Civilisations islamique et occidentale, Mahomet et Charlemagne (Henri Pirenne)

« Sans l'islam, l'Empire franc n'aurait sans doute jamais existé, et Charlemagne sans Mahomet serait inconcevable ». Telle est la thèse surprenante et stimulante du grand historien belge Henri Pirenne. En effet, dans son ouvrage magistral "Mahomet et Charlemagne", H. Pirenne remet en question la périodisation scolaire et traditionnelle de l'histoire, associant la chute de l'empire romain d'Occident, en 476, à la fin du monde antique, et voit plutôt dans la naissance de l'islam, la véritable rupture civilisationnelle, faisant passer le monde européen de l'Antiquité au Moyen-Âge. Dans cette vidéo, plus historique que philosophique, nous nous concentrons sur les origines du Moyen-Âge européen et, partant, de notre civilisation moderne.
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Sommaire :
00:00 Introduction
07:37 Partie I - L'Europe occidentale avant l'Islam
24:19 Partie II - L'Islam et les Carolingiens
Musique :
- "Carmina Carolingiana", Chants épiques au temps de Charlemagne : Planctus Karoli
- "Le chant des premiers chrétiens" - Ensemble Organum, Marcel Pérès dir.
- Christus vincit - Laudes regiae acclamations for the emperor

[@bartimeus09]

incroyable ! excellent! Je n'ai pas réussi à décrocher malgré les 47 minutes de vidéos. J'ai vraiment été absorbé et concentré du début à la fin. C'est concis et très bien raconté. Cette vidéo me pousse à me tourner vers les œuvres d'Henri Pirenne. Je trouve que cette thèse est très bien pensée et elle donne du sens à beaucoup de choses. Elle est comme une évidence. Penser le présent est un peu comme un puzzle, et je viens de trouver une pièce que je cherchais à imbriquer depuis longtemps. Ce genre de qualités est trop rare sur KZbin. Merci pour ce travail.

[@egonon5710]

Merci beaucoup pour votre commentaire !

[@Suikevrije]

tant mieux. le sujet est extremement important. pour savoir ce que nous sommes et ce que nous avons a défendre.

[@bm7285]

Je m'attendais a tout sauf ce thème. Brillant, iconoclaste comme d'hab cher E.N.

[@egonon5710]

Merci beaucoup ! Je me réjouis que cette vidéo vous ait plu et surpris !

[@coco8442]

Voilà là conclusion que j'attendais alors que j'étais très sceptique au début de la vidéo.

[@BaronAnselme69]

une théorie historique que j'avais déjà vue par d'autres auteurs, et qui n'exclut nullement les échanges qu'il y eut entre Charlemagne et le calife Abbasside Haroun Al Rachid une fois de plus, c'était très intéressant camarade Antoine, merci à toi

[@Animosusest]

On connaissait Ego Non philosophe, politique, esthéticien ou a maintenant Ego Non historien. C'est ta curiosité intellectuelle qui fait tout ton talent et qui te rend si agréable et profond. Merci! (Vive la Belgique🇧🇪, carrefour d'Europe😇)

[@egonon5710]

Merci pour le commentaire !

[@levt6966]

Juste une inexactitude, tout à la fin : le pouce n'est pas bleu mais noir 😉 Plus sérieusement, vidéo remarquable tant sur le fond que sur la forme (iconographie parfaitement adaptée et restant suffisamment longtemps à l'écran). Vraiment un grand merci.

[@PeterBrandon63]

Je viens de voir la notification et c'est un plaisir renouvele a chaque fois

[@Winnie67493]

Votre voix à la fois virile et séduisante rend ce conte (on s'évade facilement à un ailleurs en vous écoutant) passionnant. Bravo pour votre ouverture d'esprit et votre capacité d'analyse. Votre chaîne est de grande qualité.

[@larespalme]

Le mérite du passage réussi de l'Antiquité au Moyen-Âge revient à Charles Martel qui a su réorganiser la défense du sol en créant les duchés. Ensuite ses successeurs vont promouvoir le Christianisme dans les régions exposées. Cet identitarisme chrétien a galvanisé la résistance.

[@egonon5710]

Effectivement, H. Pirenne voit aussi dans l'action de Charles Martel le coup d'envoi permettant ensuite à sa dynastie de forger un nouveau modèle politique.

