Comunicação Alternativa Robusta e o PECS no Autismo Não-Verbal

[@deboradebyvaladares2610]

Melhor notificação Dro Lucelmo, ja dou liKE antes mesmo de ver o video. Ótimo conteúdo 👍👍👍👏👏👏 💙

[@teacherdiandra]

PECS na verdade é muito fácil quando feito corretamente desde toda sua inserção, PORÉM, minha filha por exemplo foi do nivel I ao IV de PECS em menos de um mês, até ai joia, só que entao ela usou por quase dois anos e perdeu totalmente o interesse no PECS por adquirir autonomia nas habilidades básicas. Certamente me interesso por outros meios, mas hoje trabalhamos com intervenção ABA 10h semanais e tem surtido efeitos fantásticos. Nenhuma terapia ou recurso sozinho faz milagre.

[@keylatamiles1300]

O meu filho faz o uso do Pecs (pasta física) e foi a melhor coisa que fizemos de intervenção de linguagem com ele! É incrível como o vocabulário e a intenção comunicativa aumenta, aos pais interessados procurem sempre uma fonoaudióloga que conheça esse método vale muito a pena!

[@ANerd_Tattoo]

Keyla nao existe PECs robusto pq pra ser robusto precisa contemplar todas as funções comunicativas, o PECs não permite. Logo não há como ser considerado robusto

[@dolorestramontini4622]

Discordo! Pode ser robusto dependendo da sintomatogia de cada indivíduo.

[@sheilanakasone5468]

@keylatamiles, qual Fono você leva? Poderia me indicar?

[@soniamariacunhagalvao5233]

Professor Lucelmo,concordo plenamente contigo. Trabalho com autistas nas escolas há mais de 10 anos. E sou sua fã. Parabéns pelo canal que sempre oferece informações com base científica. 👏👏👏👏👏

[@autistaremos]

Vc gerou uma polêmica imensa nas redes sociais. Eu estive quase colocando uma pipoca no microondas pra assistir.

[@lucianareolonfono9679]

Professor Lucelmo! Muito obrigada por esse vídeo, extremamente esclarecedor!!! 🙏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

[@luishumbert3702]

Parabéns Lucelmo! Excelente discussão.

[@valeriasantos3047]

Eu não entendo muito sobre o assunto,mais adoro ouvir o Dr ,meu filho tem autismo severo,e muitas comorbidades ,meu sonho é que meu filho consiga algum dia se comunicar com a gente de alguma forma, seja por figuras ou tablets, muito obrigada Dr Anselmo por todas as explicações 👏👏

[@HD_HIT]

Ótimo vídeo!! Poderia fazer um vídeo com alguma fono aprofundando nos principais aspectos dos vários métodos existentes? Já esperava mas me entristeço ao ver comentários com tanta ideologia em algo que visa melhorar a vida de tantas pessoas. Quem critica geralmente não se aprofundou e vem com discurso comprado, criticando o que não sabe. Pior é ver autistas leves, muitos com seus próprios sofrimentos mas que não fazem ideia de como é angustiante como pai, mãe etc ver seu ente querido não conseguir se comunicar ou nem mesmo tentar. Infelizmente o preconceito existe entre os profissionais também talvez, por isso não se avance tanto. Espero que meu filho consiga usar o pecs adequadamente, evoluir e, quem sabe, se apropriar de outros recursos e se comunicar melhor, afinal um método não impede que se possa utilizar outro no futuro.

[@igormonsueto7226]

Eu fiquei de fora dessa discussão, porque eu não entendo desse assunto, mas eu já esperava uma boa resposta do canal. Parabéns por sempre trazer um conteúdo baseado em evidências com citações de fontes. Isso passa uma tranquilidade na excelência do trabalho.

[@cristianes.r.esposito9080]

Uma pena Lucelmo que os estudos avaliam poucas habilidades comunicativas. Infelizmente, faltam estudos que avaliam a comunicação mais ampla, estudos longitudinais. Minha experiência clínica como fonoaudióloga mostra o contrário. Não desmerecendo o PECS, mas um bom manejo clínico com sistema robusto, inclusive com pessoas que falam, ajuda muito na linguagem receptiva e expressiva. Traga bons estudiosos da área da comunicação alternativa para uma discussão mais sólida.

[@julianamautone237]

Amei seu vídeo! Muito esclarecedor com uma fala fácil de entender

[@lunaaba]

Que bom que gostou

[@tainanunes1413]

Sonhei ontem ,utilizando o pecs em minha filha, hoje você publica o vídeo.

