Cours de cosmologie - épisode 1 : introduction

[@Moinsdeuxcat]

Cette implication que vous avez dans la transmission des savoirs, c'est magnifique.

[@joelpassemard5122]

Votre approche de la Cosmologie est remarquable! La physique devient abordable de par vos connaissances théoriques et la pédagogie de vos cours font que je suis un fan de vos exposés. Beaucoup de respect et une admiration très grande pour vos travaux.

[@richardtaillet]

+Joel Passemard Merci !! :)

[@mathieumace5239]

Ça fait quelques mois que je cherche des vidéos sur la cosmologie, et BAM, Monsieur Taillet sort un cours. Je suis aux anges. Ça promet. Je vais partager ça. MERCI.

[@MrD4nii2]

Monsieur, je viens de découvrir votre chaîne youtube et vous n'avez pas idée de l'engouement que j'ai de visionner toutes vos autres vidéos! Votre travail est à mon sens excellent et, rafraichissant intellectuellement. Cela ne doit pas être évident tous les jours, dès lors je vous souhaite beaucoup de courage! Continuez comme ça! Merci!!

[@sossalemaire]

Merci mille fois pour ce (début de) cours, je me joins aux autres commentateurs pour dire vivement la suite !

[@richardtaillet]

+severineetfrancois Merci ! Comme je l'indique au début de cette vidéo, la suite sera disponible sur la plateforme de podcast, tous les épisodes ne seront pas publiés ici sur youtube (le deuxième épisode est dispo depuis une semaine, le troisième très bientôt).

[@courskine645]

excellent, moi qui suis nul en physique je ne me suis pas du tout ennuyé et j'étais même surpris d'avoir tout compris, j'attend la suite avec impatience.

[@oliver670os]

Merci encore pour cette superbe surprise...! Directement dans nos chaumières, un premier cours de cosmologie par notre Richard TAILLET. Rien que de penser aux prochaines heures de cours à venir j'ai déjà un grand sourir. Le schema simple et clair, les premiers conseils de lectures. Vivement la suite et bon courage pour ce travail à venir. En un mot..J'adore. Olivier

[@Cynokine]

Cours très bien autant sur le fond ( même si c'est un peu tôt ) que sur la forme. C'est bien filmé, le montage est agréable et les annotations sont bien pensées. Merci beaucoup pour tout votre travail et votre partage. Vivement la suite =)

[@richardtaillet]

+Constantin Chabirand Merciiii !

[@logancappucci5807]

Un grand merci !! Ça fait tellement plaisir d'avoir accès à ce savoir et la clarté avec laquelle il est transmis !

[@mechanel6440]

Merci beaucoup. J'étais toujours intéressé par la cosmologie et la chimie nucléaire. Dorénavant je suive vos cours en ligne et grâce à vous je peux l'apprendre. Encore merci !

[@valeryalenine5461]

Un prof toujours aussi unique. Je vous ai entendu l'autre jour sur la radio suisse romande, j'ai adoré grâce à vous!

[@richardtaillet]

+Thomas Dardano Merci !! :)

[@corentindelva6824]

Merci beaucoup pour le temps que vous prenez pour faire vos vidéos , c'est toujours passionnant , bon courage pour la suite !

[@maitrenain5974]

On ne vous le dira jamais assez, merci pour partager votre savoir.

[@assiro5204]

c'est les vacances, je viens de passer mon bac, et je regarde vos cours, en ne comprennant pas tout mais c'est hyper interessant, merci beaucoup!!!!!!!!!!!!!!

[@niconicoz]

Bonjour super cours où est l'épisode 2 il a disparue ??

[@saifer666]

Merci Beaucoup pour ce cours. Je ne suis un prophane dans ce domaine (physique en general), qui pourtant me passione au plus au point. Je pense me mettre activement a l'astronomie / Astro-photographie d'ici peu et ce genre de cours permet de bien apprehender ce qu on regarde en levant les yeux au ciel...

[@christophemelieres2940]

Bravo Richard - comme d habitude c est propre, proche du spectateur, on croirait presque pouvoir tout comprendre ... Continuez et merci

[@ibrahimateninoulare8594]

Merci énormément pour votre introduction , ça ma beaucoup aidé pour m'introduire dans la cosmologie

[@bernardjacob3118]

Bonjour Monsieur Taillet, je ne peux m'empêcher d'avoir une très haute estime de vous, y a pas à dire.

