Corona-Impfstoffe: Immunologe Prof. Carsten Watzl erklärt

[@sonneindernacht9299]

Hallo, mich würde interessieren, warum bei niemandem der Immunitätsstatus getestet wird? Das ist doch bei jeder anderen Impfung auch so. Es wird Blut abgenommen, geschaut ob genug Antikörper vorhanden sind und wenn es so ist, muss nicht geimpft werden ( Masern z. B, wer schon Masern hatte ist immun) Da ja sehr viele Menschen positiv waren, ohne es gemerkt zu haben, bräuchte es da doch erst einmal einen Immunitätstest. Was meinen Sie dazu?

[@ifado]

Hallo, bei leichten Verläufen von Covid19 (also wenn man z.B. infiziert war, ohne es zu merken) werden häufig nur wenig Antikörper gebildet, die über die Zeit auch abnehmen können. Das sehen wir in unseren eigenen Analysen und das ist auch mehrfachen von anderen Forschenden publiziert worden. Daher ist die Immunität nach einer Infektion zwar vorhanden, aber sollte durch die Impfung auf jeden Fall ‚aufgefrischt‘ werden, damit sie auch möglichst lange anhält. Bei Leuten, die bereits Antikörper gegen das neue Coronavirus haben, ist die Impfung auch sicher. Um jedoch in der jetzigen Zeit, wo der Impfstoff noch knapp ist, möglichst viele Leute zu schützen, sollen aktuell Personen mit einer nachgewiesenen Coronavirus Infektion (noch) nicht geimpft werden, damit zuerst Personen ohne Immunität geimpft werden können. Sobald aber genügend Impfstoff zur Verfügung steht, sollte sich auch diese Personen impfen lassen, um einen möglichst langanhaltenden Schutz zu erhalten.

[@sabnit4135]

@@ifado Wie lange die Impfung tatsächlich schützt, weiß doch noch niemand?!? Möglicherweise mutiert das Coronavirus öfter und muss immer mal nachgeimpft werden. Dann ist der Schutz genauso wie bei einer Erkrankung auch nur vorübergehend. Wenn jemand unbemerkt eine Coronainfektion durch gemacht hat, ist doch die Warscheinlichkeit, dass der nächste Infekt mit Corona stärker ist quasi gleich null, oder hat es da schon mal eine Studie gegeben, wo positiv Getestete mit wenig oder keinen Symptomen nach virenfreier Zeit wieder positiv waren und schwerer erkrankten? Und gibt es eine Studie, die nachweist, dass der Schutz durch die T-Zellen (Gedächniszellen) nach überstandener Infektion nicht ausreicht? Ist das nicht die Pflicht der Ärzte das Risiko mit dem Nutzen abzuwägen bei einer medizinischen Intervention? Mir erschließt sich der Sinn nicht, Genesene zu Impfen. Die Behauptung, durch eine Impfung könne der Effekt besser sein, als durch die vom Körper vorgesehene eigene Immunantwort auf den original lebenden Virus ist in meinen Augen reichlich vermessen!

[@ifado]

Es gibt einige Veröffentlichungen, bei denen gezeigt wurde, dass sich Personen zum zweiten Mal mit dem Coronavirus angesteckt haben. In Tierversuchen konnte gezeigt werden, dass dies besonders bei Individuen mit geringen Antikörperspiegeln vorkommt. Dazu passen auch die Daten aus unserem Kommentar oben. Wie gut (also die Effektivität) und wie langanhaltend der Schutz nach einer durchgemachten Infektion ist, kann man zur Zeit noch nicht sicher sagen. Zur Zeit werden Genesene aber noch nicht geimpft, da von einem bestehenden Immunschutz ausgegangen wird. Und auch die Impfung beruht auf der 'vom Körper vorgesehenen eigenen Immunantwort', nur ohne die krankmachenden Teile der Virusinfektion. Daher ist die Impfung bezüglich der 'Nebenwirkungen' ungleich sicherer als die Infektion mit dem Virus.

