульгировали.

[@ВладимирСмольников-ъ3к]

Автору респект!!! У Витальсона сегодня вышел ролик по сходной теме. Если объективно сравнивать результаты экспериментов, то, основываясь на собственном опыте, пришёл к выводу: то, что у автора называется"эмульгацией", на самом деле является захлебом... Тоже экспериментировал по этой теме... Витальсон прав в одном: есть связь с температурой воды из холодильника и спиртуозностью. У меня температура воды в пределах 50-60 градусов. Получается где-то 96%.Это если считать захлеб , как это обьясняет Витальсон. Ещё раз респект автору! Это экономит много времени и сил остальным Самогонщикам! Удачи!

[@CheGevaraSem]

Вопрос в том, чем захлеб от эмульгации отличается) я лично для себя пока не понял

[@ВладимирСмольников-ъ3к]

@@CheGevaraSem По моему мнению, захлеб начинается от Куба, а если в средине или сверху-то это переохлажденная флегма. И в обоих случаях это допускать нельзя! Вся сложность заключается в том, что нельзя контролировать процессы в нержавеющих царга... Я работал на 38 трубе с тарельчатой колонной - там видно весь процесс. Получал продукт 96% ( не буду утверждать что больше, т. к. погрешности ариометров и термометров достаточно велики...) Колонна всего 80 см. Другой вопрос в производительности--600-800мл. Но 96%! Если честно то я не понимаю что такое эмульгация... Надеюсь, с Вашей помощью, и других винокуров, мы разберёмся в этом вопросе! А нужно это знание или нет-каждый решает сам! Удачи в экспериментах!

[@CheGevaraSem]

@@ВладимирСмольников-ъ3к Завтра покажу откуда начинается захлеб при обычной ректификации

[@CheGevaraSem]

и насчет связи спиртуозности и температуры воды из дефа тоже эксперемент провел

[@МихаилДавыдов-ц1ч]

@@CheGevaraSem очень хочется посмотреть, сегодня поставил свой диоптр между двух металлических царг (нет стеклянных), наблюдал заполнение с низу в верх (по закону физики) до захлеба. заполнения не с низу не может быть (противоречит закону физики ), но возможно если насадка грязная-не смоченная (образно говоря), по этому рекомендуют захлебнуть колонну, потом отключить нагрев чтобы стекающая флегма смочила всю насадку , а потом выводить колонну на рабочий режим.

[@sergeyprivalov4350]

Слово "Эмульгация" было обронено И.Шульманом. Без всякого объяснения и Обоснования физики процесса. По моему пониманию Классические тепломассообменные процессы в этом случае прекратились. И Продукт, который вы отбираете имеет весьма "неадекватные" параметры. Особенно во второй части погона , после 88гр в кубе. Поэтому ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, что эмульгация это Хорошо (в виде хроматограммы сравнения двух продуктов) предъявлено не было. Лично от себя скажу: - Мне думается что это какая то ошибка в Ректификации. Обычно пена выносит на поверхность всю грязь.И процесс этот называют - Флотация. Вам же за проведённые работы - Большое спасибо. Успехов!

[@CheGevaraSem]

Там есть и еще одна проблема - царга пастеризации, которую все используют при эмульгации, а у нее как оказалось абсолютно иной режим работы, так что я так же склоняюсь к выводу, что эмульгация это просто еще один из способов ректификации и не больше. И еще один большой вопрос - это настоящая эмульгация или нет?

[@МихаилДавыдов-ц1ч]

@@CheGevaraSem Мое мнение - уровень эмульгации должен быть ниже узла отбора для тела , а царга пастеризации - бред продаванов, так же как и нижний узел отбора. Повторюсь - это мое мнение. А разве без "царги ввода в эмульгацию" нельзя захлебнуть колонну????? Режим эмульгации - это предзахлебное состояние колонны, управляемое состояние. я считаю , что "царга ввода в эмульгацию" тут не нужна, это такой же бред продаванов. Или я что то не понимаю???