[@PetitPoulain]

Merci pour cette vidéo je suis débutant et j’ai appris beaucoup dans ce cours

[@fabienjoyau-lesjoyauxducie5348]

Merci pour votre partage. C'est clair et passionnant. J'ai hâte de voir la suite!

[@MrNause]

Merci de rendre vos cours accessibles aux non initiés, c'est passionnant.

[@fredericlaurent2309]

Je suis un grand fan de vos cours que je suis toujours avec plaisir et avidité. merci pour le partage.

[@richardtaillet]

+Frédéric Laurent Merci !! :)

[@astrolitegardevoir9806]

+Richard Taillet bonsoir , est ce qu'il existe des méthodes pour apprendre et comprendre hors cours ? vos vidéo son génial , question : la gravitation serais t-il pas un effet non une cause vu qu'on a du revoir la nature de la masse ,pour unir relativité et quantique ( je peut pas l'expliquer a l'écrit ) mais en gros (même si je trouve faux les mots ),la masse peut être nul donc soit 0

[@richardtaillet]

+astrolite gardevoir Bonjour et merci pour votre compliment ! Pour votre première question, je ne suis pas sûr de la comprendre : un cours c'est un moment organisé pour expliquer, précisément, et en gros j'ai l'impression que vous me demandez si on peut apprendre /comprendre sans passer par la phase d'apprentissage. Si c'est le cas, la réponse que je donne est non. Pour la suite, la gravitation est déjà vue comme un effet plutôt que comme une cause, en relativité générale : c'est l'effet de la courbure de l'espace-temps (elle-même reliée à la présence de masse et d'énergie).

[@astrolitegardevoir9806]

bonsoir, j'ai bien compris se qu'est un cours mais je veut dire par là apprendre chez soi est -ce possible ? j'arrive a comprendre le raisonnement niveau université malgré mes lacunes .J'assimile assez vite en audio visuel donc je suis super content de trouver des cours avec se format là .

[@richardtaillet]

+astrolite gardevoir La difficulté, je pense, c'est d'évaluer ce qu'on a compris : on est vite confronté (moi le premier) à l'illusion de la compréhension en voyant un cours qu'on trouve bien fait. À la fac, les séances de travaux dirigés permettent cette auto-évaluation, et aussi de mettre en application ce qui est vu dans les cours. J'ai l'impression qu'en apprenant chez soi, ça peut manquer, du coup.

[@fleurdecerisier8625]

Si seulement mes profs de prépa faisaient des cours aussi clairs et intéressants que les vôtres, ce serait génial. Merci pour ce que vous faite !!

[@mehdielabdaoui1955]

Les profs de prépa ne sont pas des chercheurs en physique, ils ont moins de recul

[@totolasticot1]

même étant un de vos élèves en L1, je trouve ça passionnant merci pour le partage ! :D

[@yoannnguyen489]

Bonjour, Merci beaucoup pour votre travail. Pourriez vous remettre en ligne le cours n°2 de cosmologie svp ? Il sera très apprécié.

[@sambretmeuse]

pourquoi n'y a - t - il pas l'épisode n°2 sur youtube ?

[@gaillardclaude]

Bonjour, Je me passionne pour ce cours mais je ne peux pas passer au deuxième épisode. Le lien ou le site "podcast grenet" ne fonctionne pas et c'est tellement dommage. Merci quand même pour les autres cours de physique.

[@gaillardclaude]

Oups j'ai trouvé dans les commentaires un peu plus bas. Voici le nouveau lien des cours: videos.univ-grenoble-alpes.fr/la-formation/

[@prayoublakhal8198]

un cours de haut niveau , merci cher professeur :)

[@lt3533]

Bonjour M. Taillet, je ne parviens pas à accéder à votre cours complet via les liens que vous proposez en description. Le site a-t-il changé ? Ou peut-être s'agit-il d'une erreur de ma part...

[@olimparis2986]

Bonjour. Les cours de M. Richard Taillet sont désormais accessibles ici : videos.univ-grenoble-alpes.fr/la-formation/ Cordialement.