[@MS-xi4gm]

@@ifado wurden denn Antikörper bei vollständiger Impfung gemessen ? Und im Vergleich zu ungeimpften untersucht bzw. wie lange die Antikörper vorhanden sind?

[@amromed4389]

ich bin erstaunt : man kann nicht anhand bestimmten Parametern einschätzen, wie gut ein Immunsystem funktioniert? ( Zink, Selen, Vit C Vit D etc, aber auch Leukozyten etc) und das von einem Immunolgen???

[@ifado]

Leider stimmt das. Wir können ein krankes von einem gesunden Immunsystem anhand messbarer Parameter unterscheiden. Welche Parameter aber ein starkes von einem schwachen Immunsystem unterscheiden ist nicht ausreichend etabliert. z.B.: Viele Leukozyten heißt noch nicht, dass jemand ein starkes Immunsystem hat.

[@Roxy-ni7ox]

Hallo schön wenn sich Kompetenzen ergänzen. Wir vertrauen auf Sie und ihr Wissen.Danke ♥️🍀🍀👍🍀🙏

[@ifado]

Vielen Dank für die Rückmeldung! Es gibt inzwischen einen 2. Teil des Interviews auf unserem Kanal: kzbin.info/www/bejne/iZWYhIiYhd1jo68

[@MS-xi4gm]

Bei welchen Allergien rät man denn von der Impfung ab?

[@maximiliank.277]

Die Beantwrotung der Fragen von "Maren 1bis19" würden mich auch sehr interessieren!

[@ifado]

Ist da :)

[@annawelna8734]

Jetzt sind schon alle meine Fragen beantwortet. Vielen vielen Dank für das sehr interesantes Video🙏

[@ifado]

@werdegast framing Hallo, das ist nicht richtig. Wir haben in anderen Kommentaren bereits Informationen zum mRNA-Impfstoff gegeben, daher kurz das Wichtigste zum Verständnis: Die mRNA gelangt mit Hilfe der Lipidhülle in die Zelle. Dort wird dann das Spike Protein produziert. Bestimmte Zellen des Immunsystems bringen das fremde Protein in den nächsten Lymphknoten und zeigen dort anderen Immunzellen das fremde Spike Protein, was die für unsere Gesundheit wichtige Immunreaktion in Gang bringt. Übrigens: Der Impfstoff selbst hält sich nur einige Stunden im Körper.

[@maren1bis194]

Vielen Dank für diesen mir sympathischen, vielseitigen und gut verständlichen Beitrag. Vier Fragen dazu noch mit der Bitte an Sie um Antwort: 1. Wenn die mRNA selbst schon als fremd erkannt wird, wie kann sie dann noch das Spike-Protein generieren, ohne vorher daran gehindert zu werden? 2. Wie kann durch die Impfung ein schwerer Verlauf abgemildert werden, wenn dieser mit einer zu starken Immunreaktion zusammenhängt? 3. Wenn ich zu den 80% der Menschen gehöre, die sehr wahrscheinlich einen milden oder symptomfreien Verlauf erwarten dürfen, wozu wäre die Impfung bei mir dann nötig? 4. Wie kann es überhaupt zu asymptomatischen oder milden Verläufen kommen?

[@ifado]

