COULEUR DE PEAU DE CLÉOPÂTRE : ce qui pose problème.

⚠️ MAJ : Le ministère des antiquités égyptiennes vient de produire un communiqué affirmant que Cléopatre était blanche. C'est un texte davantage politique que scientifique. Dans le même temps, de nombreux égyptologues consultés ces derniers jours par divers médias confirment que sur la base des sources dont on dispose, on ne peut rien trancher (même Maurice Sartre, un des plus farouches tenants de l'européanité "assurée" de Cléopatre, se montre prudent lors de ses interventions des derniers jours : il nuançait ainsi, danse Figaro du 22.4.2023, "“Cléopâtre était grecque, d'une famille macédonienne. On sait qu'il y avait un certain nombre d'entre eux qui étaient blonds aux yeux bleus. Mais ça ne veut pas dire non plus que Cléopâtre avait ces traits exacts”).
Ma démarche est de croiser les avis de spécialistes : si un consensus se dégage, je le dis. Quel qu'il soit. Si ce n'est pas le cas, comme sur cette question, je le dis aussi. En l'état actuel des connaissances, et après lectures croisées d'avis de spécialistes, je confirme que rien ne permet d'écarter la possibilité (faible, mais réelle) d'une Cléopâtre métis. Je vous renvoie à l'ITW très mesurée que vient de donner l'égyptologue Charles Vanthournout sur ce sujet, à Franceinfo Culture (vous la trouverez en 2 clics sur internet)
📕 POUR ALLER PLUS LOIN : deux ouvrages de références qui déconstruisent la Cléopâtre "mythique" par une étude minutieuse des sources disponibles :
- Bernard LEGRAS, Cléopâtre l'Égyptienne, ed. Les Belles Lettres, 2021
- Michel CHAVEAU, Cléopâtre, au-delà du mythe, Liana Levi, coll. « Curriculum », 1998
#Histoire
#Cleopatre
#Netflix
#CultureG
#Debunk

[@YannToutCourt]

⚠️ Merci de lire la description mise à jour suite au communiqué du Ministère des antiquités égyptiennes 🙂

[@Academiedesarts972]

On veut des résultats d'analyses ADN ! Et connaître le taux de mélanine !!!

[@MrSUPERDUCON]

@@Academiedesarts972 LAULE! Parce que pour A-caca-démie des laids-lézards, le taux de mélanine se mesure dans l'ADN... Les simplets sont de sortie!

[@Ontias]

Si je suis d'accord sur le fond (le message est politique), je trouve quand même un peu dommage que tu n'aies montré qu'une pièce représentant Cléopâtre, alors qu'il y a quand même d'autres représentations qui peuvent aller dans un sens ou dans l'autre. Bas reliefs, statues... Ça permet quand même de se faire une petite idée, même si effectivement on ne pourra sans doute jamais affirmer quelle était sa couleur de peau. Mais le véritable problème de ce documentaire, c'est que le choix de l'actrice était déjà politique. Le wokisme a envahi le 7eme art, et lorsqu'on choisit un acteur pour sa couleur de peau et non pour ses talents d'actrice (ça ne veut pas dire que l'actrice est dénuée de talents bien sûr, j'entends par la que le choix est conditionné uniquement par le premier facteur), on fait finalement de la politique. Une réponse politique à un choix politique, il fallait s'y attendre. Pour ce qui est de mon avis quant au choix d'une actrice pour représenter Cléopâtre, je pense qu'il faut toujours aller au plus plausible lorsqu'on cherche à mettre à l'écran un pan de l'histoire : il est donc à mon sens plus judicieux de représenter Cléopâtre avec des traits hellénistiques.

[@revedargent3467]

C'est assez fatiguant et triste (un peu pour vous et le mal que vous vous êtes donné surtout) de voir sous cette vidéo, qui explique bien et avec insistance que le problème n'est pas la couleur de peau de l'actrice mais le rejet de la recherche historique, tant de commentaires de forcenés qui ne font que voir dans cette vidéo une critique du choix de la couleur de peau de l'actrice... Tout le message de la vidéo est passé par la fenêtre pour rejoindre les protestations dénoncées au début de la vidéo 😒 Enfin courage ✊ la vulgarisation et l'enseignement en général sont toujours lents et difficiles, plus encore en s'adressant à un large public.

[@MrSUPERDUCON]

@@revedargent3467 C'est tout le problème des gens qui ont une conception simpliste et binaire du monde: noir ou blanc, sans degrés intermédiaires, et qui en arrivent ainsi à des absurdités majeures ou le "ni blanc ni noir" devient inaudible, voire un mensonge par "tout ce qui n'est pas noir est blanc et les européens mentent donc puisqu'ils ont 'blanchi' les anciens égyptiens" Je n'ai jamais vu aucun historien prétendre que l'empire égyptien était blanc, mais c'est pourtant le message véhiculé par les affreux-centristes qui la veulent "noire parce qu'africaine" et puisqu'historiens et scientifiques disent "non noir", c'est DONC qu'ils disent blanc et DONC qu'ils mentent, et DONC qu'il faut brûler leurs travaux. On est au-delà de toute logique, mais surtout dans la création d'un nouveau racisme haineux basé sur une prétendue négation du génie africain volé par les blancs... tout en inventant une afrique égyptienne du nord au sud.

[@hoarauthomas1006]

j'adore l'argument de la grand-mere, moi la mienne me disait qu'elle buvait pas de whisky mais que c'était les esprits des ancetres. . . bon n'empeche que c'était quand-meme elle qui été bourré. Les vieux c'est peut-etre mysterieux mais ca dit autant de connerie que n'importe qui.

[@VeuxTrouverUnPseudo]

Nan mais y a que vous que ça fait fantasmer les vieux

[@lucdavin285]

@@VeuxTrouverUnPseudo mais quand ils arrivent, c'est hyper mystérieux

[@olivierpuyou3621]

@@VeuxTrouverUnPseudo Les vieux c'est toujours mystérieux et c'est la fausse patte du pays de Galle qui le dit, donc c'est vrai.

[@JPPeron]

Et les vieux, ça donnent de bon conseils. Parce que ça ne peut plus donner le mauvais exemple.

[@weetek5370]

"C'est vrai qu'il y a toujours un vieux dans vos histoire" -Roi Arthur à Perceval Kaamelott

[@canecorso218]

Ma grand-mère m'a dit que Cléopâtre était un homme...

[@JamyKanzaki]

Hahaha ! J'ne veux pas savoir qui elle est !

[@vvvarte7382]

La série de France Inter est bien suffisante et très complète. Merci de rappeler que le vrai danger, c'est la pseudo histoire, de quelque côté elle se trouve !

[@domjuancourtleciel742]

Il n y a pas de pseudo histoire. Il y a l histoire d un côté et l invention, la fable de l'autre.

[@Sacrevert]

Le danger c’est surtout que certains essaient d’effacer les blancs des œuvres occidentales et de leurs propres représentations historiques.

[@picard5716]

@@domjuancourtleciel742 oui mais ce qu’il veut dire c’est qu’elle peut exister à droite comme à gauche donc y’a plusieurs versions quoi

[@vvvarte7382]

@@domjuancourtleciel742 oui c'est un synonyme

[@perverspepere5583]

Et changer l’ethnie de ses acteurs en fonction d’idéologie, c’est la changer.

[@lechat2132]

Comment ça Netflix est en train d'ouvrir la porte à la pseudo-histoire? Mais ça fait très longtemps qu'ils l'ont ouverte, et pas qu'eux...

[@LeNapoleon]

Toute la génération Z a déjà grandi avec une connaissance biaisé de l'histoire, à cause de Netflix, à force de voir de l'inclusion dans chaque série historique, ils n'ont aucune notion des mœurs et cultures de certains peuples à des certaines époques.

[@Lyendith]

@@LeNapoleon Euh non, la jeunesse ne s’éduque pas en regardant des séries Netflix, faut pas déconner. >.>

[@LeNapoleon]

@@Lyendith toute ta construction à la jeunesse se fait en fonction de tes influences et centres d'intérêts. Netflix a un rôle énorme tu ne t'en rends apparemment pas compte. Le rap par exemple ravage complètement les cerveaux. Les jeux vidéos aussi, quoi qu'on en dise, il faut juste de l'honnêteté intellectuelle.

[@louison3216]

@@LeNapoleon Le fait d'utiliser KZbin passé 40 aussi, semble ravager le cerveau. Se cultiver en regardant BFMTV ou que sais-je ne fait pas de toi quelqu'un de moralement ou intellectuellement supérieur à qui que ce soit ici.

[@LeNapoleon]

@@louison3216 qui te dis que je n’en fais pas parti?

[@VXklzsd]

Heureusement que t'es là sans déconner, du debunk et de l'analyse y en a la pelle sur yt. Mais le fait est que t'es quasiment le seul à ne pas te laisser influencer par des influences personnelles/politiques/commerciales dans le contenu que tu proposes. Grand respect et grand cœur sur toi

[@ArthurSum]

tu ne comprends même pas ce qui se passe..😂😂 enfin bonne désillusion....

[@sacha9593]

"Une certitude, tout de même : si le choix d'une actrice métis pour incarner Cléopatre dans le "Queen Cleopatra" de Netflix vous dérange toujours malgré cet éclairage... vous êtes raciste" L'auteur ne mérite aucun respect pour cette affirmation honteuse et diffamatoire. Il se présente comme la voie de la raison puis attaque stupidement ses contradicteurs avec "certitude": il ne vaut pas mieux que Netflix. En gros "on ne sait pas": sauf qu'on sait qu'elle a des ancêtre grecs. Certes on ne connait pas sa mère mais... il n'y aucune raison particulière de penser qu'elle était noire: ça sort de nulle part. Le fait qu'on ne sache rien de son apparence va en réalité plutôt dans le sens d'un physique qui n'est pas radicalement distinct de celle du reste de sa famille grecque ; les romains étaient tellement "color blind" qu'ils n'ont pas relevé sa couleur de peau malgré les attaques contre Marc Antoine pour sa relation avec une étrangère ? Le documentaire a délibérément choisi l'hypothèse de loin la moins probable à des fin de propagande racialiste. Notons qu'il s'agit d'un documentaire et non d'un film de fiction contrairement au projet avec Gal Gadot. Je dirais donc plutôt: Une "certitude", tout de même : si le choix d'une actrice métis pour incarner Cléopatre dans le "Queen Cleopatra" de Netflix NE vous dérange toujours PAS malgré cet éclairage... vous êtes raciste.

[@ArthurSum]

@@sacha9593 Tu ne connais pas l'Égypte alors pour parler ainsi.. Lorsqu'on met des tresses aux statues égyptiennes c'est pour représenter la culture blanche peut-être ? Tu veux apporter de la raison dans un discours qui est faux de base. La plus grande probabilité de la mère de Cleopatre serait une noire comme la majorité des habitants de l'Égypte à ces époques reculées. Oui effectivement tu es une personne haineuse d'être contre le choix d'une métisse

[@sacha9593]

​@@ArthurSum "Lorsqu'on met des tresses aux statues égyptiennes c'est pour représenter la culture blanche peut-être ?" C'est à la fois complètement hors-sujet (quel est le rapport avec Cléopâtre ?) et complètement stupide (les tresses ne sont pas une coiffure exclusive à un type de cheveux ou de culture).

[@lilithtrump2359]

@@sacha9593 La demi- soeur de Cléopâtre, Arsinoe avait une mère africaine. Assez logique puisque l'Égypte est un pays africain, encore majoritairement peuplé durant l'antiquité d'autochtones. Donc c'est tout à fait vraisemblable et probable que la mère de Cléopâtre soit d'origine africaine, égyptienne. Donc noire.

[@kipetrovitchi]

"On en a strictement aucune idée" ce n'est pas exact, on en est pas certain mais le plus probable est claire de peau.

[@Elta305]

C'est vraiment terrible parce qu'ils peuvent justifier le fait d'avoir des acteurs noirs dans beaucoup de films mais à chaque fois ils donnent de mauvaises raisons. Même dire qu'ils ont prit un acteur noir parce qu'il est bon ils le font pas et préfèrent dire que c'est parce qu'il est noir.

