Cross table modification to eliminate vibrations [Chinese mini-lathe]

Modification of the cross table of the Chinese lathe to eliminate the vibrations due to the dovetail slide

[@harlockmauri724]

Ho un tornio simile e la tua idea per fresatura al tornio nel finale del video è stata illuminante per me.. Grazie

[@antonio.stefanelli]

Grazie a te per il commento

[@marcoesposto9091]

Ciao Antonio, mi sono iscritto al tuo canale perché i tuoi video sono davvero interessanti, anche io ho un mini tornio e devo modificare qualcosa per avere una migliore efficienza, spero di vedere un video sulla modifica dei carri con cuscinetti, perché come hai già detto sono un po’ duri nel muovere il carro sia longitudinale che trasversale e sarebbe interessante trovare una soluzione per tornire con più facilità. Grazie per i tuoi video.

[@antonio.stefanelli]

Ciao Marco, grazie, i cuscinetti mi dovrebbero arrivare a giorni ormai, e poi faccio la modifica e vediamo di ricavarne qualcosa. Grazie per il commento e l'iscrizione 👍

[@claudiov428]

Lavoro ben fatto. Anche io ho un tornio simile, anzi due, abbastanza vecchiotti. Uno come tornio, e l'altro dotato di squadra a fresare, che mi fa appunto da fresa. Per i ciappini che faccio (mi piace costruire bracci da giradischi) un tornio simile è il massimo. Se usato con dovizia può essere molto preciso. Mai avuto l'esigenza di comprare un modello più grande. Più che altro, ho dovuto negli anni, cercare di migliorare la parte del motore e impianto elettrico, che purtroppo sono molto carenti. Però causa endemica mancanza di soldi, fino ad ora mi sono arrangiato alla bene e meglio. Però su Amazon ho puntato un insieme motore non spazzolato, dotato di controller e potenza di 800 watt. Cosa che non sarebbe male, visto che probabilmente darebbe più coppia al tutto. Cosa utilissima nel caso si tornisca plastica da tornitura, materiale abbastanza duro e che tira ad impastare e quindi a far sforzare motore e controller. Comunque, la modifica che hai fatto, la avrei in programma da tempo, ancora non ho trovato tempo e voglia si mettermici, vediamo più avanti se fo farò. Anche se perdere la possibilità di fare lavorazioni coniche un po mi scoccia in quanto a volte faccio tali operazioni. In ogni caso daccordossimo sul fatto che il sistema per inclinare la torretta sia una "cazzata" gigantesca.

[@antonio.stefanelli]

Ciao Claudio e grazie per il commento, per il motore come non darti ragione, un bel motore brushless ci starebbe tutto, ma per cronica mancanza di soldi anche qui ci si arrangia come si può, non ti nascondo che ho modificato un vecchio alternatore di auto per renderlo un motore senza spazzole 😂

[@claudiov428]

@@antonio.stefanelli. Grande....bella idea davvero. Io attualmente ho vevisinato e recuperato il motore del primo tornio che comprai, circa 20 anni fa, e un controller sempre su amazon, che non va poi male. Ma sono 500 watt. Il motore a 700 watt del secondo tornio è nato male, e peggio la scheda di controllo che ho buttato dopo 2 anni di utilizzo, vergognosa. Ma penso che presto prenderò quel sistema motore controller da 800 watt, così avrò la scusa per smontare e rivedere un po tutto il tornio. Cosa che a volte faccio, infatti non a caso seppur con i suoi problemi, ancora dopo anni mi da soddisfazioni nell'uso. Passare ad uno più grosso, sarebbe bello, ma dispendioso, e comunque anche quelli poi grossi non sono scevri da problemi. Anzi, tornio più grosso, problemi più grossi. Poi col tempo uno impara a conoscere la macchina che usa, e piano piano la modifica a suo piacimento. Infatti il mio a tutto assomiglia, fuorché ad un mini tornio cinese.

[@Nico-en8qj]

Salve che diametro è e altezza del pezzo in alluminio grazie

[@antonio.stefanelli]

Ciao, sarò sincero, il diametro non lo ricordo ma circa 60/70mm , l'altezza tra i 30 e i 40mm, ma l'altezza ti consiglio di prenderla sul tuo tornio perchè secondo me non sono tutti uguali :(

[@RovinjJoe]

Si puo fare che il carello ha il camino transversale ma che non sia in modo electrico

[@antonio.stefanelli]

Ciao Patrik, scusami ma nn ho capito ma sono interessato, riesci a spiegarmi meglio?

[@PauloRibeiro-je4jl]

Buon pomeriggio Prima di fare tutto questo lavoro, sarebbe bene verificare se, oltre ad avvitare el tornio al tavolo (non si avvita neanche il trapano da banco, che è dannoso per i fori) la possibilità di bloccare saldamente il carrello longitudinale in rimuove le vibrazioni.