Hallo, wegen der Weihnachtstage und der Zeit zwischen den Jahren brauchten wir etwas hier. Hier kommen aber nun die Antworten zu den Fragen oben. 1. RNA außerhalb der Zelle gilt als Warnsignal für das Immunsystem, weshalb die mRNA ohne Verstärker (Adjuvanzien) auskommt. Wenn die mRNA aber in eine Zelle gelangt (mit Hilfe der Lipidhülle), wird sie wie jede andere Zell-eigene mRNA behandelt und es wird das Spike Protein produziert. 2. Die überschießende Immunreaktion kommt wahrscheinlich dadurch, dass das Virus nicht schnell genug oder nicht effektiv genug vom Immunsystem beseitigt werden kann und das Immunsystem deshalb zu stark oder zu lange stimuliert wird. Bei Geimpften wird das Virus schnell und effektiv bekämpft. Daher kommt es nicht zu so einer ‚Überstimulation‘ und zu keiner überschießenden Immunreaktion. 3. Der Anteil von schweren Verläufen einer Corona Virus Infektion ist je nach Altersgruppe und nach Vorerkrankung unterschiedlich. Bei der Gruppe der Infizierten unter 59 Jahren liegt die Todesrsate in Deutschland bei 0,3%, die der stationären Versorgung im Krankenhaus bei 5%. Diese Zahlen nehmen bei steigendem Alter deutlich zu und erreicht über 15% Todesrate bei den über 90 Jährigen. Man muss aber auch bedenken, dass andere Symptome wir Geruchs- oder Geschmacksverlust bei über 20% der Infizierten auftreten und bei einem Teil der Betroffenen lange anhalten kann. Daher stimmt Ihre Aussage, dass Sie mit 80%iger Wahrscheinlichkeit einen milden Verlauf haben würden. Es bleibt aber immer noch eine 20%ige Wahrscheinlichkeit, schwerere Symptome zu haben und immer noch eine mindestens 0,3%ige Wahrscheinlichkeit an der Infektion zu versterben. Bisher sind keine schweren Nebenwirkungen bei der Impfung aufgetreten, seltene Nebenwirkungen von 1 : 10.000 oder weniger kann die Studie aber nicht ausschließen. Das bedeutet aber, dass Ihre Chance, bei der Impfung eine seltene Nebenwirkung zu haben, liegt bei unter 0.01%. Viele dieser seltenen Nebenwirkungen sind vorübergehend und bleibende oder gar tödliche Folgen sind noch viel, viel seltener. Daher fällt die Risikoabwägung auch bei der jüngsten Altersgruppe immer noch deutlich zu Gunsten der Impfung aus. Daher macht es für jeden auch persönlich Sinn, sich Impfen zu lassen. 4. Das Immunsystem ist von Person zu Person verschieden. Zusätzlich spielt auch die Menge an Viren eine Rolle, mit der man infiziert wird. Daher kann es sein, dass Personen, die ein starkes Immunsystem haben und die mit nur wenigen Viren infiziert werden, diese auch recht schnell wieder bekämpfen können

[@p.muller4348]

Frage: Es heisst, dass die Zellen, die die mRNA aufnehmen und das Protein bilden, von den Immunzellen zerstört werden. Stimmt das und wenn dann welche Zellen sind das?

[@ifado]

Hallo, danke für die Frage. Zum einen nehmen sogenannte ‚Antigenpräsentierende Zellen‘ die mRNA auf und produzieren daraus das Spike Protein. Diese Zellen wandern dann in den nächsten Lymphknoten und zeigen dort anderen Immunzellen das fremde Spike Protein, was die Immunreaktion in Gang bringt. Bei diesem Prozess sterben die Zellen nicht ab. Die mRNA wird aber auch von Muskelzellen aufgenommen und auch diese Zellen produzieren das Spike Protein. Das kann dann wiederum zur Erkennung durch die gerade angeregten Immunzellen führen, die diese Muskelzellen dann angreifen und umbringen können. Dabei wird dann mehr Spike Protein freigesetzt, was die Immunreaktion weiter anregt. Die Menge an Muskelzellen, die durch diesen Prozess getötet werden, ist aber sehr begrenzt und führt zu keinem lang anhaltendem Schaden im Muskel.

[@jochenvogelgesang6057]

Wieviele Placebos waren bei den 40000.

[@ifado]

Bei der Impfstudie wurde 1:1 randomisiert, d.h. die Probanden wurden zufällig und gleichmäßig entweder der Placebo- oder der Impfgruppe zugeordnet. Daher gab es ca. 20.000 Probanden, die den Impfstoff erhalten haben und ca. 20.000 Probanden, die einen Spritze mit Kochsalzlösung erhalten haben.