[@Vanessa-ll9xe]

Entièrement d'accord, il pourrait simplement "assumer" l'actrice pour ce qu'elle est et pas se sentir obligé de le justifier. Mais c'est très américain, c'est un penchant un peu pervers de la discrimination positive. Elle est noire, elle est belle, elle est bonne actrice, elle crève l'écran, bon ça suffit comme argument.

[@nicotect]

@@Vanessa-ll9xe Pour quand un film sur luther king joué par jackie chan alors ?

[@mevamedia]

Entre temps, il y a eu des tas de films sur Cléopâtre dans lesquels elle était blanche. Sur quelles ressources historiques se sont basés les gens d'Hollywood pour décider qu'elle se devait d'être blanche si à la base rien ne permet de dire clairement qu'elle l'était ? En définitive, dire de Cléopâtre qu'elle aurait pu avoir été blanche passe comme une lettre à la poste. Mais dire qu'elle aurait pu avoir été noire devient un problème. Et ça ne se limite pas seulement aux films d'Hollywood. La majorité des documentaires sur l'Egypte a toujours présenté Cléopatre (et tous les pharaons d'ailleurs) comme étant des personnages blanches de peau. C'est seulement en 2023 que la polémique nait.... Bizarre.

[@TheMarcorex6]

@@mevamedia Bah parce que c'est vrai surtout, on a une dynastie de pharaons noirs dans l’Égypte Antique.

[@nicotect]

@@mevamedia Non mais de toute façon il faut écouter les premiers concernés ... qui sont les égyptiens. Et leurs avis est ? Ah bah ils veulent bannir la plateforme de leurs pays ...

[@paulibert]

La fin est magistrale, merci pour cette vidéo. Prof d'histoire moi-même, certains sont affolés en regardant la vidéo de Gims, me demandant si on leur apprend quelque chose à l'école, ou si c'est à l'école qu'il sont appris ce genre d'inepties. Je leur réponds que le vrai problème c'est que les élèves ne "croient" plus les enseignants. C'est tout un travail à faire sur l'épistémologie et la méthode scientifique.

[@rivaintube]

👀👉🏾🌕✨ LE MOT FINAL,,, POUR MOI CE QUI POSE VRAIMENT PROBLÈME C'EST PLUTÔT L'IGNORANCE DU VIDÉASTE Vous ignorez que tel que les États-Unis sont nés, la société blanche était arrivée au point où avoir juste 1% de sang noir faisait qu'un individu était classé "Black" malgré que tout le monde le voyait comme blanc ! Du jour au lendemain une telle personne était déchue et . Les Blancs dominateurs ont durant au moins trois siècles massivement abusé de leurs esclaves noires pour accroître leur cheptel d'esclaves sans se considérer comme à l'égard des métis mais comme et seigneurs. Or dans la société américaine on ne pratique pas le mot "métis" ni aucun mot de ce genre. Pourquoi donc un individu qui serait à 90% Blanc est-il appelé Black? N'est-ce pas là une conception sociale (et non biologique) de la race formatée par la société blanche elle-même ? Le mot que la dame emploie à la fin est à prendre dans cette acception à l'américaine quand bien même Cléopatre 7 n'aurait eu que 1% de sang noir. Vous devez plutôt vous en prendre à cette société qui érigea de tels critères jusque dans le langage et non pas à la dame qui s'exprime dans ce langage commun là-bas. Regardez la lune non pas le doigt. Mais le refoulé revient vite au galop chez certains Blancs : elle a dit 😡😖😤 alors il faut boycotter... Car le sang blanc n'en fait qu'un tour : oui comme toujours le Noir (y compris les fils et les filles lointains du grand viol). Fallait que le film soit de sang pur ... Alors verdict : BLACK OUT ! Tellement jouissif QUANT À MAÎTRE GIMS, il posait dans la même interview un problème éminemment grave : les massacres permanents des populations par millions en RDC, sorte de guerres proxy qui nous rapportent de quoi avoir des bons iphones, outils qui nous permettent ensuite de critiquer fiévreusement un fils de ce pays qui crie au secours ! Sur quoi ont-ils donc choisi de faire du buzz de façon si cynique, hystérique et impudique devant ce cri aussitôt étouffé de cette façon-là ? Pas sur l'urgence, mais sur l'anecdotique, le dérisoire, l'hypothétique électricité en Égypte ancienne. Question de donner le change. Incroyable ! On en a jamais fait autant envers les gens qui prétendent mordicus avoir vu des Martiens, ou envers ceux qui croient en l'immaculée conception : un milliard de personnes ! Des vidéos ont pourtant longtemps été diffusées sur l'hypothèse de l'électricité au temps des pyramides par plein d'autres personnes bien avant Gims. Bien sûr on n'est pas obligé d'y croire et d'y perdre son temps, mais pourquoi alors n'avait-on pas fait du buzz contre leurs auteurs (d'ailleurs plus démonstratifs, et non africains) ? Gims a voulu surtout évoquer un drame terrible qui fait des millions de victimes suite aux attaques menées par des groupes armés au service de la prédation des minerais congolais ! Mais on a isolé une phrase électrique, pressé d'urgence sur le bouton pour électrocuter les consciences. D'où nausées, hilarité et indignation générales ; au final c'est l'hallali! Et "tous ces gens querelleurs, aux dires de chacun, jusqu'aux simples mâtins, étaient des petits saints très savants"... Leur critique est fine, leur science est éclairée, leur conscience est sauve, leur morale est belle ! 👏🏾✨👏🏾✨👌🏿 Quant à ceux qui crient au loin là-bas, ni vus ni connus ni entendus. Gens de peu d'importance, ils peuvent crever jusqu'au dernier congolais. Pauvres pauvres. Silence, on tue... Rideau !

[@victorhoareau902]

J'adore ta nuance, ne pas céder à la démagogie et rester objectif puis à l'écoute c'est le plus important ! Merci pour le debunk !

[@graiginho6633]

Aucun debunk ici les Ptolemé pratiquaient le mariage consanguin

[@cyclopkilouch]

Cette conclusion... merci. Ca vaut pour tellement de sujets maltraités par des documentaires qui même réalisés avec de bonne intentions ou non font plus de mal qu'autre chose.

[@guillaumelefrancois5255]

Les docu à l'américaine comme on en trouve sur Arte ou national geographic, c'est la catastrophe. Ce n'est que de la dilution pour tenir 2 heures avec quelques chose qui se dirait en 20 minutes, et en plus c'est truffé de bêtises dans ce genre.

[@freddysirocco9577]

​@@guillaumelefrancois5255 c'est surtout le docufiction le problème

[@guillaumelefrancois5255]

@@freddysirocco9577 aussi oui. Mais pour un youtuber un peut debunker, scientifique parfois il me semble et généralement historien... Il se base sur une série télé comme source ? Sans vérifier avant d'en faire une vidéo ? 😱 Son travail à été aussi court que la vidéo sur ce coup là. Ça te donne pas des doutes sur l'entièreté de la chaîne à toi ?

[@TYRUNPLACABLE3519]

@@freddysirocco9577 Le docufiction ? Je ne vois pas de problème puisque la couleur est annoncée dans son appellation… Donc le spectateur est averti sur le côté théorique etc...

[@rififienforce]

​@@TYRUNPLACABLE3519 averti sur le côté afrocentriste...

[@bernardlevrier8977]

Un documentaire historique qui servirait à asseoir une idéologie du moment ! C'est étonnant. Disons surtout que là ils n'y vont pas avec le dos de la cuillère. Noire ou blanche, on s'en fout un peu, mais cette promotion du bon sens familial avec la grand-mère est insultant pour tout le monde.

[@tristanbreale9377]

Je vous remercie pour avoir sous-titré votre vidéo. C'est très appréciable pour les sourds comme moi

[@lepindre9193]

👍👌💪

[@avannah6735]

C'est des sous-titres automatiques

[@tristanbreale9377]

@@avannah6735 non ce ne sont pas des sous-titres automatiques. Ils sont intégrés dans la vidéo. C'est pour ça que je le remercie :). Les sous-titres automatiques c'est le bouton youtube en bas à droite de l'écran.

[@axslt]

Dans cette polémique j'ai l'impression qu'il n'y a que deux camps : ceux pour qui Cléopâtre DOIT être blanche, et qui s'opposent au docu, et ceux pour qui elle est noire. Je suis contente qu'il y ait des gens honnêtes comme toi qui s'opposent au docu pour la manière dont ils traitent l'histoire, et non parce qu'ils ont besoin d'assoir leur vision propre de comment devait ressembler un certain personnage historique.

[@lilithtrump2359]

Comment peut-on s'opposer à un documentaire que l'on a pas vu ?

[@axslt]

@@lilithtrump2359 s'opposer à la bande annonce en tout cas. Le "ma grand mère m'a dit : oublie ce que te dit l'école, j'ai raison" est soit une grande erreur de communication soit extrêmement problématique. On ne choisit pas l'histoire. L'histoire est immuable, elle existe, et ne changera pas. On peut se tromper sur des sujets, avoir trop peu d'informations pour tirer des conclusions sur un fait historique, mais à partir du moment où on décide d'un fait historique, ça devient un grand problème

[@alric8156]

@@lilithtrump2359 Tu le fait exprès ou quoi ?

[@domjuancourtleciel742]

Ce n est pas qu'elle DOIT être blanche ! Martin Luther King ne DOIT pas être noir! MAO ZEDONG ne doit pas être chinois!

[@lilithtrump2359]

@@axslt Je te signale que c'est une américaine âgée. Qui a certainement vécu la période de la ségrégation. Donc sa grand mère également. Tu crois qu'à l'époque de la ségrégation les programmes scolaires aux États-Unis étaient fiables peut être ? Déjà que dans certains États c'était interdit d'apprendre l'évolutionnisme. Les programmes scolaires apprenaient les thèses créationnistes. Cf: Affaire John Thomas Scopes en 1925. Donc je ne vois pas le problème d'une grand mère qui alerte sa petite fille au milieu du XX ième siècle sur les âneries que propagent les écoles aux États-Unis. Encore heureux.

[@dekumidoriya2928]

Ce qui est triste c'est que la couleur de peau de Cléopâtre n'importe que parce qu'elle est connue, et que ça serait prestigieux de l'avoir dans son "équipe" Toutes ces personnes qui revendiquent les légendes des autres font le même travail de réécriture que bien des penseurs, religieux, et autres personnes peu recommandable tout au long de l'histoire Sauf que l'humanité c'est pas des dates clé et des personnages, c'est des évolutions, des histoires personnelles et régionales, des nuances qui font ressortir la beauté de l'humanité, car oui ces mêmes personnes occultent volontiers les différences de mentalité qui ferait passer n'importe quel noble du moyen-âge pour un rebus de la société moderne, souvent au profit de leurs actes encore positivement reçus par notre morale moderne L'histoire est belle car elle est faite de nuance, si vous aimez l'histoire parce que Machin 3eme du nom ou Bidule Le Grand a gagné une guerre ou conquis un lopin de terre perdu, c'est pas d'Histoire font vous avez besoin, c'est d'une série TV ou un manga de baston

[@ffxivonline5864]

Un avocat égyptien porte plainte contre Netflix et veut faire interdire la plateforme dans sont pays

[@maigaskia]

@Zac les égyptiens arabes sont donc les descendants des grecs

[@patbenz4327]

​@Zac Et pourtant même historiquement l'Egypte antique n'était pas arabisée comme maintenant. Donc eux aussi s'approprient l'histoire de qqun d'autre.

[@vangu-leamatumona5979]

N’importe quoi il va porter plainte aussi quand Cleopatre à été jouer par une femmme blanche

[@lilithtrump2359]

@@zac4764 En quoi les égyptiens sont insultés constamment ? Pourrais tu préciser ?

[@patbenz4327]

@Zac Du point de vue éthnique, les Egyptiens antiques étaient tous de la même éthnie que cet avocat? La 25è Dynastie, p.ex., c'est des pharaons noirs (kushites).

[@jibi9275]

De toute façon, c'est pas la première fois que Netflix diffuse des documentaires extrêmement problématiques voir complément lunaires et les font passer pour des documentaires scientifiques, serieux.

[@Varsard]

Merci pour tes vidéos. Elles sont toujours aussi claires et complètes, permettant de réellement réagir aux polémiques touchant l'Histoire.