[@paolobernardini1626]

Bravo è l'unica soluzione per questo tornio e la torretta la usi come un accessorio per la tornitura conica

[@antonio.stefanelli]

Molte grazie, l'hai fatto anche tu?

[@paolobernardini1626]

@@antonio.stefanelli no ma ci avevo pensato ora non ho più quel tornio. mi ha fatto piacere vedere con il tuo video che l'idea funziona

[@dr.prof.chimicoalfredoross6497]

L'idea è buona, di fatto la slitta superiore serve per i pezzi conici. Solo che invece dell'alluminio avrei usato almeno un acciaio C40. A forza di far ruotare la torretta porta-utensili l'alluminio si scaverà.

[@antonio.stefanelli]

Ottimo commento, terrò presente di rifarla in acciaio anche se non ruotando molto la torretta credo durerà parecchi anni

[@dr.prof.chimicoalfredoross6497]

@@antonio.stefanelli La cosa migliore è avere una torretta a cambio rapido di utensili. E' una vera rottura non solo girarla sulle 4 posizioni, ma anche posizionare gli spessori per allineare l'utensile. Anche la contropunta fissa, ormai ha fatto il suo, è cosa del passato. Ci sono quelle girevoli

[@antonio.stefanelli]

@@dr.prof.chimicoalfredoross6497 la Torretta porta utensili a cambio rapido la conosco e concordo pienamente, sarà un prossimo upgrade sicuramente, quello che invece nn conosco è la contropunta rotante?

[@dr.prof.chimicoalfredoross6497]

@@antonio.stefanelli La contropunta rotante è costruita in modo da ruotare insieme al pezzo. Si trovano di diversi modelli. La contropunta fissa è cosa ormai preistorica. Per usarla si fa il foro con la punta da centro e si usa del grasso per diminuire l'attrito. Quella rotante invece basta fare il foro con la punta da centro accostare la contropunta e basta.

[@antonio.stefanelli]

@@dr.prof.chimicoalfredoross6497 ah, ok, quella con i cuscinetti, conosco, grazie

[@lele_mento]

ciao ho lo stesso tornio. tu come hai risolto per il problema della contropunta che non centra? quando vado a fissare con la leva è molto fuori centro, in pratica posso orientarla a mano prima di serrare (ovviamente con tutte le imprecisioni del caso) e mi è impossibile fare il centrino. grazie

[@claudiov428]

Scusa se mi intrometto, se per contropunta, intendi la controtesta, cioè dove metti ad esempio il mandrino trapano per forare. Trovi in basso nella parte posteriore due grani per regolazione, e sotto la stessa controtesta una vite che serve per l'appunto alla regolazione sommaria e blocco.. Prova ad allentare la vite sotto, stringila un pochino, ti avvicini dopo avere messo la contropunta sulla controtesta, ed una altra cosa appuntita, tipo bulino sul mandrino, e ti avvicini, a quel punto cerca di regolare il centraggio sopostando leggermente con colpetti la cotrotesta fino ad ottenere un centraggio fittizio, e poi finisci la centratura coi due grani che sono nella parte posteriore della controtesta. Sembra complicato, ma una volta che hai individuato le viti che ti ho illustrato, la regolazione viene da se. Buon lavoro.

[@urbietorbi870]

Avuto anni fa e poi passato a modello decisamente superiore, il problema è in questo caso, principalmente il gioco del carro sulle guide, poi controllare tutti i parallelismi delle guide e....con particolare attenzione ai lardoni che, è meglio sostituire con altri seri presi su AliExpress.

[@antonio.stefanelli]

Grazie dei preziosi consigli!

[@urbietorbi870]

@@antonio.stefanelli Se ti dico che anche con il modello superiore ho dovuto rifinire il parallelismo.... Comunque se è il caso....mettere della carta abrasiva bloccata sulle guide e sagomata a dovere e, passarci sopra il carro ovviamente smontato, prima passa sulle guide del carro un pennarello o del blu di Prussia e dai un paio di avanti e dietro e così capisci come sei messo e valuta di quanto ancora andare avanti. Sistemato ciò, dovrai tassativamente registrare i due blocchi che tengono in carro sulle guide, quelli verso l'operatore e dietro, se muovendo il carro con le mani questo ha gioco verso l'alto, quantifica con uno spessimetro e con carta di spagna o anche la pellicola di alluminio stratificata recupera. Se ti metti con pazienza vedi che ne tiri fuori un gingillo di precisione....

[@urbietorbi870]

Ovviamente andrai a rettificare la parte femmina delle guide, non quelle del bancale..

