Cliché d'écriture : Elle n'est pas comme les autres filles !

[@lecerveaudigital101]

En somme, le cliché d'écriture "Elle n'est pas comme les autres filles" est un thème courant dans la fiction, mais il présente des problèmes liés à la dévalorisation des intérêts féminins et au manque de développement des personnages. Les auteurs peuvent enrichir leurs histoires en créant des personnages féminins plus complexes, dotés de forces et de faiblesses réalistes, et en évitant les stéréotypes de genre restrictifs...j"espère que je n'ai rien loupé. Catherine! Vos vidéos sont HYPER intéressantes! Merci beaucoup!

[@CatherineLoiseau]

Le résumé est parfait, merci beaucoup et contente que les vidéos plaisent !

[@ziggypop6405]

En effet, c’est un cliché qui m’agace profondément (coucou Bella de Twillight et son sentiment de supériorité vis à vis des autres filles si « futiles » alors que ELLE est profonde) ça donne l’image que toutes les filles forment un monobloc avec les mêmes centres d’intérêt, les mêmes envies. Des choses futiles. PAs comme celles des garçons (vues comme The best) Et ça donne cette impression que les filles doivent être des rivales. Heureusement, de plus en plus d’œuvres mettent en avant la sororité. Après, je pense que ce cliché s’est beaucoup développé, parce que beaucoup d’adolescentes se sentent différentes, pas acceptées. Ce cliché leur renvoie l’espoir qu’elles seront reconnues et valorisées un jour pour tout ce qui fait leur différence. Il faut juste garder le fond (les différences sont belles et intéressantes) mais enlever ce sentiment de supériorité et les supers pouvoirs (magiques ou de séduction). En tout cas, merci pour cette vidéo très intéressante.

[@CatherineLoiseau]

Alors, oui, à tout ce que tu dis, le problème c'est vraiment la supériorité des intérêts dits masculins sur les intérêts dits féminins, et l'opposition entre les filles. Je trouve aussi qu'on commence à avoir un peu plus de représentations de sororité et d'acceptation des différences. J'espère en tout ça que ça aidera les jeunes filles des nouvelles générations, et qu'elles souffriront moins de ne pas se sentir à leur place.

[@PrinceGrenouille]

J'aime vraiment le fait que tu pointes bien du doigt ce gros problème avec ce cliché : cette fille pas comme les autres est meilleure parce qu'elle ne s'intéresse pas aux "trucs de filles" (s'entend bien que ça ne veut rien dire, chacun ses goûts). coucou le bon gros sexisme intériorisé. Ce trait tend à la rendre plus désirable aux yeux des garçons, alors que, comme tu le dis aussi très bien , elle se trouve physiquement banale et pas très jolie, mais tout le monde est à son cul. Ça a un côté fausse modestie alors que ça pourrait être un vrai atout narratif de l'ordre de "tu ne rentres pas dans les canons/standards de beauté, mais ça n'est pas pour ça que tu es moche". J'ai lu récemment "quand fainéantise rime avec magie" (Helen Harper) L'héroïne aurait pu être une Mary-Sue, au sens où on se place dans un univers où il y a une société établie et publique de sorciers, des gens ont des pouvoirs et en font forcément partie, d'autres n'en ont pas et donc n'en font pas partie. L'héroïne a des pouvoirs mais n'en fait plus partie, elle s'est faite virée : elle est différente des autres. Il s'avère qu'elle a énormément de pouvoir, plus que la moyenne. Néanmoins, elle a des qualités et des défauts (dont la fainéantise du titre) elle n'a pas de fausse modestie quant à ses capacités, elle sait ce qu'elle vaut. Autre point, elle est petite et boulotte et son intérêt amoureux la trouve belle sans réserve, telle qu'elle est (et oui, bien sûr, c'est carrément normal) . J'ai été assez étonné, car je pensais bien être confronté à des clichés de Mary-Sue en lisant ce roman récupéré dans un bundle gratuit du confinement, mais l'autrice glisse dessus et joue avec, ce qui était très plaisant pour un roman sans prétention mais dont on sent qu'il a été écrit avec amour (je n'ai lu que le tome 1, je ne sais pas si la suite s'effondre vers les clichés, comme ça arrive souvent, cf en lectures récentes un palais d'épines et de roses (très Mary-Sue) ou three dark crowns pour ne citer que ceux-là.) Je trouve aussi qu'avec ce cliché vient souvent le meilleur ami de la Mary-Sue qui est un homme soit secrètement amoureux de la MS de façon unilatérale, soit gay, vu que les hommes qu'elle côtoie sont forcément intéressés par elle (à moins d'être vieux et/ou moches : enfin, là ils peuvent être intéressés, mais ce seront les méchants de l'histoire) Pour ça, j'aime vraiment beaucoup les romans de Brandon Sanderson, pour ceux que j'ai pu lire. Là, je pense en particulier aux Archives de Roshar avec le personnage d'Adolin qui est beau mec, guerrier talentueux, mais dont une des forces est l'empathie et aussi qui est un fan absolu de mode tout en restant hétéro (oui, parce que le cliché homme + mode = gay, hein, bon) Je pense à ce perso rapport à la dépréciation des "trucs de fille" D'ailleurs, si c'est anecdotique dans les romans, la passion d'Adolin pour la mode n'est pas super bien perçue/un peu moquée par d'autres persos ; Sanderson n'oublie pas le sexisme inhérent autour des centres d'intérêt avec ce qui dit masculin (positif) et ce qui est dit féminin (dévalorisé) C'est vraiment rafraîchissant

