De Drie-eenheid: Bijbels verklaard en verdedigd

[@RuthYeshua]

May God bless you🕊️ Ik leer veel bij via je video’s, ik dank de Heere voor je leven.

[@steven220888]

Allereerst bedankt voor het onderzoek en de moeite, die er ongetwijfeld in deze boodschap/video is gaan zitten! Zelf hou ik erg van Gods woord voor zichzelf te laten spreken en daarin worden wij ook zeer gewaarschuwd om enkel Gods woord over te nemen tot leerstellingen: “Broeders, ik heb deze dingen op mijzelf en Apollos toegepast voor jullie bestwil, zodat jullie via ons deze regel leren: ‘Ga niet buiten de dingen die geschreven staan.’ Dan word je niet opgeblazen van trots en zul je niet de een boven de ander voortrekken.” 1 Kor 4:6 “Iedereen die niet bij de leer van de Christus blijft maar verder gaat, heeft God niet. Wie wel bij die leer blijft, heeft zowel de Vader als de Zoon.” 2 Jo 9:9 “Het heeft geen zin dat ze mij aanbidden, want ze maken de voorschriften van mensen tot leerstellingen.” Jullie laten het gebod van God los maar houden vast aan de tradities van mensen.” Mr 7:7-8 Om die reden, is het dus essentieel dat Gods woord zelf (als belangrijkste onderwijsautoriteit los van God zelf), zo zuiver mogelijk vertaald wordt, zodat er geen vals fundament ontstaat waar mensen op gaan bouwen (Op 22:18-19). Immers: “Wie betrouwbaar is in het kleine, is ook betrouwbaar in het grote, en wie onrechtvaardig is in het kleine, is ook onrechtvaardig in het grote.” Lu 16:10 Dat brengt mij op de volgende hoofdvraag: waarom blijven velen christenen (waarvan sommigen willens/wetens), bijbelteksten uit het oude testament (voor)lezen met de naam van God vertaald als HEERE, ipv JHWH/Yahweh of Jehovah? (Hetzelfde geldt voor het gebruik van niet-oorspronkelijke, later toegevoegde teksten, als de genoemde 1 Jo 5:7-8) “Als iemand dus weet wat het juiste is maar het toch niet doet, zondigt hij.” Jak 4:17 Door Gods naam terug te plaatsen in de bijbel, waar het (volgens alle theologen/bijbelgeleerden unaniem) behoort te staan, denk ik dat de rolverhouding tussen de Vader, Zoon en heilige geest vanzelf duidelijk(er) woord, maar dan (volmaakter) uitgelegd door Gods woord Zelf. Deze rolverhouding wordt namelijk ook al in het oude testament ruimschoots toegelicht en aangekondigd (bijv. Ez 34:23-24, Ez 37:21-25, Jes 42:1-8; Mi 5:3/4; De 18:15-19 etc.). Maar denk ook aan bijv. Psalm 110, door Jezus zelf ook aangehaald (naast o.a. Psalm 82), om zijn verhouding met de Vader toe te lichten. Hoe zie jij dat? P.S.: Kan het kloppen dat in de video bijbels nog niet is toegelicht/onderbouwt, dat deze drie personen ook echt allemaal (qua status/macht) aan elkaar gelijk zijn? Immers wordt JHWH God in het oude testament heel vaak de Allerhoogste genoemd (Ps 83:18; 97:9 etc.). Dus als de Vader boven de Zoon staat (zie Jo 14:28; 12:49; 7:16-18; 6:38; 20:17; Mr 12:29-34; 1 Kor 11:3; 8:6; 15:24-28; Ro 15:6; Op 3:12-14 etc.) en de heilige geest onderworpen is aan de Zoon (Jo 16:13-15), dan kan toch enkel de Vader, de Allerhoogste oftewel JHWH God, zijn? Dat zou dan namelijk wel verklaren, waarom de Vader, Zoon en heilige geest als een(heid) opereren (Mt 28:19). Namelijk omdat de Zoon en de heilige geest allebei (met mogelijk wat eigen bewegingsruimte) simpelweg de wil van de Vader uitvoeren. Iets wat wij als Jezus volgelingen overigens ook zullen moeten doen (Mt 7:21), waardoor we uiteindelijk ook allemaal één zullen zijn met Hen (Jo 17:21).

[@njasper1]

"Vader, als u het wilt, neem deze beker dan van mij weg. Maar laat niet mijn wil gebeuren, maar die van u" (Lukas 22:41-44). Dit is wel een heel vreemd verzoek als de doctrine van de drie-eenheid waar zou zijn.

[@brendavanetten3877]

Precies

[@Fancesco1967]

Lees de Torah daar is het ook als je maar goed leest daar word de Messiach als God beschreven als Prins van Vrede etc je hebt de Engel des Here wie is dat? En zo zijn er nog wel meer Jezus zelf kreeg de Heilige Geest en zelfs die komt voor in de Torah / Tanakh God is Almachtig dus ja wat kan Hij . Of moet ik zeggen wat kan God niet ?? . ( In het Hebreeuws) Zelfs Elohim is al meervoud YHWH ook. Abraham zag hij God of zag hij Jezus daar? Mozes de brandende braamstruik zag Hij God of was dat ook Jezus want daar stond de Engel des Here maar hij sprak en zei ik ben de God van jou voorouders Abraham Isaak en Jakob .

[@njasper1]

Waarom vond men het nodig om ruim tweehonderd jaar nadat de Bijbel voltooid was een definitie van God en Christus te geven? Is de Bijbel niet duidelijk over deze belangrijke onderwerpen?

[@enochgeneration1247]

33:17 Laat het OT niet heel duidelijk zien dat Jezus en de Vader aparte personen zijn als we bijvoorbeeld Daniël 7:13-14 lezen? "Ik keek toe in de nachtvisioenen, en zie, er kwam met de wolken van de hemel Iemand als een *Mensenzoon* . *Hij* kwam tot de *Oude van dagen* en men deed Hem voor Zijn aangezicht naderbij komen. Hem werd gegeven heerschappij, eer en koningschap, en alle volken, natiën en talen moesten Hem vereren. Zijn heerschappij is een eeuwige heerschappij, die Hem niet ontnomen zal worden, en Zijn koningschap zal niet te gronde gaan."

[@michielvdvlies3315]

dit vind je trouwens terug in de joodse apocriefe zoals 1 enoch hoofdstuk 46 en 48 (wil niet zeggen dat ik het gehele boek als waarheid beschouw)

[@Bibleapostle]

@Kapsalon Lila Correct, Jezus en de Vader zijn niet dezelfde personen maar verschillenden personen.

[@njasper1]

Fundament 2. Er zijn drie Goddelijke personen. • De vader (Yahweh) • De zoon (Jezus) • De Heilige Geest (naam?) De Bijbel maakt duidelijk dat de heilige geest een kracht is door middel waarvan God zijn wil volbrengt. Toen de engel Gabriël aan Maria bekendmaakte dat ze een zoon zou krijgen, ook al was ze een maagd, zei hij tegen haar: „Heilige geest zal over u komen en kracht van de Allerhoogste zal u overschaduwen.” (Lukas 1:35). Uit Gabriëls woorden blijkt dat er verband bestaat tussen de heilige geest en de „kracht van de Allerhoogste”. De profeet Micha zei: „Ikzelf (...) ben vol van kracht geworden, met de geest van de HEERE” (Micha 3:8). Jezus beloofde zijn discipelen: „Gij zult kracht ontvangen wanneer de heilige geest op u gekomen is” (Handelingen 1:8). En de apostel Paulus sprak over „de kracht van heilige geest” (Romeinen 15:13, 19). Er bestaat dus een nauw verband tussen de heilige geest en de kracht van God. Yahweh oefent zijn kracht uit door middel van de heilige geest. Kort gezegd is de heilige geest Gods aangewende kracht. Is de heilige geest een persoon? De Bijbel vergelijkt de heilige geest met water. Toen God zijn volk toekomstige zegeningen beloofde, zei hij: „Ik zal water uitgieten op de dorstige en druppelende stromen op de droge plaats. Ik zal mijn geest uitgieten op uw zaad, en mijn zegen op uw nakomelingen” (Jesaja 44:3). Wanneer God zijn geest op zijn aanbidders uitgiet, worden ze „vol heilige geest” of „vervuld met heilige geest”. (Lukas 1:15; 4:1; Handelingen 4:8; 9:17; 11:22, 24; 13:9). Kan een persoon ’uitgegoten’ worden over meerdere personen? Kan één persoon een hele groep mensen kan ’vervullen’? Dat gaat tegen alle logica in. De Bijbel spreekt wel over mensen die vervuld worden met wijsheid, verstand of nauwkeurige kennis, maar nooit over mensen die met een persoon worden vervuld (Exodus 28:3; 1 Koningen 7:14; Lukas 2:40; Kolossenzen 1:9). Johannes de Doper gebruikte een andere omschrijving voor vervuld worden met heilige geest. In Mattheüs 3:11 zei hij dat mensen zouden gedoopt worden met heilige geest en met vuur. Vuur is natuurlijk geen persoon. Zou heilige geest wel een persoon zijn? Heeft de heilige geest een naam? De vader (Yahweh) en zijn zoon (Jezus) hebben allebei een naam. Zij zijn dan ook afzonderlijke personen. Maar de Bijbel noemt nergens de heilige geest bij naam (Jesaja 42:8; Lukas 1:31). Toen Stefanus een visioen van de hemel kreeg, zag hij maar twee personen, geen drie. De Bijbel zegt: “Hij, vol van heilige geest, staarde naar de hemel en zag toen Gods heerlijkheid en Jezus staande aan Gods rechterhand” (Handelingen 7:55). De heilige geest zorgde ervoor dat Stefanus het visioen kon zien. Dit onderschrijft dat de heilige geest geen persoon is maar Gods kracht in actie.

[@patriciarigholt2786]

Maar als Jezus God is, hoe kan er dan staan dat het uur waarop de eindtijd komt niet bekend is bij hem?

[@christelijkeapologeet9890]

Hoi Patricia. In zijn vleeswording heeft de Zoon Zich vrijwillig ontledigd van enkele goddelijke eigenschappen. Zo is alwetendheid een duidelijke eigenschap van God, maar heeft de Zoon Zichzelf in Zijn menswording tijdelijk een beperking opgelegd. Hetzelfde heeft Hij gedaan met Zijn alomtegenwoordigheid en zelfs Zijn niet-aan-tijd-gebonden-zijn. Zo kende de Zoon dezelfde beperkingen die wij als mensen kennen. Overigens lijkt Hij na Zijn opstanding deze beperkingen weer afgelegd te hebben. Inmiddels weet Hij denk ik wel van de dag en het uur. Zie onderstaande tekst: Filippenzen 2:6 Die, terwijl Hij in de gestalte van God was, het niet als roof beschouwd heeft aan God gelijk te zijn, 7. maar Zichzelf ontledigd heeft door de gestalte van een slaaf aan te nemen en aan de mensen gelijk te worden. 8. En in gedaante als een mens bevonden, heeft Hij Zichzelf vernederd en is gehoorzaam geworden, tot de dood, ja, tot de kruisdood.

[@desteen1062]

@@christelijkeapologeet9890 Adam is ook in de gestalte Gods geschapen, namelijk naar Zijn beeld. Zo is dat ook met Jezus. Hij heeft volbracht wat Adam niet gedaan heeft. Adam is daardoor een slaaf van de zonden geworden en is ook de heerlijkheid die God hem gegeven heeft kwijtgeraakt. Wil je beter gaan zien moet je soms wat doctrines (tijdelijk) opzij zetten.

[@TestimonialService]

@@christelijkeapologeet9890 Dit betekent dat Jezus het Uur is vergeten of dat hij heeft gelogen over dat hij het niet weet. Welke van de 2 is het?

[@philnephil]

Jezus is God geopenbaard in het vlees. Hij is God en Mens, Vader en Zoon tegelijkertijd. Als Mens wist Hij niet alle dingen, als God weet Hij alles: Johannes 16:30, Johannes 21:17.

[@brendavanetten3877]

Bingo

[@robinsteeds]

Amen!

[@Romeinen837]

Beste Chris, Hoe weet je dat 'die' in 1 Johannes 5:20 zowel naar de Vader als naar de Zoon verwijst? In het Grieks staat er οὗτός. Ik heb dit woord opgezocht en het is mannelijk enkelvoud.

[@edjeuhman4818]

Gast... Je bent geniaal. Ik ging dit filmpje in met twijfel. Na een kwartier keek ik naar de tijdbalk, ik was toen allang overtuigd man ;) XD. Dankjewel voor de uitleg, ga zo door!

[@njasper1]

Ik vond het filmpje alleen maar verwarrend en het riep juist nog veel meer vragen op.

[@gregory7406]

@@njasper1Jezus leerde het niet, en zijn apostelen ook niet.

[@Noolwolf]

Hoi Chris, mooie uitleg. Is 1 petrus 3 vers 15 staat in de HSV "maar heilig God, de Heere, in uw hart; En in de Naardense staat:" Maar heilig de Heere, de Christus, in uw harten" Petrus citeert Jes. 8: 12, 13? Is dit vlgs jou ook een 'bewijstekst'?

[@njasper1]

Toen Stefanus een visioen van de hemel kreeg, zag hij maar twee personen, geen drie. “Hij, vol van heilige geest, staarde naar de hemel en zag toen Gods heerlijkheid en Jezus staande aan Gods rechterhand” (Handelingen 7:55). Waar was de heilige geest op dat moment? De heilige geest zorgde ervoor dat Stefanus het visioen kon zien. Dit onderschrijft dat de heilige geest geen persoon is maar Gods kracht in actie.

[@mehboeit2075]

Hoe heet dat nummer aan het begin?

[@enochgeneration1247]

Het theekopje en de zee is een mooie vergelijking! Verder hele mooie en complete bijbelstudie. Super uitgelegd, Gods zegen!!

[@christelijkeapologeet9890]

Dank! Soli Deo Gloria

[@johndevisser903]

Er is geen bijbelse leer van de drie eenheid. De zieke godslasteraars geloven in drie eenheid. Jezus zegt dat zijn volgers zijn broeders zijn en dat zijn God onze God is. Naar Jezus leren luisteren anders zul je vernietigt wordt.

[@nromanov]

@@johndevisser903 Dus wie is Jezus dan volgens jou? Een gewone mens/profeet? Een engel? De Vader? Een geest?

[@johndevisser903]

@@nromanov Misschien de bijbel eens lezen? Profeet, zo'n van God, eerste vrucht van de nieuwe schepping, de man door wie God regeert.

[@nromanov]

@@johndevisser903 ook de Bijbel; In het begin was het Woord en het Woord was bij God, en het Woord was God. Het Woord was bij God in het begin. Door het Woord is alles ontstaan en zonder het Woord is niets ontstaan van alles wat bestaat. Jezus is het Woord, het Woord is God, God is Jezus... Misschien moet je zelf maar even de Bijbel lezen

[@njasper1]

De vader (Yahweh) en zijn zoon (Jezus) hebben allebei een naam. Zij zijn dan ook afzonderlijke personen. Maar de Bijbel noemt nergens de heilige geest bij naam (Jesaja 42:8; Lukas 1:31). Waarom heeft de heilige geest geen naam? Je roept de heilige geest aan door een verzoek te doen aan de vader Yahweh en nooit direct tot de heilige geest zelf. Dit is ook vreemd als de heilige geest gelijkwaardig is aan de vader.

[@poefrewind]

Hoe kun je dan de Heilige Geest verloochenen en Hem niet toe laten in je hart? Ook wordt Hij de Trooster genoemd, en waarom zouden wij dan moeten dopen in DE NAAM VAN DE VADER, VAN DE ZOON EN VAN DE HEILIGE GEEST. Hoe kan dit dan?

[@Musakasgoz]

Als eerst enorm bedankt voor de leerzame uitleg. Bij mij zijn de eerste 2 fundamenten (monotheïsme en 3 goddelijke personen) verduidelijkt door jou video. Echter is de derde punt gelijkwaardigheid niet uitgelicht in je video want voor mij is het niet (helemaal) duidelijk als drie personen gelijkwaardig zijn waarom bid de zoon dan tot vader ? Zou je dit toe kunnen lichten met bronnen uit de bijbel. Alvast bedankt.