[@bstnlcge2662]

C'est tellement agréable d'avoir l'avis objectif et nuancé que tu proposes dans tes vidéos. Le fait d'accepter qu'on ne sait pas, mais que ce n'est pas une raison pour affirmer ce qu'on veut derrière des prétextes vaseux est un message clair et important. La mise en garde sur les dérives de ce genre de raccourcis pour justifier tout et n'importe quoi est hautement nécessaire, d'autant plus à une époque comme la nôtre où des gens comme Idriss, Gims et ce genre de "docu" existent.

[@viralsnap2081]

Un avis raciste surtout

[@fredericwahoue2096]

De l'hypocrisie pure. Rien à foutre de Cléopâtre. Allez rendre la couleur de peau de tous les Jésus dans le monde et de ses disciples plus noire, et seulement à ce moment on pourra parler de Cléopâtre qui est un personnage à l'impact historique mineur. Tous les documentaires et films qu'on a dû subir avec un Jésus blanc aux yeux bleus. Je m'étonne que la couleur de peau de Cléopâtre suscite autant de réaction. Cela montre à quel point ce monde sombre dans le racisme.

[@bstnlcge2662]

@@fredericwahoue2096 Évidemment qu'on s'en fout de sa couleur de peau ! C'est tout le discours qui est présenté là : on s'en balance de savoir si elle était noire, halée, blanche, etc. Ce qui pose problème, c'est de vouloir affirmer qu'elle soit noire derrière des prétextes bidons du genre "c'est ma grand-mère qui m'a dit" ou "et puis après tout, pourquoi pas ?". Jésus, c'est un sujet plus complexe, d'une parce qu'il a bien fallu exporter l'idée en occident et je suis pas sûr que la populace aurait été très motivée pour accepter qu'on leur impose une religion avec un dogme basé sur une figure non blanche et de deux parce qu'on a beaucoup moins de sources le concernant étant donné que c'était un quidam.

[@fredericwahoue2096]

@@bstnlcge2662 On connaît l'allure du juif moyen de l'époque, et les origines de sa mère qui ne pouvait pas être blanche. Le fait que Jésus soit encore tout blanc est problématique. C'est un fait. Et votre réaction confirme le deux poids deux mesure dont je parlais. En réalité la couleur de peau de Jésus lui même je m'en fous un peu, on peu même faire tirer le blanc sur le bleu, c'est vraiment rien. Je suis chrétien et je m'en accommode bien. Mais il faut comprendre que c'est fatiguant de voir des blancs (oui des blancs) geindre à chaque fois pour des détails au niveau de la couleur de peau de quelqu'un ou de quelque chose. Hier c'était la petite sirène, qui noire traumatise les personnes à la peau claire qui ne se souviennent tout à coup plus de leur enfance, comme si ça aimait la petite sirène précisément par qu'elle était blanche. Et aujourd'hui c'est Cléopâtre, et les propos d'une mémé. Ce que je pointe c'est la polémique dans son ensemble, et non les points de détail. Il ne faut pas confondre les propos d'une femme complexée et celui du documentaire dans son ensemble. Les noirs ce sont vu imposer tout un tas d'approximations au niveau de l'histoire, ça na jamais fait de tollé. Je pense qu'il y a juste certains qui découvre ce que ça fait.

[@bstnlcge2662]

@@fredericwahoue2096 Je n'ai pas dit le contraire, mais la chaîne et sa vidéo sont loin d'être à blâmer pour ce que la polémique fait ressortir sur le sujet. Le discours de Yann est et reste bien qu'on ne sait pas (voire que tout prouve qu'il est peu probable qu'elle était noire) et qu'en aucun cas c'est sain et honnête d'affirmer le contraire derrière des arguments qui valent encore moins que de la philosophie de comptoir de bar.

[@e-starkplay6185]

Merci pour cette analyse courte et éclairée. Et cette punchline finale bien sûr : "L'Histoire mérite qu'on la prenne au sérieux !" 🙏

[@socrateetlexxisiecle8442]

Une réponse historique géniale, il est temps que l'art de raconter l'histoire ne soit pas l'histoire et que l'histoire soit remise à sa juste place d'honneur. Merci pour ce travail.

[@marcelwislet7055]

Etre "noir" ne signifie pas "négroïde" (ou "Bantou" dans la nomenclature moderne) contrairement à ce que pense la majorité (et quasi 100% aux USA), et les négroïdes ne sont pas l'Afrique. Le fond de la population Egyptienne est sémite (comme tout le Nord de l'Afrique, les hauts plateaux éthiopiens et la région entre la mer morte et la méditerranée, avec des variations locales). Bref, faire la balance entre une "Grecque" ou une "Kouchite", c'est effacer 80% de la population égyptienne. Etre "noir" 'est juste une pigmentation foncée (comme toute population bénéficiant d'un bon ensoleillement). La fusion des deux (noir/négroïde) entraine des confusions et des erreurs de langage dont nul n'est à l'abri. Alors oui, Cléopâtre était sûrement de peau foncée (plus ou moins prononcée) mais faire d'elle une mulâtre de première génération (d'avec un parent négroïde qui plus est) est statistiquement spécieux, voir improbable et dénote surtout une volonté politique des progressistes américains. Donc, non, le problème est plus complexe que de savoir si elle était "banche" ou "noire" mais de poser les bons jalons et pouvoir faire varier le curseurs entre eux. Bref, je dois donc être considéré comme "raciste" car je considère toujours que le choix de l'actrice pose problème. Ps: de par ta comparaison, tu te mets (hélas) au niveau de Gims (le complotisme en moins).

[@lilithtrump2359]

Effectivement tu es raciste. Les Égyptiens anciens, les natifs étaient des africains autochtones et noirs. On rappelle que les populations sémites sont d'origine orientale. Les Égyptiens eux étaient africains d'origine africaine. Ta distinction entre noir et le mot en N est très révélatrice. Ça ne veut strictement rien dire du tout. Tu etales juste tes fantasmes digne du XIX ième siècle. Nous savons que Cléopâtre était d'origine macédonienne par son père. Mais nous n'avons aucune indication sur sa mère. En revanche nous savons que sa demi soeur Arsinoe avait une mère africaine. Rien de plus normal puisque l'Égypte est un pays africain. Donc les colons se mélangaient avec les autochtones. Donc le choix de l'actrice est tout à fait crédible.

[@marcelwislet7055]

@@lilithtrump2359 Alors NON, les sémites ne sont pas d'origine asiatique mais originaires des haut plateaux d'Abyssinie (Ethiopie et Erythrée actuels), ont descendu le Nil jusqu'en Egypte et ont essaimé en Afrique du Nord et en Judée-Samarie (ce n'est pas moi qui le dit mais la génétique). Quant à négroïde, ça n'a rien à voir avec le "mot en N", c'est juste un ensemble de caractéristiques, le mot a juste été remplacé (il y a peu, mais vu mon âge, je parle en terme que je connais) par le terme plus générique de Bantou (qui ajoute juste une connotation linguistique) pour ménager la susceptibilité de certains par sa ressemblance avec le fameux "mot en N". La sémantique a une importance capitale. Comme je l'expliquait dans mon post, le terme "noir" est trop simpliste et son mélange avec le terme Bantou (pour ménager ta susceptibilité), source de confusion. Tout les africains sont foncés de peau mais tous les foncés de peau ne sont pas des Bantous. Tu est tombée dans le piège de la simplification, c'est un peu comme si tu avançait que Hannibal était noir (bantou) alors que son origine est asiatique (phénicienne). Il pourrait, linguistiquement, être considéré comme "sémite" mais c'est parce que les phéniciens ont adoptés une langue sémitique, comme toute la péninsule arabique et le proche orient. C'est d'ailleurs cette adoption de langue et sa filiation d'avec les Hébreux qui est la cause du quiproquo qui place les sémites, au niveau de l'inconscient collectif, dans la population orientale. Donc le "On rappelle que les populations sémites sont d'origine orientale" est factuellement faux. Bref, tout ça pour dire que je maintiens ma conclusion sur des bases logiques et historiques.

[@marcelwislet7055]

@@lilithtrump2359 J'ajouterais, comme explication supplémentaire, qu'un Abyssin est plus proche d'un Egyptien ou d'un Berbère que d'un Congolais ou un Kenyan, donc parler "d'Africain autochtone" est une aberration simpliste et uniquement basée sur la couleur de peau (ce qui est, si je ne m'abuse, un peu raciste...)

[@lilithtrump2359]

@@marcelwislet7055 Donc ces populations ne sont pas sémites puisque ce qui caractérise les sémites est par définition les origines orientales, les origines d'Asie occidentale. Il faut revoir le champ sémantique Ce sont des populations africaines. Autochtones. Tes distinctions fallacieuses noir mais pas N ou à présent noirs mais pas bantus n'ont strictement aucune pertinence. On est bien d'accord sur le fait que les égyptiens anciens appartenaient à la même sphère ethnico culturelle que celles des nubiens, des koushites. Des africains noirs.

[@marcelwislet7055]

@@lilithtrump2359 Qui a dit que ce qui caractérise les sémites sont leur origine orientale (ou alors les Berbères et les Targui , de même que les Abyssins, sont aussi des orientaux) ? Je n'ai jamais dit que les sémites n'étaient pas noir (foncés de peau), juste qu'ils n'avaient pas les même caractéristiques et étaient des peuples différents des Kouchites qui eux sont d'origine bantou (noirs dans l'imaginaire collectif actuel). Ils n'avaient de toute façon ni la même origine de langage ni la même culture (même s'ils se sont influencé mutuellement) et provenaient de deux sphères socio-culturelles voisines mais pas similaires. Donc, non, les égyptiens de l'antiquité n'étaient pas des Kouchites ni les nubiens qui les ont suivis. Et ce n'est pas moi qui le dit, c'est la recherche génétique et linguistique des peuples antiques.

[@clementgautier7111]

Y a d'autres sources que Strabon pour l'ascendance de Cléopâtre... Dion Cassius par exemple reprend pas l'idée qu'elle est une fille illégitime. Probablement pas véridique ce fact

[@antoinegx-9185]

Il faut à tout prix leur présenter maître gims ! Il va leur proposer de ces scénarios de films ça va être incroyable

[@pal100000]

HAHAHA

[@BlackCat-zt1gi]

Ils le connaissent, il est conseillé histoire sur ce documentaire 😼

[@guyvandurme7228]

Excellent, j'y avais pas pensé ! merci pour cette note d'humour

[@catsdogs7891]

Pas la peine de dénigrer pr vs faire mousser, et d'abord de quoi? Notre ciné national n'est pas terrible et pourtant subventionné.

[@nictamer]

Contre argument: si elle était visiblement typée différente, les auteurs antiques n’auraient pas manqué de le signaler. S’ils n’ont rien dit sur le sujet, c’est probablement parce qu’elle ressemblait bien à ce à quoi ils s’attendaient pour une héritière d’une dynastie macédonienne. Les anciens n’étaient peut être pas "racistes", mais ils ’n’étaient pas aveugles.

[@antoinelaporte9335]

C'est un argument, pas une preuve. Son argument principal étant "on ne sait pas" je pense qu'il est plus solide que n'importe quel argument "peut-être que ..."

[@gengis737]

Avoir la peau plus ou moins foncé n'est pas être typée différemment dans l'Antiquité, où les peuples ne sont pas hiérarchisés par couleur. La xénophobie était forte, par exemple les droits d'Alexandre à être roi étaient contestés car sa mère n'était pas macédonienne. Mais je ne connais aucun texte antique dénigrant un personnage pour sa couleur de peau. Donc Strabon peut écrire que Cléopâtre n'était pas purement macédonienne, mais que sa mère soit une Berbère blonde, une Egyptienne brune, une Africaine noire lui indiffère.

[@gordonchild273]

@@antoinelaporte9335 Les preuves ont les vois plusieurs fois dans la vidéo, le buste et pièces de monnaies à son effigie qui la dépeint clairement en "caucasienne", le reste avancé dans la vidéo n'est qu'hypothèses et spéculations.

