Czy Niemcy przegrały I wojnę światową?

#historia #podcasthistoryczny
I wojna światowa była jednym z najważniejszych konfliktów w dziejach świata. Zmieniła ona całkowicie sytuację polityczną w Europie. Po jej zakończeniu na mapę powróciły niektóre państwa. Niektóre z nich powstały. Jak wyglądała sytuacja Niemiec po I wojnie światowej? W dzisiejszym odcinku przedstawimy wizję Jacquesa Bainville’a na to jak powinien wyglądać traktat wersalski.
💲 WSPIERAJ KANAŁ: / @beczka.prochu
🔥PATRONITE: patronite.pl/b...
☕POSTAW NAM KAWĘ: buycoffee.to/b...
👍 FACEBOOK www.facebook.c....
🔔 SUBSKRYBUJ: / @beczka.proch. .
❤ INSTAGRAM: / beczka.prochu
✉︎ KONTAKT: [e-mail]
Bibliografia:
J. Bainville, Dzieje Francji, Warszawa 2010.
J. Bainville, Two Histories Face to Face, France versus Germany, Paris 1919.
G. Kucharczyk, Niemcy i racja stanu. Myśl polityczna Jacques’a Bainville’a (1879-1936), Warszawa 2005.
Muzyka: Utwór Minor With Cricket (autor: Audionautix) jest dostępny na licencji Licencja Creative Commons - uznanie autorstwa 4.0. creativecommon....
Wykonawca: audionautix.com/sa

[@stanisawkowalczyk7114]

Bardzo interesujące spostrzeżenia, szkoda że nie znane szerszej opinii publicznej.

[@pgdn9495]

Marszałek Foch powiedział na temat postanowień traktatu wersalskiego, że jest to rozejm na 20 lat a nie pokój

[@dawidd8054]

Doskonały odcinek. Brawa

[@marekjozwiak5390]

Niezla audycja. Najwazniejsza z polskiego punktu widzenia ksiazka Jacques'a Bainville'a jest " Les conséquences politiques de la paix " ( Konsekwencje polityczne pokoju - wersalskiego M.J. ) opublikowana po raz pierwszy w 1920r. Niestety chyba nie istnieje polskie tlumaczenie.

[@michaljanucik6994]

a jak to jest w dzisiejszych czasach z zjednoczeniem Niemiec i Austrii oraz stosunków między nimi jak bardzo są do siebie przywiązane i autonomiczne w porównaniu do czasów międzywojennych ?

[@johnblacktorne3143]

Bardzo dużo trafnie przewidział. Upadek Polski, cios w plecy od sowietów, oderwanie kawałka Czech i niemiecką hegemonię, trwającą od początku Republiki Weimarskiej (osobiście zastanawiam się czy tak naprawdę nie była gorsza od III Rzeszy).

[@tazz7484]

A z czym miala by byc gorsza?

[@Jan-Dd]

​@@tazz7484Jeśli kraje zachodu nie zaaragowaly na rzeczy które robiła III Rzesza przed 39, to kraj który był by zbliżony ideologicznie do zachodu mógł by zrobić znacznie więcej

[@johnblacktorne3143]

@@tazz7484 III Rzesza w pewnym momencie zaczęła jawnie mówić o co Niemcom chodzi. Republika Weimarska była mocno rewizjonistyczna, ale z gębą pełną demokracji. No i oczywiście współpracę z sowietami zaczęła Republika Weimarska, a nie III Rzesza.

[@tazz7484]

@@Jan-Dd za hod nic nie robil bo kto mial cos robic? Poza Francja nikt nie mial armii ladowej w tamtym czasie na zachodzie.