[@olimparis2986]

En particulier, les vidéos du cours de cosmologie sont désormais accessibles ici : videos.univ-grenoble-alpes.fr/la-formation/648-cours-de-cosmologie/

[@lt3533]

@@olimparis2986 Merci beaucoup ! :-)

[@boulatlegrand4325]

Merci, c'etait tres clair,... vivement la suite.

[@WiralWideoWatcher]

Merci énormément monsieur taillet !!

[@Urbaniste]

Merci beaucoup pour ce partage.

[@callofspirit3965]

Nous avons pu voir plusieurs étapes dans la création de l'univers tel que la baryongenese etc... est ce que nous pouvons affirmer qu'une nouvelle étape va apparaître au vu de l'expansion constante de l'univers? Je demande pas quand évidement mais qu'elle pourrait être la prochaine transformation? Merci et belle journée .😊

[@Dovvik]

Bonjour, je vous comprends lorsque vous dîtes que youtube n'est pas une plateforme idéale pour gérer du contenu évolutif. Vous y avez toutefois uploader les épisodes 1, 3, 4, 5... Pouvez vous partager également l'épisode 2 pour nous éviter de le chercher sur le site grenet.fr qui d'ailleurs est inaccessible actuellement ? Nous nous contenterons d'une version partiellement à jour, mais sûrement pas moins que les autres épisodes. En vous remerciant.

[@larieuse5140]

Par contre j'aurais une question après ce magnifique cours qui m'a pas mal appris de choses, où se situe les 4 forces fondamentales à savoir la gravité, l’électromagnétisme, la force forte, la force faible dans votre raisonnement et dans votre chronologie des événements ?

[@machaine433]

bonjour, serait ce possible que le temps 0 n'existe pas et où à l'instar d'un trou noir où on chute indéfiniment vers le centre, le début de l'univers ait une durée infinie au fur et à mesure qu'on se rapproche de l'instant 0, le rendant inatteignable ?

[@richardtaillet]

+machaine Je vais consacrer un épisode à la question de l'âge de l'univers (l'épisode 5 a priori)

[@machaine433]

+Richard Taillet merci bien ! et en tout cas je trouve vraiment génial que des professeurs comme vous prennent le temps de faire ces cours car cela permet, pour les non spécialistes d'avoir accès à un savoir habituellement transformé par les vulgarisateurs et même si parfois je suis perdu, ça m'a permis de comprendre des concepts présenté habituellement de manière assez foireuse ou de manière trop superficielle (notamment le cours sur la relativité et les photons - vraiment sympa).

[@wadleylaguerre4476]

junior ast

[@tarikomar7]

Merci beaucoup pour ces informations

[@sousounounou05]

merci pour le partage.

[@lilou6473]

Où est l'épisode 2 ? : o En tout cas, merci pour ce cours 👍

[@MrSlavebreed]

excellent travail, merci monsieur. mais sinon je trouve pas l'épisode 2, je passe directement a l'épisode 3?

[@richardtaillet]

Ou sinon, lisez la description de la vidéo, dans laquelle j'indique où trouver tous les épisodes...

[@MrSlavebreed]

merci

[@Embedded_Engineering]

Bonjour, et félicitations pour vos vidéos, et merci de les partager. Je suis en L1 physique/info à Paris 6 par correspondance, et j'ai beaucoup de difficultés à mettre en pratique les principes d'évolutions linéaires et exponentielles. Ça paraît évident sur le principe, mais les résolutions d'exercices me posent de gros soucis. Avez-vous fait une video sur le sujet qui pourrait m'aider ? Si non, auriez-vous un ouvrage ou d'autres vidéos à me proposer ? Merci d'avance, si vous pouvez me renseigner. Bonne continuation.

[@MyArthur78]

le lien pour le cours 2 est mort non? Il ne charge pas chez moi... (5 ans après)

[@olimparis2986]

Bonjour. Les cours de M. Richard Taillet sont désormais accessibles ici : videos.univ-grenoble-alpes.fr/la-formation/ Cordialement.

[@olimparis2986]

En particulier, les vidéos du cours de cosmologie sont désormais accessibles ici : videos.univ-grenoble-alpes.fr/la-formation/648-cours-de-cosmologie/ Cordialement.