[@CatherineLoiseau]

Ah j'adore Sanderson, notamment parce que je trouve qu'il arrive bien à jouer avec les clichés. J'avais adoré Warbreaker pour ça, parce qu'il met une princesse rebelle type Arya Stark dans une intrigue de palais, et une princesse plus classique qui doit se débrouiller dans la rue. Sinon, oui, ce cliché, c'est du sexisme intériorisé, et c'est une plaie, parce qu'on ne le voit pas. Je note en tout cas le nom du roman dont tu parles, ça a l'air cool et bien fichu !

[@Sophie_Galan]

Moi aussi j'avais bien aimé la séquence shopping entre Max et Eleven 😊 L'idée c'est de construire des personnages réalistes et pas des projections de ce qu'on rêverait d'être... Cela dit, ce cliché est intéressant pour créer un personnage qui a vocation à être détesté du lecteur 😅

[@CatherineLoiseau]

Ah oui, c'est une idée 😅

[@XianMoriarty]

XD mais c'est tellement mon personnage de Macha haahhahahahah ! (dans mon petit projet de serie de cape et d'épée Macha)

[@CatherineLoiseau]

Ah ? Je te fais confiance pour faire ça de manière non cliché

[@a.c.2502]

Merci beaucoup pour cette serie de videos, je partage direct. Je lis plus que je n'écris, mais cest intéressant de savoir comment sont conçus les personnages auxquels on s'attache si fort...

[@CatherineLoiseau]

Oh merci beaucoup pour le soutien 😘

[@jean-yvespajaud134]

Le syndrome de Fantômette ! La "Zorrette" de la Bibliothèque Rose sortie de l'imagination de Georges Chaulet dans les années 60 hante ses descendant(e)s. Les préjugés survivent plus longtemps que leurs adeptes et leurs victimes. Même conscient du problème, il est difficile de ne pas tenir compte de principes inculqués au fil des générations et, parallèlement, de ne pas tomber dans l'excès inverse. Je tente d'éviter l'écueil en créant des personnages, femmes et hommes, à partir de leurs fragilités respectives, sans me préoccuper de leur sexe... cela offre des perspectives assez originales. PS. Perso, c'est le repassage 🙂

[@CatherineLoiseau]