[@usherpoppen6820]

Nice intro muziekje ook had t nie eens door!👌🏾

[@njasper1]

Fundament 3: Deze personen zijn gelijkwaardig en eeuwig Is Jezus gelijk aan de vader? Jezus deed vaak uitspraken waarin hij duidelijk maken dat hij niet gelijk aan zijn vader is: • Daarop zei Jezus tegen ze: Echt, ik verzeker jullie: de Zoon kan niets uit zichzelf doen, maar alleen wat hij de Vader ziet doen. Want alles wat de Vader doet, dat doet de Zoon op dezelfde manier. (Johannes 5:19) • Want ik ben niet uit de hemel neergedaald om mijn eigen wil te doen, maar de wil van hem die mij heeft gestuurd. (Johannes 6:38) • Daarop antwoordde Jezus: ‘Wat ik onderwijs heb ik niet van mezelf, maar van hem die mij heeft gestuurd. (Johannes 7:16) Er zijn veel Bijbelteksten die erop wijzen dat Jezus ondergeschikt is aan God, ook toen hij weer in de hemel is opgenomen. Zo is God het Hoofd van Christus (1 Korinthiërs 11:3). Net zoals het hoofd van iedere man de Christus is. Hieruit blijkt duidelijk dat Jezus niet gelijk aan zijn vader. In de eeuwige toekomst in de hemel zal Jezus een afzonderlijke, ondergeschikte dienstknecht van God blijven. Dat blijkt uit 1 Korinthiërs 15:24, 28 - Daarna komt het einde, wanneer Hij het koningschap aan God en de Vader heeft overgegeven ... dan zal ook de Zoon Zelf Zich onderwerpen aan Hem Die alle dingen aan Hem onderworpen heeft, opdat God alles in allen zal zijn. Is Jezus eeuwig? In Romeinen 10:9 staat dat God Jezus uit de dood heeft opgewekt. Jezus was gestorven en hij was 3 dagen in het graf. God heeft Jezus uit de dood opgewekt, God was dus zelf niet gestorven. God is de alfa en omega, hij is van eeuwigheid tot eeuwigheid en kan niet sterven. Zijn zoon was wel gestorven. Jezus is dus niet eeuwig.

[@poefrewind]

Heel goed argument, maar heel gemakkelijk te verleggen; Inderdaad, Jezus maakt hier een prachtig voorbeeld door te zeggen: Kijk het Vlees, zelfs mijn Vlees zou niks kunnen zonder mijn Geest en de kracht van de onzichtbare God. Ook onderwijst het Vlees het Woord van de Waarheid, gekregen uit de Geest van de Waarheid (Heilige Geest) Weer terug bij 1 korinthiers weer een mooi voorbeeld van Paulus: Al het vlees, al het huid zal zich moeten onderwerpen, de Zoon zonder de Geest van de Heer, is puur vlees dat zich moet onderwerpen aan God. Dan je laatste punt is gemakkelijk verlegd met Openbaring waar Jezus Christus zegt: Ik ben de Alfa en de Omega, de Eerste en de Laatste, zie Ik was dood, maar nu leef Ik tot in alle eeuwigheid.

[@njasper1]

Nadat Jezus als geest uit de dood was opgewekt, noemde hij zijn volgelingen „mijn broeders” (Mattheüs 28:10). Waren ze broers van de almachtige God? Natuurlijk niet! Maar dankzij hun geloof in Christus als zoon van God, werden ook zij zoons van de ene Vader Yahweh (Galaten 3:26). Dus de volgelingen van Jezus zijn zijn broeders, maar zoons van Yahweh. De drie-eenheid klopt niet in deze verhoudingen.

[@ikbenmarko]

Gevonden!

[@njasper1]

Wat de geloofsbelijdenis van Nicea zegt: „Wij geloven (...) in onze ene Heer Jezus Christus (...) uit het wezen (substantie) van de Vader, God uit God, licht uit licht, ware God uit de ware God.” Wat de Bijbel zegt: • „De Vader is meer dan ik [Jezus].” - Johannes 14:28. • ’Ik [Jezus] stijg op naar mijn Vader, die ook jullie Vader is, naar mijn God, die ook jullie God is.’ - Johannes 20:17. • „Wij weten: er is één God, de Vader.” - 1 Korinthiërs 8:6. • „Geprezen zij de God en Vader van onze Heer Jezus Christus.” - 1 Petrus 1:3. • „Dit zegt Amen [Jezus], (...) het begin van Gods schepping.” - Openbaring 3:14.

[@Romeinen837]

Volgens de leer van de drie-eenheid bestaan er drie medegelijkwaardige en mede-eeuwige Personen in het ene wezen God. Voor het verlossingswerk heeft Jezus Zichzelf ontledigd door de gestalte van een een slaaf aan te nemen hoewel Hij in de gestalte van God was (Filippenzen 2:6-7). Hij is voor een korte tijd minder dan de engelen geworden (Hebreeën 2:7). Jezus heeft Zichzelf onderworpen aan de wil van de Vader. Als Hij zegt dat Hij minder is dan de Vader gaat dat over Zijn positie. Dat wil niet zeggen dat Hij minder God is dan de Vader. Ik zou kunnen zeggen dat mijn werkgever meer is dan ik omdat hij een hogere positie heeft, maar dat wil niet zeggen dat hij meer mens is dan ik. In 1 Korinthiërs 8:6 staat ook dat er maar één Heere is: Jezus Christus. Met dezelfde logica zou je kunnen zeggen dat de Vader geen Heere is. Maar dit is zeker wel het geval, zoals bijvoorbeeld in Psalm 8:1 staat. Het Griekse woord voor begin in Openbaring 3:14 (ἀρχὴ) kan ook 'oorsprong' betekenen. Jezus is de oorsprong van de schepping omdat "door Hem alle dingen zijn geschapen die in de hemelen en die op de aarde zijn" (Kolossenzen 1:16).

[@poefrewind]

Als ik god ben ( gewoon voorbeeld ) Ben ik dan niet mijn eigen god ook? De Vader is meer dan Jezus omdat de Onzichtbare God blijft tronen in de hemel, wat dus betekent dat de Vader hoger en dus op die wijze meer is dan Jezus. 1 Korinthiers verleg ik met Jesaja 9:5-6 waarin gezegd word dat de Zoon ook de eeuwige Vader is. Het begin van Gods schepping: de Onzichtbare God maakte hemel en aarde, WAARDOOR God ook zijn eigen vlees en beeld maakte: de Zoon.

[@jacomijnroest1044]

Hoi Chris, bedankt voor je duidelijke filmpjes! Nog een verzoek, zou je een keer een video kunnen maken met reactie op Francesca Stavrakopoulou? Zij is "Bijbelwetenschapper" en heeft allerlei ideeën over God die erg haaks staan op wat christenen belijden. Het is misschien nogal een veelomvattend onderwerp, maar misschien vind je het interessant en nuttig om te weerleggen. Gods zegen!

[@Ecc1213]

De heilige geest is Gods kracht, niet een persoon. Het is meer een synoniem voor God. Luk_1:35 "En de engel, antwoordende, zeide tot haar: De Heilige Geest zal over u komen, en de kracht des Allerhoogsten zal u overschaduwen" Luk_4:14 En Jezus keerde wederom, door de kracht des Geestes, naar Galilea; en het gerucht van Hem ging uit door het gehele omliggende land. De geest (kracht van God) komt op/in mensen en geeft ze kracht/tongenspraak etc.: Isa_32:15 Totdat over ons uitgegoten worde de Geest uit de hoogte; dan zal de woestijn tot een vruchtbaar veld worden, en het vruchtbare veld zal voor een woud geacht worden. Isa_61:1 De Geest des Heeren HEEREN is op Mij, omdat de Heere Mij gezalfd heeft, (vergelijk 1Jn_2:27 En de zalving, die gijlieden van Hem ontvangen hebt, blijft in u, en gij hebt niet van node, dat iemand u lere; maar gelijk dezelfde zalving u leert van alle dingen, zo is zij ook waarachtig, en is geen leugen; en gelijk zij u geleerd heeft, zo zult gij in Hem blijven.) Eze_36:27 En Ik zal Mijn Geest geven in het binnenste van u; en Ik zal maken, dat gij in Mijn inzettingen zult wandelen, en Mijn rechten zult bewaren en doen. Mar_1:8 Ik heb ulieden wel gedoopt met water, maar Hij zal u dopen met den Heiligen Geest. (doopte Jezus mensen met een persoon of met Gods kracht?) De Naardense vertaling laat het lidwoord 'de' hier prima weg evenals Joh 1:33 en in Mat 1:18,20;3:11;Mar 1:8;Luk 1:15,35,41,67;2:25;3:16;4:1;Joh 1:33;7:39;20:22;Han 1:2,5;2:4;4:8;6:3,5;7:55;8:15,17,18,19;9:17;10:38;11:16,24;13:9,52;19:2;Rom 9:1;14:17;15:13,16;1Kor 2:13;12:3;2Kor 6:6;1Tes1:5,6;2Tim 1:14;Tit 3:5;Heb 2:4;6:4;1Pet 1:12;2Pet 1:21;Jud 1:20 Simon de tovenaar wilde die kracht ook wel: Han 8:19 "Zeggende: Geeft ook mij deze macht, opdat, zo wien ik de handen opleg, hij Heiligen Geest ontvange." Joh_20:22 "En als Hij dit gezegd had, blies Hij op hen, en zeide tot hen: Ontvangt den Heiligen Geest." Blaast Jezus hier een persoon op zijn volgelingen? Vergelijk Gen 2:7. Pre_12:7 En dat het stof wederom tot aarde keert, als het geweest is; en de geest weder tot God keert, Die hem gegeven heeft. Job_33:4 De Geest Gods heeft mij gemaakt, en de adem des Almachtigen heeft mij levend gemaakt. De mens heeft ook een geest, is dat dan een 2e persoon in de mens? Lijkt mij niet, zie 2 Timotheüs 4:22 (ook hieronder). Of is Paulus een twee-eenheid als hij in 2 Kor 5:3,4 schrijft "Doch ik, als wel met het lichaam afwezend, maar tegenwoordig zijnde met den geest, heb alrede, als of ik tegenwoordig ware, dengene, die dat alzo bedreven heeft, besloten, In den Naam van onzen Heere Jezus Christus, als gijlieden en mijn geest samen vergaderd zullen zijn, met de kracht van onzen Heere Jezus Christus, " Als de heilige geest een persoon is, waarom zit hij dan niet ook op de troon zoals Jezus naast Zijn Vader zit? Luk 22:69 / Mar 14:62 / Mat 26:64 De vader en de zoon worden aanbeden, maar waar in de bijbel wordt de heilige geest aanbeden? Is hij geen aanbidding waard? Als de heilige geest een aparte persoon is, over wie heeft Jezus het dan als hij over Zijn Vader spreekt? Jezus is immers verwekt door de heilige geest: Mat_1:18 De geboorte van Jezus Christus was nu aldus; want als Maria, zijn moeder, met Jozef ondertrouwd was, eer zij samengekomen waren, werd zij zwanger bevonden uit den Heiligen Geest. Als de heilige geest een persoon is, kunnen we blijkbaar vergeven worden voor laster tegen de Vader maar niet tegen de Geest. Is de Geest dan meer dan de Vader? Mat_12:31 Daarom zeg Ik u: Alle zonde en lastering zal den mensen vergeven worden; maar de lastering tegen den Geest zal den mensen niet vergeven worden. Als de geest van God een aparte persoon is, is dan de geest van Jezus ook een aparte persoon? Dan hebben we een vier-eenheid! Rom_8:9 Doch gijlieden zijt niet in het vlees, maar in den Geest, zo anders de Geest Gods in u woont. Maar zo iemand den Geest van Christus niet heeft, die komt Hem niet toe. Sterker nog, we hebben ook nog de Geest der dienstbaarheid en de Geest der aanneming tot kinderen (Rom 8:15), dus een 6-eenheid. Waarom wordt de heilige geest vergeten in de aanhef of het slot van de brieven (op 2 Korintiërs na)? Is hij minderwaardig? Rom 1:7 Allen, die te Rome zijt, geliefden Gods, en geroepen heiligen, genade zij u, en vrede van God, onzen Vader, en den Heere Jezus Christus. Rom 16:27 Den zelven alleen wijzen God zij door Jezus Christus de heerlijkheid in der eeuwigheid. Amen. 1Co 1:3 Genade zij u en vrede van God onzen Vader, en den Heere Jezus Christus. 1Co 16:23 De genade van den Heere Jezus Christus zij met u. 2Co 1:2 Genade zij u en vrede van God, onzen Vader, en den Heere Jezus Christus. 2Co 13:14 De genade van den Heere Jezus Christus, en de liefde van God, en de gemeenschap des Heiligen Geestes, zij met u allen. Amen. Gal 1:3 Genade zij u en vrede van God den Vader, en onzen Heere Jezus Christus; Gal 6:18 De genade van onzen Heere Jezus Christus zij met uw geest, broeders! Amen. [interessant dit 'uw geest'] Eph 1:2 Genade zij u en vrede van God, onzen Vader, en den Heere Jezus Christus. Eph 6:23 Vrede zij den broederen, en liefde met geloof, van God den Vader, en den Heere Jezus Christus. Php 1:2 Genade zij u en vrede van God, onzen Vader, en den Heere Jezus Christus. Php 4:23 De genade van onzen Heere Jezus Christus zij met u allen. Amen. Col 1:2 Den heiligen en gelovigen broederen in Christus, die te Kolosse zijn; genade zij u en vrede van God, onzen Vader, en den Heere Jezus Christus. 1Th 1:1 Paulus, en Silvanus, en Timotheus, aan de Gemeente der Thessalonicensen, welke is in God den Vader, en den Heere Jezus Christus: genade zij u en vrede van God, onzen Vader, en den Heere Jezus Christus. 1Th 5:28 De genade van onzen Heere Jezus Christus zij met ulieden. Amen. 2Th 1:2 Genade zij u, en vrede, van God, onzen Vader, en den Heere Jezus Christus. 2Th 3:18 De genade van onzen Heere Jezus Christus zij met u allen. Amen. 1Ti 1:2 Aan Timotheus, mijn oprechten zoon in het geloof; genade, barmhartigheid, vrede zij u van God, onzen Vader, en Christus Jezus, onzen Heere. 2Ti 1:2 Aan Timotheus, mijn geliefden zoon: genade, barmhartigheid, vrede zij u van God den Vader, en Christus Jezus, onzen Heere. 2Ti 4:22 De Heere Jezus Christus zij met uw geest. De genade zij met ulieden. Amen. [interessant dit 'uw geest'] Tit 1:4 Genade, barmhartigheid, vrede zij u van God den Vader, en den Heere Jezus Christus, onzen Zaligmaker. Phm 1:3 Genade zij ulieden en vrede van God, onzen Vader, en den Heere Jezus Christus. Phm 1:25 De genade van onzen Heere Jezus Christus zij met uw geest. Amen. 2Pe 1:2 Genade en vrede zij u vermenigvuldigd door de kennis van God, en van Jezus, onzen Heere; 2Pe 3:18 Maar wast op in de genade en kennis van onzen Heere en Zaligmaker Jezus Christus. Hem zij de heerlijkheid, beide nu en in den dag der eeuwigheid. Amen. 1Jn 1:3 Hetgeen wij dan gezien en gehoord hebben, dat verkondigen wij u, opdat ook gij met ons gemeenschap zoudt hebben, en deze onze gemeenschap ook zij met den Vader, en met Zijn Zoon Jezus Christus. 1Jn 5:20 Doch wij weten, dat de Zoon van God gekomen is, en heeft ons het verstand gegeven, dat wij den Waarachtige kennen; en wij zijn in den Waarachtige, namelijk in Zijn Zoon Jezus Christus. Deze is de waarachtige God, en het eeuwige Leven. 2Jn 1:3 Genade, barmhartigheid, vrede zij met ulieden van God den Vader, en van den Heere Jezus Christus, den Zoon des Vaders, in waarheid en liefde. Jud 1:1 Judas, een dienstknecht van Jezus Christus, en broeder van Jakobus, aan de geroepenen, die door God den Vader geheiligd zijn, en door Jezus Christus bewaard: Jud 1:25 Den alleen wijzen God, onzen Zaligmaker, zij heerlijkheid en majesteit, kracht en macht, beide nu en in alle eeuwigheid. Amen. Verder ben ik benieuwd hoe jullie dit zien: Rev 22:16,17 "Ik, Jezus, heb Mijn engel gezonden om ulieden deze dingen te getuigen in de Gemeenten. Ik ben de Wortel en het geslacht Davids, de blinkende Morgenster. En de Geest en de Bruid zeggen: Kom! En die het hoort, zegge: Kom! En die dorst heeft, kome; en die wil, neme het water des levens om niet." Wie is de Geest die hier genoemd wordt? Gods volk is de bruid, Jezus is de bruidegom. Ben benieuwd naar jullie reacties. En tot slot: Personen hebben namen, dus als de heilige geest een persoon is, wat is dan zijn naam?

[@mariafinke9913]

Amen!shalom for you!