[@yacinemedellel9544]

Une démonstration très claire et convaincante. Merci pour ce travail de diffusion du savoir.

[@LoupBlanc1]

Excellente vidéo sur une de mes période historique préférée. Je ne connaissais pas le nom d'Henri Pirenne, mais je partage totalement sa thèse depuis mes études d'histoire.

[@egonon5710]

Merci pour le commentaire ! Je suis très heureux que la vidéo vous ait plu !

[@guillaumedefaux4284]

C'est ma vidéo favorite de ta chaine. En tant qu'historien en puissance je ne peux que me réjouir de te voir nous raconter avec entrain l'histoire européenne et les thèses d'Henri Pirenne. J'aime beaucoup la philosophie politique mais n'hésite pas à continuer les vidéos historiques. ; )

[@egonon5710]

Merci beaucoup pour ce commentaire ! Je suis très heureux que cette première vidéo historique vous ait plus également. Il est fort possible que je renouvelle à nouveau l'expérience sur ma chaîne à l'avenir avec d'autres ouvrages historiques ;)

[@danieldejasse6744]

Très intéressante théorie dont je n'avais jamais entendu parler. D'Henri Pirenne si, bien sûr, une de nos gloires nationales.

[@gogo681000]

Thème historique assez inhabituel chez EG mais c'était passionnant ! Merci Antoine

[@hbaz4896]

Un immense merci. Cette vidéo devrait être montrée en cours 😊

[@nicolettileo]

J'apprécie beaucoup cet apport historique, différent de la traditionnelle philosophie politique de la chaîne. L'historiographie héritée de la Renaissance fausse complètement notre histoire civilisationnelle. Rétablissons-la simplement : - l'Antiquité classique gréco-latine se termine (et transmet son héritage) avec l'avènement carolingien ; - l'Europe médiévo-chrétienne est un syncrétisme chrétien, vieil-indo-européen et classique, qui forge progressivement la naissance des nations ; - l'Europe des nations nait véritablement de l'effondrement de l'ordre spirituel catholique et de l'ordre temporel impérial lors des guerres de religion (16ème et 17ème siècles, traités de Westphalie) ; - l'Europe des nations disparaît dans les guerres mondiales du 20ème siècle, nous sommes à la période charnière d'un nouveau moment de la civilisation occidentale (avec tout le péril que cela induit pour nos peuples et nos cultures). Les dates de 476 et de la "Renaissance" sont à descendre de leur pinacle !

[@egonon5710]

Merci beaucoup pour ce commentaire ! Cette périodisation me semble également assez juste, en particulier en ce qui concerne la période charnière dans laquelle nous nous trouvons.

[@beethoven5984]

Très belle expose, une tres bonne découverte cette chaîne.

[@user-sv1gy2ci2q]

Etude et exposé passionnants qui éclairent notre présent et c'est là le plus intéressant à travers l'histoire. Merci beaucoup à vous.

[@Suikevrije]

Je suis fièrement Carolingien !

[@JeanMonsieur1889]

Exellente vidéo, je vais me procurer le livre de ce pas.

[@quentinva7074]

L'unité européenne est bien entendue indispensable. Merci de nous faire découvrir ces auteurs.

[@edmonddeperriac175]

Superbe vidéo, très importante ! Merci beaucoup pour cette merveilleuse découverte :)

[@isidorearthur9143]

⚜⚜⚜

[@dreamingghost306]

Bonjour, j’adore vos vidéos et vous soutiens mensuellement depuis peu. Merci pour vos vidéos !

[@VexillumRegis]

Très belle présentation. Merci à vous.

[@elianedestin9253]

Henri Pirenne que je découvre grâce à vous. Un grand merci

[@egonon5710]

Tout le plaisir est pour moi !

[@FrozenManiaque]

Merci beaucoup pour tes vidéos.

[@hugobeaulieu-camus6782]

Une thèse que je ne connaissais pas mais qui résonne fortement avec ce que je pensais déjà de cette période, qui est à mon goût une des plus critiques pour l'Occident et la civilisation. On peut ajouter que l'échec du mariage entre l'impératrice Irène et Charlemagne puis entre les carolingiens et les Macédoniens interdisant de retisser le lien qui pouvait encore s''établir à cette époque entre la romania et le monde Carolingien. De plus, L'islam est aussi une rupture marquante en Orient où un pouvoir faible arrive à vaincre ce qui est à l'époque la 3 ou 4eme puissance mondiale derrière Rome ou les Tang, imposant sa religion, sa langue, des nettoyages ethniques et qui détruit la mosaïque de culture et de langue si foisonnante qu'avait été le Moyen Orient depuis l'âge du Bronze.