[@Michellemalab]

Pecs fez toda a diferença no desenvolvimento do meu filho.

[@fran.ubatuba3816]

Um presente esses estudos gratidão 💙✍️

[@anacarlamoreno5969]

Sou psi, e na clinica em que atuo fizemos o curso do podd (comunicao robusta). Tenho usado bastante com um paciente que é verbal, porém tem dificuldade na estruturação da linguagem, ele tem repertorio gigantesco de substantivos, sabe ler, porem tem poucos conectivos, pronomes, advérbios, verbos. Eu falo com ele mostrando concretamente cada palavra, e gracas ao Podd ele tem adquirido novas classes de palavras!! Mas claro, cada criança é única não podemos esquecer disso jamais, cabe a fono avaliar o que é mais funcional para cada criança.

[@universoearquetipos]

onde fez o curso. sou psi e tenho interesse.

[@ToTravelers]

Faz muito sentido um profissional que utiliza o modelo da Análise Aplicada do Comportamento ser mais a favor do PECS. Enxerga a comunicação como algo a ser treinado e de forma limitada a somente uma função comunicativa que é solicitar algo. Mas existem inúmeras outras funções comunicativas como rejeitar, comentar, demonstrar sentimentos, fazer perguntas. Quando se fala em ser ou não melhor se leva em consideração valores de direitos humanos, de acessibilidade e inclusão, uma vez que o PECS exige que o usuário cumpra determinado requisitos para que se ofereça a ele mais palavras utilizando a ideia de pré-requisitos e hierarquia de aprendizagem. O PECS como ele mesmo disse é uma marca e há interesses econômicos no investimento da pesquisa sendo o ABA tb uma marca milionária mundialmente, é associada ao PECS. Não há características de indivíduos que excluam a possibilidade de dar acessibilidade comunicativa. Linguagem é complexa. Linguagem é algo que se constrói socialmente então ha que se haver uma reflexão dessa função que a linguagem tem pra o indivíduo possa se comunicar de forma ampla e o PECS não alcançará isso

[@chimurawill]

ABA não é uma marca...

[@aracyterezacastelobranco9739]

Só discordo da parte da ABA. ABA é ciência e não marca patenteada.

[@pensamentoalive]

Professor Lucelmo, muito obrigada por compartilhar esses conhecimentos conosco! Ajuda muito!!!

[@savanalima323]

O que eu percebo em relação ao PECS é que a maioria dos profissionais realizam o treinamento certificado e não conseguem aplicá-lo de forma correta ,nem solicitam consultoria quando estão com dúvidas . Passei anos procurando um fono que utilizasse os registros e avaliações do Sistema ,só encontrei em 2021 pq a fono trabalha com o Analista do comportamento . Conheço muitos que só conseguiram chegar até a fase 3 e com muitas falhas .

[@lunaaba]

Verdade, é imprescindível que seja muito bem feito!

[@camilarodrigueshc]

Oi vc pode procurar o curso no pecs Brasil. Eu tb tive problemas em encontrar quem aplicasse, então fiz a formação nos dois níveis e eu mesma apliquei no meu filho. Iniciamos aos tres anos e hoje esta com dez, estando na última fase , e se comunicando super bem. Estamos pensando em migrar para o aplicativo do pecs com vocalizador, mas não sei se ele é mais expansivo, estou pesquisando...

[@SingularComportamentoHumano]

Corretíssimo! Por aqui aplicamos Avaliação Matriz para identificar as habilidades do aprendiz, se tem os pré requisitos para escolher qual se adequa a necessidade dele. As vezes, o combinado é interessante pensando em pranchas temáticas e para evitar prejuízo de equipamentos caros quando em certos contextos. Temos aqui 5 sistemas de comunicação alternativa e estamos caminhando para ensino com Libras (quando essa for o caso que atende o aprendiz). Mas, não podemos introduzir um sistema só porque defendemos ou somente dominamos esse ou aquele.

[@dolorestramontini4622]

Super Concordo com as pesquisas..as vezes os PECS são muito complexos. Tento muito e gosto das possibilidades do " Matraquinhas"...mas observo que a linguagem, comunicação está interligada ao cognitivo.

[@AGenteSeComuniCAA]

Já que você fala tanto em prática baseada em evidência, tenho certeza que você deve ter para indicar também algum material da perspectiva do cliente. Pode me indicar algum usuário de PECS que possa contar sua história e experiência com o método? Toda prática baseada em evidência deve ter o relato da perspectiva do cliente, mas não encontro nenhum autista não-falante que possa compartilhar sua experiência, usando o PECS pra se comunicar, claro!