[@Jan-Dd]

@@tazz7484 xD, oczywiście że mógł, tym bardziej że UK to Francji wysłało tylko 200k żołnierzy gdy Francuzi mieli ich tam miliony, Belgia też stawiła opór Niemcom i to dosyć duży, nie chcieli by koszmar z IWŚ się powtórzył ale to było już nieuniknione, to samo mamy dziś, i będziemy mieli zawsze kraje łamią postanowienia a ci którzy gwarantowali nic, oczywiście że mogli zrobić, bo malarz chciał zacząć wojne w Polsce wcześniej ale UK I Francja dała gwarancję i się zawahał, nie musieli dawać gwarancji bo relacje z Niemcami mieliśmy dobre a oni to zepsuli i być może do wojny między nami a Niemcami nie doszło, oczywiście że mógł zrobić o czym mówili generałowie Francuscy i Brytyjscy No i politycy którzy nie byli u władzy, Petein który uratował Francje od zniszcenia i dogadał się z Niemcami bo coś w głowie miał chciał się bić, ta sama większość była w Afryce która później dostawała co chwilę łomot w Somallilandzie i Indochinach? Tak bardzo że mieszkańcy Afryki traktowali Niemców jak wyzwolicieli i woleli działać z nimi? Francja I rząd Nevila nie chciał wojny u siebie, Niemcy już dawno łamali wersal

[@MrWojtekbe]

Wspaniała puenta! Bardzo aktualne i ponadczasowe

[@bartekharla6749]

Dobra robota!👍🏻

[@wojciechlipowicz4180]

"Dobry Czechoslowak raczej spali Europę niż odda Cieszyn"

[@TheMichael750]

ten kanał zasługuję na dużo więcej subskrypcji

[@thomasbremen]

Dobra robota

[@maciekbm8417]

Czyli Niemcy wygrały tak na prawdę obie wojny, niesamowite

[@szturmowiec9571]

1 prawie tak.

[@KunDziki]

Petarda! 😮 A ludzie się podniecają Nostradamusem

[@radekszczepaniak4807]

Dobre.

[@sebastiansynjanusza9021]

Niemcom pod koniec 1 WŚ brakowało już właściwie wszystkiego. Błędem było dopuszczenie do tego by mogli się poddać na terytorium wroga. Narracja o byciu wykiwanym ze zwycięstwa była później jednym z ziaren dla nazistów. Należało kontynuować ofensywy i wypchnąć ich na rodzime terytorium a najlepiej, dla zasady, odberać jakiś fragment terytorium na stałe. Niestety, wszyscy byli już wojną zmęczeni i raczej nie przypuszczali co sami sobie zgotowali za te dwadzieściakilka lat.

[@SSJ-yj4jt]

I ty myślisz, że Niemcy jakby oddali większe terytorium to nie mieliby chęci dokonać rewanżu? Żyliby w nienawiści jak francuzi do alzacji.

[@gallanonim1379]

No właśnie, sam na końcu zauważyłeś że "wszyscy byli już wojną zmęczeni"... Dosłownie, oznaczało to że zarówno Francja jak i Wielka Brytania wyniszczyły swoje gospodarki i męskie populacje dokładnie tak samo jak i Niemcy...

[@rafa6520]

Różnica między IWWś i IIWWŚ była głównie taka, że w IWWŚ poprosili o pokój a w drugiej tłukli się niemal do końca. Powinni wydzielić Związek Reński, Bawarię i Prusy, czyli odwrócić zjednoczenie Niemiec. Częściowo to zrobiono to znaczy zabronionio zjednoczenia z Austrią. Może by pomogło na dłużej ale na fali patriotycznego uniesienia ... kto wie...

[@jerzywecawski2488]

Niemcy utracili Wielkopolski spichlerz i Górny Śląsk po powstaniach . Odczuli to boleśnie .

[@user-ph5yi7en4d]

Tyle co wiem to Cesarstwo Niemiec wygralo na froncie wschodnim i z sukcesem zainstalowalo w Rosji Wladimira Ilicza Uljanowa. Efektem czego byl zawarty mir w Brzesciu Litewskim. Na froncie zachodnim zaistnial militarny pat. Mimo to wmowiono Niemcom ze ja przegrali !? Pozniejsze skutki tego przyczynily sie do II WS...

[@janrudnicki6111]

Polecam

[@vitocorleone2915]

Świetny materiał 😊

[@Zillaball]

Jednym słowem, tak

[@adamnucia1886]

Jaki pokój to bylo zawieszenie broni na 20 lat ! 1919 traktat wersalski a co bylo w 1939 ?