[@leosegretain9165]

Merci pour toutes vos vidéos :)

[@BaldursQuest]

Bonjour. excellent cours ^^. j'ai une question qui va peut être être dans les futures cours. Je le suis toujours demandé comment être sur que la masse manquante n'est pas juste une constante a ajouté dans la relativité pour qu'elle fonctionne a très grande échelle? Comment être sur que cette prédiction est juste et non un mirrage comme pour l'éther le siècle passé? Merci encore pour vos videos 🙏

[@golgol2002]

+Manuel Masiello Moi je pense que la matière noire existe bel et bien. Peut-être que le concept de matière ne convient pas. Il reste à définir cette '' chose ', à comprendre ces propriétés (physiques ou paraphysiques) ... Merci Mr Maillet pour tous les cours que tu diffuses sur le net...

[@martialcardot8179]

et cosmologie 2 ? c est lequel ?

[@noecarlier5096]

c'est vraiment très intéressant!

[@calimero84380]

Vivement la L3

[@firas20725872]

formidable comme dab :D svp j'aimerai bien avoir des exercices corriger en magnetisme ... merci d'avance

[@richardtaillet]

+valéentino pérosovic Merci pour vos encouragements ! Pour les exercices corrigés, j'ai déjà eu l'occasion de m'exprimer plusieurs fois à ce sujet : c'est non. Je n'ai tout simplement pas le temps matériel de mener à bien mon métier d'enseignant-chercheur, de poursuivre cette activité de partage de mes cours, d'avoir quelques loisirs personnels (accessoirement), ET en plus de répondre à des requêtes de ce type... ;)

[@Rogiciel]

Superbe j'aime bien !!! Mais où est l'épisode No 2 ???

[@richardtaillet]

+Rogiciel Il est suuuuuper bien caché..... Un indice : lisez la description de la vidéo, où c'est expliqué en détail, précisément pour ne pas avoir à répondre mille fois à cette question ! ;)

[@k_1OOO]

Je suis en 4 eme et cela me plaît de prendre de l’avance

[@fabricemorel6511]

Ouf bac -2 cuisinier qui vous écoute dans ma cuisine et j''ai compris jusqu'ici tout va bien lol épisode 2

[@aminezidouni5438]

Merci

[@lepenseurdissident4372]

j'ai 17 ans, la culture se doit pour tous et tout, l'étude analytique se doit être logique et c'est bien de la partager. la qualité n'est pas du tout dérangeante car on comprend et on vois bien

[@mariejoseemorose340]

Maintenant tu as 21 ans

[@mariejoseemorose340]

C'est aujourd'hui que je le vois qui a 15 ans dommage

[@mariejoseemorose340]

C'est aujourd'hui que je le vois qui a 15 ans dommage

[@2182-o3f]

Merci braucoup pour vos cours :)

[@jmb5878]

bonjour, les serveurs de l'université de savoie sont down ? je suis sacrement frustré d'avoir du sauter quelques episodes non presents sur youtube... ca fait quelques jours que ca dure, m'enfin, faut bien de la maintenance de temps en temps, et c'est mieux l'été quand meme. en tout cas, merci beaucoup pour cette série de cours passionnante et didactique.

[@richardbenazerat430]

vous faites apparaître les electrons apres la transition de phase que vous appelez baryogenese ... les electrons sont des particules elementaires, ne devraient elles pas etre deja presente dans le plasma de quarks et gluons ... et peut etre avec d autres particules élémentaires

[@mouradqqch1767]

magnifique !!!

[@a.u.r.e]

genial, mille mercis

[@richardtaillet]

+Aurélien Foutoyet Merci à vous, ça fait trèèèès plaisir d'avoir si rapidement un commentaire si positif ! :)

[@a.u.r.e]

+Richard Taillet j';ai deja regardé pas mal de vos conférences / cours / quart d'heure insolite etc... J'trouve ça super de voir un mec aussi motivé que vous pour transmettre ses connaissances. Ce cours, juste pour "nous" en est un parfait exemple. Si j'avais eu un prof comme vous étant plus jeune, j'aurais peut-etre mieux suivi et apprécié tous mes cours scientifiques. C'est beau la magie des zinternets :)

[@21doomer56]

trés bon prof

[@Spectalys]

Une question que je me pose (sans lien avec la vidéo): Comment peut-on dire que l'Univers a 14 milliards d'années si il n'existe pas de temps absolue ? Et merci pour vos vidéos.