[@jeanchristophederouet8795]

Merci, excellente vidéo, comme les précédentes. Vous avez réalisé une vidéo sur Junger, une question allez vous en faire une sur Heidegger ?

[@egonon5710]

Merci pour votre commentaire ! Oui, j'ai effectivement prévu de travailler sur Heidegger au cours de l'année 2023 et de lui consacrer une ou plusieurs vidéos à ce moment-là.

[@jeanchristophederouet8795]

@@egonon5710 Merci de votre réponse.

[@LEtoffedunChef]

Superbe vidéo.

[@Matchat31]

Très intéressant, merci pour l'exposé.

[@kurt8597]

Vraiment pertinent

[@bullsbattle5410]

Incroyable cette approche, merci !

[@sabinepelissier7466]

L'exemple de la monnaie aussi confirme totalement cette thèse.

[@tata570]

Merci bien.

[@palamasbyzantium]

35:26 Charles Martel a aussi détruit les derniers joyaux de la culture méditerranéenne dans le sud de la France

[@juliensorel4502]

Excellent. Si la télévision française œuvrait pour la France et sa culture (qui, on le sait, n’existe pas) elle vous donnerait les moyens de produire plusieurs séquences documentaires à partir de cette très dense et remarquable vidéo.

[@chrisfrexit1987]

Très belle émission mais la thèse tombe à l'eau au vue de la lecture de "Coran des historiens " ..

[@egonon5710]

Pourquoi donc ? Il est vrai que les découvertes récentes sur les origines de l'islam permettent de nuancer et de mieux comprendre la naissance et les conquêtes de l'islam, mais il me semble que, dans l'ensemble, la thèse de Pirenne conserve sa pertinence. Que la naissance de l'Islam ne corresponde pas à la version "dogmatique" et orthodoxe de cette religion invalide-t-elle le fait que le monde méditerranéen a été coupé en deux ?

[@chrisfrexit1987]

@@egonon5710 la naissance de la France n'est pas le fait de la pression de cette civilisation, c'est plutôt l'inverse, la civilisation islamique s'est construite par opposition au Christianisme. Les territoires conquis par des arabes non musulmans ou avec une religion en construction sur plusieurs siècles s'est faite par l'affaiblissement de deux civilisations qui s'opposaient, Byzance et la Perse. Abdel Malik est peut-être le vrai fondateur de l'islam comme religion établie.

[@almalhama]

@@chrisfrexit1987 mdr

[@sixtysix4168]

Très intéressant, il est vrai que 476 n' est pas la fin de l'empire romain, Rome n'était plus qu'une ville "déserte" comparé à avant, et qu'il est artificiel de renommer cet empire "Byzantin", alors qu'il est bel et bien l'empire romain, dont Justinien tentera d'en rétablir la force, alors pourquoi cette date marquerait la fin de l'Antiquité ? Votre vidéo me ferait penser que le 25 décembre 800 pourrait être une date retenue pour passer de l'Antiquité au moyen-âge, dans le sens où le pouvoir spirituel décide de consacrer un autre empire, réellement différent. Les écoliers seraient ravis, c'est plus simple à apprendre. Il serait peut-être aussi judicieux de couper l'Antiquité en 2 parties distinctes, la deuxième commençant en -753, pour être plus logique.

[@R_V_]

Une vidéo tout à fait passionnante, sur un livre fort audacieux pour son époque ! Évidemment, la thèse est un peu datée, notamment par le bouleversement des connaissances sur les débuts de l'Islam depuis les années 1970. Mais l'ouvrage a fait date.