[@luciana5066]

Quer fazer uma.pergunta ou uma supervisão? A sua forma de perguntar inicialmente deixa uma dúvida como se você estivesse afrontando. Porque você não pediu com humildade e carinho para ele agravar um vídeo com sua demanda? Vamos reforçar positivamente?

[@andressaoliveira8849]

Mulher esse canal o Lucelmo trabalha justamente com práticas baseadas em evidências,quando ele se dispõem a trazer algo pro canal é porque ele tem embasamento . Como a amiga disse sua pergunta soou afrontosa, mas refaça a pergunta quem sabe ele não traga um vídeo a respeito.

[@alexpinheiro7760]

Meu filho fez uso do Pecs quando tinha dois anos. Agora com sete anos ele se comunica verbalmente muito bem. Acredito que o uso precoce do Pecs ajuda muito no desenvolvimento da fala. Como é falado no vídeo depende muito de cada pessoa. Cada indivíduo tem sua necessidade.

[@camilarodrigueshc]

Olá. Meu filho é autista não verbal, hoje com 10 anos, faz o uso do pecs desde os 3. Hoje estamos na última fase, já planejando seguir para o aplicativo com vocalizador do pecs mesmo. Ele se comunica muito bem, não me arrependo, pois até hoje ele não é verbal e pude dar a ele uma forma de se comunicar. Pra quem tem um filho autista não verbal, não perca tempo de dar uma forma de comunicação a ele, pois ele pode nunca vir a falar. E caso venha a falar, será uma fator somativo.

[@cauehsalzedasteixeira402]

Ninguem diz pra nao dar uma forma de comunicação alternativa a alguém nao falante, apenas que hoje existe alternativas robustas e que nao faz sentido limitar ao uso de PECs. As PECs tem um limite de capacidade comunicativa que ela gera, a CAA robusta permite ao individuo se expressar plenamente através da tecnologia, se assim ele conseguir. Sempre devemos presumir competencia na hora de decidir a melhor opção. PEC teve seu papel, mas hoje esta ultrapassado.

[@TaCarva-hu6rc]

Excelente conteúdo e referências! Gostaria de saber o que dizem as evidências sobre o PECS-adaptado desenvolvido aqui no Brasil

[@lunaaba]

Eu vou buscar isto para outro vídeo

[@tcpc01004]

Que coisa boa. Gratidão por compartilhar

[@ladyenne8377]

Lucelmo, por favor fala sobre controle instrucional em adolescentes com TEA

[@ANerd_Tattoo]

Lucelmo o grande problema é que não há instrumento para avaliação cognitiva de pessoas não falantes com apraxia e dispraxia moderada e sevara (que é motor e não cognitivo), o que traz um viés horrível de deficiência intelectual por falta de instrumento avaliativo adequado... só isso trás um viés enorme

[@fmljkd]

Son-R?

[@nataliebrito1]

ABLA avalia diferentes níveis de discriminação, por exemplo....

[@ToTravelers]

Eu só conseguir precisar de fato a questão cognitiva da minha filha depois da introdução da CAA Robusta. Pq a maneira que se utiliza em práticas de análise aplicada de comportamento para avaliar o nível de cognição depende do indivíduo provar, de uma forma que muitas vezes não é acessível pra ele, que ele sabe. Minha filha tem uma questão cognitiva importante mas eu não poderia mensurar isso de forma clara antes que ela me contasse.

[@cauehsalzedasteixeira402]

Exato, sempre presumir competencia

[@fernandabassetto732]

A pessoa joga a polêmica depois fala que é de pessoa para pessoa ,ah não diga? É só pelo engajamento

[@fmljkd]

A questão é uma só: defender o melhor resultado para o cliente baseando sua intervenção nas melhores evidências.

[@nataliebrito1]

Exatamente!

[@renatalopesloureiro6945]

Srt

[@emilizinha87]

Existe uma avaliação de habilidades bem básicas para iniciar uma linha de base e depois agregar outras avaliações?

[@lunaaba]

Existe na Essential For Living e no livro que citei.

