Como Criar Receitas Melhores de Cerveja - Equilíbrio Sulfato-Cloreto

[@marciobechaire3533]

Jamal, notei o seguinte nas minhas levas após ajustar a água: 1 melhorou a eficiência como um todo... na mostura as conversões são bem mais rápidas. uns 35% de ganho de tempo. 2 a eficiência da conversão saiu de 60% para 78%.. segundo o BS 3 formação do trub melhorou 4 a estabilização da fg na fermentação me parece mais rápida após o fim da fermentação.. mas tbm estou usando o levedo de cerveja como nutriente.. até recomendaria atenção nos testes pois no meu caso algumas das primeiras levas ficaram mais atenuadas do que antes destes ajustes.. sempre com us05 como referência nos testes. 5 o sabor também arredondou.. como eu comentei, sempre com o us05.. na última American IPA realmente ficou ótimo e não percebi o fermento.. a razão salina foi de 3.5 / 1 GERAL: o maior ganho que notei foi na estabilidade e melhorias do processo.. no sabor, eu classificaria com um fator de arredondamento.. mas vale a pena.

[@BeerSchool]

Vou destacar aqui para as pessoas verem! obrigado Márcio!

[@xikolou]

Estou L L

[@xikolou]

Estou L L L

[@fredbrainer6921]

Muito bom Jamal 👍👍. Quando você voltar a gravar, faz um vídeo sobre a correção/ajuste da água no brewfather? Abração e obrigado pelas dicas!

[@alekali]

Bom dia Jamal. Posso te poser uma questão? Andei estudando seus vídeos e outros a propos de pH/BU:GU etc. Tenho utilizado a tabela EZ Water, à qual fiz a alteração para o ratio Sulfate/Chloride para estar em accordo com a tabela que você propôs (maltoso, balanceado etc). Mas notei que se aplico os mesmos ajouts feitos na tabela simples de Brew's Friend à tabela EZ Water, não obtenho o mesmo perfil de agua no final. BS nem se fala. Num primeiro momento, usando EZW, segui somente as faixas sugeridas por Palmer, mas tenho encontrado outras tabelas de referências. Por exemplo: pH ideal para estilo de cerveja clara ou escura; Table 19a - Suggested Water Profiles for Ale Styles que indica faixas bem específicas por estilo, incluindo Alkalinity, e que diferem um pouco de Palmer... Percebo que é bem difícil chegar a um consenso sobre os ajustes de minerais se tentar convergir TODAS essas tabelas. Por isso aqui vai a minha questão: qual seria, a seu ver, a principal diretriz? Trabalhar sobre a função de cada sal mineral observando simplesmente as faixas de Palmer e o BU:GU dado por EZW? Ou focar no estilo da cerveja, trabalhar a config da agua mais próximo possível da origem do estilo? Agradecida! Bom dia.

[@rodrigoallo1430]

Boa noite Jamal, em qual período eu adiciono o cloreto , sulfato de cálcio e o sulfato de magnésio? Antes de iniciar a mostura, pos mostura ou fervura. Exempo antes brassava com mineral de ph 5,5 hj utilizando o filtro triplo e fervura esta batendo um ph da agua em 7,5 . No caso quero fazer a correção ja ve os viedeo das tabelas no excel etc mas nao vê na pratica . Fiquei meio perdido

[@igorandriolla9620]

legal cara.. esse assunto é muito importante... eu comecei a fazer ajuste de agua na semana passada entao nao deu pra ter uma ideia ainda de como ficou... mas eu usei uma planilha do site Brun'water como referencia de valores da agua... isso me ajudou bastante com quantidades de sais e o que ajustar.. (y)

[@UarlemOliveira]

Jamal voltou. Ótimo.

[@lucassalescoelho3009]

Jamal, seu canal é o melhor, parabéns pelo trabalho. Alguns sais são vendidos como USP e outros PA. Qual a diferença entre os dois tipos? Qual o melhor para cerveja?

[@cleitonbarnabe2816]

Oi Jamal boa noite!Qual ferramenta vc usa para calcular o ppm dos sais?

[@mauriciogrille496]

Fizemos experiências bem legais combinando a relação sulfato/cloreto e bu/su, em especial numa das receitas da NE IPA. Os resultados foram mais interessantes qndo fizemos as relações irem pra sentidos opostos: bu/su indo pra 1 sulfato/cloreto indo para o maltoso.