Ah oui, les préjugés ont la vie dure, c'est Boulet, auteur de BD que j'aime beaucoup, qui disait que c'est comme l'acné, on pense en avoir fini et on en trouve sous son nez ^^

[@nathalier1629]

Ahaha, je ne suis pas comme les autres, je n'ai ni Fb ni insta ni tralala. 😂😂😂 Je vis coupée du monde avec ma fille et mes deux chats. Qui m'ont réveillée ce matin à 6h30 en sautant partout et jouant à Titi et Grosminet.😂 Eux en revanche, comme beaucoup de chats, pas de supers pouvoirs, juste celui de me réveiller en sursaut et de râler le reste de la journée.😂 Mes héros sont profondément humains. Avec tout ce que cela comporte. Forces et faiblesses. Mais c'est vrai que je n'écris pas sur de supers héros, je ne suis pas trop attirée par ce monde. Même si j'ai adoré les X-Men et autres sagas. Mais écrire sur ce sujet, je ne m'en sens pas l'affinité. Du coup, mes personnages sont plutôt marrants malgré eux, touchants et ils ne donnent vraiment pas envie d'être comme eux. Mais ils sont sincères. Il y a des pourris, des naïfs, des gentils, des dingos, des gens pleins de vices et d'autres qui évoluent. Bref, l'humanité ordinaire. Et pour moi c'est ça qui est extraordinaire, d'exister sans être mieux ni pire mais de trouver comment toucher le lecteur par une vraie personnalité.

[@CatherineLoiseau]

Les personnages les plus humains, c'est les meilleurs de toute façon

[@nathalier1629]

@@CatherineLoiseau absolument ! Ah au fait, ça y est, j'ai enfin installé antidote. C'est incroyable ! Mille fois merci de m'avoir fait connaître ce logiciel. 😘

[@CatherineLoiseau]

@@nathalier1629 Ah, de rien ^^

[@sissistlele]

Très intéressant, comme toujours :)

[@CatherineLoiseau]

Merci beaucoup !

[@nathalier1629]

Moi j'aime autant les trucs de "filles" que de "garçons". 😂

[@CatherineLoiseau]

Pareil, j'adore me maquiller, et ça ne m'empêche pas de pratiquer les arts martiaux. En fait, "de fille" ou "de garçon", ça n'a pas vraiment de sens pour moi.

[@nathalier1629]

@@CatherineLoiseau oui, ça ne veut rien dire, ce sont des stéréotypes ennuyeux qui servent à rajouter des cases inutiles. C'est poussiéreux. 😉😂

[@nathalier1629]

Oui d'ailleurs je trouve joli de teindre les cheveux dans ces couleurs flashy, bon après, je n'ai plus ma grande chevelure pour me faire des couettes poly pocket, mais oui, j'adore me maquiller, en revanche, les bijoux plus trop mon truc. J'aime la couture, le bricolage, les voitures puissantes et le shopping mais pas le ménage, même si j'aime cuisiner, enfin pas quand il fait chaud. 😂

[@CatherineLoiseau]

@@nathalier1629 Une youTubeuse que je suis a cette expression que j'aime beaucoup "do what the fluff you want !" ça résume bien mon état d'esprit

[@coralieodsynalsfouriau]

Et si la fille est un garçon manqué ? Elle peut être rejetée par rapport à ça. Perso, quand je faisais du shopping avec quelques copines de l'époque, elles ont eu l'impression que je m'étais fait chier. Pas vraiment mais le shopping, c'est pas mon dada non plus. Je ne suis pas une grande couturière, je fais la cuisine mais c'est vraiment parce qu'il faut manger pour survivre. Je m'intéresse principalement à l'écriture, la musique et la peinture/dessin. Pourtant, je n'ai pas trouvé de filles partageant les mêmes loisirs que moi. J'ai souvent dû les cacher pour ne pas paraître ringarde. Est-ce que je suis une Mary Sue super chiante ? C'est pour ça qu'on m'a oublié ? Bon, dans les œuvres, la Mary Sue est souvent exagérée, on croirait une caricature. Mais c'est le ressenti que j'ai en visionnant ta vidéo. PS : ce n'est pas contre toi, Catherine. Peut-être ai-je mal interprété tes propos.