[@glaucegodoy1]

Eu também acredito sempre

[@igormonsueto7226]

Eu senti falta de citações das comparações entre indivíduos adultos, ou então mais informações sobre cada caso. Agora sobre um nível de comunicação mais robusta, me pareceu o mais apropriado para o indivíduo manter um diálogo, o que se eu não estiver enganado não é uma realidade de muitos indivíduos. Então me parece como leigo, que o sistema robusto ele é a melhor opção para uma comunicação geral mais complexa do indivíduo, por exemplo se esses indivíduos quisessem discutir sobre os tipos de CAA.

[@fmljkd]

Igor você fez una boa análise para um caso específico. Em determinada situação lhe parece que uma intervenção é mais adequada. A argumentação do Lucelmo foi, dizer que em determinada situação comunicação robusta é mais adequada, ou que para determinado fim comunicação robusta é mais adequada, não equivale a dizer que ela é superior sempre, ou que só ela funciona. Ainda, faltam artigos comparando resultados de comunicação robusta de outras. E ainda revisões sistemáticas sobre essas comparações.

[@igormonsueto7226]

@@fmljkd sim a ideia foi dizer sobre esse caso específico. Para outros casos por exemplo com grandes prejuízos cognitivos, eu se quer consigo imaginar o processo de comunicação dessa pessoa. Por isso é tão importante a prática baseada em evidências, porque nossa intuição ou experiência nem sempre indica o melhor para aquela pessoa.

[@nataliebrito1]

Excelente ponto Igor! Ia te responder, mas o Felipe já me contemplou!

[@Rayssa486]

TOPPPPPPPPPPPPPPP, valeu demais

[@pathysantos811]

Poxa , meu filho é autista não verbal e o pecs não tá sendo uma boa pra ele , ele n gosta . Ele se comunica de outra forma mas a prancha com pecs ele larga de lado ... N sei se devo me preocupar. ele decorou todas as imagens da prancha dele, mas vejo que ele prefere se comunicar de outra forma .

[@Alexandre-r2p]

Eu n presenciei em clínicas o uso inicialmente de pecs, os casos que presenciei ocorreu a introdução de pecs somente após extensas tentativas de fala. Esse procedimento ocorre tb no exterior? O pecs nao é a primeira opção de tentativa de tratamento no exterior?

[@lunaaba]

Em geral, não, são feitos ao mesmo tempo.

[@marciaserravicentin]

Eu concordo. Pra minha filha até o PECs é complexo.

[@FontouraTavares]

Onde vc comprou o livro

[@paulamunhoz]

Muito interessante, um professor muito talentoso. Meu namorado tem uma filha no espectro autista que não fala palavras (ou muito poucas), ela murmura (como um choro), mas ela é muito comunicativa com o pai… ele está bem perdido pois mora na Holanda e não fala nem Holandês nem inglês, e tem dificuldade de entender os experts que tratam da menina. Estou aprendendo muito por aqui, quem sabe não consigo ajudá-lo a falar com eles e melhorar toda essa interação…

[@aprimaveradelas]

Esperando pra ver o link dos artigos pq quero ver o número de pessoas de cada pesquisa comentada….

[@fmljkd]

Os links já estão na descrição do vídeo.

[@larissapiazzettagysi3970]

Oi Luna ABA, tem algum vídeo falando sobre ESDM? Modelo Denver é superior à outros para crianças pequenas?

[@lunaaba]

Aqui tem a descrição de uma pesquisa bem relevante sobre o tema, o Denver é super efetivo, equivalente a uma intervenção comportamental mais estruturada: kzbin.info/www/bejne/h2OqZmOrZt2HrM0

[@roneialves9858]

Boa noite Prof.Lucelmo ! Meu filho em 3 aninhos autista, porque ele não come comida tipo arroz, feijão etc. ? Já estou bem preocupado. Abraço

[@sarasousa6048]

Pq alguns autistas têm seletividade alimentar. Algumas texturas de alimentos os incomoda e tal. Aí é ir tentando oferecer opções que eles aceitem. Ser criativo na hora de preparar os pratos. Pra eles faz diferença esse cuidado

[@rachelbotelho1]

Divido a minha experiência pessoal. Fiquei anos estagnada no PECS pela quantidade de artigo que eu li. Na época, nenhum profissional sabia nem sobre o PECS. O salto da linguagem do meu filho veio com com um sistema robusto. Antes ele só pedia. Hoje fala sobre sentimentos, comenta e nega. Existem vários geradores de fala- Inclusive o não robusto. Estamos atrasados no Brasil… infelizmente

[@amandacosta6826]

Qual sistema não robusto utilizou com seu filho? 😢

[@carolaraujo5409]

Como foi o avanço do seu filho com sistema robusto e qual usou?