[@ZITOUNN72]

​@@gengis737 oh ça c'est plutôt intelligent et documenté de l'époque

[@ZITOUNN72]

​@@gordonchild273 tu vois une caucasienne sur un. Bout de métal. T'es complètement possédé toi😂😂😂

[@martinguiraudou6093]

Merci pour cette analyse ! Un sujet important traité avec qualité comme toujours ! 👏

[@lordlo.g9488]

Sûrement la meilleure intervention que j'ai pu entendre sur cette polémique. C'est triste de voir des gens absorbés par leur idéologie au point d'en délaisser leur capacité à réfléchir (peu importe le bord politique). Merci à vous pour la qualité de votre travail. Rester methodique sur ces sujets toujours plus tendancieux est un exercice bien difficile !

[@regalbien6058]

"mais vous savez, même si on est certains qu'elle était au moins à moitié grecque par son père, on ne sait rien à propos de sa mère, donc sa se trouve elle était METISEE, je suis très intelligeant vous voyez." 🤓 non l'ahuri, la dynastie ptolémaïque était connue pour apporter une grande importance à la préservation de leur pureté raciale (comme les précédentes dynasties, d'ailleurs) au point de créer des problèmes de consanguinité, donc aucune chance qu'elle ait été une négresse comme vous auriez tant aimé

[@RoboticsBay]

Bonjour Yann, question totalement annexe : quel est le titre de l'ouvrage sur l'Europe qui se trouve sur l'étagère derrière vous ? Je suis enseignant et m'apprête à attaquer ce chapitre en géo avec les Terminale, j'aurais besoin d'un ouvrage qui me remette un peu à niveau 'notamment sur les aspects institutionnels. Merci par avance !

[@ThierryRichard]

Merci Yann ! C’est très clair et je souscris à 100%. Mais n’oublions pas un point important : si on ne sait pas, alors on fait un choix et clairement le choix de Netflix est politique. Ce qui est vérifié par les déclarations que tu mets en avant dans le documentaire lui-même (« peu importe ce qu’on nous dit à l’école »). Netflix la choisit blanche, il fait perdurer le status-quo. Il la choisit noire, c’est un choix qui répond à un agenda politique. Comme Achille noir dans la série Troy.

[@alibabarouge]

status quo? donc on peut pas avoir une cleopatra qui est pas blanche? UNE SEULE?! sur combien de films et de documentaires? C est ça le status quo? tout pour ma face et rien pour les autres?

[@lilithtrump2359]

Quel agenda politique ? Comme celui des films occidentaux qui depuis 1 siècle font incarner des personnages africains, asiatiques, amérindiens, moyens orientaux par des acteurs blancs ? L'Égypte est un pays africain. Donc les autochtones durant l'antiquité étaient noirs On sait que Cléopâtre était d'origine macédonienne par son père mais on ne connait pas sa mère. En revanche nous savons que sa demi soeur Arsinoe avait une mère africaine. Ce qui est politique est donc de faire incarner un personnage historique aux origines méditerranéennes et probablement africaines par des actrices natifs d'Europe du Nord et blanches. Et certainement pas par une actrice métisse.

[@Hades-im1ml]

@@lilithtrump2359 Car l'Égypte est sur le continentafricain, ses ressortissants antiques sont forcements noirs ? C'est une vision bien simple du problème.

[@TheMarcorex6]

@@alibabarouge j'ai pas compris où tu voulais en venir

[@TheMarcorex6]

@@lilithtrump2359 L’Égypte appartient au continent africain mais c'est bien plus complexe que ça, car l’Égypte s'étale sur des milliers d'années, avec ces vagues migratoires qui vont avec. Donc la population n'a rien à voir entre la 1ère dynastie et la dernière. Donc résumer que ce sont des noirs, qu'ils peuvent bien venir d'Asie, être une population métisse etc ... Vous faîtes comme les occidentaux vous manipuler l'Histoire pour des fins politiques. Rien de nouveau dans le pavillon.

[@MrSafari1998]

Merci de faire un analyse si riche et pertinente en seulement 3 minutes !!

[@linointemporel125]

Le problème dans la vision de Netflix, c'est qu'elle reprend paradoxalement la logique de ses haters ; préférer sa vision de l'Histoire au détriment de tout fondement.

[@gregoryrahal4205]

pour rejoindre un peu cette histoire de couleur de peau de cleopatre,il faut se souvenir du film" alexandre" d'oliver stone ou les perses sont representés plutot basanés aux traits arabo-sémites ( sa femme roxane devait etre probablement blanche et non noire);or il faut savoir que les perses antiques etaient plutot de type proche des européens c'est a dire peau claire, cheveux clairs voire blonds et cheveux lisses(à la difference des perses modernes ou iraniens qui eux sont un mélange d'arabes et de perses)!UNE FOIS DE PLUS LES PRODUCTIONS AMERICAINES SONT APPROXIMATIVES EN QUELQUE SORTE

[@lilithtrump2359]

Les perses antiques étaient blonds aux yeux bleus? Merci de nous fournir les preuves de tes affirmations.

[@domjuancourtleciel742]

Vous avez raison mais là, c est pire: c est un documentaire.

[@lilithtrump2359]

@@domjuancourtleciel742 Oui et? Je ne pige pas. Que reproches tu à ce documentaire au juste ? Merci de préciser.

[@untype1482]

@@lilithtrump2359 Je suis a moitié iranien et je confirme le terme « iran » viens de « aryen » donc des blond aux yeux bleu, (moi je suis brun style méditerranéen oriental) car après il y a eu les conquêtes arabes puis les conquêtes mongoles et donc tout un tas de mélange ethnique

[@billybrown2701]

Sauf qu'il me semble que l'Iran s'appelle "Iran" depuis le 20e siècle. Donc, juste cet élément là ne prouve pas ce que vous dites

[@nicktamer4969]

Quand César ramena Cléopâtre à Rome, il est assez curieux qu'aucun de ses nombreux ennemis, qui ne tarissaient pas d'insultes à l'encontre de Cléopâtre, n'aient mentionnés sa couleur de peau.

[@cesttropcooldetreblanc6945]

Bien vu si elle était métisse les ennemis de César puis de Marc Antoine les auraient raillés pour ça

[@nicktamer4969]

@@cesttropcooldetreblanc6945 Le fait qu'elle était grecque leur suffisait amplement. Même si les romains étaient pétris de culture grecque, cela ne les empêchait pas de les insulter copieusement.

[@marthebetoue2055]

​@@cesttropcooldetreblanc6945 je ne pense pas que les gens dans l'antiquité accordait de l'importance à la couleur de peau. C'est la traite négrière qui a créé cette notion de race. A tel point qu'il est inconcevable pour la plupart des non blancs de penser qu'il ait existé des civilisations en Afrique. Les Grecs qui ont vu les Egyptiens les décrivaient extrêmement noirs aux cheveux crépus. Pour eux les Noirs n'étaient pas déshumanisés.

[@marthebetoue2055]

Je veux dire pour la plupart des non noirs au lieu de la plupart des non blancs

[@semikolondev]

On ne sait rien, mais la logique biologique nous fais comprendre qu’elle n’était pas nubienne 😅 L afrocentrisme est incroyable.

[@loupiat2173]

On aimerait bien le même débunkage lorsqu'il font des films de cape et d'épées censés se passer en France ou lorsqu'ils font des descriptions de Paris au XIXe siècle.

[@mauretanien948]

Les Simpson ils ont tous compris au game au moins avec eux pas de polémique 😊 jaune..... Enfin si quelques polémiques avec les asiatiques et Valère Germain mais voilà pas grand chose

[@THmaz5824]

L'évolution de l'espèce Simpson est quand même à revoir 😂😅

[@Barmanfistness]

Apu a été supprimé

[@KawaiiGarden]

Merci. Enfin une vidéo sensée. Vous avez tout dit. Ce glissement qui s’opère de plus en plus est insupportable. Cette révision systématique de l’histoire par les non-sachants par pure idéologie est effrayante. L’histoire doit être prise dans sa globalité et seuls les travaux des sachants peuvent être utilisés comme une source d’étude.

[@AlatarLevasseur.]

Merci !

[@lilithtrump2359]

L'historiographie balancée au grand public est falsifiée depuis toujours. Ce n'est absolument pas nouveau.

[@Chris-wc9mt]

Malheureusement pour ce cas, on suppose depuis le début des années 2010 quelle devait être métisse

[@freddysirocco9577]

Mais tu comprends on leur a vole leur histoire alors ils ont le drot de se la réapproprier

[@AlatarLevasseur.]

@@Chris-wc9mt Source : maitre Gims

[@reginaldwilliam1890]

Il y a plus de probabilités que Cléopâtre était plutôt blanche que noire . Mise a part les souverains Nubien d'Egypte. Le fait qu'elle était issue d'une famille grec la possibilité est quasi nul......

[@sibercraft7953]

Continue ton travail, il est formidable et je pense des plus utile

[@clementsuty3846]

Pour la couleur de peau de Cléopatre il faut demander à Maître Gims.

[@user-tz7wb7tl3h]

Tes vidéos sont toujours dune grande qualité ! J’ajoute aussi qu’il n’est pas interdit de jouer un personnage qui ne nous ressemble pas, c’est même le principe du théâtre et du cinéma !

[@firemusic7950]

Oui tout a fait d'accord on pourrait avoir par exemple des personnages de shakespeare black ou rebeu ... le talent n'a pas de couleur ni d'origine ... par contre il y a des personnage ou ça deviens compliqué de changer l'origine ... un exemple : asterix et obelix on ne peut pas mettre un chinois pour asterix et un black costaud pour obelix 😂... ca deviens juste ridicule malgré le talent ... pareil je ne verrais pas lucky luke en chinois ou en black ... a la limite en mexicain ce qui pourrait coller avec le côté far West.... bon bref il y a vraiment des personnages ou c'est contre productif ...

[@Poussindesdomtom]

_"Interdit"_ non mais tout dépend de l'intention de celui qui le fait. Cela peut être par exemple comme dans les années 50 à 80 où il arrivait de temps en temps que des acteurs blancs jouent des rôles de noirs/métisses. À cette époque, le cinéma était quasi exclusivement blanc et du coup ils prenaient les meilleurs acteurs du moment. Des fois aussi c'est dans un but humoristique. Mais voilà, d'autres fois c'est clairement dans un but idéologique d'appropriation culturelle, de réécriture de l'Histoire et là ça me pose un problème. Comme dans la série de 2021 où Anne Boleyn est... charbon ! Que se passerait-il si pour incarner Malcolm X on choisissait Leonardo Di Caprio ou Timothée Chalamet pour incarner Martin Luther King ? Y aurait une levée de boucliers générale, ça ferait un scandale !

[@antoinegx-9185]

Et bien vivement le prochain film sur nelson mandela joué par jim carrey alors !

[@Darkctan]

Si y a des polémiques, c’est parce que le « whitewashing » a été dénoncé comme du racisme pendant des années, et maintenant qu’y a du blackwashing dans TOUS les films, on devrait rien dire parce que s’en plaindre est raciste. Pour résumer, si on remplace un perso noir par un perso blanc, c’est raciste, par contre, si on remplace un perso blanc par un perso noir, c’est s’en plaindre qui est raciste.

[@Darkctan]

@@firemusic7950 Cleopatre est décrite comme noiraude dans l’œuvre de Shakespeare donc pour le coup, ça n’aurait pas été gênant si on parlait d’une adaptation de son œuvre.

[@christianebockhorni5836]

BONJOUR.! 🤔🤔Oui oui gardons gardons nos etudesss ces recherche comme il se doit...C est des bases culturelles qui ce transmet au enfant et adulte...NE PAS TOUT MELANGER😮😮C.C. de France

[@epinoke4168]

Ce qui passe dans un clip musical ou une pub ne passe pas quand c'est présenté comme un documentaire, ce n'est pas que Cléopâtre rien ne va dans cette production.

[@turinderiv]

Nous avons un texte d'époque qui évoque les produits de beauté utilisés par Cléopâtre, ils ne correspondent pas à une personne métisse mais à une blanche qui veut ressembler plus au type égyptien, c'est le seul texte apportant une indication assez précise à ce sujet.

[@theoven344]

Ah ben voilà, un mystère qui dure depuis des siècles vient de s'évaporer grâce à un commentaire sur KZbin. C'est chouette les réseaux sociaux ! 😆

[@maximeenyegue6271]

@@theoven344 Merci c la meilleure réponse à ce genre de commentaire 😆😆😆😆😆

[@RubenGamePc]

​@@theoven344commentaire ridicule ! Les vikings aussi seront des personnes noir. Réécrire l'histoire parce qu'il n'ont pas d'histoire 😢 pitoyable américain

[@theoven344]

@@RubenGamePc Gni ? Quelqu'un aurait un décodeur ?