[@MrBlaksteen]

Spoko

[@ernestmalesinski7873]

Pzdr.

[@Deveriell]

Po DWŚ rozbili i znacząco okroili Niemcy, a i tak nic to nie dało, Niemcy dalej dominują na kontynencie, choć przynajmniej znikła pruska agresywność i militaryzm.

[@panzerjamnik4540]

Rozbicie Niemiec ? Ale tak całkiem na niezależne Księstwa bez Centralnej Władzy i Stolicy ? Bez Prezydenta czy chociażby Kanclerza Niemiec ? Na zasadzie że każde Księstwo Niemieckie jest niezależnym terytorialnie z własną władzą niezależną od reszty Księstw Niemieckich i zakazem współpracy między nimi przynajmniej w kwestii ich polityki wewnętrznej i zagranicznej ?

[@Paciat]

Piękna wizja. Kiedyś gadałem o tym na YT z Niemcami by mi wyjaśnili czemu jedność jest dla Niemców wartością, a dla Szwajcarów niemieckojęzycznych już nie. Czemu u Szwajcarów jest na odwrót - ceni się decentralizację władzy. Czy to czasem nie jest wartość tylko dlatego, że ich system edukacji tak to przedstawia. Odezwał się wtedy Austriak który stwierdził, że on nie czuje się Niemcem.

[@panzerjamnik4540]

@@Paciat Pytałeś się Niemców a Austriak się odezwał. W Polsce też się ceni jedność kraju bez powtórki rozbicia dzielnicowego.

[@panzerjamnik4540]

@@Paciat Pytałeś się Niemców a Austriak się odezwał. W Polsce też się ceni jedność kraju bez powtórki rozbicia dzielnicowego.

[@jakubolszewski17]

Francuski monarchista "zapomniał" o tej drobnostce, że jego kraj jeszcze przed I wojną nie prowadził samodzielnej polityki zagranicznej, ogladajac się w każdej ważniejszej sprawie na sąsiadów zza Kanału. Zamiast tego wymyśla jakieś historyjki o możliwym (w jego własnym mniemaniu) osłabianiu Niemiec po linii "dzielnicowej". Jak się nie ma realnej siły, to się wymyśla właśnie takie opowiesci.

[@piotrkrasuski9467]

Fakt, polityka zagraniczna Francji przed I WŚ w pewnym stopniu zależała od Wielkiej Brytanii, choć i tutaj znalazłyby się przyklady jej niezależności (chociażby w kwestii Maroka). Natomiast co do kwestii rozpadu jedności Niemiec, tutaj uważam że nie było to totalnie niemożliwe. Nie zapominajmy, że jeszcze w 1918r. Bawaria, Wirtembergia czy Saksonia miały swoich wlasnych królów (oczywiście zależnych od cesarza), a pamięć o niezależności tych terenów nadal była jeszcze żywa.

[@SSJ-yj4jt]

@@piotrkrasuski9467 Tak, ale Francja i USA naciskały na Niemcy, żeby zmieniły ustrój na republikański obalając tych wszystkich królów i książąt w federalnym cesarstwie. Republika Waimarska była bardziej zcentralizowana niż II rzesza.

[@natanmysli4825]

Francja nie miała ludzi. Od końca XIX wieku była zapaść demograficzna. IWS przekształciła ją w katastrofę, która postawiła pod znakiem zapytania biologiczną przyszłość narodu francuskiego.

[@mateuszpaszenda3202]