[@adrigalep8062]

Ciao, bel video, ho anche io un tornio simile al tuo, quanto riesci a togliere a passata? Come sgrossatura intendo

[@antonio.stefanelli]

Ciao, grazie per il commento, ti posso dire che, con il sistema che vedi nel video, vado a 5 decimi sull'alluminio, con velocità oltre i 1000 giri in modo che il motore sia un pò in coppia. Secondo me potrebbe andare anche un pò di più perchè non cala di giri ma vibra assai, sarebbe una buona soluzione fissare tutto il tornio su un banco pesante, solido. Secondo me si recupera ancora qualcosa, ma non so se si arriva a 1mm per passata (che comunque è tanto)

[@adrigalep8062]

@@antonio.stefanelli si infatti già è tanto quello che riesce a fare, io l'ho fissato con delle staffe al banco e sembra che vibra di meno, comunque piacere Adriano, se vuoi possiamo condividere un gruppo che ho creato

[@antonio.stefanelli]

@@adrigalep8062 ciao Adriano, posta qui il link al gruppo che hai creato così possiamo beneficiarne tutti

[@adrigalep8062]

@@antonio.stefanelli facebook.com/groups/163376332176383/?ref=share Gruppo tornio

[@enzoangelini3084]

@@antonio.stefanelli io vado al massimo numero di giri, avanzamento automatico e riesco a portare via anche un mm a passata ho scoperto che il lubrificante perfetto per l’alluminio e l’alcol per ora ho provato con alcol isopropilico lo do su con un penellino

[@alessandroandrenacci2372]

Ah, hai eliminato il carrino longitudinale perchè non riuscivi a registrarlo ? Complimenti ! Lì è come quello trasversale, bastava regolare i grani ed i relativi controdadi con pazienza ! Inoltre aggiungendo una brugola si poteva "fissarlo", per fare lavori particolari che non ne richiedano il relativo movimento ... ( es. : troncatura ) ! Poi, per il fatto che fosse "girevole", ci sono due brugole, quelle con cui hai avvitato il tuo "panettone" ... ora i coni come li fai ? Inclinare il tagliente potevi farlo anche prima, lasciando tutto com'era ... ma certamente non utile per i coni ... Vedo che i tuoi followers, per lo più, sono neofiti, come lo ero anch'io ( ed un po' tutt'ora, sono tornitore per gioco ), ma così li trascini al baratro ... Mi rincresce, hai finora avuto un approccio "giusto", anche con una lodevole modestia, che è da pochi ... ma questa dell'eliminare il carrino, proprio no ! E i piccoli avanzamenti longitudinali come li farai ora, con il "DRO" ? Errare è umano, spero rivedrai questa tua scelta. Alessandro.

[@antonio.stefanelli]

Buongiorno Alessandro, noto con piacere con segui e commenti tutti i miei video e sono contento che mi proponi soluzioni che aiutano sia me che chi ci legge. In merito a questa modifica permettimi di dire: 1) Che ho specificato nel video che si perde la possibilità di torniture coniche. 2) La modifica è facilmente reversibile 3) Lo so che si possono "aumentare" i punti di regolazione, ma ti assicuro che non è la stessa cosa! 4) Con questo sistema l'inserto NON lavora più a sbalzo, si riducono considerevolmente le leve e si arretra l'inserto di qualche mm, che male non fa mai. In merito all'avanzamento longitudinale... Hai comunque l'indicatore sotto, io ho tolto solo quello del carrino che personalmente uso solo per le torniture coniche. Permettimi di dire però ai neofiti che non è cosa buona fare affidamento agli indicatori sulle manette perchè è matematicamente impossibile che siano uguali all'avanzamento dell'inserito. Per questo si usano i D.R.O. o almeno un calibro... Detto ciò non rivedo la mia scelta ma la rifarei, anzi, se hai tempo provala e poi dicci come ti trovi. Saluti e grazie

[@alessandroandrenacci2372]