[@sergeyprivalov4350]

@@CheGevaraSem Классический тепломассообмен это когда стекающая по насадке жидкость флегмы нагревается восходящими парами и за счёт большой площади успевает испарить легколетучую фракцию , а вода и низколетучие фракции продолжают стекать в куб, т.к нет достаточной температуры для превращения их в пар. Эмульгация - подвешивание жидкости флегмы в царге восходящим паром в принципе штука полезная. Т.к. позволяет максимально наполнить царгу жидкостью и нивелировать любые пристеночные эффекты (эффекты расслоения пара и флегмы по сечению царги). Но барботирование которое наблюдается при этом , уже процесс отрицательный. Он мешает стекать низкокипящим примесям и производит перемешивание жидкости флегмы. Выход мне кажется таким - делить царгу зонально. Нижняя царга 50см - СПН 3,0...3,5 мм Потом пустой отрезок , например диоптр. И потом Верхняя царга СПН 4,0...5,0мм. В нижней царге эмульгация, в верхней классика. Возможно! Можно поставить пустую царгу перед верхним узлом отбора. И он погасит этот барботаж. Нужно пробовать и ...конечно желателен аппаратный контроль. Контроль на нос и традиционная фраза - "утром не болела голова" это дело не очень объективное.

[@ПапаФёдор-о8ц]

При эмульгации захлеб должен быть ниже отбора значительно, что бы не было выноса в отбор, автор не изучил теорию.

[@RusM]

Эмульгация описана давным давно Кафаровым в.в. 1962г

[@Metani-t4m]

Открою тебе секрет😂 я на первой колонне там царга была 2х500мм, а спн забита только верхняя, и на выходе было реальные 96,6 а поправками температурными и т д... Правда царги были 2"-1,5" двухстенные. Т Е. Снаружи это 2" царга а внутри 1,5"😂 царга с металической рубашкой засыпанной кварцевым песком, щас хотел такие найти но не могу😂.... Отбор чтобы было 96,6 это 0,6л/час, чуть больше если сделаешь уже недоректификат на выходе 95,5-96,2

[@y_o_g_a_n_n5826]

А может по классике - с двух ватт приложенной энергии 1мл в отборе?

[@CheGevaraSem]

по 500 мл/ч, ну это уже за гранью)

[@y_o_g_a_n_n5826]

@@CheGevaraSem Извините за вопрос, кого обмануть хотите? Себя? Или физику с химией? С уважением.

[@ИванИванович-в1й1х]

Граница эмульгация должна быть чуть ниже отбора тела. У меня получается сразу 97, но когда постоит пару дней, выходит 96.5 - 96.6%. Блин сперва написал, а потом прочитал коменты что и у меня :-)

[@konstantins5947]

А зачем этот захлеб ? При захлебе насадка не правильно работает отсюда и ниже 95 крепость. Убрать захлеб и будет хорошее разделение и будет вам 96.6. температуры воды на выходе держите 40-50 и не будет захлеба и насадка будет работать правильно

[@Безродный-х9ж]

Прав на все 100.Какое может быть разделение или тепло масса обмен в барбатере?какая разница какую насадку топить,можно и болтов накидать.

[@ПавелИванов-е2ж]

При такой системе надо ставить отбор хвостов .И за пластины они не возвращаются в куб.

[@paz-ns]

Действительно загадка. Я достигал 96.1 даже на 50 см царге с СПН 3,5 при той же скорости именно с отбором по жидкости и при предзахлёбе. Прям мыслей нет... Надо разбираться.

[@azamatazamatov712]

Поддержу, у меня реально на газу и полметровой царге с спн 3'5 стабильно между 96 и 96'2 болтается из рисового сырца.