Dobra dyskusja się tutaj rozgrywa i w zasadzie chciałbym się tutaj z Wami wszystkimi zgodzić, ale dodać też pewne swoje przemyślenia. Oczywiście, że jak słusznie zauważono w pierwszym komentarzu Francja nie mogła wpłynąć na pozostałe decyzję tzw. Wielkiej Czwórki podczas konferencji paryskiej. Wilson był skupiony i zapatrzony w swoje 14 punktów i mesjanistyczną rolę USA, Wielka Brytania i Lloyd George grali na zachowanie roli offshore balancing, z kolei Włochy starały się być neutralne i Orlando chwalił się bardziej swoją jurnością i ilością dzieci niż przestawiał włoską rację stanu, dlatego Włochy pomimo bycia w roli zwycięzców niewiele zyskały, a w zasadzie nic poza Fiumme, ale to po perturbacjach. Bardzo dobrze, że filmik przedstawia rację stanu Francuzów. Teraz parę słów o Cesarstwie Niemieckim, które grunt pod zjednoczenie zarówno ten mentalny, jak i wojskowy szykowali od wojen wyzwoleńczych z Napoleon, czyli od 1813 roku i bitwy Narodów. Pominmy okres wojen zjednoczeniowych, dlatego że sporo na ten temat ukazało się na kanale, ale spójrzmy na Niemcy okresu Cesarskiego. Mimo tego, że księstwa w początkowym okresie były niechętne temu zjednoczeniu, to później obywatele pokochali Cesarstwo, ale grunt po to został przygotowany wcześniej tj. 1813-1815. Ówczesnym obywatelom Cesarstwa Niemieckiego spodobały się pomysły Bismarcka związane z zabezpieczeniem socjalnym: emerytura, renta, zasiłek w okresie połogu dla kobiet, skrócenie dnia pracy itd., osiągnięcia na polu naukowym połowa noblistów z nauk technicznych w latach 1900-1914 była Niemcami. Także ówcześni Niemcy mieli prawo być ze swojego kraju dumni, pomimo tego na co zwracanie słuszną uwagę funkcjonowania krajów związkowych i królestw. Kaiser Armee składała się przecież z 4 składowych: pruskiego, wirtemberskiego, bawarskiego i saskiego i udało się z tego stworzyć najlepszą armię Wielkiej Wojny według śp. profesora Centka. Tak więc taki kraj musiał po przegranej I wojnie światowej odczuwać poczucie krzywdy, a tylko Francji tak naprawdę z całej tej plejady krajów, które miały coś do powiedzenia zależało na całkowitym wyłączeniu Niemiec z dalszej gry. W pewnym sensie w mojej opinii udało się to tylko do Locarno. Wam Chłopaki z Beczki Prochu bardzo dziękuję za ten odcinek, bo każdy przekaz historyczny ukazujący inne perspektywy jest niezwykle cenny. Szczególnie wtedy, kiedy wnioski i spostrzeżenia są celnym opisem rzeczywistości i jej przyszłości.

[@dareksil7325]

​@@natanmysli4825Niesamowite, że Francja z kraju najludniejszego w Europie stały się takim demograficznym outsiderem. Niemcy nazywali ich krajem jedynaków. Czy to przez wojny i rewolucje czy raczej przez zmiany obyczajowe.

[@marcintanski8549]

O który Ołomuniec z którego roku chodziło Bainevillovi?

[@to_co_jest_prawdziwe]

Tak. Przegrały

[@kolguss]

A mozna prosic o linka do pierwszej części? Nie moge znalezc :(

[@beczka.prochu]

Kto tak naprawdę wygrał I wojnę światową? | Cz. 1: Królestwo Włoch i "kalekie zwycięstwo" kzbin.info/www/bejne/o37GnKh_l9und7M

[@kolguss]

@@beczka.prochu dziękuję

[@tigerland831]

Szlak Ho Chi Minha. Co ty na to, ciekawy temat na następny film ?.

[@KoninskiHDmapping]

kiedy III odcinek o Bismarcku

[@user-ph5yi7en4d]

Dobrye pytanie ! Tyle co wiem to Cesarstwo Niemiec wygralo na froncie wschodnim i z sukcesem zainstalowalo w Rosji Wladimira Ilicza Uljanowa. Efektem czego byl zawarty mir w Brzesciu Litewskim. Na froncie zachodnim zaistnial militarny pat. Mimo to wmowiono Niemcom ze ja przegrali !? Pozniejsze skutki tego przyczynily sie do II WS...

[@jerzywecawski2488]

Dużo racji. Cofające się ZWYCIEZKIE oddziału wracające do Niemiec były zagrożeniem dla polskich ziem zaboru pruskiego dążących do usamodzielnienia się .