[@CatherineLoiseau]

Alors, loin de moi l'idée de critiquer les filles garçon manquées qui ne rentrent pas dans le moule, j'en ai été une, j'ai eu du mal à m'intégrer. Ce qui pose problème, c'est la manière dont la fiction oppose les filles avec des intérêts de "garçon", à celles qui ont des intérêts de "filles", en dévalorisant ces derniers. Ces personnages sont problématiques parce qu'ils donnent l'impression que pour valoir quelque chose, une fille doit être comme les garçons. ça pose aussi problème parce que ça entretient l'idée que les filles doivent être en compétition pour mériter l'attention des mecs. ça aussi, j'ai eu à en souffrir durant mon adolescence, de ces guéguerres futiles, et ça a été mieux quand j'ai trouvé des groupes de filles qui avaient des valeurs de sororité et de soutien

[@coralieodsynalsfouriau]

@@CatherineLoiseau Toi aussi tu as eu du mal. J'en suis navrée. Je n'ai pas trouvé de groupe. Les gens me voient sans cesse comme une fille bizarre, d'abord parce que je suis réservée et sérieuse de prime abord. Peu de gens creusent plus que ça et s'arrêtent au superficiel. Ils préfèrent dire que c'est moi qui ai un problème. Désolée si tu as vu mon commentaire comme une attaque, c'était pas mon intention. Je cherche juste à comprendre pourquoi je me retrouve seule avec le regard des autres.

[@CatherineLoiseau]

@@coralieodsynalsfouriau Ah j'ai surtout eu peur d'avoir touché un corde sensible alors que ce n'était pas mon intention. Je ne juge pas les gens dans la vraie vie, juste la manière dont les personnages sont écrits. Trouver des amis, c'est compliqué, j'ai galéré toute mon adolescence, ça a été un peu mieux au lycée, puis après en prépa et à la fac. C'est seulement à l'âge adulte que j'ai trouvé ma "tribu", des gens qui me comprennent sans me juger, et avec qui j'ai une vraie connexion

[@coralieodsynalsfouriau]

@@CatherineLoiseau Alors de ce côté-là, les gens sont moins ouverts par chez moi. Je sais que tu ne juges pas, tu aurais bien du mal de toute façon. ^^

[@Florent_Stienne]

Merci pour ta vidéo Catherine. Ce cliché est en effet gonflant. Déjà, "pas comme les autres", ça ne veut rien dire pour moi. C'est à mon sens une formulation moderne pour sois disant se faire démarquer une femme qui finalement n'a rien d'extraordinaire. Le comble, c'est que ce genre de personnage fait passer les autres pour des filles/femmes sans intérêt, alors que ce n'est pas le cas. Je suis content que tu aies mentionné l'amitié de Max et Eleven ! Elle m'a beaucoup touché et prouve que quels que soient nos capacités, nos activités, il n'y a pas de case, de classe ou de camp. La perfection n'existe pas, quand bien même on voudrait l'atteindre. Pour rebondir sur un commentaire qui a cité Brandon Sanderson (que j'adore), c'est exactement ça. Je pense aussi à Vin dans L'empire ultime : une voleuse avec du caractère qui apprend à s'adapter aux intrigues politiques tout en ne faisant pas de fausse modestie quant à ses pouvoirs et même sa féminité. Sa relation avec Elend est d'ailleurs très intéressante.

[@CatherineLoiseau]

Merci pour le commentaire, oui j'adore Max et Eleven, et également Sanderson, et la relation entre Vin et Elend !

[@deatheatersalyna]

On parle de moi ? XD

[@CatherineLoiseau]

😅