[@BeerSchool]

Bahh, que interessante, mas diz ae o efeito que vocês perceberam! Vai ter um monte de gente curiosa aqui

[@mauriciogrille496]

Beer School , conversaremos a posteriori. Aí vc tira as tuas conclusões e faz referência num video futuro. Que tal?

[@cervejarialobos]

Valeu Jamal! Ajudou demais este vídeo. Abraços amigo.

[@brenofedericicaliman9269]

Boa tarde Jamal, como eu faço para saber qual a relação sulfato/cloreto da minha água? Envio para Laboratorio? Se sim, de quanto em quanto tempo devo fazer isso? Gostaria que você fizesse um vídeo pratico de como corrigir a água para um determinado estilo de cerveja, mostrando quais sais usar e quantidades.

[@allyson6762]

Jamal, bom dia. por gentileza, você não confundiu ao fazer referência à razão sulfato/cloreto e não ao cloreto/sulfato, como está na tabela Ez Calculador (cloreto/sulfato), por exemplo? sua considerações são com base na utilização do Beersmith para a correção da água? obrigado

[@marcoslehn3045]

Jamal, teu canal é show. Tenho uma dúvida: Fiz análise da minha água e o resultado foi Cloretos pelo método argentométrico = 6,8 mg/L e o Sulfato pelo método turbidimétrico = 9,6 mg/L. Minha pergunta: convertendo para ppm, é correto afirmar que temos 6,8 ppm e 9,6 ppm respectivamente? Sendo assim, achei essa concentração extremamente baixa. O que eu poderia fazer. Um grande abraço...

[@bulletsfrom666]

faço uso de água mineral, joguei a composição quimica no bs e fiz os ajustes. Posso jogar ps sais direto no galão antes da mostura ?

[@luisfsmp]

Boa noite Jamal, muito bom seus vídeos me ajudaram muito. Posso usar cloreto de cálcio em escama com a concentração de 77%, para ajustar a água?

[@flaviowyinz]

Jamal, fiquei com uma dúvida sobre sua tabela. Você fez a razão de Sulfato/cloreto ou Cloreto/sulfato? Costumo usar a tabela EZ Water e lá demonstra outra razão. Fazendo a razão de Cloreto/Sulfato sempre vi que abaixo de 0,77 pode melhorar o amargor, entre 0,77 à 1,3 está balanceada e acima de 1,3 melhora a maltosidade. Poderia tirar essa dúvida pra mim? Obrigado.

[@marcelobaldicera8781]

Jamal, eu não tenho as características da água que chega até mim na torneira, apesar de entrar em contato com a distribuidora, nem eles souberam me informar. Sei somente que ela é absurdamente Alcalina. Como posso fazer um ajuste que se encaixe em cervejas equilibradas?

[@marlonkroetz9522]

Ola Jamal. Quanto a relação de sais, encontrei um perfil de água tipico para a Vienna Lager, no entanto daria uma relação sulfato / cloreto próximo a 5, que seria puxando para o amargor, mas não deveria ser ao contrario para a Viena?

[@IMIR0MAN]

não sei se é uma dúvida meio besta, mas o whirfloc "desbalanceia" a quimica da agua ou tem efeitos em cima desses sais?

[@Xandejoke]

Olá Jamal. Fiz a análise da água que utilizo para a fabricação da minha cerveja mas o que foi apurado, neste caso, foi o teor de cloretos (8 mg/l) e sulfitos (3 mg/l). Por ser sulfitos o determinado nesta análise eu poderia tomar este dado para esta conclusão? Pelo que entendi ela está na escala de 0,37 o que deixaria minha cerveja muito maltosa, correto?

[@marcosjunior9140]

Sempre tenho que adicionar esse dois sais ou não? Exemplo: Se a minha água for pobre em sulfatos e eu quiser uma cerveja maltada, apenas uso o CaCl2 sem me preocupar com essa relação sulfato x cloreto? Ou por outro lado, se a água for pobre em cloretos e quiser fazer uma IPA, apenas uso Gypsum sem me preocupar com essa relação?

[@marcoslossgambertimarcos2252]

Parabéns pelo Vídeos! agora quando fala de CLoreto (CL) e Sulfato (SO4-2) consigo comprar isoladamente estes íons? os vou ter que comprar por exemple NAcl? onde comprar?