[@njasper1]

Mattheüs 28:19 Standpunt van @christelijkeapologeet9890 [23:06]: De Naam van de vader en van de zoon en van de Heilige geest. Hier zien we één naam verbonden aan drie personen. Beschouwing: In de Bijbel duidt ’naam’ soms op macht of autoriteit (Deuteronomium 18:5, 19-22; Esther 8:10). Dit gebruik kennen we ook in het Nederlands: we zeggen ’in naam der wet’, maar dat betekent niet dat de wet een persoon is. Iemand die „in de naam van” de heilige geest gedoopt wordt, erkent de macht en de rol van de heilige geest bij het realiseren van Gods wil (Mattheüs 28:19). De uitdrukking „in de naam van” betekent „in erkenning van”. De waterdoop in erkenning van de Vader, de Zoon en de heilige geest zou wat anders zijn dan de doop in heilige geest. Ook dit was een nieuwe uitdrukking in verband met heilige geest. Kan er gezegd worden dat dezen gedoopt werden in de naam van (in erkenning van) de Vader, de Zoon en de heilige geest? Ja. Hoewel Petrus hun niet zei gedoopt te worden in de naam van de Vader, erkenden zij reeds Yahweh als Soevereine Heer, aangezien zij natuurlijke joden waren, leden van een aan Hem opgedragen natie. Petrus zei wel: ’Word gedoopt in de naam van de Zoon.’ Hun doop gaf dus te kennen dat zij Jezus als Heer en Christus erkenden. Zij waren nu zijn discipelen en aanvaardden dat vergeving van zonden voortaan door bemiddeling van hem kwam. Ten slotte was de doop in erkenning van de heilige geest, en hij werd ondergaan in reactie op de belofte dat zij als een vrije gave de geest zouden ontvangen. Wanneer iemand dus ’in de naam van de heilige geest’ wordt gedoopt, betekent dit dat hij erkent dat deze geest zijn oorsprong heeft bij God en zijn functie in overeenstemming met Gods wil vervult. Het is dus niet zo dat de Vader, de Zoon en de heilige geest gezamenlijk een naam delen.

[@brendavanetten3877]

En wat is de naam van de HG dan?

[@njasper1]

Handelingen 5:2-4 Standpunt van @christelijkeapologeet9890 [24:47]: Gelogen tegen de heilige geest. U hebt niet tegen mensen gelogen maar tegen God. In vers 3 staat dat hij had gelogen tegen de heilige geest. In vers 4 staat dat hij had gelogen tegen God. De heilige geest is dus God. Beschouwing: De heilige geest is niet God, maar God is wel de Bron van de heilige geest en daarom het liegen tegen zijn geest hetzelfde als liegen tegen Yahweh.

[@nromanov]

Goede video broeder. Erg leerzaam. Ik ben wel even benieuwd of je bekend bent met Jay Dyer en hoe jij tegen het Oosters Orthodoxy kijkt? Want is Sola Scriptura zelf wel Bijbels?

[@Bibleapostle]

Slechte video met onjuiste onBijbelse informatie.

[@philnephil]

1 God, 1 Schepper, 1 Waarheid, 1 Weg, 1 Naam: Jezus Christus.

[@matt7565]

Min: 9:45 ‘Op die manier kan hij dus bij de Vader zijn en tegelijkertijd ook God zijn.’ Is dat niet tegenstrijdig? Het een sluit logischerwijs toch het andere uit? Als we Jezus nu zouden ontleden wat blijft er dan over? Is Jezus ‘ziel’ dan gelijk aan God? Dan kan men beter zeggen dat God zelf zich als Jezus voordoet? Oftewel dat Jezus God is maar in de vorm van een mens? Kan u dit verduidelijken aub want dit schept verwarring en twijfel.

[@christelijkeapologeet9890]

De bijbelse leer van de Drie-eenheid onderwijst dat er 1 God is die van eeuwigheid af bestaat uit 3 eeuwige, gelijkwaardige Personen: Vader, Zoon en Heilige Geest. De Vader is NIET de Zoon, de Zoon is NIET de Heilige Geest, de Vader is NIET de Heilige Geest. Deze drie personen delen in gelijke, volwaardige mate in dezelfde goddelijke natuur. Er is geen logische contradictie noch een bijbelse contradictie. Het gaat echter wel ons begripsvermogen te boven. Maar dat zou ons niet moeten verbazen als we het over God hebben. Hij is uniek en gaat ons verstand te boven. Gods zegen, Chris

[@matt7565]

@@christelijkeapologeet9890 Oke dat is helder. Bedankt

[@mhhth]

Geloofde Abraham in de drie eenheid? Geloofde zijn nageslacht zoals Mozes, Isaak, Jakob, David en Jeremia in de drie eenheid ( de joden) ? Daar is geen twijfel over: ze geloofden niet in de drie eenheid.( Nog steeds geloven de joden niet in de drie eenheid) Keurden God hun aanbidding goed? Ook daar hebben we duidelijk antwoord op: Jazeker. Dus wie zijn wij om van Gods zienswijze af te wijken. Zegt God zelf niet dat hij onveranderd is ( Maleachi 3:6)?

[@Irene-vx4go]

Heel goed !!!👍

[@Bibleapostle]

Heel fout en onjuist.

[@njasper1]

Handelingen 10:19-20 - De geest zei tegen hen - Ik heb hen gestuurd. Handelingen 8:29 - En de geest zei tegen Filippus - De heilige geest spreekt Handelingen 21:11 - Dit zegt de heilige geest Galaten 4:6 - Roept Abba, vader. De geest roept. Standpunt van @christelijkeapologeet9890 [21:13]: Dit is wat personen doen. De Heilige Geest moet dus een persoon zijn. Beschouwing: De heilige geest kan hier worden vergeleken met radiogolven, die een boodschap van iemand die in een microfoon spreekt, overbrengen en ervoor zorgen dat zijn stem gehoord wordt door personen die zich ver weg kunnen bevinden, zodat deze radiogolven in feite via de luidspreker van de radio ’spreken’. God brengt door zijn geest zijn boodschappen en wilsuitingen op de geest en het hart van zijn dienstknechten op aarde over, die deze boodschappen weer aan anderen kunnen doorgeven. De heilige geest is zelf geen persoon die spreekt.

[@berrietrippe]

Johannes 16:7 Doch Ik zeg u de waarheid: Het is beter voor u, dat Ik heenga. Want indien Ik niet heenga, kan de Trooster niet tot u komen, maar indien Ik heenga, zal Ik Hem tot u zenden

[@florisdewinter8280]

Jasper, ik zie een mooie volgende discussie aankomen tussen Chris en jouzelf. Erg veel bewondering voor je manier van antwoorden hier. Met vriendelijke groet, Floris.

[@firebirdcas]

Hi Jasper, Ik las al je onbeantwoorde berichten en zie dat je hier veel moeite in hebt gestopt. Nu vind ik je opmerkingen erg intressant en kom graag in contact met je voor nadere uitleg van jouw zienswijze. Gr, Cas

[@njasper1]

@@florisdewinter8280 Ik ben een Jehovah Getuige. Ik denk daarom niet dat Chris dit wil.

[@bernhardkarels3251]

Als ik een cathechetische vraag stellen mag, wat voor nut/toegevoegde waarde heeft de veronderstelde drieeenigheid van God? Als we lezen Want het is des Vaders welbehagen geweest, dat in Hem al de volheid wonen zou; KOLOSSENZEN 1:19 SV-RJ En Gelooft gij niet, dat Ik in den Vader ben , en de Vader in Mij is? De woorden, die Ik tot ulieden spreek, spreek Ik van Mijzelven niet, maar de Vader, Die in Mij blijft, Dezelve doet de werken. JOHANNES 14:10 SV-RJ lijkt het er op dat de Geest die in Christus Jezus was de geest van de Vader was (de mens is ook een lichaam + geest (Gen. 2:7)) Kan Joh 1 niet gelezen worden als profetieën (woord (o.t. staat vol met profetieën aangaande de Messias)) die uitkwamen (is vlees geworden) waarbij het woord de uitgesproken wijsheid is van spreuken 8? Persoonlijk geloof ik dat de Geest en de Vader de zelfde persoon is, En dat Jezus als persoon door God uitverkoren/gegenereerd/verwekt is om in hem (Jezus) de vijandige wereld weer met zich (God) te verzoenen (Kol. 2:20) Zo kon de onzienlijke God: met ons zijn (Matt. 1:23) En doorstoken worden (Zach. 12:10) enz. Zo blijven Schriftgedeelten als o.a. 1 Kor 15:24-28 ook helder. Jammer dat ik hier niet kan uitweiden maar m.i. Doet de leer van de drieeenigheid weinig toe aan de eer en glorie van de Schepper van hemel en aarde. Ik zie er o.a. het gevaar in dat het eerste gebod ernstig word overtreden m.b.t de vele liederen en prediking over "Jezus Jezus Jezus" terwijl we in Christus Jezus de Vader zouden eren (Joh. 14:13, Joh. 17:1, Fil. 2:10-11) Ik verwijt niet, wil graag wat leren en zal het vast niet bij het rechte eind hebben daarom vermijd ik het gebruik van de woorden "bijbelse leer". ik ben nu eenmaal maar een huis-tuin-keukengelovige en geen apologeet. Shalom.

[@christelijkeapologeet9890]

Hoi Bernhard, bedankt voor je reactie. Ik waardeer ook de open manier waarop je dit voorlegt, zodat er vruchtbare interactie mogelijk is. Overigens kan ik je bezwaren goed begrijpen. Ik heb zelf ook enkele jaren geworsteld met de leer van de Drie-eenheid alvorens deze te accepteren als de meest bijbel-erende omschrijving van Gods natuur. Ik probeer even punt voor punt te reageren op je argumenten. Kol. 1:19. Ik pak even Kol. 2:9 erbij waar Paulus de uitspraak in 1:19 nog wat krachtiger neerzet en verduidelijkt: “Want in Hem woont heel de volheid van de Godheid lichamelijk.” In het Grieks: “ὅτι ἐν αὐτῷ κατοικεῖ πᾶν τὸ πλήρωμα τῆς θεότητος σωματικῶς”. Het Griekse woord ‘θεότητος’ gaat over de essentie (en dus niet slechts dezelfde kwaliteit of attributen) van God. B.B. Warfield zei hierover: “that is to say, the very Deity of God, that which makes God God, in all it’s completeness, has its permanent home in our Lord, and that in a ‘bodily fashion’, that is, it is in Him clothed with a body”. Deze tekst sluit volledig aan bij de leer van de Drie-eenheid. De Zoon is volledig God in essentie; niet te scheiden maar als Persoon slechts te onderscheiden van Vader en Heilige Geest. “…lijkt het er op dat de Geest die in Christus Jezus was de geest van de Vader was”. De Heilige Geest wordt vaker de Geest van de Vader of de Geest van Christus of de Heilige Geest genoemd. Opnieuw: De Zoon is volledig God in essentie; niet te scheiden maar als Persoon slechts te onderscheiden van Vader en Heilige Geest. “Kan Joh 1 niet gelezen worden als profetieën die uitkwamen (is vlees geworden) waarbij het woord de uitgesproken wijsheid is van spreuken 8?” Daar zit mogelijk wel een tweede betekenis van dien aard, maar dat is niet de primaire boodschap van Johannes 1. Vanaf vers 14 (en de herhaling in vers 18) wordt heel duidelijk dat het Woord een Persoon is en niet slechts een ‘plan’, ‘idee’ of ‘concept’. De Zoon was voor de wereld er was en de tijd begon (in eeuwigheid) aan de boezem van de Vader zoals de discipel Johannes later in het Evangelie aan de boezem van Jezus ligt (Joh. 13:23). Het gaat duidelijk om een eeuwige relatie van heerlijke liefde tussen twee Personen, Vader en Zoon, waar Jezus ook herhaaldelijk naar verwijst in Zijn gebed in Joh.17. “Persoonlijk geloof ik dat de Geest en de Vader de zelfde persoon is”. Oei, dat brengt je in grote problemen om deze teksten uit te leggen: Joh. 14:16-17 (En Ik zal de Vader bidden, en Hij zal u een andere Trooster geven, opdat Hij bij u blijft tot in eeuwigheid,). Stuurt de Vader Zichzelf? Nee, de Zoon bidt tot de Vader en de Vader zendt de Heilige Geest. Ook Joh. 16:13 is dan problematisch (Maar wanneer Die komt, de Geest van de waarheid, zal Hij u de weg wijzen in heel de waarheid, want Hij zal niet vanuit Zichzelf spreken, maar wat Hij gehoord zal hebben, zal Hij spreken, en de toekomstige dingen zal Hij u verkondigen). De Vader die niet uit Zichzelf spreekt? Die slechts spreekt wat Hij hoort? Nee, dat is onbijbels. Dit is een te onderscheiden Persoon van de Vader. Dit vers geeft de balans aan: Efeze 2:18 (Want door Hem hebben wij beiden door één Geest de toegang tot de Vader) We hebben niet door de Vader toegang tot de Vader, maar door de Heilige Geest toegang tot de Vader. Zijn rol in het verlossingsplan is te onderscheiden van de rol van de Vader. Het feit dat de Heilige Geest een te onderscheiden Persoon is van de vader wordt ook zichtbaar in Mat. 28:19 (doop hen in de Naam van de Vader, Zoon en Heilige Geest). Drie Personen, 1 Naam/Wezen. “En dat Jezus als persoon door God uitverkoren/gegenereerd/verwekt is om in hem (Jezus) de vijandige wereld weer met zich (God) te verzoenen”. Maar is Jezus dan een gewoon mens, een halfgod, een engel of Zelf God in jouw visie? In welke ontologische categorie plaats jij Hem? En als jij Hem in een andere categorie plaats dan Zelf God, hoe verklaar jij dan alle verzen die ik heb aangehaald in dit filmpje die duidelijk laten zien dan Hij God is en dat zelfs de Naam JHWH herhaaldelijk op Hem wordt toegepast? “Zo blijven Schriftgedeelten als o.a. 1 Kor 15:24-28 ook helder.” Dit vers gaat over de economische Drie-eenheid, niet de ontologische Drie-eenheid. Dat geldt ook voor bijvoorbeeld Fil. 2:10-11 waar je naar verwijst. Dat de Vader, de Zoon en de Heilige Geest verschillende rollen hebben in het verlossingsplan erkent ik ook. Meer toelichting hierover vindt je hier: www.gotquestions.org/economic-Trinity.html “Ik zie er o.a. het gevaar in dat het eerste gebod ernstig word overtreden m.b.t de vele liederen en prediking over "Jezus Jezus Jezus" terwijl we in Christus Jezus de Vader zouden eren” Het eerste gebod wordt slechts overtreden in het geval jouw vooronderstelling klopt dat Jezus NIET volwaardig God is. Dan zou Jezus aanbidden afgoderij zijn. Maar zoals ik in het filmpje duidelijk maakt is die aanname onbijbels: Jezus is wel volwaardig God en dus accepteert Hij ook aanbidding in de bijbel, daar waar de apostelen en zelfs engelen die aanbidding niet accepteren. De bijbel laat juist zien dat we de Zoon moeten eren zoals we de Vader eren (Johannes 5:23 …opdat allen de Zoon eren zoals zij de Vader eren. Wie de Zoon niet eert, eert de Vader niet, Die Hem gezonden heeft.) Bernhard, als ik je goed begrijp is jouw visie die van unitarisme (de arianistische variant). Daarmee kun je een groot deel van de bijbel niet goed meer begrijpen. Het grootste probleem is dat je uiteindelijk niet meer kunt uitleggen hoe de eeuwige liefdesrelatie tussen Vader en Zoon beschreven in Johannes 17 in elkaar zit en waarom de bijbel kan zeggen: 1 Johannes 4:8 Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde. Als God in eeuwigheid 1 Persoon was, hoe kan Hij dan liefde zijn? Bernhard, ik hoop dat je proeft dat mijn doel niet is om je argumenten alleen te weerleggen, maar om tot een diepere relatie te komen met God en Zijn liefde weerspiegelt te zien in Zijn Wezen. Zo zul je komen tot een diepere besef van Wie de Zoon werkelijk is (God Zelf!). Niet een Schepsel stierf voor mijn zonden, maar God Zelf. Om die reden was het offer toereikend voor zo veel zondaren. Gods zegen!