[@mouradqqch1767]

on ne peut dire que l'univers a AU MOINS 14 milliards d'années car la galaxie la plus lointaine observée par l'Homme se trouve à 14 milliards d'années lumière ;)

[@Spectalys]

+Mourad Qqch Ha oui, donc on parle de l'univers Observable, mais ça ne prouve pas que le Big bang a eu lieu il y à 14 milliards d'années ? (Sans oublier que le Big bang n'est pas le début de l'univers, car l'univers n'a pas peut être pas d'origine, le big bang serait une transition d’après E. Klein). Et l'expansion de l'univers est plus rapide que la lumière. Donc je ne comprends toujours pas.

[@Spectalys]

+Spectalys Tu dits "au moins" mais partout j'entends, que le big bang a eu lieu il y a environ 14 Milliards d'années. "Au moins 14 milliards d'années" cela je peux le comprendre. Mais ce n'(est pas ce que j'entends

[@Spectalys]

+Spectalys J'ai trouvé une réponse: La relativité restreinte indique que la mesure d'une durée dépend de la trajectoire suivie par la personne mesurant cette durée. Pour préciser ce que l'on entend par âge de l'Univers, il faut donc préciser le type de mesure utilisé. L'Univers est un milieu relativementhomogène et isotrope. Cela signifie qu'en un point donné, il est toujours possible d'avoir une trajectoire pour laquelle l'Univers apparaisse (à grande échelle) identique dans toutes les directions. Avec une relativement bonne approximation, une galaxie peut être considérée comme suivant une telle trajectoire. L'âge de l'Univers est donc la quantité qui aurait été mesurée par une horloge dont le mouvement suit celui d'une galaxie ou de la matière qui a contribué à sa formation. Source: Wikipedia

[@Spectalys]

+Spectalys En réalité, la vitesse de récession des galaxies n'est pas constante au cours du temps. En particulier, elle était par le passé bien plus importante qu'aujourd'hui et a diminué pendant plusieurs milliards d'années. Par la suite s'est produit le phénomène de l'accélération de l'expansion de l'Univers, qui a vu la vitesse de récession des galaxies se mettre à augmenter. Les calculs précis, utilisant les équations de Friedmann et le modèle standard de la cosmologie, indiquent que ces deux effets se compensent à peu près, et que l'âge réel de l'Univers est très proche de la valeur de 14 milliards d'années donnée ci-dessus. Source: Wikipedia

[@bigbatpapa6433]

Et pour les fans hardcore de Mr Taillet, petite série d'émissions radio pour le centenaire de la relativité générale : www.rts.ch/la-1ere/programmes/cqfd/7244126-cqfd-du-25-11-2015.html

[@AstroB7]

Salut

[@mathew.dhp7692]

Je suis en 3ème 🔥

[@simonfalconoras1501]

J'aime beaucoup vos talents de pédagogue. J'ai une question à laquelle je pense que vous avez d'ores et dit que l'on a pas de réponse. Dans la phase d'inflation les grandeurs physiques sont "énorme", probablement de l'ordre de celles que l'on retrouve quand on étudie les trous noirs. Ma question: si à t=0 l'univers était un "super trou noir" comment a-t-il pu s'expandre (selon le terme que vous employez)? Comment peut-on envisager une phase d'inflation avec des vitesses qui sont relativistes?

[@richardtaillet]

Bonjour, J'ai du mal à répondre à votre question car je ne comprends pas ses prémisses : ou trou noir est défini comme un objet localisé dont la masse est entièrement contenue dans son rayon de Schwarzschild. L'Univers ne répond pas à cette définition, ce n'est pas quelque chose de très dense entouré de rien, c'est un tout qui, par définition, remplit tout. (je laisse de côté votre "à t=0" qui ne se prête à aucune description en cosmologie actuelle, et je l'interprète comme "suffisamment tôt dans l'histoire de l'Univers).

[@simonfalconoras1501]

Comme je vous l'ai entendu dire, rien ne se perd, rien ne se créé (vous ou d'autres l'on dit) donc, "suffisamment tôt dans l'univers", toute la masse/énergie était condensée en un lieu suffisamment petit pour que l'ensemble ait les caractéristiques d'un super trou super noir (il contenait à minima les trous noirs d'aujourd'hui condensé en un plasma de gluons/quarks ou de "?"). à Partir de là comment concilie-t-on la définition d'un trou noir (qui ne lâche rien) et celle du big bang.(qui explose). Ou comment un trou noir peut-il exploser? La réponse est peut-être que toute l'histoire est cantonnée dans ce super trou super noir? (mais même là j'ai du mal). Bon, il se peut aussi que ma question n'ai pas de sens?