[@RubenGamePc]

@@theoven344 décode toi déjà !

[@sellammichael1796]

Mec ! Encore une fois tu confirmes ton professionnalisme et ton propos nuancé

[@evelynerambeaux7127]

Le meilleur argument de cette polémique. En moins de 3 minutes, tu as plié le game. 👍

[@BourdonTitan269]

Merci pour tes vidéos. Elles sont objectives, claires et pleines de bons sens.

[@ffxivonline5864]

Napoléon était noir aussi d'après Jamel Debbouze.

[@baronnuuke7821]

Je me fous un peu de la couleur de Cleopatre, mais l'argument qui dit qu'elle aurait pu être métisse du fait qu'on ne connaisse pas sa mère est un peu bancale, non ? A ce niveau-là, elle aurait pu avoir une mère chinoise, "on n'en sait rien" ? De la même manière tous les personnages historiques dont on ne connait pas un parent (ex : Jésus) pourraient être Noirs, Asiatiques ou vice versa pour les Africains ou Asiatiques ? Je pense justement que si elle avait été noire, des tas de gens l'auraient précisé, parce qu'une Ptolémée noire reine d'Egypte n'aurait pas forcément posé problème en soit mais aurait eu le mérite d'etre précisé, surtout quand il s'agit d'une personne autant attaquée à l'époque par les historiens Romains qui lui donnaient des tas de surnoms. Par ailleurs, on ne connait pas sa mère mais on connait ses enfants qui ont je crois tous été élevés par des proches du Triumvirat de Rome et dont n'a jamais été mentionné quelque chose de particulier par rapport à leur physique. Malgré tout, on ne peut pas être sur a 100% qu'elle n'étaient pas Noire ou Metisse, mais on peut néanmoins dire que ça reste peu probable, et donc voir des représentations d'elle en Noire me fait lever le sourcil.

[@e.d.1642]

L'Egypte est en Afrique. Tu lèves le sourcil pour ses représentations en Noire mais pas en Blanche, on a compris c'est quoi le problème pour toi.

[@francoisdouaisi9720]

fr.m.wikipedia.org/wiki/Rasoir_d%27Ockham. Ça c'est pour l'argument de la mère chinoise. Ce n'est pas théoriquement absolument impossible mais c'est SI improbable qu'on élimine ce genre d'idée dans la réflexion. Par ailleurs, non. Il n'y a pas de raisons que les ressortissants d'un empire aussi gigantesque que l'empire romain, où les blancs avaient certes le dessus, mais où les autres nuances de peau étaient loin d'être inexistantes dans les strates de la société, notent avec beaucoup d'insistance du métissage de Cléopâtre. Beaucoup moins en fait, que le fait qu'elle ait réussit par le truchement de manipulations politiques a prendre une pouvoir qui alors, seraient normalement plutôt revenu a des hommes. Ce que l'histoire retient avec assurance c'était que Cléopâtre était une femme, justement parce que c'était ça qui gênait, pas le fait qu'elle soit noire, ou non.

[@kaimenmonsalve9954]

Il faudrait vérifier d'où venaient en général les concubines des pharaons. Si on sait qu'elles étaient ou kouchites ou grecque, ben là oui elle pouvait être métisse. Quand aux enfants de Cléopâtre, là par contre je ne vois pas le problème ils pouvaient être blanc même si elle était métisse: Cléopâtre est à moitié blanche, elle a des enfants avec un blanc, ben les gosses auront la peau claire aussi. Ensuite, va savoir ce que les romains pensaient de la couleur de peau. Y a beaucoup de peuples pour qui ça n'avait aucune importance, donc peut-être que pour eux ce qui comptait c'était pas la couleur mais la culture d'une personne. Mais je suis pas spécialiste, donc ça se trouve c'est que des conneries tout ça 🤷🏽‍♀️

[@yannaloise-d431]

​@@e.d.1642 Quand les Egyptiens vont vous dégommer parce eux ,ils sont pas noirs ,vous allez bien chialer ,ouiouin ,l'Égypte c'est en Afrique ,mais les égyptiens ne se considèrent pas comme des africains ni les autres pays du Maghreb et du mashrek ,ils vous aiment pas et vous prennent pour des Mongols attardés et contrairement à nous ,les arabes n'ont pas d'état d'âme

[@VeuxTrouverUnPseudo]

​@@e.d.1642 non a priori vous n'avez rien compris à son propos justement

[@SainyaHokage]

On appelle ça la réalité alternative. Si vous y croyez, c'est que c'est vrai.

[@fabricecombier9817]

On parle aussi de post-vérité.

[@MrImpli]

Netflix fait du Netflix quoi ... Transmettre du savoir, faire un travail correct, etc, c'est loin d'être leurs préoccupations. Le seul intérêt, c'est de brosser les gens dans le sens du poil pour se donner une bonne image. Perso, qu'ils fassent une Cléopâtre blanche, jaune, noire, verte, grise, violette, je m'en cogne assez sérieusement. Mais justifier ça en disant "faites ce que vous voulez, nous, on s'en fout" tout en surfant sur la vague sociale du moment, ça a tendance à me gaver sérieusement... Mais bon, ce sont les prod' américaines quoi. Ca a toujours été comme ça. Rien de nouveau sous le Soleil hélas. Par contre, le "Une certitude, tout de même : si le choix d'une actrice métis pour incarner Cléopatre dans le "Queen Cleopatra" de Netflix vous dérange toujours malgré cet éclairage... vous êtes raciste" Sérieusement ? Ca sort direct la carte du racisme parce que les gens ne sont pas d'accord avec ce choix ? Bah au moins le débat est rapide : "T'es pas d'accord ? T'es raciste". Well, that escalated quickly. In fine, tu fais un peu comme eux quoi. A partir du moment où tu l'as décidé et que tu l'as dit, c'est que c'est comme ça. Eux le font pour l'Histoire. Toi tu le fais pour catégoriser. Est-ce que c'est mieux ? J'en doute.

[@THmaz5824]

Simple, efficace et clair. C'est propre rien à redire si ce n'est merci 😊

[@Elkun91_]

Premier argument complètement fallacieux, déjà parce qu'elle descend de la Dynastie ptolemaique elle est donc d'ascendance grec et deuxièmement car dans les textes anciens l'une de ses principales caractéristiques est la taille de son nez, or au regard de la morphologie et des descriptions c'est littéralement impossible qu'elle soit noire.

[@madein2292]

Mais quesqu’on s’en fou qu’elle était noir ou blanche sérieux par contre il as pas tort l’histoire mérite d’être pris au sérieux

[@tp230]

"Cleopatre etait peut-etre metisse, Adele James est metisse, donc c'est pareil" Un metis est une personne issue de l'union de deux parents de couleur de peau differente, ce n'implique rien sur leur couleur de peau. L'enfant d'une polonaise et d'un coreen est un metis, l'enfant d'une indienne et d'un senegalais est un aussi metis, ca ne veut pas dire qu'ils se ressemblent. Meme dans le cas ou la mere de Cleopatre n'etait pas d'ascendance grecque, il faudrait encore demontrer qu'elle etait d'origine subsaharienne pour que la comparaison avec Adele James soit quelque peu valide en ce qui concerne leur ressemblance physique.

[@soja8044]

J'aurais une vraie question sûrement un peu bête, est-ce que ça changerait quelque chose à notre compréhension de l'histoire (et de l'histoire de Cléopâtre) de connaître sa couleur de peau ?

[@daftheck1439]

L'Histoire comme la science n'en a absolument rien à faire des couleurs de peau, c'est admis qu'en ces temps l'Egypte était archi métissé ça va pas chercher plus loin. Ca a le même intéret que de savoir si Jules César avait les cheveux bouclé ou non

[@ulyssebacon849]

Bien entendu. Ça prouverais encore une fois que les noirs sont à l'origine de tout et que les blancs se sont accaparés toutes les créations de l'histoire. C'est d'une importance majeure. Dans 50 ans, la majorité de l'humanité sera noire, donc il est temps pour les blancs de raser les murs.

[@rodolphedourouni671]

C'est complexe, mais en effet c'est surement une question plus contemporaine que propre à l'Antiquité. Pour le dire rapidement, dans l'Antiquité des catégories raciales existent mais elles ne se déploient pas sur la simple question de la peau. La race désigne plutôt l'essence, le nature de a personne comme appartenant à tel peuple ou communauté religieuse. Par exemple dans les Historia d'Hérodote, celui ci place le centre de la civilisation en grec en opposition avec les Perses considérés comme barbares. Cependant, cette construction identitaire oppositionnelle qui vente la vertu grec contre l'hubris des Perses, ne se fait pas sur des base ethnique. C'est-à-dire que la race se définit par un ensemble de critères moraux, de comportement, et non par la seul couleur de la peau. conclusion : c'est intéressant mais globalement ça ne nous apprend rien car l'on sait déjà que les sociétés méditerranéennes du Ier siècle sont tout de même très métissé (tout particulièrement celles issus du morcellement de l'Empire d'Alexandre)

[@TheMarcorex6]

ça sert pour les 2 camps, les blancs pour prouver que Cléopatre était blanche, et pour l'autre camp s'approprier des personnages pour prouver qu'ils ont accompli de grandes choses, mais autant montrer d'autres personnages qui l'était vraiment. Actuellement avec Gims and co, ils ont besoin de prouver que de grands personnages appartené à leurs communautés (mais si il doit modifier les faits historiques...) Netflix surfe dans la mouvance de l'abondance de personnages de couleurs dans les films, car y a une audience à prendre.

[@MrSUPERDUCON]

Dans l'absolu non. Comme soutenu par la majorité des historiens, Cléopâtre, tout comme l'Égypte antique, n'était ni blanche, ni noire, mais issue d'un métissage tant culturel que génétique. Le problème est relatif à notre époque où depuis Anta Diop certains africains promeuvent l'idée d'une Afrique purement noire, dont l'Égypte qui serait à l'origine de tout savoir, ensuite envahie par "les blancs" (en ce inclus la mésopotamie et les arabes) et de ce fait "blanchie" par les historiens "blancs" pour cacher "aux noirs" la splendeur de leur civilisation originelle.

[@Akumasaori]

Cléopâtre était extraterrestre j'ai vu ça dans un documentaire très réaliste sur la théorie des anciens astronautes. En plus "Maitre Gims" a prouver que les Pyramides était des centrales nucléaire !🤣🤣🤣 ... Ok je sort.😋

[@kilianbocquet3057]

Moi ce que j'aimerais savoir c'est en quoi ça pose problème de savoir si une femme qui à existée il y a 2 millénaire avait une peau noire ou blanche, qu'est-ce que ça change ? Je suis d'avis qu'un documentaire se doit d'apporter une information juste, mais l'erreur est possible, et dans ce cas ça ne va rien changer à l'histoire.

[@isomere9]

C'est surtout un prétexte pour nous faire encore bouffer leur wokisme.

[@patbenz4327]

Dans ce sens là, ça dérange. Un Depardieu en Alexandre Dumas aucun problème.

[@Pezou91]

Merci pour cette analyse ! :D

[@Draguoska]

C'était prévu de toute façon, par contre merci d'avoir parlé de l'arbre généalogique des Ptolémé car je n'étais pas au courant que Cléopâtre était possiblement métisse (dans ma tête elle était majoritairement grecque-macédonienne) donc merci d'avoir élargie ma vision.

[@nikitaneria9817]

Oui je suis de ton avis, moi je suis abonné à Netflix mais avec tous ces trucs que je vois qui ne sont pas très clair je sais pas si je vais pas me désabonner quand on transforme l’histoire, c’est transformé et racine de certaines personnes et cela inacceptable

[@Pascalc67sound]

Tout à fait vrai que netflix n’en est pas à son coup d essai. Personnellement avec toutes ces dérives je n’ai pas boycotté le documentaire mais netflix j’en ai marre. J’adore l’histoire c’est une vraie passion et payer pour me taper de la sous culture pour les nuls non merci.

[@nortcrusader]

Moi je pense qu'elle devrait être incarnée par Bilal Hassani.