[@bernhardkarels3251]

Ha @@christelijkeapologeet9890 Ook jij bedankt voor de (snelle) reactie. Ik ben blij dat je zegt ook met deze kwestie geworsteld te hebben, er zijn helaas veel christenen die zich in dat onderzoek laten voorzeggen wat ervan gevonden moet worden. Ik denk dat het ook een acceptatiekwestie is, zoals je al zei aan het begin van het filmpje is het niet met het menselijk verstand te verklaren dus zijn we er denk ik op aangewezen om het maar te accepteren of niet, en dat is vaak de kern van het probleem vele “christelijke” dogma’s; of je bent het ermee eens of niet en als je er niet in meegaat dan dien/ken je de ware God niet. Vaak stranden dit soort gesprekken ook op een verschil van interpretatie van de tekstgedeelten. “Kol. 1:19. Ik pak even Kol. 2:9 erbij waar Paulus de uitspraak in 1:19 nog wat krachtiger neerzet en verduidelijkt: “Want in Hem woont heel de volheid van de Godheid lichamelijk.” In het Grieks: “ὅτι ἐν αὐτῷ κατοικεῖ πᾶν τὸ πλήρωμα τῆς θεότητος σωματικῶς”. Het Griekse woord ‘θεότητος’ gaat over de essentie (en dus niet slechts dezelfde kwaliteit of attributen) van God. B.B. Warfield zei hierover: “that is to say, the very Deity of God, that which makes God God, in all it’s completeness, has its permanent home in our Lord, and that in a ‘bodily fashion’, that is, it is in Him clothed with a body”. Deze tekst sluit volledig aan bij de leer van de Drie-eenheid. De Zoon is volledig God in essentie; niet te scheiden maar als Persoon slechts te onderscheiden van Vader en Heilige Geest.” (Kol. 2:9 was idd de tekst die ik bedoelde, Kol. 1:19 gaat over wat anders.) Wat je schreef over Kol 2:9 en wat dhr. Warfield zei is daar een mooi voorbeeld van (ook erg mooi verwoord), volgens jou sluit dit aan bij de drieëenheidsleer, terwijl ik denk als ik lees “ín Hem woont...” en “clothed with a body” dat dat niet per definitie betekend dat de inwoning van “het Wezen” het (en dit bedoel ik met gepaste eerbied) “omhulsel” van hetzelfde wezen maakt, God woonde in en vulde de Tabernakel maar er staat nergens in de Schrift dat dat de Tabernakel God(delijk) maakt. Ook vind ik het bijzonder dat over zo’n belangrijk onderwerp (er zijn kerkelijke geloofsbelijdenissen die op dit punt anders denkenden doorverwijzen naar de hel) in alle 70 boeken van de bijbel niet een overduidelijk vers of gedeelte te vinden is, had ook veel geruzie met de Joden voorkomen. het woord “Drieëenheid” en de woordspelingen “Een wezen, drie personen” en “1e 2e en 3e persoon in het Wezen” zijn niet terug te vinden. “Vanaf vers 14 (en de herhaling in vers 18) wordt heel duidelijk dat het Woord een Persoon is en niet slechts een ‘plan’, ‘idee’ of ‘concept’.” als er staat dat het woord vlees is geworden meen ik toch te lezen dat het woord een persoon (vlees) “werd” “De Zoon was voor de wereld er was en de tijd begon (in eeuwigheid) aan de boezem van de Vader (…) waar Jezus ook herhaaldelijk naar verwijst in Zijn gebed in Joh.17. ” Ik ben benieuwd op welk tekstgedeelte je dit baseert in Joh.1 :18 staat dat hij aan vaders boezem ís (t.t.), en iemand bij jezelf verheerlijken (Joh.17) is m.i. niet afhankelijk van de aanwezigheid van die persoon of zelfs van het feit dat diegene pas in de toekomst geboren word, in Jes.44:28 gaat het over Kores en lijkt het op een verheerlijkende profetie die toch pas een paar honderd jaar later vervuld werd. “Persoonlijk geloof ik dat de Geest en de Vader de zelfde persoon is” dit was inderdaad een verkeerde woordkeuze ik bedoelde hiermee dat de Heilige geest de geest van de Vader is zoals wij mensen een lichaam hebben en een geest heeft God dat ook, maar doordat Hij heilig is en geen gemeenschap met de zonden kan hebben heeft Hij Zijn Zoon gezonden die zondeloos was, zodat Jezus die gemeenschap met de Vader wel kon hebben en dus ook de Heilige Geest ontvangen kon. Door wedergeboorte worden we één met Christus Jezus en hebben ook wij door één Geest toegang tot de Vader. Dus inderdaad: de Zoon bidt, de Vader zend Zijn Geest die spreekt namens de Vader in de harten van zijn kinderen. Matth. 28:19 is een dubieuze tekst, allereerst word de hier aangehaalde formule nergens in de verdere bijbel gebruikt, als er werd gedoopt werd dat gedaan in, op, of tot de naam van Jezus (Hand.2:38, 8:16, 10:48, 19:5), Dit is ook de enige schriftplaats waar de drie “personen” in een zinsnede zouden voorkomen en in de geschriften van Eusebius van Caecarea (260-339) word deze tekst geciteerd: “Gaat dan heen, dicipelt alle volken in mijn naam en leert hen onderhouden al wat ik u geboden heb.” “Maar is Jezus dan een gewoon mens, een halfgod, een engel of Zelf God in jouw visie? In welke ontologische categorie plaats jij Hem? En als jij Hem in een andere categorie plaats dan Zelf God, hoe verklaar jij dan alle verzen die ik heb aangehaald in dit filmpje die duidelijk laten zien dan Hij God is en dat zelfs de Naam JHWH herhaaldelijk op Hem wordt toegepast?” 1 Tim.2:5 Want er is één God. Er is ook één middelaar Gods en der mensen, de Mens Christus Jezus. (zie ook Fil.2:7-8) Qua natuur was Hij mens, Hij werd echter niet geleid door de zonde maar door de Heilige Geest “ego eimi” word niet alleen gebruikt bij Jezus maar is de standaard term die word gebruikt voor ons “Ik ben …” er zal ook veel verschil zitten in hoe de teksten geinterpreteerd worden. De enige redenen dat er gesuggereerd kan worden dat Jezus God is is wanneer er word gedoeld op de “combinatie” van de Heilige Geest van de Vader en de Zoon, waarbij de Zoon het “Beeld van God” is. En als in Heb. 1:8 tegen de zoon Psalm 45:7 geciteerd word “Uw troon o God...”, dit is te verklaren door de woorden van de Heer uit Joh. 10:33-36 waar Hij notabene beschuldigd word zich aan God gelijk te maken, Hij gaat er dan niet bevestigend op in maar legt uit dat ook rechters goden worden genoemd (ps. 82). en dat hij straks het laatste oordeel zal hebben als rechter op de troon van de hele wereld. En word dus ook god genoemd. (Theos is afgeleid van het woord voor schikken of plaatsen, dat doet God maar rechters doen dat in zekere zin ook) Als we als gelovigen de Zoon gaan eren zoals we nu de Vader eren word het maar een stil geloof, daarbij komt de vraag wat eren precies inhoud, timao word ook gebruikt bij het gebod om vader, moeder en overheid te eren, en gaat mijns inziens meer om “respect voor het gezag” en die eer komt Christus Jezus ook toe als hij de volkeren zal richten. “Bernhard, als ik je goed begrijp is jouw visie die van unitarisme (de arianistische variant). Daarmee kun je een groot deel van de bijbel niet goed meer begrijpen. Het grootste probleem is dat je uiteindelijk niet meer kunt uitleggen hoe de eeuwige liefdesrelatie tussen Vader en Zoon beschreven in Johannes 17 in elkaar zit en waarom de bijbel kan zeggen: 1 Johannes 4:8 Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde. Als God in eeuwigheid 1 Persoon was, hoe kan Hij dan liefde zijn?” Ik denk niet dat het bevorderlijk is om over elkaar te oordelen of de ander de bijbel goed begrijpt. Ja, het lijkt erop dat we van mening verschillen en de bijbel op een andere manier lezen maar wat nu de juiste visie is op het wezen van God word pas duidelijk als we voor zijn aangezicht staan. Wat Arianus gezegd of geschreven heeft weet ik niet ik probeer de Schrift op meer waarde te schatten dan dat wat mensen erover zeggen. Mijn doel met dit schrijven is niet anderen overtuigen, Ik probeer alleen mijn visie te verwoorden in de hoop dat als er correctie nodig is deze ook gegeven word, daarom dank ik je voor je reactie. Ik bid je Zijn wijsheid en zegen toe.

[@Bibleapostle]

@@bernhardkarels3251 Jezus is volgens de Bijbel één van de zonen van God, de eerst geschapen zoon van God, d.w.z. de eerst geschapen engel.

[@bernhardkarels3251]

@@Bibleapostle dan heb jij een andere bijbel dan ik...

[@Bibleapostle]

@@bernhardkarels3251 *Waar staat geschreven dat Jezus als eerste geschapen is en dus de oudste schepping is van God?* == Laten wij eerst Jezus zelf dit vertellen in Openbaring 3: 14. == *Openbaring 3: 14* 14. En tot de engel (boodschapper, ambassadeur, gezant) van de ekklēsia (van hen die geroepen zijn) in Laodicea, schrijf: 'Deze dingen zegt de Amen, de Getrouwe (Betrouwbare) en Ware Getuige, *het begin (archē: de eerste, de oorsprong {start}) van de schepping door God.'* -- * archē: Het begin, oorsprong (de start), de eerste, dat wat begint als de eerste in een reeks van anderen die volgen (het oorspronkelijke startpunt). -- Nu laten wij de apostel Paulus aan het woord waar hij schrijft dat Jezus *"de oudste schepping"* is welke gemaakt is door God en wat wij zojuist allemaal reeds hebben gelezen. -- *Kolossenzen 1: 15* 15. Welke het beeld (eikōn: de gelijkenis) is van de onzichtbare God, *de eerstgeborene (prōtotokos = de oudste) van de gehele schepping (van elk schepsel).* 15. Welke het beeld (eikōn: de gelijkenis) is van de onzichtbare God, *de oudste van de gehele schepping (van elk schepsel).* -- * eikōn: spiegelachtige weergave die het origineel weerspiegelt, representatie, gelijkenis, beeld. -- * prōtotokos: de eerstgeborene, de oudste, de eerste die geleverd wordt, de eerste voor iets anders. -- prōtotokos kan worden gesplits in twee woorden: * prṓtos: de eerste, wat als eerste komt, vooral betreffende plaats, tijd en rangorde/plek. * tíktō: voortbrengen, te verwekken, te produceren, te baren. -- *Johannes 17: 5* 5. *Maar nu, o Vader, verheerlijk (eer, vergroot, prijs) mij naast u (G3844, para*) met de pracht (G1391, doxa glorie, heerlijkheid) die ik met u had voordat de wereld (aarde) bestond.* -- * G3844, para: naast, nabijheid, dichtbij, aan de zijde van, in de aanwezigheid van, vanaf de zijkant. * G1391 doxa: van mening zijn {oordeel hebben over, iemand bezien}, lof, pracht, glorie, eer, majesteit, reputatie, heerlijkheid, helderheid, enz. Het woord “dóksa” betekent letterlijk "wat een goede mening oproept". --

[@njasper1]

Openbaring 22:13 Standpunt van @christelijkeapologeet9890 [14:23]: “Ik kom spoedig - Ik ben de Alfa, en de Omega, het begin en het Einde, de Eerste en de Laatste”. Volgens Chris verwijst Jezus naar zichzelf als de eerste en de laatste. Beschouwing: In dit hoofdstuk van de Openbaring zijn diverse personen aan het woord: • uit vers 8 en 9 blijkt dat de engel tot Johannes sprak, • vers 16 slaat uiteraard op Jezus, • het eerste deel van vers 17 wordt aan „de geest en de bruid” toegeschreven, • in het laatste deel van vers 20 spreekt Johannes zelf. Er kan daarom worden gezegd dat „de Alfa en de Omega” uit vers 12-15 dezelfde is als degene die in de beide andere gevallen de titel draagt, namelijk Yahweh. De uitdrukking: „Zie! Ik kom spoedig”, in vers 12, betekent niet noodzakelijkerwijs dat de voornoemde verzen op Jezus betrekking hebben. Yahweh zegt ook over dat hij „komt” om het oordeel te voltrekken. (Jesaja 26:21.) In Maleachi 3:1-6 staat dat Yahweh en zijn „boodschapper van het verbond” gezamenlijk tot het oordeel zouden komen.

[@njasper1]

Titus 2:13; 2 Petrus 1:1 Standpunt van @christelijkeapologeet9890 [11:42]: In deze tekst wordt genoemd “de Grote God en zaligmaker, Jezus Christus”. Chris verwijst hier naar de Granville Sharp regel om aan te duiden dat het hier zowel de almachtige God als Jezus betreft. Beschouwing: Meer dan een eeuw geleden formuleerde Granville Sharp wat, naar men veronderstelt, een „regel” is die voor zulke constructies geldt. Volgens deze regel verwijzen de twee zelfstandige naamwoorden naar dezelfde persoon of hetzelfde onderwerp, aangezien het lidwoord (de) niet herhaald wordt vóór het tweede zelfstandige naamwoord (Redder). Dit zou betekenen dat „grote God” en „Redder” beide een beschrijving van Jezus vormen, waardoor de zinsnede de volgende betekenis zou krijgen: ’Van Jezus Christus, de grote God en onze Redder’. Volgens Chris moet het bovenstaande standpunt worden ingenomen op grond van de regels van de Griekse grammatica. De deugdelijkheid van de “Granville Sharp regel” wordt echter vaak betwist. Dr. Henry Alford (The Greek Testament, Deel III): „Niemand betwist dat de betekenis kan zijn zoals zij de gedachte hebben geïnterpreteerd”, maar hij voegt eraan toe dat men veeleer moet vaststellen ’wat de woorden werkelijk betekenen”. En dat kan niet door grammaticale regels opgelost worden. A Grammar of New Testament Greek (Moulton-Turner, 1963): „De herhaling van het lidw[oord] was niet strikt noodzakelijk om zeker te stellen dat de twee titels uit elkaar gehouden zouden worden.” Dr. Nigel Turner (Grammatical Insights into the New Testament, 1965): „Jammer genoeg kunnen wij er in deze periode van het Grieks niet zeker van zijn dat een dergelijke regel werkelijk doorslaggevend is”. Professor Alexander Buttmann (A Grammar of the New Testament Greek ): „Het zal waarschijnlijk nooit mogelijk zijn, noch voor wereldlijke literatuur noch voor het N[ieuwe] T[estament], om strakke regels op te stellen waarop geen uitzondering bestaat, . . .”. Dr. N. J. D. White (The Expositor’s Greek Testament): „Het grammaticale argument . . . is te zwak om veel gewicht in de schaal te leggen, vooral wanneer wij in aanmerking nemen dat in deze brieven het lidwoord niet alleen geregeld wordt weggelaten, maar dat het ook achterwege is gebleven vóór” het woord ’Redder’ in 1 Timótheüs 1:1; 4:10. Dr. White trekt de conclusie: ’Over het algemeen beslissen wij dus ten gunste van de volgende vertaling van deze passage: verschijning der heerlijkheid van de grote God en onze Redder Jezus Christus.’ Verschillende vertalingen stemmen hiermee overeen. Ze geven Titus 2:13 op een wijze weer dat er over twee afzonderlijke personen gesproken wordt, namelijk „de grote God”, Yahweh, en zijn Zoon, „onze Redder, Christus Jezus”, die beiden heerlijkheid bezitten (Luk. 9:26; 2 Tim. 1:10). Zoals de Statenvertaling, Luther-vertaling, en The New American Bible, The Authentic New Testament, The Jerusalem Bible (voetnoot) en de vertalingen van J. B. Phillips, James Moffatt en Charles K. Williams.

[@njasper1]

Johannes 8:24 Standpunt van @christelijkeapologeet9890 [15:39]: Ik ben (Ego Eimi). Hiermee verwijst Jezus terug naar de Goddelijke naam zoals deze is geopenbaard in Exodus 3:14. Beschouwing: Dat ben ik: Lett.: ‘ik ben’. Grieks: ego eimi. Volgens Chris is deze uitdrukking een zinspeling op de Septuaginta-weergave van Exodus 3:14 en gebruiken dit om te betogen dat Jezus God is. Maar de bewoordingen in Exodus 3:14 (ego eimi ho on, ‘Ik ben de Zijnde’, ‘Ik ben de Bestaande’) zijn anders dan die in Johannes 4:26. Bovendien gebruikt de Septuaginta de uitdrukking ego eimi om woorden weer te geven die zijn uitgesproken door Abraham, Eliëzer, Jakob, David en anderen (Ge 23:4; 24:34; 30:2; 1Kr 21:17). In de christelijke Griekse Geschriften is ego eimi niet alleen maar gebruikt voor woorden die Jezus heeft gezegd. Dezelfde Griekse woorden zijn in Johannes 9:9 gebruikt in het antwoord van een man die door Jezus was genezen. Ze brengen gewoon de boodschap over: ‘Ik ben het.’ Ook de engel Gabriël en Petrus, Paulus en anderen gebruikten deze woorden (Lukas 1:19; Handelingen 10:21; 22:3). Het is duidelijk dat die uitspraken niet naar Exodus 3:14 verwijzen. Een vergelijking van de parallelverslagen in de synoptische evangeliën laat zien dat de uitdrukking ego eimi in Markus 13:6 en Lukas 21:8 (‘Ik ben het’) een beknopte weergave is van de completere gedachte in Mattheüs 24:5, die is vertaald met ‘Ik ben de Christus’. Er is dus geen verwijzing waaruit blijkt dat Jezus gelijk aan God is.