[@richardtaillet]

Non, votre première phrase démarre sur une mauvaise conception très répandue : toute la masse/énergie n'était pas concentrée dans un "lieu suffisamment petit", ou pas dans le sens naturel de cette phrase en tout cas. Si l'Univers est infini aujourd'hui, il l'a toujours été, aussi tôt qu'on se place dans son histoire. Le Big Bang n'est pas l'expansion d'un machin tout petit dans un univers vide par ailleurs !

[@simonfalconoras1501]

Pourquoi dites vous que l'univers est infini?

[@richardtaillet]

Je n'est pas écrit "l'univers est infini", j'ai écrit "si l'univers est infini, alors il l'a toujours été". Si cette hypothèse vous gêne (c'est aujourd'hui la meilleure description qu'on ait en cosmologie), le problème est le même avec un univers fini : ce qui semble décrire le mieux l'univers dans lequel on vit, c'est un univers primordial homogène, c'est-à-dire qui a la même densité partout. Il n'y a donc pas non plus un gros truc dense entouré de vide. Pourquoi tenez-vous à comparer l'Univers primordial à un trou noir ?

[@edenrayne]

Vous avez la même voix que Alexandre Astier dans son sketch sur la physique quantique !!

[@edenrayne]

kzbin.info/www/bejne/l4aaqaGupa2dnZY

[@saradimi]

Un grand merci pour ce formidable partage de connaissances. Sans exagération aucune, je pense que ce que vous faites est d'intérêt général et contribue à tirer les gens vers le haut. Si je puis me permettre une minuscule remarque d'ordre technique, le volume sonore de votre voix est assez irrégulier. Par moment, on a un peu de mal à entendre ce que vous dites puis d'un coup, ça brise les tympans :)

[@richardtaillet]

+Dimitri Delaittre Merci pour vos encouragements, et pour votre remarque technique, en effet il faut que j'arrive à gérer cet aspect technique gênant...

[@bigbatpapa6433]

Richard Taillet Peut être avec une "normalisation" de la piste son ?

[@hligfl]

Eleve en école d'ingé intéressé, merci pour vos cours

[@adamkuozrem9274]

👌

[@MorganLock]

Merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !

[@christophem6373]

Un nouveau mot dans nos dictionnaires: quagma : plasma de quark. Est-ce un cinquième état de la matière ? www.futura-sciences.com/magazines/matiere/infos/actu/d/qcd-lhc-explore-quagma-big-bang-energie-record-60627/

[@DrapeauNoir1986]

Merciii :D

[@elite_lumix8811]

Enfaîte je suis en 6eme et jai peur de pas comprendre mais sinon je sais ce que cest la relativité générale et l'espace-temps et tous ca quoi 😕😕

[@DALERY974]

good job jaurais aimer vous avoir comme proff

[@DALERY974]

vous

[@warzonemacros3373]

Les deux ouvrages de référence écrits par Weinberg et Uzan... De l'eau au moulin de Dieudonné 😜

[@arcadiaspaultimothee4196]

merci !

[@link69096]

Très intéressant mais prétendre que la physique donne une explication à l'origine de la Vie "des petits bonhommes" c'est un très gros raccourci

[@richardtaillet]

C'est un raccourci assumé, oui, ce n'est pas du tout le thème de cette vidéo. C'était une remarque légère, à vocation humoristique.

[@pierreforestier9916]

Le tableau est sale

[@richardtaillet]

super commentaire... :/

[@yoganet6420]

lorsqu'on a pas de talent, on a la chance de faire prof, et de niveau "terre plate" avec théories et hypothèses permettant une belle vie comme un pérroquet: vos étudiant sont t'ils au courant de votre réelle pensée? UNIVERSELLE et sans étincelle de vie...

[@richardtaillet]

+YO GANET Hé beh, ça faisait longtemps que j'avais pas eu un mot doux pareil... Je devine une certaine animosité, mais je n'ai pas compris le problème (ni même s'il vient de moi ou de vous, du coup).