[@egonon5710]

Merci pour le commentaire ! En effet, les découvertes récentes sur les origines de l'islam permettent de nuancer et de mieux comprendre la naissance et les conquêtes de l'islam, mais il me semble que, dans l'ensemble, la thèse de Pirenne conserve sa pertinence

[@R_V_]

@@egonon5710 Ca dépend de quelle partie de la thèse. La partie "Byzance a cédé sous les coups de boutoir de cavaliers inspirés et motivés par l'islam" est techniquement un anachronisme, puisqu'il n'y a pas vraiment d'islam avant au moins le cinquième calife (et le périmètre du Coran n'a pas été totalement fixé avant une date bien ultérieure encore). En revanche, que la violente contraction de Byzance ait déplacé le centre de gravité et la légitimité du pouvoir vers les peuples germains, ça oui. Quant à la rapidité de la conquête, c'est assez simplement expliqué par le cycle khaldounien du pouvoir impérial ; des nomades chargés de protéger les extrémités de l'empire ont juste compris qu'avec l'affaiblissement du pouvoir sédentaire central (notamment suite au siècle de la peste justinienne), ils pouvaient avoir le beurre (le contrôle militaire d'un territoire) et l'argent du beurre (le contrôle politique dudit territoire). Et en régime impérial, les allégeances sont volatiles.

[@Gabriel-mf5pl]

Excellent 👍

[@RaphaelArchangelus]

La thèse de Pirenne est stimulante même s'il faut la nuancer, car l'Empire franc était déjà largement en gestation bien avant Mahomet. Clovis, Clotaire et Dagobert ont forgé un Etat puissant s'étendant de l'Atlantique à la Bohème dès le début du VIIe siècle, héritage qu'ont fait fructifier les Carolingiens au VIIIe siècle.

[@egonon5710]

Oui tout à fait. La thèse d'Henri Pirenne a en effet pour conséquence de relativiser un peu l'importance "fondatrice" du baptême de Clovis, chère au nationalisme français, en montrant que la dynastie mérovingienne appartient à l'Antiquité tardive plutôt qu'au début du Moyen-Âge. Mais il n'en demeure pas moins que les Carolingiens s'inscrivent dans son héritage. Il y a à la fois rupture dans l'ordre du monde de l'époque, et continuité politique et surtout territoriale. Personnellement, j'aime assez la façon dont le penseur russe Constantin Leontiev décrivait cette période. Pour Leontiev, l’histoire de l’Europe moderne a aussi commencé véritablement avec Charlemagne, et l’époque qui s’étend de la chute de Rome à Charlemagne serait analogue à l’histoire de la Grèce héroïque du temps de la guerre de Troie. Il s’agirait d’une histoire préparatoire en quelque sorte.

[@RaphaelArchangelus]

@@egonon5710 On peut même aller plus loin que Pirenne en affirmant que la véritable rupture avec l'Antiquité tardive fut le schisme de 1054. Ce serait une thèse intéressante.

[@GeoPolitique.]

Bien bien

[@Vivelavie77]

Je serais intéressé par une vidéo sur les Celtes

[@arocbrun]

Pour (re) faire l'unité de l'Europe, ne faudrait-il pas se libérer des Etats-Unis ?!

[@bhengea6805]

comment reconstruire une unité européenne lorsque ses bases occidentales les plus anciennes se soumettent au Sud et à l'Ouest et que son récent Orient se fait la guerre?...

[@rx8001]

Quand l'ennemi désigne, qu'il fait la guerre sur un sol où il fut invité, alors les hôtes attaqués se reconnaissent même s'ils s'étaient perdus de vue depuis des lustres !

[@noblesseoblige1283]

Un des livres références du Z. Merci pour votre travail.

[@alphonsedodu5565]

Hélas, Zemmour s'est déclaré : "Pour l'Eglise , mais contre le Christ".

[@Tib1451]

En espérant que cette excellente vidéo permettra à ses auditeurs de soutenir un peu plus l'Ukriane ! Slava Ukraini et Vive l'EUrope !

[@donomar4815]