[@renatabonotto]

O livro que apareceu no vídeo não é o mesmo que está no link da Amazon (conforme conferido no dia de hoje 08/07). Poderia confirmar se o livro no qual você baseou suas considerações é o do Loncke mesmo (na tela) ou o do David R Beukelman e da Janice Light (no link da Amazon na descrição).

[@cauehsalzedasteixeira402]

Se PEC e CAA robusta sao igualmente eficazes e você demonstrou isso em diversos estudos, não faz sentido algum iniciar o planejamento de CAA com PECs e é anti-ético inclusive nao apresentar CAA robusta a alguém não falante. Enquanto as PECs limitam a capacidade comunicativa do indivíduo, a CAA robusta permite que ela se expanda até a capacidade máxima cognitiva/motora do individuo. Se nao temos como avaliar de forma definitiva a competencia cognitiva de um individuo não falante, a coisa ética a se fazer é presumir competencia e dar o suporte para implantação de comunicação alternativa robusta. Se não houver sucesso, daí sim, como segunda opção pode-se considerar eticamente introduzir as PECs. Comunicação não é só mando, é identidade, pode ser que não seja possível que todos consigam aprender a comunicação alternativa robusta, mas o papel de todo cuidador é apresentar, modelar e dar a chance ao individuo. E a CAA robusta pode iniciar sendo tao simples quanto o individuo necessitar, se ele aprende PEC ele pode aprender os mesmos comandos na CAA robusta.

[@emilizinha87]

Vi Que Felipe citou o Son-R. Como analista em preparação QASP-P, atuando como analista, posso usar a aplicação de testagem nesses casos? Temos dificuldades de avaliar mesmo junto a fono, a melhor comunicação alternativa para crianças com déficit intelectual importante. Além disso, qual avaliação podem sugerir para crianças com DI, além de vbmapp e ablls?

[@nataliebrito1]

Emili, analistas do comportamento também podem fazer avaliações normativas, além das avaliações baseadas em critério (o VB-MAPP e a ABLLS são instrumentos baseados em critérios e não normativos). Para conhecer os instrumentos recomendados, vc pode dar uma olhada nas guidelines da BCHOE.

[@emilizinha87]

Obrigada Natalie!

[@emilizinha87]

É BCHOE?

[@thiagodcm23]

Acho que TD depende do grau do déficit intelectual e de linguagem. PECS se esgotou muito rápido com meu filho, que é autista minimamente verbal, mas com um vocabulário amplo. Agora estamos avaliando um sistema robusto para ele, e de alta tecnologia.

[@carolaraujo5409]

Você iniciou com sistema robusto? Se sim, como foi e qual foi?

[@miriamcarvalho13099]

Desculpa não tem nada haver com o assunto é que estou procurando e não estou achando, eu posso comprar uma casa no nome do meu filho autista ? Do mesmo jeito que pode comprar o carro no nome dele ? É que tenho 3 autistas

[@liseanececilio]

Sim

[@agnesharumiiamaguchi9725]

Eu fico nervosa qdo fica causando na rede e começam falar mal de vc kkkkkkk Para com isso, hein! kkkkkk

[@ANerd_Tattoo]

pq voce só fala em solicitar? pq não fala das outras funções comunicativas? sabe quais são todas as funções comunicativas? comunicação vai muito além de "solicitar". Porque não cita os direitos internacionais das pessoas com necessidades complexas de comunicação? e responde se o PECs atende a estes direitos?

[@queilaSales]

O PECS sim atende a outras habilidades comunicativas, além de solicitar. o PECS ensina 9 habilidades comunicativas.

[@suzararodri]

​@@queilaSales você sabe aplicar o PECs?

[@cauehsalzedasteixeira402]

​@@queilaSalesjamais igual CAA, que pode fazer frases super complexas

[@fonoaudiologiamariana]

Esqueceu de dizer que quem faz essa avaliação de adequação de sistema é o fonoaudiólogo; esqueceu de dizer que não existe fonoaudiólogo ABA; faltou dizer de forma clara que você não presume competência da criança e que seu conceito de linguagem parece ser bastante equivocado. Você tem direito de dar sua opinião, mas que bom que existe a área de comentários para as pessoas verem outras e tirarem suas próprias conclusões.

[@ANerd_Tattoo]

então ta precisando acompanhar perfis de profissionais de linguagem internacionais

[@liseanececilio]

Poderia me indicar?