[@alexkp2760]

Vidéo factuelle est bien construite mais malgré tout le "On sait pas elle était peut-être blanche elle était peut-être métisse" me gène. Alors en effet, les concubines des souverains Lagides pouvaient en théorie venir de l'ensemble du "monde connu" de l'époque. La mère de Cléopatre aurait tout aussi bien pu Indienne, Ethiopienne, Perse, Arabe, Arménienne, Celte, Grecque, Juive ou même Egyptienne. En revanche je trouve dommage de ne pas avoir évoquer la tradition de mariage consanguin et de préservation de pureté de ligné, chez les Lagides, cette pratique motivée à la fois par le désir d'imiter les coutumes des lignés royales locales égyptienne et ainsi marquer une forme de continuité avec la Royauté égyptienne, tout en s'assurant de conserver le pouvoir entre Gréco-macédoniens. D'ou évidement la forte ressemblance qui pouvait exister entre les souverains d'une même ligné. Si Cléopatre avait eu la peau sombre, qu'elle avait été une métisse "Gréco-Ethiopienne", il est très probable que les historiens contemporain l'aurait précisé, au vu des pratiques traditionnelles de ces souverains Lagides. Mettre au même niveau l'hypothèse d'une Cléopatre blanche et l'hypothèse d'une Cléopatre métisse me parait légèrement malhonnête et faire le terreau du révisionnisme historique qui est, à raison, dénoncé dans cette vidéo.

[@stevenrolland4032]

Personnellement moi c'est plutôt ta réflexion simpliste de " si elle étais métisse ils l'auraient forcément dit !" Qui me dérange et qui me semble malhonnête compte tenu de la légèreté de la dites réflexion

[@freddysirocco9577]

On rappellera que partant du principe que cleopatre est descendante de greco macedonniens, je trouve quand meme gonfle de la part des afrocentristes de vouloir accuser de whitewashing alors que casevait etre aussi logique que "les pharaons etaient noirs parce que sur les peintures ils etaient noirs"

[@alexkp2760]

@@stevenrolland4032Dans le monde méditéranéen de l'époque hélénistique les souverains/dirigeants étaient, pour l'essentiel, Grecs, Romains, Levantins, Berbères, Celte ou Ibère (donc blancs). Une souveraine égyptienne au phénotype ou aux "traits" subsahariens, aurait dénoté des "standards" phénotypiques des souverains de l'époque. Il n'est donc pas impertinent de penser que les auteurs antiques auraient pu préciser une telle différence de phénotype. Même si le concept moderne de "race" est inconnu des grecs, ils distinguaient, néanmoins, les notions de "demos" (càd le "peuple" au sens politique du terme), et les notion d'ethnos et de genos (qui désigne le peuple au sens ethno-biologique et culturel)

[@lilithtrump2359]

@@stevenrolland4032 La carnation de peau et phénotype n'avaient aucune importance durant l'antiquité. Tu projettes une idéologie moderne ( le racisme) sur une époque antique. Cléopâtre pouvait très bien posséder une carnation de peau sombre. Ça n'aurait posé de problème à personne. Et d'ailleurs c'était probablement le cas.

[@olivierpuyou3621]

Il me semblait que des études génétiques menées il y a quelques années avaient démontrées que les Egyptiens étaient de souche Sémite et Libyenne à plus de 80% environ et qu'un métissage plus prononcé c'était produit à l'époque de l'empire Romain. Mais bon c'est la mode, faut mettre du black partout, bientôt une Jeanne d'Arc noire, trans et homo. Ce qui est bizarre autant qu'étrange c'est la sous représentation des asiatiques qui constitue une bonne part de la population planétaire de nos jours comme historiquement.

[@kimiakenya6588]

"Être Egyptien à l'époque ne voulait rien dire!" Peut-on considérer les Caraïbes actuelles comme metissée? Exemple Haïti la République Dominicaine ou Trinidad et Tobago Quand on me parle de personnes venant de ces îles je peux clairement me faire une idée ou une représentation de ces populations pas vous?

[@aleisterdupont4971]

Pouce en haut pour la conclusion générale. Cependant, en l'absence de textes d'époque décrivant la couleur de peau de Cléopâtre, la prudence inciterait à opter pour l'hypothèse la moins "coûteuse", c'est à dire une blanche de type gréco-macédonien, avec peut-être une certaine ascendance syrienne. Si elle avait été noire ou métisse, l'historiographie augustéenne se serait probablement servi de ce détail pour la discréditer. C'est d'ailleurs peut-être qu'a fait Strabon quand il n'en fait pas une Lagide légitime.

[@lilithtrump2359]

Faux. Le racisme n'existait pas à cette époque. Déjà les concepts raciaux n'avaient pas encore vu le jour. Donc "noir" n'était pas un argument de discrédit puisque ça ne représentait pas un concept mais juste une carnation de peau. Le racisme est une idéologie moderne. Et non ancienne. Du reste l'Égypte est un pays africain. Les natifs étaient noirs. On ne connait pas la mère de Cléopâtre mais on sait que sa demi soeur Arsinoe avait une mère africaine. Donc le choix de cette actrice est très crédible.

[@Hades-im1ml]

@@lilithtrump2359 Le racisme n'existe peut être moins, mais l'être humain n'a pas beaucoup changé depuis ce temps. À mon humble avis, si le racisme est moins présent, la xénophobie devait avoir vent en poupe bien plus qu'aujourd'hui.

[@2a-887]

​@@lilithtrump2359 pays africains donc population noire ? Et les berbères et les lyniens qui étaient blancs n'habitaient pas en Afrique ? Sans prendre trop de risque, on peut envisager que la Haute Égypte (proche de la Nubie) étaient peuplée de populations à la peau plutôt sombre tandis que la Basse Égypte (proche de la Libye et du Proche Orient) étaient peuplée de populations plutôt pâles. Rampes II était roux par exemple.

[@aleisterdupont4971]

@@lilithtrump2359 Je n'ai pas parlé de racisme (ce qui serait anachronique). Ici, ce qui est en jeu, ce serait plutôt la légitimité. Point important : dire que les Égyptiens seraient noirs car Africains n'a pas de sens. Les Berbères ne sont pas noirs mais sont Africains. Quant aux Gréco-macédoniens installés en Égypte depuis presque trois siècles à l'époque de Cléopâtre, ils étaient "Africains" sans être noirs. Un peu comme les pieds-noirs d'Algérie ou les Afrikaners en Afrique du Sud (pour prendre des exemples plus récents).

[@zappow2827]

@@aleisterdupont4971 Vous n'avez pas parlé de racisme, mais avez argué que si Cléopâtre avait été noire, on se serait servi de sa couleur de peau pour la discréditer (ce qui, objectivement, serait du racisme). Or, comme le dit Lilith Trump, le fait d'être noire n'était pas un argument de discrédit. Donc, la légitimité, ou l'illégitimité de Cléopâtre ne pouvait s'argumenter sur la base de sa couleur de peau. Les pharaons noirs n'ont jamais été considérés illégitimes du fait de leur couleur de peau.

[@val-se6wk]

Malheureusement il y a des tas de documentaires netflix qui sont romancés, modifiés par les avocats de personnes qui pourraient être dérangées, qui reprennent des théories complotistes (killdozer, le serpent…), et le problème c’est que forcément on regarde en pensant pouvoir les croire mais pas du tout… Toujours se méfier !

[@TitouFromMars]

Un petit commentaire en sacrifice au dieu algorithmes youtube, pour faire remonter cette vidéo qui le mérite.

[@panzerkerberosone8173]

Bientôt Napoléon noir et Jeanne d'Arc aussi et il paraît qu'il venait tous du wakanda

[@Thorrk_THT]

On est peut être pas sur que Cléopâtre était blanche , mais en histoire on est rarement sur à 100% particulièrement lorsqu'il s'agit d'histoire antique. Du coup justifier que Cléopâtre était noir sous prétexte "ben, on sait pas" c'est pas terrible. Lorsqu'on cherche sincèrement à se rapprocher de la vérité on va au plus probable.. tout simplement. Et l’hypothèse la plus probable c'est que Cléopâtre VII était blanche méditerranéenne ,elle vient d'une lignée Gréco-macédoniennes entre autre, mais tu oublies de dire que les Lagides ont pratiqués l’insecte pendant des générations pour conserver la "pureté" de leurs sang (Cléopâtre était d’ailleurs marié avec son Frère),ce qui veut dire très peu de métissage. Pour ce qui est des représentations , oui certaines ne sont pas très réaliste mais ça dépend des cultures (les grec et les romains font des représentation beaucoup plus réaliste) et ça dépend aussi du support. Il est évident qu'on ne peut pas mettre autant de détails sur une pièce que sur un sculpture a taille humaine. Parmi ses différentes représentations on peut quand même distinguer des points communs, notamment le nez, un indice supplémentaire quant à l'origine ethnique de Cléopâtre. Il est évident que Netflix instrumentalise le doute sur l’apparence de Cléopâtre pour pousser son agenda politique et réécrire l'histoire. Si on voulait faire le choix du métissage il aurait été plus honnête de lui donner une apparence plus sémitique que d’Afrique sub saharienne.

[@gerardmanvussa501]

Se marrier entre parents n'implique pas de pratiquer l'inceste. Pharaon, il fait dans le marriage politique, c'est déjà la base dans la haute aristocratie, a fortiori dans les lignées royales, et en plus, la tradition, en Egypte antique, c'était de déifier le souverain, du coup, c'est sûr que se marrier dans la famille, ça passe mieux, au niveau religion ( et désolé pour ceux que ça choque, mais la religion, c'est de la politique ), quand t'es un dieu, c'est mieux de te marrier avec un dieu, mais être marrié à ta soeur, ça n'implique pas que tu la retournes dans tous les sens, en fait. Tu peux très bien ne pas la toucher. Les Habsbourgs, ils ont essayé, de se marrier dans la famille tout en la jouant bons chrétiens qui besognaient leurs femmes, le résultat n'a pas été concluant. Donc, soit on admet que les Lagides étaient tous complètement con, ce qui est probablement satisfaisant pour notre ego, mais à mon sens pas très réaliste, soit on envisage qu'ils hésitaient pas à se reproduire en dehors de la famille. Alors, je sais, la reproduction extra-maritale, c'est très mal vu, voire carrément choquant, pour les religions du Livre, mais les Lagides, ils s'en cognaient la rondelle, des interdictions des religions du Livre ( pour d'évidentes raisons ) et je suis pas super au point sur les Dieux égyptiens, mais les Dieux grecs n'avaient globalement pas trop de scrupules à besogner en dehors du marriage. Conséquemment, partir du principe que Cléopâtre était nécessairement issue d'une union congénitale, et a fortiori d'une lignée entièrement congénitale, c'est hypothétique et pas nécessairement l'hypothèse la plus probable.

[@stevenprenddesphotos]

Ah mais toi tu ne veux pas comprendre... Fascinant...

[@ChrisRamis]

J'ai aussi entendu que Socrate était en réalité Africain.... les Africains ont une histoire incroyable et un passé très riche, pas besoin de vouloir s'approprier tout et n'importe quoi. Quant à Netflix, si on les laisse faire dans le prochain document, Cléopatre sera en plus une femme à p€nis.

[@cesttropcooldetreblanc6945]

Faut arreter de se mentir, si les Af avaient une histoire incroyable et un passé très riche ils ne s'inventeraient pas une vie avec les pyramides et le Wakanda :)

[@FB-mz5tt]

Bah justement, la culture africaine est risible comparée aux autres cultures C'est bien pour ça qu'ils passent leur temps à s'approprier tout ce que les autres cultures ont fait de mieux sur terre simplement en disant "ouais vous nous l'avez volé". Pratique. Je pense que c'est une maladie mentale chez certains d'entre eux, ce fort complexe d'infériorité tend à la phatologie. Ils en arrivent à croire Gims et s'imaginer un Wakanda avant l'arrivée des occidentaux en Afrique. Pathétique...

[@lilithtrump2359]

Personne n'a jamais dit que Socrate était noir. Et pour info il y a des noirs partout dans le monde pas exclusivement en Afrique ( dravidiens, polynésiens, aborigènes d'Australie, papous, sri lankais etc...).