je n'ai pas encore terminé la vidéo mais je ressens le besoin pressant de commenter. je pense que les éléments factuels et historiques invoqués sont vrais et étayés même s'il y a qq inexactitudes comme sur le fait que les conquérants arabes ou musulmans ne, se melangeaient pas avec les autochtones. C'est totalement faux, surtout au maghréb ou ils se melangeaient largement avec les berbères. je comprends totalement et sincèrement le désarroi qui peut affecter un européen chrétien de l'époque et même de l'ère contemporaine car ce recentrage du monde chrétien qui s'est fait vers le nord à hélas (de votre point de vue) fait progressivement tuer la force politique du christianisme jusqu'à son exécution à mort par les encyclopédistes et leurs descendants. La pax Romana ou Christiana n'est pas éternelle pas plus que la pax americana. Ce qui est ironique est que nous les musulmans du maghréb et du machreq avons qq siècles plus tard subi le même sort. Cette scission entre maghréb et Machrek, d'abord à cause des Ottomans, puis à cause de la grande Bretagne et de la France nous a complètement affaiblis et transformés en des proies faciles car complètement desunies. Bref, il est bien pour chacun de nous de comprendre l'histoire et comme le disait jacques Ellul ,au Moyen Âge, le christianisme subissait une forme d'islamisation, aujourd'hui et depuis belle lurette, le monde musulman subit une occidentalisation féroce et imposée. C'est le jeu de l'histoire, un jour c'est moi, un jour c'est toi. Mais ce que doivent comprendre les réactionnaires européens, surtout chrétiens (je n'y inclue pas les adeptes du patriotisme néo païen), est que désormais aussi bien ce qu'il reste de musulman que de chrétien risque d'être, terrassé par les forces occultes du mondialisme qui n'a ni foi, ni loi, ni éthique ni honneur, ni courage ni grandeur. Et ce dernier cherche à convaincre les quelques résistants, que l'ennemi cest le musulman. Or l'ennemi, C'est l'Antéchrist. En supposant même que les musulmans d'Europe chercheraient à islamiser l'Europe comme le prétend fallacieusement ou naïvement Henri Boulad, s'ils réussissaient ce serait de la faute des Européens qui ont abandonné leur foi et vendu leur ame au mondialisme, à Macron, aux gauchistes, aux wokisme. etc. Les croisades ne se font plus avec des bataillons, ni même avec des médias, mais par la lutte des idées et des valeurs, sans oublier la démographie. Si vous ne faites plus d'enfants, et sponsorisez les invertis,ce n'est pas de la faute des musulmans,qui croyez moi n'ont aucune stratégie de conquête.Quand à moi je souhaite que l'Europe garde son identité et tout en étant français de confession musulmane, je ne me considère pas du tout comme une 5eme Colonne ni comme un ennemi du Christ comme Dante aimait le dire.

[@bartimeus09]

Commentaire très intéressant et très intelligent, mais cela n'empêche pas que l'islam par nature est d'ordre à s'imposer, plutôt que de se proposer. Il n'y a peut-être pas de plan de remplacement, mais par nature intrinsèque l'islam cherchent à soumettre à allah. Importer des millions, voire des centaines de millions d'individus issus de cette culture, c'est importer les mécanismes qui concurrent à l'apparition de la culture islamiste. Je précise qu'en tant que chrétiens je n'ai aucune haine pour les musulmans, qui comme vous, n'ont aucune volonté directe de s'imposer, nous sommes tous enfants de Dieu. Et selon moi, la meilleure action pour éviter une islamisation de l'Europe, c'est de revaloriser la foi chrétienne, la remettre en avant, démontrer qu'elle est porteuse de civilisation juste. En ça je vous rejoint, l'islam s'impose et c'est une mauvaise chose, mais l'Europe se laisse faire et ça en est une toute aussi mauvaise. Si l'Europe s'islamise on ne pourra pas dire qu'elle n'a pas été prévenue. Et je vous rejoint encore plus sur le danger de ce qui va venir après. Je pense également que le danger principale n'est pas l'islam, et que de toutes les querelles d'aujourd'hui (lutte religieuse, gauche/droite, wokisme/traditionnalisme) bénéficieront à un système bien différent, ou les personnes au pouvoir possede les sujets. Un système bien plus inégalitaire et égoïste, porté et motivé spirituellement par le transhumanisme. Cependant je pense que le problème de l'islamisation et du wokisme est plus urgent, car seule le christianisme pourra sauver l'Europe des dangers du transhumanisme, et que ce sont ces deux premiers facteurs qui selon moi le menace directement. Puisque le transhumanisme semble inévitable, je pense qu'il est absolument vitale de faire en sorte qu'il émerge dans un cadre chrétiens, que les deux fusionnent. Il faut que la doctrine, l'éthique de la religion, vienne encadrer les mécanismes de "robotisation" afin de maintenir un respect des individus et de garder un attachement à ce qui fait de nous des humains.