[@VitorwSerrao]

Parabéns pelo trabalho. Professor, to começando no mundo das cervejas, já fiz duas brassagens, voce acha que ja devo me preocupar com a agua desde já? E qual o livro que voce cita como referência ? abraço

[@BeerSchool]

Cara, se vc tem muita coisa a aprender ainda, eu sugiro focar mais em fermentação, estilos, equilíbrio. A água é importante, mas só se todo o resto tiver certo. O livro que eu falo sempre é o Water: A Comprehensive Guide for Brewers John Palmer and Colin Kaminski

[@TheAndresgodoy]

Fala professor, uma dúvida vc compra seus ions de onde geralmente? Eu trabalho em laboratório, e queria saber se os produtos analíticos (Sigma, etc) são próprios para o consumo, abraço

[@mariomoretti2461]

A "coisa" agora tá deslanchando. Pela qualidade dos vídeos logo logo estaremos manipulando nossa água de maneira satisfatória e entendendo o suficiente pra isso. Jamal, existe alguma tabela de relações sulfato/cloreto recomendada para vários estilos de cerveja ? Parabéns pelos vídeos e agradeço seus ensinamentos preciosos..........

[@BeerSchool]

E ae Mario, tudo certo? Cara, pra ser sincero eu nunca vi uma tabela assim naõ, mas fazer uma com colaboração de quem faz correção dos sais não seria muito complicado.

[@Opalmeirense__]

Professor, boa noite. Posso estar errado, mas pelo que sei, pra saber os niveis dos minerais da minha água, eu teria que mandar pra um laboratório, correto? sendo assim, qual seria a chance de no dia da brassagem, a minha água estar diferente daquela previamente analisada? agradeço e tamo junto!

[@BeerSchool]

Opa Pedro, tudo bem? Então cara, tem que fazer análise sim. se sua água vem de fontes subterrâneas, ela varia muito pouco, então não tem problema. Todas as distribuidoras de água são obrigadas a te enviar o report completo (que inclui umas 120 substâncias) só que esse reporte é anual se eu não me engano, só que boa parte é de água superficial, ai vc tem que olhar os outros anos pra ver se não varia muito Abraços!

[@michaeldefariasteixeira7820]

@@BeerSchool Obrigado a fornecer o report? Isso é alguma lei?

[@LeandroVictorTech]

Jamal, utilizei a ferramenta do Beer Smith pra fazer minha água do bairro (Sanepar) chegar próxima à de Burton e ficou na razão de 29:1. Isso seria algo extremamente amargo, não? Acho que tem algo errado.

[@BeerSchool]

Cara, essa água é bem atípica mesmo, considerada "desequilibrada" se olhar a relação, mas é por ai mesmo. To com o water na mão e aqui essa água ta como 820:16, que da razão 51:1 O mais importante é não extrapolar esses 800 ae, pq já vai dar características desagradáveis do excesso de sulfato. Eu não sou muito fã do estilo justamente por isso

[@LeandroVictorTech]

Huahuahua Pois é. Vou fazer os cálculos pra ela e reduzir para os 9:1 no máximo. Valeu! Abraço e continue compartilhando seu conhecimento conosco, os caseiros!

[@eduanarco]

Existe risco de clorofenol como off flavor em cervejas feitas com água utilizando cloreto? É um sabor que tenho encontrado com frequência em algumas NE do mercado

[@BeerSchool]

Cara, a maior razão do clorofenol é o hipoclorito, que é um agente oxidante poderoso e muito reativo, já o íon cloro não é assim! A razão principal pode vir de usar água da rede, que é tradada com hipoclorito (apesar de todo mundo chamar de cloro), ou de a empresa usar sanitizantes a base de hipoclorito, que são muito bons, porem precisam de enxague com água quente.

[@leonardoportugal]

Quando falamos de sulfato e cloreto, estamos falando sulfato de cálcio e cloreto de sódio? Ou ambos de cálcio?!?

[@BeerSchool]

cara, vai depender do teor de cálcio da cerveja, pq o efeito do cloreto e do sulfato é (praticamente) independe do sal. Isso eu vou dar uma falada já no próximo vídeo, Abraços!