[@kelisoccan9095]

Même Achille est noir dans la série Troie....on va finir avec un gengis khan noir...et un shaka zulu blond aux yeux bleu bientôt...ça devient ridicule ce wokisme...car les acteurs ne sont pas pris pour leur talent mais uniquement pour leur couleur de peau et pour faire du quotat

[@lilithtrump2359]

@@kelisoccan9095 "Wokisme" pour un Achille noir? Tu veux que je te fasse la liste des acteurs blancs de type Europe du Nord, qui incarnent des personnages africains, asiatiques, amérindiens, moyen orientaux, oceaniens? Sans discontinuer depuis 1 siècle? Bizarrement quand Brad Pitt incarne un japonais dans Bullet Train on ne vous entend hurler au "wokisme". Et ce n'est qu'un exemple parmi un million d'exemples.

[@mat.l9396]

Bien dit, bien joué pour le travail de source

[@guillaumet1327]

Donc Netflix confirme dans son documentaire que Cléopâtre sera noire par nécessité idéologique et non par respect des sources historiques...

[@thecrazyjoe250]

Exact, le problème c'est qu'on sait très bien qu'il y a de l'afrocentrisme derrière tout ça. Ce n'est pas anodin qu'on ait l'affaire Maître Gims en France et l'affaire Cleopatre aux usa coup sur coup, c'est une idéologie qui se généralise chez les afro descendents, poussés et encouragés dans leur délires par le wokism.

[@Raisonnance.]

Cette réécriture de l'histoire quasi constante. Tu peux continuer avec BLM qui veut détruire notre histoire. Dans quelques années on nous dira que le grand-père de Vercingétorix était noir.

[@thecrazyjoe250]

@@Raisonnance. Et ils y arrivent à l'usure, ils va falloir que nous (les occidentaux) soyons très fermes et vigilants avec tout ça et vite sinon on court à la catastrophe.

[@lilithtrump2359]

@@Raisonnance. Pourquoi pas un vercingetorix noir? Il y a bien des gens qui décrètent que les pharaons de l'époque impériale étaient blancs. Ça rééquilibre les délires.

[@urakiko]

Super conclusion !👍

[@freedomofexpression4916]

Netflix meladonerme milliardaire vs un you teubeur meladonerme.

[@urakiko]

@@freedomofexpression4916 êtes-vous au courant de la signification de mélanoderme...?

[@freedomofexpression4916]

@@urakiko Non, merci de partager.

[@freedomofexpression4916]

@@urakiko pourriez vous aussi me dire qu’est ce la Eumelanine, merci pour votre science infuse, merci encore.

[@urakiko]

@@freedomofexpression4916 je vous répondrai que vous avez mieux à faire qu'écouter et gober tout et n'importe quoi... renseignez-vous avec des ouvrages de références 👍

[@kimparle467]

Merci pour cet éclairage, rapide, clair et important.

[@timelordfeunoyr9498]

Funfact: Ma grand mere m'a dit que Napoléon était noir et asiatique . Alors Netflix ?🤔

[@sleipniroklm7271]

T'inquiète pas je boycott déjà Netflix haha. Ça fait du mal aux africains tout ces fantasmes à la maître Gims. Et je dis ça en tant que métisse. L'Histoire est ce qu'elle est, avec ses certitudes et ses mystères. Les types qui veulent changer L'Histoire car ils veulent se dire descendant d'une grande nation ou d'une grande culture, c'est eux même qui hiérarchisent les cultures et qui insultent leurs ancêtres. On peut mener une vie simple sans en avoir honte. La soif de grandeur c'est pas un bon leitmotiv .

[@freedomofexpression4916]

Netflix c’est pas une propriété des kemits, ce sont des blancs non?

[@lilithtrump2359]

Que vient faire Gims dans cette affaire ? Et ensuite en quoi ce documentaire falsifie l'Histoire? Il fallait une actrice pour incarner Cléopâtre. On connaît les origines macédoniennes de Cléopâtre du côté de son père mais on ne sait pas qui est sa mère. Or nous savons que sa demi soeur Arsinoe avait une mère africaine. Rien de plus logique puisque l'Égypte est un pays africain. Donc le choix de cette actrice est tout à fait crédible.

[@freedomofexpression4916]

@@lilithtrump2359 une noire😱horreur, les racistes ne le supportent pas

[@princevegetaselassiei1376]

😂Surtout que la femme de Moïse est selon la bible...noire ...que la reine de Saba est ..selon la bible...noire... Et que dans les films Hollywoodiens ou théâtre européen joué par des actrices a la peau clair !

[@TheMarcorex6]

@@lilithtrump2359 C'est politique en fait, arrêter de ressortir la même phrase sur tous les commentaires, on sait pas, donc on va mettre la couleur qui nous convient le mieux. Suffit de voir les propos du documentaire pour comprendre la chose, si vous voulez qu'elle soit noir, elle le sera. Et ça, y a rien d'historique dans un telle comportement.

[@guillaume5656]

Un si grand merci Yann pour le travail que tu fais. On a besoin d'apprendre et non pas de subir de la propagande. Comment savoir ce qui est vrai, ce qui est faux, ce qui est possible? Grâce à des gens comme toi ❤

[@Alex-Poirier]

Personne n'est parfait, lui non plus. Si tu te méfies des autres mais pas de lui c'est que tu n'as rien compris et que tu resteras un mouton

[@guillaume5656]

@@Alex-Poirier merci de me connaître mieux que moi même. Je n'étais pas au courant qu'il n'était pas parfait 🙂 Sinon, sérieusement, je ne suis fan de personne et préfère toujours avoir plusieurs discours différents. Mais merci du conseil. Par contre s'il faut le redire je le redirai, on a besoin d'apprendre et pas subir de la propagande, donc oui je le remercie de clarifier les informations pour ceux qui ne s'y connaissent pas sur le sujet.

[@nanol9332]

@@guillaume5656 Justement pour ne pas subir de propagande il faut justement tout regarder pour démêler le vrai du faux

[@guillaume5656]

@@nanol9332 merci pour le conseil, je te suis sur ce point. C'est également ce que je dis dans le précédent message 👍

[@alainmozol5115]

Merci pour cette vidéo. Selon vous, les 2 Uraeus sur la couronne, c'est cohérent, svp ???

[@monimagepro5781]

C est hollywood qui nous a montré une Cleopatre blanche. Cleopatre était métisse probablement avec un teint hâle. Aux États-Unis Unis,on ne connaît pas le terme métisse, c est soit t es blanc ou noir,ou amérindiens ou asiatique.

[@arnauddegano2849]

Du coup Gims a raison selon Netflix

[@vmysql]

Tout à fait d'accord que "l'Histoire mérite qu'on l'a prenne au sérieux". Pour autant ce n'est pas parce qu'on ne connaît pas l'identité de la mère de Cléopâtre que l'on peut se laisser aller à toutes les conjectures. Le fait que les différentes sources ne précisent pas qu'elle soit de type caucasien ne veut pas pour autant dire qu'il soit crédible de la représenter noire de peau. D'une part, comme vous le rappelez elle est d'ascendance grecque ou plus précisément macédonienne comme la majorité de la dynastie ptolémaïque. D'autre part, pour revenir aux sources on s'appesantit surtout sur ses traits de personnalité, son charisme et son intelligence. Vous pensez bien que pour un observateur romain si la reine d'Égypte avait été noire. Il n'aurait pas manqué de le préciser d'autant qu'il ne fait pas partie du trait commun des égyptiens de l'époque surtout de ceux vivants au Nord de l'Égypte puisqu'elle vivait à Alexandrie. Ensuite, l'Égypte de cette époque était tournée sur la Méditerranée. C'est pour cela que la capitale était à Alexandrie. La majorité de la population et des marchands etc étaient typiques du pourtour méditerranéen et donc l'aristocratie alexandrine et le harem des "pharaons" hellènes devaient refléter surtout ce voisinage géographique. Cléopâtre dont on dit qu'elle était polyglotte en plus de parler grec et l'égyptien ancien, maîtrisait une dizaine de langues qui existaient et étaient parlées dans les pays voisins de l'Égypte (comme le troglodyte, l'araméen, l'hébreu ancien, le médian,..). Rien n'interdit de penser que le père de Cléopâtre a eu pour concubine une femme noire, mais la probabilité était faible. Pour finir, vous nous parlez des pièces de monnaie qui donnent une représentation politique des monarques en donnant pour exemple deux Ptolémée qui se ressemblent. Oui et alors ? Des individus d'une même famille peuvent en 250 ans transmettre plusieurs caractéristiques génétiques comme la forme du nez a fortiori si ces individus se sont reproduits entre personnes de parenté proche.

[@arietovwara2458]

"Vous pensez bien que pour un observateur romain si la reine d'Égypte avait été noire. Il n'aurait pas manqué de le préciser d'autant qu'il ne fait pas partie du trait commun des égyptiens de l'époque surtout de ceux vivants au Nord de l'Égypte puisqu'elle vivait à Alexandrie." Exactement! Et surtout que les Romains tenaient pour des raisons culturelles la couleur noire en horreur: il n'aurait pas manqué d'en faire la remarque.

[@alexisdescharmes1832]

Debunk simple et efficace, rien à dire. Par contre, le message dans la description n'était pas nécessaire

[@TheVictorianPlague]

mais ca veut pas dire qu'elle a pas des traits caucasiens ... juste que pas forcement blond aux yeux bleu. moi même je suis caucasien et j'ai les cheveux châtain foncé et les yeux verts la ou ma mère ressemble a une magrébine et mon père a Travolta croisé avec R D Anderson, mon frere on le prend pour un gitan (coucou les potos au passages ^^) et moi j'ai les traits d'un viking. Donc ce "peut etre" n'implique absolument pas qu'elle ai d'autres origines de caucasienne... A CE QU'ON EN SAIT ACTUELLEMENT. Donc, razoir d'occam, on doit la considérée comme ayant un phénotype méditerranéen a défaut de preuves du contraire.. Desolé mais la on assiste a la reecriture de l'histoire facon maitre gims pour voler l'histoire d'un autre peuple et ce la peter pour RIEN en se la jouant "on a ete victime de tout le monde".

[@Rouge31]

Vous dites n'importe quoi : évidemment qu'on sait que Cléopâtre *n'était pas* noire. - On dispose de portraits et de descriptions écrites de Cléopâtre et AUCUN auteur ni aucune œuvre d'art ne mentionne un possible phénotype africain. Les Anciens savaient parfaitement décrire les particularités physiques des individus et peuples et vous vous doutez bien que si Cléopâtre avait été vraiment différente physiquement des élites de l'époque, cela aurait été mentionné. - Cléopâtre appartenait aux Lagides, grecs, qui avaient particulièrement à coeur de conserver leur pureté éthnique - cela passait parfois par des unions consanguines. Selon toute probabilité, elle n'avait pas une goutte de Egyptien. - Et même en admettant que sa mère fut Égyptienne plutôt que Macédonienne, on sait que les anciens Égyptiens étaient génétiquement bien plus proches des populations du Levant et d'Europe que des sub-sahariens. L'apport africain (au sens où on l'entend) n'a commencé à être significatif que vers la période médiévale, notamment à cause de l'esclavage pratiqué par les musulmans. (voir l'étude publiée dans Nature : www.eurekalert.org/news-releases/491156 ou encore celle de l'Institut Max Planck : www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5459999/) Dire que les Égyptiens ou Cléopâtre étaient noirs c'est 1) énoncer une contrevérité scientifique, 2) tromper le public qui n'a souvent pas les outils critiques pour juger seul, 3) faire le lit d'une minorité d'idéologues. Si vous avez un tant soit peu d'honnêteté intellectuelle vous supprimerez cette vidéo.

[@DanNy-cp7sx]

Tout à fait d'accord. Le fameux juste milieu trouvé dans cette vidéo est branlant car il valide malgré tout les délires de black-washing de l'Histoire de la part de panafricains et de wokistes.

[@antoinelaporte9335]

L'absence de preuve n'est pas une preuve de l'absence. C'est pas parce qu'elle n'a pas été décrite comme noire ou métissée noire qu'elle en devient automatiquement blanche. L'argument des unions consanguines et de la pureté ethnique alors que l'on vient de dire qu'elle est une fille illégitime est plus que branlant. "énoncer une contrevérité scientifique" la vérité scientifique est basée sur le preuve, je vous renvoie directement à la première ligne, et pour résumer cette ligne je vais faire une comparaison: - on n'a pas de preuve qu'elle n'était pas blanche c'est donc une preuve qu'elle était blanche - on n'a pas pas de preuve que dieu n'existe pas c'est donc une preuve que dieu existe Ici la seule vérité scientifique est bien celle énoncée dans la vidéo: on ne sait pas.