[@joseph82848]

Maar wij weten dat de Zoon van God gekomen is en ons het verstand heeft gegeven om de Waarachtige te mogen kennen; en wij zijn in de Waarachtige, namelijk in Zijn Zoon, Jezus Christus. Die is de waarachtige God en het eeuwige leven. 1 Johannes 5:20 HSV

[@theologyexplained1]

1 John 5:20 And we know that the Son of God is come, and hath given us an understanding, that we may know him that is true, and we are in him that is true, even in His Son Jesus Christ. This is the true God, and eternal life. Refererend naar de God van de Zoon als de ware God en eeuwige leven

[@joseph82848]

maar tegen de Zoon zegt Hij: Uw troon, o God, bestaat in alle eeuwigheid. De scepter van Uw koninkrijk is een scepter van het recht. U hebt gerechtigheid lief en haat ongerechtigheid. Daarom heeft Uw God U gezalfd, o God, met vreugdeolie, boven Uw metgezellen. Hebreeën 1:8‭-‬9 HSV

[@Bibleapostle]

@@joseph82848 Jezus is niet God noch deel van een drie-eenheid.

[@Bibleapostle]

Beste broeder, -- Ik wil toch even vermelden dat je vertaling van Psalm 45: 6,7 verkeerd is vertaald want zo staat het niet in het Hebreeuws, noch in het Grieks, geschreven. Deze vertaling komt niet overeen met de grondtekst. -- Basis richtlijnen die u moet weten bij het vertalen: -- 1) De oudste manuscripten van de Bijbel van de Hebreeuwse, Aramese en de Koinische Griekse Geschriften zijn geheel in één lettergrootte geschreven. Het is dus aan de vertaler te bepalen welk woord hij met een hoofdletter en welke woord hij met een kleine letter wil schrijven. -- God staat niet in het Grieks als *"Theos"* met alleen een hoofdletter *"T",* maar staat geschreven als *"THEOS",* één lettergrootte en welke vertaald kan worden als *"God"* of *"god".* (Dit wordt niet bepaald door de Bijbelse grammatica regels.) -- 2) Er betstaat geen lidwoord *"het"* in de Hebreeuwse/Aramese Geschriften en het is aan de vertaler of hij deze wil toevoegen of wil weglaten in zijn vertaling. (Dit wordt niet bepaald door de Bijbelse grammatica regels.) -- 3) Er bestaat geen lidwoord *"een"* in de Griekse Geschriften en het is aan de vertaler of hij deze wil toevoegen of wil weglaten in zijn vertaling.(Dit wordt niet bepaald door de Bijbelse grammatica regels.) -- 4) De naam van God YHVH (YHWH) mag niet vertaald worden als *Heer* of *"Heere"* want dat betekent het simpelweg niet. -- 5) De oudste manuscripten hebben geen leestekens, en het is wederom aan de vertaler waar hij deze leestekens in zijn vertaling wil toevoegen. (Dit wordt niet bepaald door de Bijbelse grammatica regels.) -- HSV *Psalm 45: 7* 7 U hebt gerechtigheid lief en haat goddeloosheid; *daarom heeft Uw God U gezalfd, o God,* met vreugdeolie, boven Uw metgezellen. *(> Mogelijke vertaling: *u bent gezalfd door God, UW God, met {de} olie van {uitbundige} vreugde.....* -- In vers 7, het gedeelte waar wij het over hebben, staat in het Hebreeuws: *"mə-šā-ḥă-ḵā (heeft u gezalfd) ’ĕ-lō-hîm ({meervoud} God, god, goden, etc) ĕ-lō-he-ḵā (uw God, god,) še-men (olie) śā-śō-wn, (van opgetogenheid, blijdschap, {uitbundige} vreugde)* -- >>> Mogelijke vertaling: *u bent gezalfd door God, UW God, met olie van {uitbundige} vreugde.....* -- Dus wanneer wij kijken naar Hebreeën 1: 9, dan staat er: *"ἔχρισέν (heeft gezalfd) σε (u) ὁ (de) Θεός (God, god) ὁ (de) Θεός (God, god) sou (van u) ἔλαιον (olie) ἀγαλλιάσεως (van opgetogenheid, blijdschap, {uitbundige} vreugde)* -- >>> Mogelijke vertaling: *heeft gezalfd u de God de God van u olie van {uitbundige} vreugde* Maar zo zetten wij natuurlijk niet om in onze moderne taal want dan zou de zin volledig onzinnig zijn. -- Dit wordt vertaald als: *u heeft God gezalfd, uw God, {met} olie van {uitbundige} vreugde....* -- Deze vertaling die jij gebruikt is simpelweg fout en dit is opzettelijk gedaan door de vertalers die van Jezus God hebben proberen te maken in hun vertaling door hun vertaling te manipuleren. -- Het Griekse woord *"sou"* betekent, en wordt ook vertaald als, *"van u"* en niet alleen *"u".* --

[@Bibleapostle]

*Psalm 45: 6,7* 6. *Uw troon is God* voor eeuwig, (vergelijk met Daniël 2: 44; Daniël 7: 13,14; Jesajah 9: 6,7; Lukas 1: 33; Openbaring 3: 21; Openbaring 11: 15), een scepter (tak, staaf, spruit, zijtak, uitloper) van oprechtheid (rechtvaardigheid, gerechtigheid), een scepter (tak, staaf, spruit, zijtak, uitloper: vergelijk met Genesis 49: 10 en Psalm 2) van koninklijke macht (heerschappij, soevereine macht, overheersing, royalty (koninklijk), koningschap, enz.). -- *Vergelijk met Openbaring 3: 21.* -- *Openbaring 3: 21* 21. En aan degene die overwint, hem zal ik geven samen met mij te zitten op mijn troon, *zoals ook ik heb overwonnen en plaats heb genomen met mijn Vader op zijn troon.* -- 7. *U (Jezus)* houdt van gerechtigheid (rechtvaardigheid, recht{heid}) en hebt een afschuw aan (walging van, hekel aan) wetteloosheid; *en op grond hiervan bent u gezalfd door God, UW GOD,* met de olie van uitbundige vreugde (blijdschap, opgetogenheid, gejubel, gejuich) voorbij (meer dan, boven, buiten{om}) uw metgezellen. -- *Johannes 20: 17* 17. Jezus zei tegen haar: "Klampt u niet vast (hecht uzelf niet, houdt u niet vast) aan mij; want ik ben nog niet opgestegen naar mijn Vader, maar ga naar mijn broeders en zeg tegen hen: *‘Ik stijg op (ga omhoog) naar mijn Vader en uw Vader, naar mijn God en uw God.'"* -- *1 Korinthiërs 11: 3* 3.  Ik wil echter dat u weet dat het hoofd van iedere man de Christus is; de man is op zijn beurt het hoofd van de vrouw *en God het hoofd van de Christus.* -- Het is voor mij heel duidelijk dat Jezus een God boven zich heeft staan en zoals ik heb laten zien in de brief aan de Filippenzen, zichzelf, toen hij nog in de hemel was, niet de gelijke beschouwde aan zijn God, iets wat Satan juist wel probeerde en hoe hij zichzelf bezag en gezien wilde worden. ("ik zal mij voordoen als de Allerhoogste") -- *Filippenzen 2: 5-11 (Hier wordt over Jezus gesproken)* 5. *Daarom, heb dezelfde geestesgesteldheid* (manier van denken) *in u, welke ook in Christus Jezus was.* -- 6. *Die in de gelijkenis van* (de gedaante van) *God bestond* (begon), *maar niet begeerde* (Harpagmos ernaar verlangde) *te denken* (te overwegen, van zichzelf te denken, te veronderstellen) *dat hij gelijkwaardig* (gelijk, hetzelfde) *is* (einai) *aan God.* -- 7. *Maar in plaats daarvan* heeft hij zichzelf ontledigd (leeg gemaakt, bevrijd), en nam de vorm aan (uiterlijke verschijning) van een slaaf en werd gemaakt (gevormd) in de gelijkenis van de mens. -- 8. En terwijl hij zich in de hoedanigheid van een mens bevond, heeft hij zichzelf vernederd, en is gehoorzaam bevonden (gebleven) tot aan de dood, de dood aan een kruis (stauros: {puntige} houten {martel} paal). (Hebreeën 5: 7-9) -- 9. *Om deze reden heeft God hem zeer verhoogd* en hem een naam (een hogere positie/autoriteit) gegeven die boven elke andere naam (autoriteit) is. -- 10. Zodat in de naam (autoriteit) van Jezus elke knie zich zou buigen, in de hemel, op de aarde, en onder de aarde, (Hebreeën 1: 6; Mattheüs 28: 18) -- 11. en dat elke tong openlijk zal bevestigen (erkennen) *dat de heer Jezus Christus opging in de glorie* (eer, prijzen) *van God, de Vader.* (Johannes 17: 5) -- * harpagmos: De daad van bemachtigen/toe-eigenen doormiddel van geweld of dwang. Een daad van plunderen-, beroven-, roven-, van een begeerd object, prijs, buit, plunder, oorlogsbuit, enz. Harpagmos is verbonden met het woord harpazó, dat betekent: bemachtigen, wegrukken, verkrijgen door diefstal, verkrijgen door geweld, door een openlijke vertoning van kracht (geweld, dwang) in beslag nemen/verkrijgen/stelen/wegdragen. -- * einai: te zijn, zijn, is, te worden, te bestaan, aanwezig zijn, enz. -- *Johannes 17: 5* 5. *Maar nu, o Vader, verheerlijk* (eer, vergroot, prijs) *mij naast u* (G3844, para) *met de* pracht (G1391, doxa: glorie, heerlijkheid) *die ik met u had voordat de wereld (aarde) bestond.* --

[@njasper1]

Johannes 16:13-14 Standpunt van @christelijkeapologeet9890 [20:48]: Hij zal u de weg wijzen - zal Hij spreken - zal hij u verkondigen. De heilige geest hoort en verkondigd. De heilige geest wijst de weg. Dit zijn dingen die een persoon doet. Beschouwing: Toen Johannes Jezus citeerde, personifieerde hij de heilige geest door die een „helper” (parakleet) te noemen die bewijzen zou leveren en zou leiden, spreken, horen, bekendmaken, verheerlijken en ontvangen. Hij gebruikte mannelijke persoonlijke voornaamwoorden zoals „hij” en „hem” als hij naar die „helper” terugverwees (Johannes 16:7-15). Maar dat deed hij omdat het Griekse woord voor „helper” (parakletos) een mannelijk zelfstandig naamwoord is en er volgens de Griekse grammaticaregels dan een mannelijk voornaamwoord nodig is. Wanneer Johannes het onzijdige zelfstandige naamwoord pneuma gebruikte als hij het over de heilige geest had, verwees hij ernaar terug met een onzijdig voornaamwoord (Johannes 14:16, 17). Jezus noemde de heilige geest een helper in Johannes 14:26. „De helper, de heilige geest, die de Vader in mijn naam zal zenden, die zal u alle dingen leren en alle dingen welke ik u heb gezegd, in uw herinnering terugbrengen.” Wil dit zeggen dat de heilige geest een persoon is, iemand die helpt en onderwijst? Kan het zijn dat Jezus hier beeldspraak gebruikte? Kijk eens wat Jezus volgens Lukas 7:35 over wijsheid zei: “Niettemin wordt de wijsheid gerechtvaardigd door al haar kinderen.” Is wijsheid een persoon die echt kinderen heeft? Dit is duidelijk beeldspraak. Jezus wil hiermee zeggen dat wijsheid blijkt uit de resultaten. De Bijbel maakt vaak gebruik van een vorm van beeldspraak die personificatie wordt genoemd: een zaak wordt voorgesteld als eenpersoon. We gebruiken zelf ook vaak beeldspraak. We zeggen bijvoorbeeld: “Ik ga de zon opzoeken.” Bedoel je dan dat de zon een persoon is bij wie je op bezoek gaat? Natuurlijk niet. Het is beeldspraak. Toen Jezus volgens Johannes 14:26 de heilige geest een helper of onderwijzer noemde, gebruikte hij een vorm van beeldspraak, namelijk personificatie. Een van de belangrijkste werkingen van Gods geest houdt verband met het feit dat de geest het vermogen bezit om inlichtingen te verstrekken, geestelijk te verlichten, dingen te openbaren. Daarom kon David bidden: „Leer mij uw wil te doen, want gij zijt mijn God. Uw geest is goed; moge die mij geleiden in het land der oprechtheid” (Psalm 143:10). Veel eerder had Jozef, dankzij Gods hulp, de profetische dromen van Farao verklaard. De Egyptische heerser erkende dat Gods geest in hem werkzaam was (Genesis 41:16, 25-39). Deze verlichtende kracht van de geest is vooral waar te nemen in de profetieën. Zo zei Petrus dat profeten „door heilige geest werden meegevoerd” - zij werden door Gods werkzame kracht gedreven en geleid (2Pe 1:20, 21; 2Sa 23:2; Za 7:12; Lu 1:67; 2:25-35; Han 1:16; 28:25). De gehele Schrift werd door God geïnspireerd, (Grieks: the·o·pneuʹstos, betekent „God-geademd”) (2Timotheüs 3:16). De geest werkte op diverse manieren wanneer het erom ging boodschappen aan deze mannen mee te delen en hen te leiden, en liet hen in sommige gevallen visioenen zien of dromen hebben (Ez 37:1; Joë 2:28, 29; Opb 4:1, 2; 17:3; 21:10), maar in alle gevallen werkte de geest in op hun geest en hart om hen overeenkomstig Gods voornemen te motiveren en te leiden (Da 7:1; Han 16:9, 10; Opb 1:10, 11).

[@theologyexplained1]

Kunnen we hierover debatteren ?

[@christelijkeapologeet9890]

Hoi Soeres. Ik heb nog nooit een formeel, georganiseerd debat gedaan en weet ook niet of mijn talent daarin ligt. Maar misschien kun je jouw positie eerst verduidelijken in geschreven vorm zodat we weten waar jij staat? Je weet in ieder geval waar ik sta. Dan zou ik op jouw positie/tegenargumenten in geschreven vorm kunnen reageren. Eventueel zou je ook een video kunnen maken in reactie op mijn video waar ik weer op kan reageren? Als dat leidt tot een interessante discussie kunnen we altijd nog zien wat daaruit voortvloeit. Gods zegen, Chris

[@theologyexplained1]

@@christelijkeapologeet9890 oke ja dat is prima en het debat zou of online of in rotterdam kunnen plaatsvinden. Mijn standpunt is: dat God 1 persoon is die zijn rol als geestelijke Vader vervult voor zijn mensen. Dat Jezus is gemaakt door God als zijn zoon. Dat de Heilige geest staat voor de geesten van God die over de aarde verspreid wordt ter getuigenis,troost,hulp aan alle die verlossing zoeken. De drie eenheid zegt Dat God een wezen is met 3 personen. Dat Jezus God is Dat de heilige geest een persoon is. Ik vind dus dat dit een dwaalleer is en zou graag hier een debat met je willen hebben.

[@christelijkeapologeet9890]

@@theologyexplained1 en wanneer zou Jezus dan precies door God gemaakt zijn vanuit jouw perspectief?

[@theologyexplained1]

@@christelijkeapologeet9890 vanuit de bijbel concludeer ik dat Jezus voorheen Melchizedeck was die Abraham de zegen gaf.

[@theologyexplained1]

@@christelijkeapologeet9890 een goede methode om te kijken wie de juiste standpunt heeft mbt de bijbelverzen is de vers woord voor woord uitleggen. Als je 10 verzen waarvan je aanneemt dat het naar een drie eenheid verwijst opnoemt. Dan kan ik dit in zoom of skype weerleggen met de bijbel

[@sunbirdism]

Mochten er contradicties staan in de bijbel dan zouden we er niet kunnen op rekenen. Want anders is alles mogelijk. In de bijbel staan dus geen contradicties. Dat God eeuwig is, is geen contradictie. Ook al kan je dat als mens niet bevatten, weten we toch dat het (logisch) mogelijk is. De trinity is een contradictie en dus (logisch) onmogelijk. Dus de vergelijking daarmee gaat niet op. Als Alain Bertrand Curt en A, B en C zijn echte personen, en allen zijn ze gelijk aan en zekere X. Dan moet X een concept zijn. Het kan onmogelijk iets zijn dat echt bestaat, anders is het in contradictie met A B C. X kan bijvoorbeeld, "menselijk" zijn. "Menselijk" is hier een concept, nl. een klasse of verzameling. Concepten zijn NIET echt, het zijn geen bestaande dingen. Ze dienen om dingen te beschrijven. Zoals hier het beschrijven van A, B en C dat ze mensen zijn. Daarom is de trinity op logische gronde al onmogelijk. Moest de bijbel de trinity beweren, dan zou de bijbel vals zijn. De bijbel is uiteraard niet vals, het zijn de interpretaties van tal van versen die vals zijn door trinitariers. Om per vers te zien hoe deze vals geinterpreteerd worden raad ik de website aan van het kanaal trinity delusion. Daar vind je de illusies van trinitariers vers per vers uitgelegd. Als je een groot kanaal wil worden, adopteer je best de valse leer van de trinity.