[@okb_garage]

эти термометры +-2 градуса

[@andreiza384]

плёнка после вакуума сс 28 гр 30 лит пб 2 поворота к стене + колонна до потолка димрот 15 гр выход воды 40-50 гр спн 3.5 тен 350 мм 12 квт подключеный последовательно 34 ом. 200 вольт отбор 0.75 в час спиртуозность в начале погона 97.5 ближе к концу 97.2

[@groz1973]

Руслан привет, подписчики стали прямо на глазах расти, тьфу, тьфу, тьфу!!! Продолжай в том же духе!!!

[@CheGevaraSem]

спасибо бро!

[@ОлегБронштейн-к3л]

значит классика рулит. стекло не надо утеплять у него теплопроводнось коэф 0.17 к примеру у меди 407

[@CheGevaraSem]

разумный довод

[@ИванИванович-в1й1х]

Согласен, но дорого и хрупко.

[@zemlyak6133]

и где тут эмульгация? тут обычный предзахлебный режим, и тот не правильно выставлен. да видел у вас уже есть видео, про нормальную эмульгацию.

[@shortsRanger]

Главное на 40 кочке руку менять не забывать !

[@НикитаСавенко-п9с]

флегма не должна выходить за приделы насадки, как минимум, но в целом весело, по угарал пастерлизировали колонну

[@АлександрСмирнов-щ3м3й]

Не стоит релаксировать... Можно сгореть или соседей залить...

[@АлександрСмирнов-щ3м3й]

На 1500 мм царге с плотной рпн 96+

[@ioppop6207]

Я знаю , как в этой сборке колонны получить 96,6%

[@НиколайБорисов-ы4к]

Советую купить микрофон петличку, или потом накладывать звук с одним уровнем громкости. То орет, то шепчет, нужно быть профессиональней , товарищ Че

[@elchaninov_eelchaninov1998]

Захлеб у тебя!!! Нету тепло-массо обмена вот и вот!!! Флегма должна возвращаться

[@CheGevaraSem]

тогда чем захлеб отличается от эмульгации? Если бы флегма не возвращалась, колонна бы моментально наполнилась и пошел бы выброс через ТСА

[@МихаилДавыдов-ц1ч]

Мое мнение - уровень эмульгации должен быть ниже узла отбора для тела , а царга пастеризации - бред продаванов, так же как и нижний узел отбора. Повторюсь - это мое мнение. А разве без "царги ввода в эмульгацию" нельзя захлебнуть колонну????? Режим эмульгации - это предзахлебное состояние колонны, управляемое состояние. я считаю , что "царга ввода в эмульгацию" тут не нужна, это такой же бред продаванов. Или я что то не понимаю???

[@CheGevaraSem]

Без царги ввода в эмульгацию не получиться захлебнуть всю колонну

[@МихаилДавыдов-ц1ч]

@@CheGevaraSem что значит "захлебнуть всю колонну" , захлебнуть колонну легко - избыток подводимой мощности неизменно приводит к захлебу колонны, причем всей.

[@sanvostok5051]

MADRE CUBA PADRE FIDEL !!! NO PASARAN !!! HASTA LA VICTORIA SIEMPRE !!! QUE VIVA COMANDANTE CHE GUEVARA !!! 🇨🇺 🇬🇹 🇦🇷 ✌️

[@sanvostok5051]

Привет от любителей качественного самогонного дистилята из славного города Харькова.

[@Prorok_Rusi-UA]

​@@sanvostok5051 Любиш пупкіна?

[@БорисШмаков-ы9у]

Эмульгация-это красивое слово ввёл шульман!!! Развод от шульмана подхватил паша-счастье. Руслан не уподобляйся им, иди своей дорогой!!!

[@ANDREWTURBIN]

Шульман ввел эмульгацию в народ. А намного раньше умные люди книжки писали про этот режим.

[@VolKoDLaK1]

Што за апарат друг ты хочеш добиться 300 градусов спирта еп. О геморрой

[@Soda1bl9]

Пастерилизация... Раз уж взялись нести в массы, несите грамотно, в том числе и на языковом уровне.. А то, глядишь, увидев смешные ошибки в терминах, братья самогонщики усомнятся и в адекватности всего содержимого. С уважением..