[@lilithtrump2359]

@@DanNy-cp7sx "Wokistes" ? C'est un argument scientifique à opposer ça ? Il faut arrêter avec ce concept au signifiant vide qui ne veut strictement rien dire du tout.

[@lilithtrump2359]

@ rougefranc. Tu fais bien de fustiger la minorité d'ideologues qui falsifient l'Histoire. Puisque tu en fais partie. Les Égyptiens anciens étaient décrits comme étant noirs par les auteurs antiques. Et ils étaient proches sur le plan anthropologique avec les nubiens, les koushites. L'étude que tu cites de Max Planck concerne des dépouilles prélevées sur un site uniquement: abusir el meleq. Et ce site est connu des egyptologues depuis le XIX ième siècle, pour être un fief dans lequel les immigrés en provenance du Levant principalement, s'installaient quand ils arrivaient en Égypte. Donc tu cites des analyses sur des immigrés pour déterminer les origines ethniques des égyptiens autochtones ? Tu procèdes de la même manière avec les tribus gauloises. Tu vas prélever des échantillons sur des dépouilles à Marseille ou seine saint Denis?

[@Thomas-oc4cc]

​@@antoinelaporte9335 oui enfin le chevalier de base qui combattait pendant la guerre de cent ans on a pas sa description physique pourtant on sait quil navait pas les yeux bridé Ca semble logique Rien pour cleopatre nindique quelle etait noire ... Et si je reprend ton absence de preuve ne veut pas dire preuve dans ces cas la autant faire cleopatre en esquimaux

[@Alex-sy4tz]

On va quand même rappelé quelques faits historiques : Cléopâtre VII Philopator («qui aime son père») appartient à la haute aristocratie gréco-macédonienne, qui pratique l'endogamie. Sa langue maternelle est le grec. Définition de l'endogamie : Obligation, pour les membres d'un groupe social défini (tribu, lignage, etc.), de contracter mariage à l'intérieur de ce groupe. Je crois que la réponse est clair et net... Il n'y avait pas de métissage dans la cour gréco-macédonienne.

[@antoinelaporte9335]

Je crois que la réponse est claire: vous avez manqué la partie "fille illégitime"

[@Alex-sy4tz]

@@antoinelaporte9335 sauf qu'elle à été reconnu légétime donc j'imagine mal que son père ait choisi une concubine qui ne corresponde pas aux critères de la cour Gréco-macédonienne.

[@lilithtrump2359]

@@Alex-sy4tz Comment peut-on confondre 2 concepts comme "métissage" et "endogamie". Cléopâtre pouvait parfaitement être métisse, elle n'en restait pas moins la fille de son père. Et encore une fois on ne sait pas à quoi elle ressemblait physiquement. Mais venir balancer des arguments qui n'ont strictement aucun sens par pure panique en voyant une actrice métisse incarner Cléopâtre, c'est proprement surréaliste.

[@Alex-sy4tz]

@@lilithtrump2359 Des arguments par pure panique... Elle est pas mal celle là. Cléopâtre était d'origine grecque tout le monde le sait. Sa langue maternelle était grecque. La lignée dont vient son père est héllénique et installé depuis des siècles. Certe on connaît mal l'origine de sa mère, laissons la parole aux égyptiens, après tout il s'agit de leur histoire... Ah j'oubliais ils ne sont pas d'accord, y compris leurs historiens. On sait très bien que le documentaire est uniquement politique et absolument pas historique, à partir de là c'est plutôt vos arguments qui tombent à plat. Le fait que l'endogamie était pratiqué au sein de la cour Gréco-macédonienne prouve que la concubine donc la mère de Cléopâtre ne pouvait être koush, mais plutôt grecque ou macédoniene sinon Cléopâtre n'aurait jamais été reconnu comme légétime au sein de la cour Gréco-macédonienne. De plus si on regarde toutes les représentations de Cléopâtre, que ce soit les pièces de monnais ou encore les bustes d'époque à son éffigie, elle est bien représenté sous des traits grecs.

[@couscousmagique3226]

Merci pour ton travail.

[@MayFrancelibre]

Parceque l'histoire mérite qu'on la respecte aussi ... cette vague de folie seront leur perte.

[@gargoton1]

C'est clair (sans mauvais jeu de mots) qu'on ne peut avoir de certitude, après même si ça mère était kouchite qui étaient de type Ethiopien cela nous aurait fait une métisse bien clair, mais loin d'être un personnage isolé dans l'histoire puisque la bible nous décrit Sephora, la femme de Moïse, comme kouchite, par contre le portrait sculpté en rond de bossé semble échapper au réglage symbolique d'une médaille et paraît plutôt réaliste . N'oublions pas que l'époque romaine, c'est l'époque du portrait réaliste. Dans tout les cas, cela ne nous informe pas sur la couleur de peau.

[@Lila-mq8uv]

Heu, pour info, le métissage ne laisse pas présager de la couleur de peau. On n'aura pas forcement un "mélange" des deux, ça peut donner du très blanc ou très noir aussi. Merci la génétique.

[@gargoton1]

@@Lila-mq8uv c'est vrai mais c'est plus rare, en général la couleur de peau s'équilibre entre les parents, mais en effet même après plusieurs générations on peut avoir des surprises .

[@gargoton1]

@@Lila-mq8uv après franchement la couleur de Cléopâtre..de toute façon, a priori nos ancêtres commun venaient d'Afrique et avaient la peau noire.

[@martin6506]

Ça me fait plaisir de voir une approche intellectuelle à chaque fois Et non politique comme pas mal de youtubeur histoire de gauche ou de droite

[@franckghislainonguene8829]

Tant que c'est raciste et que ça montre que Cleopatre était blonde, française au yeux bleus en Afrique avant Jésus Christ, eh bien c'est intellectuel. Ce sont les grecs qui ont construit les pyramides de Guizeh ça tout le monde de le sait👌🏻

[@kama_guy]

La demi-soeur de cléopâtre même père était Métissée (prouvé). Cléopâtre donc n'était pas nécessairement blanche et il est infiniment plus probable qu'elle soit METISSE (blanc+noir) et étant en Egypte antique qui est une civilisation noire c'est la couleur que Netflix a choici de mettre en avant.

[@docteurmeyeur1089]

​@@franckghislainonguene8829 j'ai soufflé si fort après avoir lu ton com...

[@elfamosobougnadere1847]

​@@franckghislainonguene8829 Pas vraiment non. Les Suisses plus exactement. Les pyramides étaient des prototypes de Toblerone. Évitons l'appropriation culturelle s'il vous plaît.

[@eirtars]

Ne pas oublier aussi que dans les pays à climat très chaud, être blanc de peau est signe d'aristocratie et de royauté. Cleopatre voyageait alitée probablement dans des chaises à porteur. Il est très improbables qu'elle s'exposaient au soleil ou faisait "bronzette" comme certains le suggère. Sa carnation était probablement halée mais relativement claire car elle ne s'exposait pas. Il ne faut pas oublier qu'elle a donné un enfant à César. Cela me paraîtrait étonnant que César se soit uni à une africaine noire de peau, les historiens romain auraient sans doute mentionné ce fait. Dans tous les cas ce n'est pas aberrant de la représentée quasi blanche, noire ou juste halée comme uderzo.

[@veloauvergne4428]

Bonjour.C est je pense le point le plus éclairant.La vie César étant suffisamment documentée,on peut quand même penser que Suetone n aurait pas manqué de le souligner.cdlt

[@freddysirocco9577]

Mais du coup les dynasties noires cest quoi ?

[@eirtars]

@@freddysirocco9577 euh c'est 100 ans de pharaons noirs après une victoire et une prise de pouvoir par les nubiens je crois.

[@andredulac4456]

Après Cleopatre était une reine "populaire", la première Ptolemé à parler égyptien, donc je serai pas surpris qu'elle ait volontairement bronzé pour ressembler à son peuple. Mais clairement si elle avait été plus que bronzée ça aurait fait gueuler ceux qui s'opposaient à César et à Antoine

[@lilithtrump2359]

@@andredulac4456 Non. Le racisme n'existait pas. Tu projettes sur l'antiquité une idéologie moderne qui n'existait pas à l'époque antique.

[@avannah6735]

Après y'a des choses plus intéressantes à dire sur Cléopâtre que sa couleur de peau non ?

[@Snowfox23]

Et ils ont pas blackwash que cleopatre, ils ont mis des acteurs noirs pour les égyptiens! En gros tout le monde était noir. Égyptiens et grecs 😂

[@anumi71plays96]

20:00 Cleopatre était tout de même d origine grecque… Même si on ne sait pas à quoi ressemblait clovis, par ses origines, on sait très bien quelle est sa couleur de peau. Pour cleopatre c est la même

[@alexandreselin1714]

De son père mais de sa mère on ne sait pas

[@loulouteleblanc5622]

@@alexandreselin1714 sa mère était grecque on le sait très bien !!!

[@freedomofexpression4916]

Clovis est né en France, AC Cleopatre est né en Afrique BC donc ils sont tout les deux blancs 😂j’ai essayé d’appliquer votre logique

[@freedomofexpression4916]

@@alexandreselin1714 Mystère c’est bizarre quand même

[@Chris-wc9mt]

@@loulouteleblanc5622 ah bon? Mensonge quand tu nous tiens...

[@Poussindesdomtom]

Le problème n'est effectivement pas de savoir qu'elle était le degré de pigmentation de peau exact de Cléopâtre selon un nuancier de couleur... mais toute l'idéologie qui se cache derrière l'entreprise de ce documentaire. Ce qui se cache derrière tout ça c'est la même idéologie qui se cache derrière les élucubrations de notre très cher Gims : une réécriture de l'Histoire au profit d'une Afrique fantasmée. PS : par contre l'argument _"on ne sait pas donc ça aurait pu"_ est un peu facile. C'est pas un raisonnement d'historien ça. L'historien se base sur les preuves dont il dispose pour en tirer des conclusions et déduire des _"probabilités"_ . Concernant Cléopâtre, c'est plus probable qu'elle ait été claire de peau que l'inverse.

[@user-sc5xj6ms6c]

​@@nicob9567 Bonjour, non.

[@lilithtrump2359]

Que vient faire Gims dans cette affaire? Et en attendant c'est l'Occident qui fantasme son Histoire. Pas l'Afrique. Donc évoquer un documentaire que tu n'as pas vu pour lui reprocher tout et n'importe quoi, c'est cocasse.

[@lilithtrump2359]

@@user-sc5xj6ms6c Quoi non.

[@user-sc5xj6ms6c]

@@lilithtrump2359 Non

[@worstbim]

complètement d'accord. faire le choix de représenter Cléopâtre en noir s'inscrit dans un roman historique africain fantasmé où les peuples à peau plus claire ne sont qu'anecdotiques pour flatter l'ego d'une minorité. c'est uniquement politique et il n'y a pas de caution historique

[@geekdaddy5351]

Intéressant, cours et clair. Très bien

[@murphypeter3264]

on ne fait plus de l'histoire par la science, mais on fabrique des histoires qui répondent à la sensibilité de chacun

[@murphypeter3264]

@@infopotter86 si on prend ceux qui font réellement de l'histoire et il y en a, il s'essayent d'être au plus proche d'une certaine objectivité et c'est très nuancé le côté on donne le beau rôle au vainqueur, c'est une vision des historiens faussée et qui date Dans les vulgarisateurs youtubeurs tous font de l'idéologie, mais en les écoutant tous, on arrive a trouvé un équilibre une cohérence et des éléments qui correspondent Nota bene très à gauche et Christopher Lanner très à droite malgré certains dérapages, on s'y retrouve quand même les vulgarisateurs dans les médias comme Laurent Deutsch sont plutôt d'un bon niveau et s'appuie sur des invités experts dans le sujet du jour ceux qui font que de l'idéologie se sont ceux qui ne sont pas historiens et ne connaissent pas grand chose, ils ne font plus de l'histoire, ils ne font que de la politique, Zemmour ou Melenchon sont des exemples qui sont suivies par leurs adeptes sur le net