[@njasper1]

Johannes 8:57-58; Johannes 18:5, 6 Standpunt van @christelijkeapologeet9890 [15:58]: Ik ben. Jezus zegt niet "was ik", maar "ben ik". Jezus is eeuwig en heeft deel aan de eeuwige Goddelijke natuur. Beschouwing: In deze context drukt het Griekse werkwoord eimi een handeling uit die begon ‘voordat Abraham werd geboren’ en die nog steeds aan de gang was. Daarom is correcte vertaling ‘was ik er al’ (NW) en niet met ‘ben ik’. Andere voorbeelden van verzen waar een werkwoord dat in het Grieks in de tegenwoordige tijd staat wordt vertaald met de verleden tijd (of de voltooid tegenwoordige tijd) zijn: Lukas 2:48; Johannes 15:27; Handelingen 15:21. Daarnaast laat Jezus’ redenatie in Johannes 8:54, 55 zien dat hij zichzelf niet probeerde neer te zetten als dezelfde persoon als zijn Vader.

[@ronalddebue9473]

Kan je Niels ok naam op KZbin overwinnaar

[@christelijkeapologeet9890]

Ja, maar ik ben niet enthousiast. Zijn wijze van exegese laat, in mijn ogen, de bijbel buikspreken. Weinig respect voor de tekst.

[@ronalddebue9473]

Nou met wat ik allemaal lees zie en hoor legt Niels het toch best goed uit wat er in deze tijd zich afspeelt vooral op gebied van vacciantie die ze ons gaan verplichten anders geen rechten meer niet vliegen en al dat soort dingen

[@christelijkeapologeet9890]

Het gaat mij om de benadering van de bijbel. Een tekst uit Jesaja plukken, vervolgens de losse woorden opzoeken o.b.v. Strong’s nummer, de betekenis uitkiezen die past bij de gewenste conclusie voor elk van die woorden (b.v. water betekent eigenlijk sperma/DNA), en daarna beweren dat de bijbel zegt wat jij zegt dat de bijbel zegt. Sorry, maar dat is geen ontzag voor God of voor Zijn Woord.

[@christelijkeapologeet9890]

Zo kun je letterlijk iedere willekeurige dwaalleer onderbouwen. Die exegetische methodologie deugt niet. Los van je standpunt over de vaccinaties.

[@ronalddebue9473]

@@christelijkeapologeet9890 bedankt voor je snelle reactie hoe kijk jij tegen deze tijd aan als ik vragen mag want jaap dieleman waarschuwd ons ok voor deze tijd kzbin.info

[@Piet-Poetin]

Bij 1 minuut en 8 seconden was ik er al uit 🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@njasper1]

Kolossenzen 1:16 Standpunt van @christelijkeapologeet9890 [17:43]: door hem zijn alle dingen geschapen. alle dingen zijn door hem en voor hem geschapen. Dit kan alleen op God zelf van toepassing zijn. De zoon is volledig God. Beschouwing: Het antwoord staat een tekst eerder in vers 15. “Hij is het beeld van de onzichtbare God, de eerstgeborene van heel de schepping.”. Jezus is dus niet de almachtige God zelf. Ook is hij de eerstgeborene. Hij heeft dus een begin gehad in zijn bestaan. Hij alleen werd rechtstreeks door Yahweh geschapen (Johannes 3:16). Jezus werkte nauw samen met zijn Vader bij het scheppen van alle andere dingen (Spreuken 8:30). De conclusie van Chris dat de zoon volledig God is is daarom onjuist.

[@Romeinen837]

Het woord 'eerstgeborene' (πρωτότοκος) betekent 'vooraanstaande' in het Grieks (dus niet eerstgeschapene). Christus' soevereiniteit over de schepping wordt benadrukt. In Kolossenzen 1:16 volgt waarom hij de Eerstgeborene is. Door Hem zijn alle dingen geschapen die in de hemelen en die op de aarde zijn. Deze betekenis van eerstgeborene komt ook voor in Psalmen 89:28. Hier wordt David tot een eerstgeboren zoon gemaakt, tot de allerhoogste van de koningen van de aarde, hoewel hij thuis de jongste was. In Johannes 3:16 staat het woord 'eniggeboren' (μονογενής). Dit woord betekent in het Grieks uniek. Hier staat dus niet dat Jezus rechtstreeks door Yahweh is geschapen. Het woord kan ook betekenen dat de zoon uniek is in een bepaalde relatie. In Hebreeën 11:17 wordt over Izak gesproken als Abrahams eniggeborene, hoewel Abraham ook Ismaël als zoon had. In Spreuken 8 wordt niet over Jezus gesproken. Deze tekst betreft een personificatie van wijsheid.

[@njasper1]

Johannes 1:1 Standpunt van @christelijkeapologeet9890 [8:46]: Jezus wordt ook voorgesteld als God. Het woord was BIJ God en het woord WAS God. Chris verklaart dit met de drie-eenheid Jezus heeft deel aan de Goddelijke natuur en is tegelijk ook onderscheiden van de vader. Beschouwing: Het Woord was een god: Of ‘het Woord was goddelijk (een goddelijke)’. Als de eerstgeboren Zoon van God via wie God alle andere dingen heeft geschapen (Kol 1:15), heeft het Woord een unieke positie. Daarom wordt hij terecht beschreven als “een god”, “een goddelijke”, “een goddelijk wezen”. In veel Bijbelvertalingen staat “het Woord was God”. Hiermee wordt hij gelijkgesteld aan de almachtige God. In mijn Bijbelvertaling staat “het Woord was een God”. Wat is nu de juiste vertaling? Er zijn goede redenen om te zeggen dat Johannes niet bedoelde dat ‘het Woord’ dezelfde was als de almachtige God. • In het zinsdeel ervoor en erna wordt duidelijk gezegd dat het Woord “bij God” was. • Het Griekse woord theos komt drie keer voor in vers 1 en 2. De eerste en de derde keer wordt theos voorafgegaan door het Griekse bepaald lidwoord, maar de tweede keer staat er geen lidwoord. Het ontbreken van het bepaald lidwoord vóór de tweede theos is veelbetekenend. Als in deze context het lidwoord gebruikt wordt, duidt theos op de almachtige God. Maar waar het lidwoord in deze grammaticale constructie ontbreekt, krijgt theos de functie van een kwalificatie en beschrijft het een kenmerkende eigenschap van ‘het Woord’. Om deze reden staat in mijn Bijbelvertaling “het woord was een God”. Een ander punt is dat in de Septuaginta het Griekse woord theos meestal het equivalent is van de Hebreeuwse woorden voor God, ʼel en ʼelohim, die de grondbetekenis Machtige, Sterke hebben. Deze Hebreeuwse woorden worden gebruikt voor de almachtige God, andere goden en mensen. Dat het Woord een god of een machtige wordt genoemd past bij de profetie in Jes 9:6, waarin wordt voorspeld dat de Messias “Sterke God” (niet “almachtige God”) zou worden genoemd en dat hij de Eeuwige Vader zou worden van iedereen die het voorrecht zou hebben zijn onderdaan te worden. Jezus is dus niet gelijk aan Yahweh.

[@Ecc1213]

Het is algemeen bekend en makkelijk op internet te achterhalen dat de JW vertaling bar slecht is, en teksten verdraaid om hun eigen doctrines er in te zetten. Aan te bevelen valt dus ook om altijd een of meer andere vertalingen er naast te houden. Hieronder de statenvertaling met tussen [ ] de nieuwe wereld vertaling (2017 editie) van het wachttorengenootschap. Duidelijk te zien is dat zij Jezus op een lagere positie proberen te plaatsen dan God de Vader. Uit de teksten (zoekterm Zaligmaker in SV) blijkt echter dat God en Jezus een en dezelfde zijn aangezien zij allebei Zaligmaker genoemd worden (JW: redder). De nieuwe wereld vertaling is de enige vertaling die in Johannes 1:1 het lidwoord 'een' toevoegt. Waren die vertalers beter / meer geïnspireerd dan alle andere vertalers? Joh 10:30 Ik en de Vader zijn een. 1Th 1:10 , namelijk Jezus, Die ons verlost [JW: redt] van den toekomenden toorn [JW: oordeel]. Luk_1:47 En mijn geest verheugt zich in God, mijn Zaligmaker [JW: Redder]; Luk_2:11 Namelijk dat u heden geboren is de Zaligmaker [JW: redder], welke is Christus, de Heere, in de stad Davids. Joh_4:42 En zeiden tot de vrouw: Wij geloven niet meer om uws zeggens wil; want wij zelven hebben Hem gehoord, en weten, dat Deze waarlijk is de Christus [JW vertaalt het griekse Χριστός door 'man'!], de Zaligmaker [JW: redder] der wereld. Act_5:31 Deze heeft God door [JW: tot] Zijn rechter hand verhoogd tot een Vorst en Zaligmaker [JW: de Voornaamste leider en Redder], Act_13:23 Van het zaad dezes heeft God Israel, naar de belofte, verwekt den Zaligmaker [JW: een redder] Jezus; Php_3:20 Maar onze wandel is in de hemelen, waaruit wij ook den Zaligmaker [JW: een redder] verwachten, namelijk den Heere Jezus Christus; 1Ti_1:1 Paulus, een apostel van Jezus Christus, naar het bevel van God, onzen Zaligmaker [JW: Redder], en den Heere Jezus Christus, Die onze Hope is, 1Ti_2:3 Want dat is goed en aangenaam voor God, onzen Zaligmaker [JW: Redder]; 2Ti_1:10 Doch nu geopenbaard is door de verschijning van onzen Zaligmaker [JW: Redder] Jezus Christus, Tit_1:3 Namelijk Zijn Woord, door de prediking, die mij toebetrouwd is, naar het bevel van God, onze Zaligmaker [JW: Redder]; Tit_1:4 Genade, barmhartigheid, vrede zij u van God den Vader, en den Heere Jezus Christus, onzen Zaligmaker [JW: Redder]. Tit_2:10 Niet onttrekkende, maar alle goede trouw bewijzende; opdat zij de leer van God, onzen Zaligmaker [JW: Redder], in alles mogen versieren. Tit_2:13 Verwachtende de zalige hoop en verschijning der heerlijkheid van den groten God en onzen Zaligmaker [JW: Redder] Jezus Christus; Tit_3:4 Maar wanneer de goedertierenheid van God, onzen Zaligmaker [JW: Redder], en Zijn liefde tot de mensen verschenen is, Tit_3:6 Denwelken Hij over ons rijkelijk heeft uitgegoten door Jezus Christus, onzen Zaligmaker [JW: Redder]; 2Pe_1:1 Simeon Petrus, een dienstknecht en apostel van Jezus Christus, aan degenen, die even dierbaar geloof met ons verkregen hebben, door de rechtvaardigheid van onzen God en Zaligmaker, Jezus Christus [JW: onze God en de Redder Jezus Christus]; 2Pe_1:11 Want alzo zal u rijkelijk toegevoegd worden de ingang in het eeuwig Koninkrijk van onzen Heere en Zaligmaker [JW: Redder], Jezus Christus. 2Pe_2:20 Want indien zij, nadat zij door de kennis van den Heere en Zaligmaker [JW: Redder] Jezus Christus. 2Pe_3:18 Maar wast op in de genade en kennis van onzen Heere en Zaligmaker [JW: Redder] Jezus Christus. Hem zij de heerlijkheid, beide nu en in den dag der eeuwigheid. Amen. 1Jn_4:14 En wij hebben het aanschouwd, en getuigen, dat de Vader Zijn Zoon gezonden heeft tot een Zaligmaker [JW: redder] der wereld. Jud_1:25 Den alleen wijzen God, onzen Zaligmaker [Redder], zij heerlijkheid en majesteit, kracht en macht, beide nu en in alle eeuwigheid. Amen.

[@theoselser7198]

Jezus is de Zoon van God , niet God de Zoon

[@christelijkeapologeet9890]

Heb ik in de video de term "God de Zoon" gebruikt? Volgens mij heb ik verwezen naar Vader, Zoon en Heilige Geest.

[@theoselser7198]

@@christelijkeapologeet9890 Heb je niet gebruikt, maar wel dat Jezus God is.

[@christelijkeapologeet9890]

@@theoselser7198 oh, dus dit is je reactie op alle bewijs teksten die ik heb geleverd dat Jezus God is? Misschien kun je dan beter aantonen dat ik die teksten niet goed heb uitgelegd?

[@alanx4121]

God de Zoon staat niet in de bijbel. Zo staat het wel in de bijbel: Vader God, Woord van God Geest van God En het Woord was God en met God en is vlees geworden, en dat werd de Zoon van God, handelingen zegt kind van God. Jezus bevat de volheid van God. Het eeuwige zoonschap, daar is denk ik geen bewijs voor in de bijbel, Goddelijkheid van Jezus wel, juist omdat God 1 is.

[@Bibleapostle]

@@theoselser7198 De Bijbel leert dat Jezus één van de zonen van God is....niet God zelf. De drie-eenheid is een valse on-Bijbelse leer.

[@njasper1]

Johannes 5:18 Standpunt van @christelijkeapologeet9890 [15:12]: “Zichzelf aan God gelijk maakte. “ Volgens Chris stelde Jezus zichzelf gelijk aan God. Beschouwing: Jezus noemde God terecht zijn Vader, maar hij heeft nooit beweerd dat hij gelijk aan God was (Jo 5:17). Het waren de Joden die Jezus ervan beschuldigden dat hij zichzelf aan God gelijk wilde maken omdat hij beweerde dat God zijn Vader was. Net zoals de Joden het mis hadden toen ze zeiden dat Jezus de sabbat schond, hadden ze het mis met deze beschuldiging. Jezus maakt dat duidelijk door wat hij in vers 19-24 zegt hij kon niets uit zichzelf doen. Het is duidelijk dat Jezus niet beweerde gelijk aan God te zijn (Jo 14:28).

[@njasper1]

Mattheüs 3:16, 17 Standpunt van @christelijkeapologeet9890 [28:20]: Hieruit blijkt dat de vader, zoon en heilige geest te onderscheiden personen zijn. Jezus werd gedoopt - de Geest van God als een duif neerdalen - een stem uit de hemelen van de vader. Drie onderscheiden personen en toch één waarachtige God. Beschouwing: Het is juist dat de vader en de zoon twee onderscheiden personen zijn. De heilige geest is geen persoon. Dit blijkt ook niet uit deze Bijbeltekst.

[@StreliziaDeWitt]

Als het goed is word er al in Genesis 1 gesproken over de drie eenheid, wel vaag maar toch. Genesis 1:26 And God said, “Let Us make man in Our image, after Our likeness; Vraag me eigenlijk nu af of 1 keer US en 2 keer OUR toeval of expres zo in de bijbel duidend tot de drie eenheid is.

[@alanx4121]

hier al :-) Gen 1:1 In the beginning God created the heaven and the earth. Gen 1:2 And the earth was without form, and void; and darkness was upon the face of the deep. And the *Spirit of God* moved upon the face of the waters. Gen 1:3 And God *said*, Let there be light: and there was light. (woord van God)

[@Bibleapostle]

Geen drie-eenheid....God die tot zijn architect Jezus spreekt.

[@philnephil]

In het begin in Genesis schiep God alles door Zijn Woord. God en Zijn Woord zijn 1, net zoals wij en ons woord 1 zijn. YHWH is vlees geworden. YHWH was in de wereld en de wereld is door Hem gemaakt maar de wereld heeft Hem niet herkend. 1 Timotheüs 3:16, 1 Johannes 4:1-3.

[@petravanderwerff8188]

Ik denk dat de eenheid bedoeld is zoals het ook in een huwelijk is tussen man en vrouw. Zij zijn een, maar wel twee personen.

[@alexandercoppejansontdekhe7044]

Geniaal...Jezus is daar niet aan het buikspreken ofzoiets🤣

[@abedejong6799]

De 3-EENHEID is logisch....geholpen door de Heilige Geest in me, halleluja 1. Vader God als persoon in de hemel, die Zijn zoon 2. Jezus Christus in het vlees/mens naar de wereld stuurde en redding biedt (Joh. 3:16, 14:6), en de Heilige Geest, de alom aanwezige Geest als trooster in de wereld om kinderen van God bij te staan in VOLLE WAARHEID, HALLELUJA

[@desteen1062]

Arianisme een dwaalleer of slechts een ander inzicht ? Als je jouw leer alleen wil bewijzen of staven door alle andere meningen en leringen als dwaalleer aan te merken is dit altijd een indicatie dat je niet sterk staat.

[@Bibleapostle]

Arianisme heeft meer waarheid dan de trinitarische leer.