[@donomar4815]

@@bartimeus09 je vous remercie pour votre très instructive réponse. En fait on dit la même chose de deux perspectives différentes. Mais permettez moi d'éclaircir quelque chose. On a souvent tendance à dire l islam ceci, l'islam cela. C'est comme si on disait le bouddhisme ceci ou cela. L'un comme l'autre sont des abstractions ou des codes. Et ce sont des hommes qui les incarnent. Le bouddhisme hinayana incarné sous forme violente par les birmans n'a rien à voir avec le bouddhisme zen japonais ou mahayana tibétain pour la simple raison que les anthropologies sont différentes. L'Europe est d'essence gallo-romaine, Germaine, chrétienne et païenne et l'expression monothéiste qui s'y est développe à travers les siècles est le christianisme donc évidemment C'est la plus à même de fédérer les europeens. L'islam quand à lui n'est ni plus ni moins Conquérant que le christianisme. Il est juste hélas incarné par des populations peu éduquées, ce qui évidemment associe l'islam a qq chose de négatif ou menaçant. À titre d'exemple, même si les premières années de l'islam en Inde avaient été incarnées par des brutes, plus tard ça avait donné la grande civilisation moghol. On pourrait en dire autant par rapport au sud de l'Europe, Espagne, Portugal et royaume de Sicile. je ne dis pas cela pour dire qu'il va falloir devenir musulman, pas du tout, mais il faudra éventuellement envisager la possibilité que si les musulmans respectent la primauté de l'identité européenne et chrétienne, ils peuvent devenir des alliés. Personnellement, je minstruis bcp grâce à des prêtres intelligents du type abbé Rioux, Henri boulad et qq autres chrétiend orthodoxes. je ne me focalise pas sur les différences doctrinales ou dogmatiques. Certains musulmans, en effet sont utilisés comme de la chair s canon, comme des idiots très utiles par le mondialisme. Et lorsque ceux ci voient comment on les traité médiatiquement se sentent proches des idéaux fallacieux du mondialisme transhumaniste qui prétend les aider. Ce n'est absolument mon cas, ni celui de bcp d'autres mais j'avoue que dans une sorte de dialectique mortifère, les "fdesouche//TV liberté" Etc et certains musulmans mondialisés idiots utiles s'alimentent les uns les autres. Et lorsque des drames comme celui de Lola, attentats de Nice( j'étais aux festivités du 14 juillet sur la promenade des anglais), Mohammed merrah, on a du mal à faire le distingo entre des cas pathologiques qui ne représentent qu'eux-mêmes et une masse plus ou moins tranquille. Bref moi je sais que s'il y a un grand remplacement même si dans 50 ou 60 ans, ce sera une décadence car je doute fort que ces populations puissent reproduire des Paul Valéry, des larochefoucaud, des montaigne, des Rabelais ni même des de Gaulle. Finalement qd on est juste, rationnel et sage on arrive, Nonobstant qq legers préjugés , aux mêmes conclusions. Le fait même d'apprécier et connaître cette chaine devrait être un indicateur de la non opposition ontologique entre nos deux visions voire entre nos deux métaphysiques.Bien à vous. D'ailleurs à titre personnel je vous invite à lire tout ce que vous pourriez trouver sur Nicolas Gomez Davila. C'est un homme avec lequel je suis d'accord avec tout. Dieu merci je parle espagnol ce qui me permet de lire aussi ses livres non traduits. Imaginez un Nietzsche catholique qui a vécu jusqu'en 1991.

[@saker24]

Je suis d'accord dans les grandes lignes. Aujourd'hui chaque tradition vit une double décadence entre la modernité, et le puritanisme dénué de spiritualité qui pousse dans les deux cas à la soumission au mondialisme. D'un côté l'islam des lumière et le wahabisme exacerbé (pour faire très simple). De l'autre le christianisme mondialiste et le supremacisme occidentale néo-païen (néo-conservateurs, racialiste etc.) On est loin de l'époque des civilisations qui à leur apogée s'affrontaient, s'echangeaient et se respectaient les uns les autres.

[@donomar4815]

@@saker24 parfaitement résumé. Ce que vous dites me rappelle l'entrevue entre Richard coeur de Lion et Salahdin

[@thierry4936]

Quelle sagesse :)

[@LFAF09]

L'unité européenne est indispensable en ces temps sombres. Même si j'ai bien bien peur que notre civilisation soit fortement attaquer par l'islamisation entretenue et orchestrée par nos élites.