[@engcustodio]

Jamal, tudo bem? Dá para usar a relação GU:BU para estimar a relação Sulfato/Cloreto? Poderia listar a relação apropriada para alguns estilos principais como Pilsen, Blond Ale, Weiss, fruit e IPA?

[@LucasmRocha06]

Cuidado ao usar NaCl, pois concentrações de Na relativamente pequenas podem impactar muito o sabor da cerveja e intoxicar leveduras, etc. Como o Ca é fundamental e pode atingir concentrações relativamente grandes, os sais CaSO4 e CaCl2 normalmente são os mais indicados. Essa lista por estilos vai muito dos seus objetivos, mas aquela que ele mostrou no início do vídeo já te dá uma boa base, compare-a com com as características que o BJCP recomenda para cada estilo e você acha o que está procurando. Uma Pilsen e Weiss seriam mais maltadas, enquanto a água de uma IPA pode chegar a ter mais de 800 ppm de SO4, como é o exemplo da famosa água de Burton.

[@roblesharvel6241]

QUANDO SE.CORRIJE O PH AUMENTA EM QUANTO A EFICIENCIA

[@UarlemOliveira]

tb vou estar no festival. vou querer um autógrafo. kkkkk

[@BeerSchool]

Vai tá lá quais dias? esterei quinta - sabado

[@UarlemOliveira]

Beer School Quarta e Quinta.

[@UarlemOliveira]

tomar uma com o grande mestre (mestre não Doutor) cervejeiro será uma honra.

[@leandrokl2827]

Esse assunto é complicado. Só analisar os minerais da água parece não ser suficiente. Os maltes, lúpulos e as leveduras parecem influenciar nos níveis de sais na cerveja final. Pelo que eu li, a adição de cereais maltados e de lúpulo aumentam consideravelmente os níveis de Cloreto. As leveduras também parecem metabolizar os sulfatos em maior quantidade, resultado em uma cerveja com maiores níveis de cloretos. Ou seja, uma água com razão de 3/1 de Sulfato-Cloreto, pode resultar em uma cerveja com igualdade nos níveis desses sais, devido aos fatores que mencionei. Fica minha dúvida, isso muda alguma coisa em relação ao tratamento que você propôs no vídeo?

[@xikolou]

Eu

[@RodrigoBerro]

Eu venho corrigindo a minha água a pouco mais de um ano e percebo que o rátio recomendado pra IPAs é muito fora do drincability (opinião minha), fica muito seca e a percepção do amargor maior, com um amargor mais agressivo. Percebo que o sulfato impacta muito mais no sabor que o cloreto. Hoje em dia eu procuro o equilibrio dessa razão pra todos os estilos, usando os sais somente pra o cálcio necessário e procurando buscar o amargo e o maltado de outras maneiras.

[@solrac7986]

Qual a dificuldade que todos experts tem para postar uma tabelinha dos principais sais? A gente fica assistindo os vídeos e acaba ficando na mesma. E lamentável isso.

[@BeerSchool]

Faz tempo que não vejo esse vídeo, mas acho que ele é o primeiro de uma série longa de aprofundamento, o resumo com a simplificação e uma tabela show ta aqui kzbin.info/www/bejne/n4fUm4CgmM6eg8Usi=dgmFMAnJ1ygnx2W_ !

[@marciobechaire3533]

Jamal, notei o seguinte nas minhas levas após ajustar a água: 1 melhorou a eficiência como um todo... na mostura as conversões são bem mais rápidas. uns 35% de ganho de tempo. 2 a eficiência da conversão saiu de 60% para 78%.. segundo o BS 3 formação do trub melhorou 4 a estabilização da fg na fermentação me parece mais rápida após o fim da fermentação.. mas tbm estou usando o levedo de cerveja como nutriente.. até recomendaria atenção nos testes pois no meu caso algumas das primeiras levas ficaram mais atenuadas do que antes destes ajustes.. sempre com us05 como referência nos testes. 5 o sabor também arredondou.. como eu comentei, sempre com o us05.. na última American IPA realmente ficou ótimo e não percebi o fermento.. a razão salina foi de 3.5 / 1 GERAL: o maior ganho que notei foi na estabilidade e melhorias do processo.. no sabor, eu classificaria com um fator de arredondamento.. mas vale a pena.

[@marcoslossgambertimarcos2252]

onde compra o cloreto e sulfato? quais o nomes das substancias que me indica?

[@xikolou]

Eu