[@desteen1062]

De Geest van God en de Geest van Christus en de geest van mijzelf. Bestaat dan Christus nu ook uit twee personen? En God zelf dan ook. Dan kom ik op viereenheid? Ben ik dan ook een tweeeenheid? Mijn geest bstaat buiten of naast mij? Of zoals charismatische christenen beweren dat wij ook een drieeenheid zijn namelijk lichaam, ziel en geest. Schizofreen bijna.

[@biniamtesfay4856]

Het probleem is dat protestant niet de hele bijbel accepteert.

[@mikechristopher7967]

Bedankt, goede video! Kleine aanvulling/correctie, 1 Joh. 5:7-8 is wel degelijk ouder dan de 16e eeuw, het wordt meermalen aangehaald door vroege kerkvaderen. Bijvoorbeeld Tertullianus (160-230 AD, Against Praxeas p. 25) en Cyprianus (200-260 AD): Cyprian, On the Unity of the Church 6 The Lord says, “I and the Father are one;”4 and again it is written of the Father, and of the Son, and of the Holy Spirit, “And these three are one.” Cyprian of Carthage. (1886). On the Unity of the Church. In A. Roberts, J. Donaldson, & A. C. Coxe (Red.), & R. E. Wallis (Vert.), Fathers of the Third Century: Hippolytus, Cyprian, Novatian, Appendix (Vol. 5, pp. 423-675). Christian Literature Company.

[@theoselser7198]

Wat zegt de apostel Paulus over de drie eenheid

[@christelijkeapologeet9890]

Genoeg... 2 Korinthe 13:13 De genade van de Heere Jezus Christus, de liefde van God en de gemeenschap van de Heilige Geest zij met u allen. Amen. Handelingen 20:28 Zie dan toe op uzelf en op heel de kudde, te midden waarvan de Heilige Geest u tot opzieners aangesteld heeft om de gemeente van God te weiden, die Hij verkregen heeft door Zijn eigen bloed. Efeze 3:14-21 14. Om deze reden buig ik mijn knieën voor de Vader van onze Heere Jezus Christus, 15. naar Wie elk geslacht in de hemelen en op de aarde genoemd wordt, 16. opdat Hij u geeft, naar de rijkdom van Zijn heerlijkheid, met kracht gesterkt te worden door Zijn Geest in de innerlijke mens, 17. opdat Christus door het geloof in uw harten woont en u in de liefde geworteld en gefundeerd bent, 18. opdat u ten volle zou kunnen begrijpen, met alle heiligen, wat de breedte en lengte en diepte en hoogte is, 19. en u de liefde van Christus zou kennen, die de kennis te boven gaat, opdat u vervuld zou worden tot heel de volheid van God. 20. Hem nu Die bij machte is te doen ver boven alles wat wij bidden of denken, overeenkomstig de kracht die in ons werkzaam is, 21. Hem zij de heerlijkheid in de gemeente, door Christus Jezus, in alle geslachten, tot in alle eeuwigheid. Amen. Romeinen 8:9-11 9. Maar u bent niet in het vlees, maar in de Geest, wanneer althans de Geest van God in u woont. Maar als iemand de Geest van Christus niet heeft, die is niet van Hem. 10. Als Christus echter in u is, dan is het lichaam wel dood vanwege de zonde, maar de geest is leven vanwege de gerechtigheid. 11. En als de Geest van Hem Die Jezus uit de doden opgewekt heeft, in u woont, zal Hij Die Christus uit de doden opgewekt heeft, ook uw sterfelijke lichamen levend maken door Zijn Geest, Die in u woont.

[@theologyexplained1]

@@christelijkeapologeet9890 geen enkel van deze verzen van Paulus tonen aan dat God uit drie personen bestaat. Het gewoonweg citeren van verzen waarin Jezus, God en zijn heilige geest worden genoemd is anders dan aantonen dat Paulus deze drie als gelijke personen ziet binnen God

[@remykisjes821]

@@theologyexplained1 De bijbel is gewoon duidelijk over de vader de zoon en de heilige geest. als je alles in context leest en oprecht de waarheid liefhebt dan kan je niet anders dan aannemen dat de vader zoon en de heilige geest een God zijn.

[@theologyexplained1]

@@remykisjes821 laat aub een vers zien waarin de bijbel duidelijk laat zien dat God 3 personen is. En als iemand enorm vertrouwen heeft in de drie eenheid dogma dan durft hij/zij vast wel een vriendelijke debat aan te gaan met mij of online of op locatie

[@remykisjes821]

@@theologyexplained1 De bijbel is een boek niet een vers je moet het in zn geheel lezen. en je hebt een goeie voorbeeld gehad in deze video hoe je de bijbel moet lezen.

[@jim8242]

Ooh my God :-) Thomas uitspraak kan ook als verbazing aanzien worden of hij bedoelde dat Jezus een God was maar ondergeschikt aan de Vader ...? Johannes 1:1 de originele griekse geschriften maakt een onderscheid door de goddelijkheid van Jezus en zijn vader te onderscheiden door ,,Logo's en logo's,, God en god daarom zegt Jezus ook zelf in Joh 14:28 dat zijn Vader groter of een meerdere is dan hemzelf. Iedereen mag zijn eigen interpretatie hebben, maar ik vind de woorden die Jezus in Joh 14:28 gebruikt wel als een krachtig argument dat Jezus zichzelf ziet met 1 streep minder dan zijn Vader. Bedankt voor de video, het is goed dat er deze dagen nog over zulke onderwerpen gedebatteerd word.

[@jim8242]

@Hendrik Visser Bedankt Hendrik, Ik geloof in de godheid van Jezus. Alleen wat veel christenen niet weten is dat in de originele griekse geschriften (joh.1:1) een onderscheid gemaakt word van God en de God d.m.v een soort bepalend lidwood voor God te zetten onderscheid Johannes de Vader God JHWH van de zoon (goddelijk). Als je een Diaglott vertaling hebt van de griekse geschriften door Benjamin Wilson moet je de Logos in het oude grieks eens goed bekijken. Veel bijbel vertalingen zetten dat niet in de spotlights omdat het een struikelblok is voor de drie-eenheidsleer. Kol 2:9 is inderdaad een mooi argument dat de volheid van God in Jezus lichaam woont. Vergelijkbaar met Kol 1:19-20. Daarom niet dat de God (JHWH) letterlijk in de Zoon is gekropen. Maar wel dat al Gods eigenschappen, geheimen en voornemens ,.... geopenbaard en volbracht zijn door de zijn zoon naar de aarde te sturen. Daarom zegt Jezus ook in Joh 14:9 wie mij heeft gezien heeft de Vader gezien. Niet letterlijk, maar figuurlijk. Dezelfde eigenschappen, dat ze in eendracht zijn zegt hijzelf als je verder leest... In Joh 14:31 zegt Jezus dat Hij de wil van de Vader doet. Maar als Jezus ook de Vader is zoals 3 eenheids gelovigen beweren staat het fout in de bijbel. Want dan is het zijn wil en niet die van de Vader. Toch? groetjes

[@michielvdvlies3315]

Nee Tomas zei niet omg bij wijze van verbazing. Dat zou een joods iemand niet doen

[@michielvdvlies3315]

@@jim8242 Targum Neofiti (Aramaic Old Testament) Genesis 1:1. From the beginning with wisdom the Memra (Word) of the Lord created and perfected the heavens and the earth. 26. And the Lord said: “Let us create man in our likeness, similar to ourselves and let them rule over the fishes of the sea and over the birds of the heavens, and over the cattle and over all the earth, and over every creeping thing that creeps" upon the earth.” 27. And the Memra (Word) of the Lord created the man in his (own) likeness; in a likeness from before the Lord he created him; male and his partner he created them. After these things the word of the LORD came unto Abram in a vision, saying, Fear not, Abram: I am thy shield, and thy exceeding great reward. And Abram said, Lord GOD, what wilt thou give me, seeing I go childless, and the steward of my house is this Eliezer of Damascus? Genesis 15:1‭-‬2 KJV bible.com/bible/1/gen.15.1-2.KJV

[@Bibleapostle]

@@jim8242 Beste Jim, -- Ik wil je adviseren om naar het volgende KZbin filmpje te gaan om daar mijn discussie met de Christelijke up-loader te bekijken. Deze broeder is een drie-eenheid aanhanger die zijn standpunt probeert te verdedigen. Hij vroeg mij in eerste instantie 2 vragen waarvan ik de eerste heb beantwoord. -- Ergens deze week zal ik zijn tweede gaan beantwoorden en daarna, als het goed is, zal hij mijn vragen gaan beantwoorden waarin ik zal laten zien dat Jezus een engel is, alhoewel mijn mening is dat ik dit reeds grotendeels gedaan heb in onze eerste conversatie betreffende zijn eerste vraag. Toch acht ik het juist om dit nog specifieker te laten zien aan hem, en eventueel een ieder op zijn filmpje zal komen en naar het commentaren gedeelte zal kijken. Tenminste, indien hij de conversatie laat staan, en wat hij ook zou doen, althans, dat heeft hij gezegd. -- Er zijn maar drie mensen die op zijn filmpje hebben gereageerd (waaronder ik), dus de conversatie tussen hem en mij is meteen zichtbaar. -- Dus ik ga nu ergens deze week zijn tweede vraag beantwoorden, en daarna, in een nieuw commentaar, expliciet laten zien waar staat dat Jezus een engel is. -- >>>> Ga dus naar het commentaren gedeelte van het volgende filmpje genaamd: *"Profeet ʿĪsā in de Islam: Wat leert de Islam over Jezus?"* == Uiteindelijk is hun standpunt dat Jezus God is zelf is onverdedigbaar en dus komen zei met wazige argumenten zoals deze : -- Wat je vervolgens aanhaalt is Openbaring 3: 12, waar Jezus verwijst naar God de Vader als Zijn God. *Elk Persoon binnen de Drie-eenheid is gelijkwaardig, even eeuwig en volledig God, Eén in Wezen.* *En ondanks dit gegeven, is er een bepaalde ondergeschiktheid binnen de Drie-Eenheid, waar de Zoon ondergeschikt is aan de Vader en de Heilige Geest ondergeschikt is aan de Zoon en de Vader.* Jezus als mens en vertegenwoordiger van de mens was na Zijn incarnatie afhankelijk van God de Vader. Zo bad Hij Hem voor bijvoorbeeld leiding en kracht. *Daarom was - en blijft, zoals Jezus inderdaad in Openbaring 3: 12 aangeeft - in dat opzicht God de Vader de God van Jezus.* *Dit impliceert echter geen minderwaardigheid, maar een verschil in rollen.* Dat geldt voor elk vers dat je citeert in deze trant (uw God en Mijn God Joh 20: 17, God het Hoofd van Christus 1 Kor 11: 3 etc.). --

[@michielvdvlies3315]

nieuw hier dat je begint met shai linne is grappig. normaliter volg ik Sam Shamoun en Anthony Rogers, maar in het Nederlands is het toch net iets beter te begrijpen.

[@remykisjes821]

idd maat

[@theologyexplained1]

Oh je volgt sam shamoen dat verklaard veel :). ik volg alleen Jezus Christus

[@michielvdvlies3315]

@@theologyexplained1 nee dat doe je niet!! Unitarians zijn ketters.

[@theologyexplained1]

@@michielvdvlies3315 arianisme ? Zie je niet dat je random stromingen in andermans schoenen probeert te schuiven ? Ik volg geen arius geen paus en geen wachtoren of joseph smith. Simpelweg alleen Jezus die enkel God de Vader aanbad en vereerde. En ik stel voor dat je dat ook doet en anders kunnen we ook een debat opzetten om deze kwestie te bespreken :)

[@michielvdvlies3315]

@@theologyexplained1 ik vroeg je zojuist wat je gelooft maar goed als je je nu al aangevallen voelt....ik weet niet hoe het met je kennis van het engels, hebreeuws en koine grieks zit maar misschien moet je Anthony Rogers een e-mail sturen met de vraag of hij een online debat met je wilt.

[@Bosjesman1665]

Hallo Chris, ik ben al lang aan het zoeken naar de juiste uitleg over dit thema en vond in de volgende link toch wel een heel geloofwaardige uitleg , ben benieuwd hoe jij hier tegenaan kijkt. m vr gr Gert kzbin.info/www/bejne/pWmxkKJpqq-Hj7M

[@Bibleapostle]

Beste Gerties, -- Ik wil je adviseren om naar het volgende KZbin filmpje te gaan om daar mijn discussie met de Christelijke up-loader te bekijken. Deze broeder is een drie-eenheid aanhanger die zijn standpunt probeert te verdedigen. Hij vroeg mij in eerste instantie 2 vragen waarvan ik de eerste heb beantwoord. -- Ergens deze week zal ik zijn tweede gaan beantwoorden en daarna, als het goed is, zal hij mijn vragen gaan beantwoorden waarin ik zal laten zien dat Jezus een engel is, alhoewel mijn mening is dat ik dit reeds grotendeels gedaan heb in onze eerste conversatie betreffende zijn eerste vraag. Toch acht ik het juist om dit nog specifieker te laten zien aan hem, en eventueel een ieder op zijn filmpje zal komen en naar het commentaren gedeelte zal kijken. Tenminste, indien hij de conversatie laat staan, en wat hij ook zou doen, althans, dat heeft hij gezegd. -- Er zijn maar drie mensen die op zijn filmpje hebben gereageerd (waaronder ik), dus de conversatie tussen hem en mij is meteen zichtbaar. -- Dus ik ga nu ergens deze week zijn tweede vraag beantwoorden, en daarna, in een nieuw commentaar, expliciet laten zien waar staat dat Jezus een engel is. -- >>>> Ga dus naar het commentaren gedeelte van het volgende filmpje genaamd: *"Profeet ʿĪsā in de Islam: Wat leert de Islam over Jezus?"* == Uiteindelijk is hun standpunt dat Jezus God is zelf is onverdedigbaar en dus komen zei met wazige argumenten zoals deze : -- Wat je vervolgens aanhaalt is Openbaring 3: 12, waar Jezus verwijst naar God de Vader als Zijn God. *Elk Persoon binnen de Drie-eenheid is gelijkwaardig, even eeuwig en volledig God, Eén in Wezen.* *En ondanks dit gegeven, is er een bepaalde ondergeschiktheid binnen de Drie-Eenheid, waar de Zoon ondergeschikt is aan de Vader en de Heilige Geest ondergeschikt is aan de Zoon en de Vader.* Jezus als mens en vertegenwoordiger van de mens was na Zijn incarnatie afhankelijk van God de Vader. Zo bad Hij Hem voor bijvoorbeeld leiding en kracht. *Daarom was - en blijft, zoals Jezus inderdaad in Openbaring 3: 12 aangeeft - in dat opzicht God de Vader de God van Jezus.* *Dit impliceert echter geen minderwaardigheid, maar een verschil in rollen.* Dat geldt voor elk vers dat je citeert in deze trant (uw God en Mijn God Joh 20: 17, God het Hoofd van Christus 1 Kor 11: 3 etc.). --

[@desteen1062]

Genesis 6 waar gesproken wordt over de zonen van God...

[@Post274]

Ik geloof in God de vader de zoon de heilige geest Jezus Christus Gods zoon een middelaar der mensen een God door wie wij zalig moeten worden prachtig deze uitleg en duidelijk we worden toch ook gedoopt in de vader de zoon en de heilige geest drie personen een waarachtige God dus ik ben weer opgebouwd en moet nog veel leren graag een onder werp over het avondmaal voor wie is het en hoe zit het met de voetwassing en het ongezuurd en gezuurd brood want ook daar over heb ik veel twijfels en vragen

[@tinusvanderharst4841]

Als alleen staande weet Jezus de eindtijd niet maar dat is onmogelijk i v m zijn drie een heid daarom weet Jezus wel de dag en de ure Jezus is ook GOD DE ALWETENDE tinus

[@juitgan4626]

Wat een dogma’s weer. Valse leer❗️zegt Gods woord dat Jezus, God de Zoon is of dat Jezus de Zoon van God is? Jezus was 100% mens, maar vervuld met de Geest (God zelf) van God! Jezus is de Eersteling van de nieuwe Schepping Gods. Gods Geest wil door Jezus Christus heen in ons allen wonen! De leer van de drieeenheid onbijbels en een leer uit de hel om je als mens maar laag bij de grond te houden en zondaar tot de dood te blijven. “Mijn Vader is meer dan Ik” (Joh. 14:28). Bekeer u, laat u dopen en ontvang de gave van de Heilige Geest zodat God ook in u kan wonen.

[@christelijkeapologeet9890]

Volgens mij heb ik genoeg bijbelteksten aangehaald die de goddelijke natuur van de Zoon hebben onderbouwd, die je niet hebt weerlegd. Misschien volg je zelf de dogma’s van Arius?