[@ottodaf]

REM TENE VERBA SEQVENTUR! GRATIAS!

[@divicospower9112]

Il dit que les Germains n'ont rien apporté de nouveau. J'aimerais maintenant qu'il me dise ce que les romains ont créé de nouveau par rapport aux Hellènes. Le vrai changement vient du christianisme en tant que religion d'état (de la caste dirigeante surtout en fait). La culture grecque, égyptienne et ce qui restait du druidisme dans l'empire se font attaqué brutalement par les tenants de la nouvelle religion. Ils promeuvent un changement de mentalité complet, qui prendra certes du temps à s'imposer (et pas complètement) mais qui a dans ses fondements, les racines de la destruction de la pensée antique. Croire que sans l'islam l'empire byzantin aurait reconquis la Bretagne, la Gaule et la Pannonie et que les rois germaniques auraient souri et baissé leur froc pour cela est complètement débile. Les Arabes pas absorbés par une civilisation supérieure? Les Sassanides rigolent au fond de la classe. Unité européenne oui mais il faut être cohérent. On ne peut pas admirer l'empire romain qui a englobé des populations extra-européennes tout en voulant défendre l'unité de l'Europe. Il faut trouver un autre modèle.

[@stupormundi7660]

Pirenne avait tout à fait raison mais ce n’est plus politiquement correct que de dire cela, de nos jours c’est le pseudo âge d’or de l’islam qui est préféré dans l’enseignement.

[@tayebibnroots]

Une europe fédéraliste à Bruxelle ou la nouvelle Carolingie à Aachen..... Somme nous dans l'erreur?

[@ezzovonachalm9815]

Ce que Henri Pirenne devrait savoir pour commencer, c' est que mOhammed = béni tandis que mAhommed = qui n'est pas béni par Dieu.

[@edmonddeperriac175]

Ce que j'apprécie dans cette grille d'analyse, c'est qu'elle met en valeur l'importance de la religion et de la spiritualité dans la destinée des civilisations. C'est, il me semble, la question primordiale pour dépasser notre faillite civilisationelle : retrouver une spiritualité, se détacher du materialisme. Mais avec quelle religion ? Chrétienne, bien entendu ;)

[@alihamzaoui8386]

Je dis Que les miracle de dieu peut battre les français sans problem

[@theotimebenoiton5925]

Tu résumes très bien la thèse pirennienne : continuité de la "civilisation méditerranéenne" au lendemain de la chute de Rome et pendant tout le VIe siècle, l'absence de bouleversement dans les structures sociales et politiques qui serait causé par les Germains, rupture par l'irruption de l'Islam au VIIe siècle, et décalage du centre de gravité de l'Europe de la Méditerranée à l'intérieur des terres. Maintenant, j'aurais deux remarques sur ton analyse/résumé de cette thèse. Premièrement, le volet économique, central dans l'analyse de Pirenne, tu ne le mentionnes pas, ou très peu. Tu mets essentiellement en avant la grille civilisationnelle dans ses dimensions politique et religieuse. Or, si Pirenne, comme ses contemporains, met bien avant ces deux dimensions, il dénote avec les travaux habituels des années 1920-1930 en mettant en avant une continuité économique au VIe siècle et une rupture économique au VIIe-VIIIe siècle. C'est dommage de ne pas l'avoir mis en avant... Deuxièmement, comme tu le dis à la fin de la vidéo, la recherche historique/l'historiographie a continué de travailler sur la question de la transition Antiquité-Moyen Âge, et si Pirenne propose effectivement une jolie thèse, qu'il a d'ailleurs travaillée sur plusieurs années (on retient en général son article "Mahomet et Charlemagne" de 1922), ses arguments sont en bonne partie dépassés. Une des raisons principales se trouve dans le choix des sources qu'il utilise, et qu'il ne maîtrisait pas forcément bien. Je conseillerais de lire, après le livre de Pirenne, l'oeuvre de Peter Brown, davantage axée sur l'idée d'une continuité du IIIe siècle au VIIIe siècle, intégrant ainsi l'Islam. Il a écrit The World of Late Antiquity. From Marcus Aurelius to Muhammad, en 1971, et qui a été traduit en français (traduction facilement trouvable).