Beh, ti ringrazio per questa tua risposta "mite", io invece - come al mio solito - parto un po' "fuori di giri". Certo che il "carrino" come lo chiamano molti, o "compound" ( all'americana ) introduce notevoli instabilità, ma - a parte che si può regolare accuratamente ( anche aggiungendo altri due o tre grani ) - puoi fissarlo con una brugola ed un foro per lavori che non ne richiedano l'avanzamento ( in primis per la troncatura, o anche avanzamento con la vite madre, per filettare o solo per ridurre il diametro del pezzo ... ). Poi certo, quando lo tieni bloccato va da sè che lo mantieni almeno "in pari" con la sua guida, non a sbalzo quindi ... Vorrei anche contestarti l'uso dei nonii: una volta che tutto sia ben regolato, se ad esempio hai tornito con il nonio sullo zero, e per qualche ragione sei costretto ad arretrarlo, meglio arretrarlo di un bel mezzo giro od un giro interno, per poi riprendere lo zero di prima, e - se serve - avanzare di una divisione ( procedimento tipico durante la in filettatura ), o di quanto ti occorre. Così facendo elimini il "backslash" ( gioco a vuoto ) e sei sicuro di aver ripreso dove eri prima esattamente. Certo che il carrello trasversale stretto ( come lo tieni tu, e io faccio uguale ) non ti dà la sensibilità sul nonio, anzi direi che girando il nonio, il carrello possa avanzare a scatti, come se spingi una cassa pesante sul pavimento e - per quanto puoi stare attento - non riesci a farla avanzare di poco, ma essa si muove ... "a strappo", ad es 20 cm per volta, e non quel centimetro che avevi pensato ( attrito statico e dinamico ). Purtuttavia gli spostamenti del carrello trasversale restano entro la divisione del nonio, ossia 2,5 centesimi ( 5,0 sul diametro ), ed è forse proprio questo che ha fatto sì che il nonio non sia stato realizzato con divisioni più fini, sarebbero state aleatorie ( la cosa è tipica per tutti gli strumenti di misura ... ) Anch'io pensavo che i coni non mi sarebbero serviti, ma poi sto prendendo la mano su tutto, e ti assicuro che poi diventano indispensabili. Vabbè, come dici tu, eventualmente "rimetto tutto come prima" ... ok, ci sta ... Certo dare l'inclinazione giusta è ... "un dramma", assolutamente scomodo e scala poco credibile, soprattutto NON ripetitiva. Ho visto vari video al riguardo, per la ripetibilità ho risolto, per lo spostamento dell'angolo penso di aver trovato la soluzione ... qui non vorrei rubarti ulteriore spazio, se mi lasci la tua mail ( che vedo già hai dato ad altri ) potremmo sentirci fuori di U-Tube ... Alessandro.

[@antonio.stefanelli]

@@alessandroandrenacci2372 tutto molto chiaro, una sola curiosità, hai mai provato a misurare la ripetibilità dei noni con un comparatore centesimale? io ci ho provato e non riesco ad ottenere meglio di 1 centestimo, centesimo e mezzo, tu come sei messo? sono molto interessato. In merito alla divisione dei noni, sono a 2,5 centesimi perchè è in pollici, puoi sempre rifarlo facilmente e fare 100 segni per la divisione in millimetri. 1 giri nonio sono 1 mm di avanzamento sul raggio, 1 linea sarà quindi 1 centesimo, nei prossimi video lo farò vedere meglio. (il tempo è sempre troppo poco per me :( )

[@alessandroandrenacci2372]

No, mai provato con il comparatore, che pure ho, e potrei farlo. Però perchè mi parli di pollici ? La vite di avanzamento trasversale ha passo 1,00 mm. ( sinistra ), quella del carrino pure 1,00 mm ( destra ). I nonii hanno 40 divisioni perciò ..... ( 1,00 mm = 100 centesimi di millimetro ) ; 100/40 = 2,5 centesimi. Quindi ogni divisione dei nonii sposta ( teoricamente ) il carrello relativo di 2,5 centesimi. Credo che le stesse viti e passi li usino anche per il mercato americano, non ho ben indagato, ma credo di aver capito che sì, loro hanno un piccolo errore. Non per noi europei, però ... Credo che andare più precisi di 2,5 centesimi non si possa ( 5,0 sui diametri ); spostare le manette di mezza divisione garantisce 2,5/2 = 1,25 centesimi ? Sì, ci si può ... azzeccare, ma non è garantito. Come dire che con una riga millimetrata ( divisione in millimetri ) puoi apprezzare mezzo millimetro, ma non è nè esatto, nè garantito ( che sia proprio mezzo ). Fare "ritocchi" sui diametri di mezza divisione è abbastanza aleatorio, ma ti dico di più ... fare un secondo passaggio senza ritoccare i nonii dà risultati a volte molto variabili ... da niente ... a ... molto ( troppo ). Qui certo come dici tu la rigidezza del sistema del carrello gioca un ruolo molto importante ... Oltre servirebbe una rettificatrice ( ho costruito qualcosa di simile da montare sul tornio, ma da perfezionare ), e soprattutto un sistema di registrazione ( accostamento ) credibile, e lì qualcosa si fa col carrino che hai tolto ... opportunamente usato ( non tradizionalmente ... ).

[@antonio.stefanelli]

Guarda qui: kzbin.info/www/bejne/on_dn5iciJVloqc&ab_channel=TheRecreationalMachinist ogni divisione sono 0.001 pollici, che convertito in metrico sono 0,025mm Per "noi metrici" sarebbe più intuitivo avere 100 divisioni in modo che ogni divisione sia un intero, 1 centesimo appunto. Quei noni sono pensati per il mercato americano, non per quello europeo, ma questo i cinesi non lo sanno, te lo dico io! 😂