[@juitgan4626]

@@christelijkeapologeet9890 je noemt als bewijs dat Thomas, Mijn Heere en mijn God zegt. Maar wat vind je van ‘Jezus zeide tot hem: Waarom noemt gij Mij goed? Niemand is goed dan God alleen.’ ‭‭Lucas‬ ‭18:19‬ ‭NBG51‬‬ En waar in de bijbel word gezegd dat de Heilige Geest een ander dan God zelf is? God is Geest. Hij is de Heilige Geest dus niet de derde persoon van het Goddelijk opperwezen.

[@Bibleapostle]

@@juitgan4626 Je hebt gelijk Jan...tot op zekere hoogte. Maar Jezus is volgens de Bijbel de eerste en oudste schepping van God en één van de zonen van God. Hij is de eerst geschapen engel.

[@desteen1062]

@@christelijkeapologeet9890 in de tegenwoordigheid der Goden zal ik u psalmzingen ps 138. God in de bijbel is een ander begrip dan wat wij erop leggen. Daarom is onze God de God der goden.... Thomas zegt mijn Heere en mijn God omdat Jezus zijn Heer is en de volheid van God in Jezus woont.

[@desteen1062]

Het woord is vlees geworden komt omdat de ganse volheid in hem (jezus) ging wonen. Het woord is God zelf NIET jezus. Pas goed op met vertalingen, punten en komma,s en subtiele toevoegingen. Adam is het eerste woord wat vlees geworden is, Jezus is de tweede of nieuwe Adam om de eerste Adam, die ooit in de gestalte Gods gelijk was daarin weer te herstellen.

[@theoselser7198]

Johannes 1:1-3 Het Woord was toe nog niet geboren

[@christelijkeapologeet9890]

Hoi Theo, Wat wil je precies zeggen met deze opmerking? Johannes 17:5 En nu verheerlijk Mij, U Vader, bij Uzelf, met de heerlijkheid die Ik bij U bezat voordat de wereld er was. De Zoon was al voor de vleeswording als Persoon in de aanwezigheid van de Vader. Mvg, Chris

[@theoselser7198]

Als woord was Hij bij GOD, als zoon toen de geest van de allerhoogste Maria overschaduwde en Maria zwanger werd

[@michielvdvlies3315]

lees spreuken 8:22-36 en dan begrijp je Johannes 17:5 misschien

[@michielvdvlies3315]

@@theoselser7198 in het oude testament is de engel des Heere de pre-carnatie van Jezus. (wat niet betekent dat de jehovah getuigen gelijk hebben) ook als je de kjv leest in Genesis 3:8 staat er And they heard the voice of the Lord God walking in the garden in the cool of the day: and Adam and his wife hid themselves from the presence of the Lord God amongst the trees of the garden.

[@Bibleapostle]

@@theoselser7198 Zie mijn antwoord aan Michiel.

[@kamalmeskini6416]

Hoe goed je ook je best doet ,de trinity, valt gewoon niet uit te leggen, echt n onlogisch gedachten. Goh wat ben ik blij dat ik voor de islam heb gekozen...

[@chriswijk4835]

Beste Kamal, als jij rust hebt dat jij voor God kan staan met je eigen werken succes.

[@johndevisser903]

De bijbel leert ook geen trinity, die komt van de Godslasterende Christen af. Jezus zei: -Geloof in God, geloof ook in mij God zal de wereld beoordelen door de man de hij daarvoor heeft aangewezen. Paulus zegt: Voor ons is er maar 1 God; De Vader. Jezus heeft een God en de God van Jezus is geen trinity. Christenen zijn leugenaars en dienen de duivel.

[@chriswijk4835]

@@johndevisser903 goededag, wat is Jezus in jouw ogen dan?

[@Bibleapostle]

@@chriswijk4835 Volgens de Bijbel is Jezus één van de zonen van God en de eerst geschapen engel van God en die later de naam "de architect" kreeg, met wie hij alles samen heeft gemaakt.

[@Bibleapostle]

Kamal, je hebt gelijk, de drie-eenheid is een valse onchristelijke leer dat niet door de Bijbel wordt geleerd.

[@njasper1]

Handelingen 13:2 Standpunt van @christelijkeapologeet9890 [19:40]: En terwijl zij de Heere dienden en vastten, zei de heilige geest - waartoe ik hen geroepen heb. De heilige geest roept. Dit is iets wat personen doen, niet een kracht. Beschouwing: Door over Gods geest te spreken als Gods handen”, „vingers” of „adem”, laat de Bijbel zien dat de heilige geest geen persoon is (Exodus 15:8, 10). De handen van een mens kunnen niet los van zijn lichaam of verstand functioneren; zo is ook Gods heilige geest alleen werkzaam als God die aanstuurt (Lukas 11:13). Ook wordt Gods geest in de Bijbel vergeleken met water en in één adem genoemd met geloof en kennis. Die vergelijkingen duiden erop dat de heilige geest niet als een persoon moet worden gezien (Jesaja 44:3; Handelingen 6:5; 2 Korinthiërs 6:6).

[@njasper1]

Handelingen 5:32 Standpunt van @christelijkeapologeet9890 [22:55]: De heilige geest legt getuigenis af. Dit doet een persoon. Beschouwing: In 1 Johannes 5:6-8 wordt hetzelfde ook van het water en het bloed wordt gezegd. Hoewel in sommige teksten staat dat de geest ’getuigenis aflegt’, ’spreekt’ of iets ’zegt’, blijkt uit andere teksten duidelijk dat hij via personen sprak en geen eigen stem had. (Heb 3:7; 10:15-17; Ps 95:7; Jer 31:33, 34; Han 19:2-6; 21:4; 28:25.)

[@bardowesselius4121]

De drie-eenheid is een van de grootste kerkdwalingen. Een mix van God's woord en menselijke wijsheid. Alleen de Vader is de ware God. Jezus is Zijn beeld en Middelaar. God's Gezalfde. De heilige Geest is God's afwezigheid en kracht, niet een aparte persoon. Johannes 1 wordt totaal verkeerd begrepen in mainstream christendom.

[@erwinbannink4454]

De dwalingen begonnen bij docetisme wat niet bevestigd wordt in de bijbel werd opgevolgd door seperatisme werd weer opgevolgd door modulisme wat weer opgevolgd werd door drie eenheid wat ook niet in de bijbel staat. de apostelen hebben er nooit over gepraat? Bij een vergadering in Nicea waarvan de voorzitter de pontifix maximus (titel van de Romeinse keizer) die de roomse goden moest beschermen?😂

[@tinusvanderharst4841]

d

[@matt7565]

Hallo, U schreef eerder: "De Zoon is volledig God in essentie; niet te scheiden maar als Persoon slechts te onderscheiden van Vader en Heilige Geest." Oke dat is zogoed als helder. Nu is mijn vraag eigenlijk wat de reden is van Godsnatuur? Want als God perfect is, lijkt het me evident dat er zegmaar geen andere constructie mogelijk/denkbaar is dan de drie-eenheid als methode te "gebruiken" om Zijn werken/aanwezigheid aan ons te openbaren. En al zeker niet als dat in een persoonlijke relatie moet gebeuren. Ik bedoel te zeggen kan u begrijpbaar maken waarom het van cruciaal belang is, waarom God is zoals Hij is (met de drie-eenheid als natuur) en wat de gevolgen zouden zijn als bv. Jezus of de Heilige Geest hierin zouden ontbreken (niet zouden bestaan)? Is een ander rechtvaardig werkelijkheid überhaupt dan mogelijk?

[@christelijkeapologeet9890]

Hoi! Interessante vraag. Heb je mijn twee video’s over presuppositionele apologetiek gezien? Dat geeft misschien wat richting in het beantwoorden van jouw vraag. Alleen de waarachtige God van de bijbel is een toereikend beginpunt voor de abstracte, universele aspecten van onze realiteit, zoals uniformiteit in de natuur, wetten van de logica, objectieve moraliteit, maar ook bijvoorbeeld liefde en eenheid in diversiteit. Een concept als liefde (God is liefde) is slechts te gronden in een God die zowel één is in wezen en toch te onderscheiden Personen bevat in Zijn eenheid (Vader, Zoon en Heilige Geest). Misschien interessant om je eens te verdiepen in het filosofisch probleem van “the one and the many”. chalcedon.edu/resources/articles/philosophy-the-problem-of-the-one-and-the-many

[@matt7565]

@@christelijkeapologeet9890 Zal ik me zeker in verdiepen. En thanks voor je antwoord, zeer leerzaam!

[@theologyexplained1]

Beste je weigerde een debat aan te gaan dus heb ik nu een video gemaakt waarin duidelijk beargumenteerd wordt dat Jezus Adam is en niet God zie video kzbin.info/www/bejne/onuyZGefob2Fg8U Mijn bedoeling hiermee is om een vredig maar eerlijke conversatie te hebben over de Bijbel. God zegen

[@wolf9470]

God heeft 7geesten +zijn eigen bestaan ( de Alpha en de Omega) ook staat in de Bijbel geschreven dat Jezus Christus de door God rechtstreeks aangenomen zoon is van God. Ieder van ons is door God zelf geschapen , hij is onze schepper , de vraag is alleen of wij dat wel waardig zijn? Elke gekende religie in deze wereld is gebaseerd op de woorden van God zelf behalve dan dat deze woorden verdraaid zijn door mensen zelf omdat ze anders hun reden tot bestaan verliezen zie laatste kolom van Openbaring. Het grootste bewijs van leugens en achterbaks gedrag ....................zie het Vaticaan ze hebben zelfs de heilige geschriften vernietigd omdat toch maar niemand de waarheid zou kunnen achterhalen en het vaticaan zijn reden tot bestaan zou verliezen. Waarom is het Vaticaan zo rijk en zijn er zoveel arme mensen op deze wereld? en toch heeft de katholieke kerk het Vaticaan dus iedere keer de mand rond met de woorden EEN AALMOES VOOR EEN BEDELAAR. Wanneer gaan onze mensen echt beginnen luisteren naar God in plaats van alleen naar hun eigen zak te kijken?

[@michielvdvlies3315]

Jezus is de schepper Johannes 1:10 de arm van de HEER Jesaja 53:1 Hij heeft alles gecreëerd Jeremia 32:17

[@wolf9470]

@@michielvdvlies3315 Wat doe je dan met de Bijbelse uitspraak die zegt dat Jezus de meesterwerker is die aan de zijde van de vader staat toen die met de schepping bezig was. Maar ja dat staat niet in uw Bijbel zeker???????????????

[@michielvdvlies3315]

@@wolf9470 als je even Jesaja 53:1 leest Isaiah 53:1 Who hath believed our report? and to whom is the arm of the Lord revealed? Jeremiah 32:17 Ah Lord God! behold, thou hast made the heaven and the earth by thy great power and stretched out arm, and there is nothing too hard for thee. Johannes 1:10 He was in the world, and the world was made by him, and the world knew him not.

[@michielvdvlies3315]

@@wolf9470 Colossians 1:15-17 King James Version 15 Who is the image of the invisible God, the firstborn of every creature: 16 For by him were all things created, that are in heaven, and that are in earth, visible and invisible, whether they be thrones, or dominions, or principalities, or powers: all things were created by him, and for him: 17 And he is before all things, and by him all things consist.

[@michielvdvlies3315]

@@wolf9470 spreuken 8:30 (nbg51)toen was ik een troetelkind bij Hem,ik was een en al verrukking dag aan dag, te allen tijde mij verheugend voor zijn aangezicht, Spreuken 8:30 (hsv)was Ik bij Hem, Zijn Lievelingskind, Ik was dag aan dag Zijn bron van blijdschap, te allen tijde spelend voor Zijn aangezicht, spreuken 8:30 (statenvertaling-jongbloed) Toen was Ik een voedsterling bij Hem, en Ik was dagelijks Zijn vermakingen, te aller tijd voor Zijn aangezicht spelende; de nieuwe wereldvertaling is een bijbel van de jehovah's getuige deze zijn geen christenen en dan nog als Jezus in de nieuwe wereldvertaling een meesterwerker word genoemd waarom zou men hem een meesterwerker noemen als hij volgens jou NIET de schepper is? of was hij de opziener? spreuken 8:3(nieuwe wereld vertaling) toen was ik naast hem als een meesterwerker. Ik was degene op wie hij bijzonder gesteld was, elke dag weer.Ik was altijd vrolijk bij hem. dit laat toch duidelijk zien dat ook volgens die corrupte vertaling Jezus actief bezig was naast de Vader!!

[@njasper1]

Markus 13:11 Standpunt van @christelijkeapologeet9890 [25:31]: u bent het niet die spreekt, maar de heilige geest. Mattheüs 10:19-20. Parallele gedeelte. - de geest van uw vader, die in u spreekt. In het markus evangelie zie je dat de heilige geest spreekt. In mattheüs zien we dat het de geest van uw vader is. In lukas 21:14, 15 - Jezus zegt: ik zal u mond en wijsheid geven. Hier zegt Jezus "Ik zal het u geven". Beschouwing: De heilige geest is inderdaad Gods werkzame kracht. Hierdoor is het zowel God als de geest die spreekt. Uit de beschouwing van Handelingen 10:19-20 blijkt hoe de geest spreekt. Jezus had beloofd dat de heilige geest een helper zou zijn. In die zin kon Jezus zeggen dat hij woorden van wijsheid kon geven. (Markus 13:11; Handelingen 6:8; Handelingen 6:10)

[@njasper1]

Johannes 15:26 Standpunt van @christelijkeapologeet9890 [20:30]: Over de heilige geest wordt gesproken met persoonlijke voornaam woorden. De trooster - zal Hij over Mij getuigen. De heilige geest wordt door Jezus beschreven als een ander persoon. Maar wel als een persoon die over Jezus zal getuigen. Beschouwing: Op de dag van het pinksterfeest in 33 G.T. stortte Jezus vanuit de hemel de beloofde heilige geest op zijn volgelingen uit (Handelingen 1:4, 5; 2:1-11) als vervulling van deze belofte. Dit was dus duidelijk geen persoon. Als helper gaf de geest hun een toegenomen begrip van Gods wil en voornemen en ontsloot zijn profetische Woord voor hen (1 Korinthiërs 2:10-16; Kolossenzen 1:9, 10; Hebreeën 9:8- 10).

[@njasper1]

De ik-ben teksten God maakte bij de brandende doornstruik de betekenis van zijn naam aan Mozes bekend. Gods antwoord luidde in het Hebreeuws: ʼEh·jehʹ ʼAsjerʹ ʼEh·jehʹ. In sommige vertalingen wordt dit met „IK BEN DIE IK BEN” weergegeven. Het Hebreeuwse werkwoord ha·jahʹ, waarvan het woord ʼEh·jehʹ is afgeleid, betekent niet eenvoudig „zijn”. Het betekent veeleer „worden” of „bewijzen te zijn”. Er wordt hier niet gedoeld op het „zijn” of „in zichzelf bestaan” van God, maar op wat hij zich heeft voorgenomen ten aanzien van anderen te worden. In het Hebreeuws komt de naam Yahweh van een werkwoord dat ‘worden’ betekent. Dit werkwoord staat in de causatieve vorm. Daarom is “Hij veroorzaakt te worden”, “Ik zal worden wat ik wil worden” of: “Ik zal bewijzen te zijn wat ik zal bewijzen te zijn” een goede betekenis van zijn naam. Deze definitie past heel goed bij Yahweh’s rol als de Schepper van alle dingen en de Vervuller van zijn voornemen. Hij liet niet alleen het universum en intelligente wezens tot bestaan komen, maar hij laat ook voortdurend zijn wil en doelen realiteit worden. Het is niet zo dat “IK BEN” de juiste betekenis van Gods naam weergeeft. Daarom kan ook niet de conclusie worden getrokken dat als Jezus IK BEN gebruikt, hij zich aan de almachtige God gelijkstelt.

[@njasper1]

Jesaja 41:4 Standpunt van @christelijkeapologeet9890 [14:43]: Ik, de Heere, Die de eerste ben, en bij de laatsten ben ik Dezelfde. Yahweh zegt: ik ben de eerste en de laatste. Jezus zegt in Op. 20 dat hij de eerste en de laatste is. De conclusie van Chris is dat Jezus gelijk is aan Yahweh. Beschouwing: Zie de beschouwing bij Openbaring 22:13. In Openbaring wordt ook over Yahweh gesproken.

[@Romeinen837]

In Openbaring 22:12 staat: "En zie, Ik kom spoedig en Mijn loon is bij Mij om aan ieder te vergelden zoals zijn werk zal zijn." Hoe kan de Vader dit zeggen als we de volgende tekst in beschouwing nemen? Johannes 5:22 "Want ook de Vader oordeelt niemand, maar heeft heel het oordeel aan de Zoon gegeven," Hoe dan ook, laten we kijken naar Openbaring 1:17-18. Hier is het nog duidelijker dat Jezus spreekt. Er staat: "Ik ben de Eerste en de Laatste, en de Levende, en Ik ben dood geweest en zie, Ik ben levend tot in alle eeuwigheid. Amen." Is de Vader dood geweest?