[@user-mg4yx6jr4c]

Absolutna racja a bałem się, że tylko ja tak myślę...👍😅

[@Fifiut_]

Cholibka grad spada i nic sie nie dzieje a groszówka przebija dachy w samochodach jak to sie dzieje

[@arturswitalski1901]

Łoooo panie.... Jak podpisano traktat lizboński to Michalkiewicz mówił, że właśnie Niemcy wygrały 1 wojnę światową. To było 14 lat temu. Czemu niektórzy ludzie są mocno spóźnieni z materiałem?

[@Embrod]

Zabawnie się słucha końcówki, zważywszy na współczesne realia - Niemcy i Francja to niemalże to samo, jednocześnie założyli reszcie Europy, która weszła do UE - kaganiec i niewolnicze kajdany.

[@Cinek13518]

Utracili swojego ukochanego cesarza, to mówi o wszystkim. Bo państwo to ja.

[@jerzywecawski2488]

Trochę się pomyliłeś...Państwo to ja - to Francja . A Wilusia tak Niemcy kochali ,że zwiał za granicę...

[@Cinek13518]

@@jerzywecawski2488 a co myślisz że Francuzi kochali swojego króla. Plebs ma to w dupie. A cesarza po prostu wydali.

[@KunDziki]

​@@jerzywecawski2488ten cytat jest wymyślony przez propagandystów rewolucyjnych. Ten król nigdy niczego takiego nie powiedział. Jedyne co byłoby najbliższe temu brzmia w stylu "Ja umieram, państwo pozostanie" czyli wyraża pogląd że król nie jest niezbędny dla funkcjonowania silnego państwa, bo jest zarządzane przez kompetentnych urzędników.

[@marekkrajewski9662]

Nie Sztressmana tylko Strezemana

[@dariuszantkiewicz5292]

Audycja choć ciekawa, nie daje odpowiedzi na tytułowe pytanie.

[@Alex-v8v]

Niemiecka armia nie przegrałą wojny - tu nie ma wielkiej filozofii.

[@user-mg4yx6jr4c]

@@Alex-v8v Absolutna prawda a bałem się, że tylko ja tak myślę...😂👍

[@Druid_Wielkopolski]

Jak dla mnie czy tego chcemy czy nie traktat był sprawiedliwy, bynajmniej dla tego że kiedy Niemcy skapitulowały wojska Ententy nie były nawet na Niemieckich terytoriach dlatego nie można im za taką porażkę narzucić tak kolosalnych wymagań jak rozbicie ich jedności.

[@maci3jka]

Naucz się chłopie najpierw pisać po polsku, a potem baw się w komentowanie.

[@misby1738]

przegrali przez cios w plecy, wiadomo czyj

[@user-mg4yx6jr4c]

Absolutna prawda a bałem się, że tylko ja tak myślę...👍😅

[@piotrjurek7091]

Skoro wiadomo czyj, to czemu nie wiemy czyj?

[@misby1738]

@@piotrjurek7091 wiemy, żydów

[@krzysztofganczyk9634]

No Twoja wiedza opiera się na tym co już wiesz... postaw się w sytuacji naszych rodaków. Nie ma złotego środka... popatrz teraz na wojnę rusko ukraińską... gowno wiesz, gowno widziałeś i gowno możesz. Nie krytykuje, ale zwracam uwagę, że realia życia codziennego będą rozstrzygane w nadchodzącej przyszłości 😉 Historia ponad 🤘🤘 możemy się spierać i dyskutować ale właśnie chyba o to chodzi. Jedziemy. Każdy ma prawo głosu

[@wojfer87]

Jedyna granica na zachodzie jaką akceptuję, to granica polsko-francuska.

[@Mjak-yd3og]

No to masz problem.

[@raulkramarski2082]

Dla zasięgu

[@krzysztof4314]

„Nie ma europy w której można żyć z Niemcami silnymi „ dzisiaj są najsilniejszym krajem w europie

[@szczepionzabijaka8476]

Niemcy to kolonia aliantów powstały tylko dlatego żeby dzieciom nie było smutno nie ma takiego narodu

[@Cinek13518]

Ludzie się zmienili. Nie chce im się walczyć z hegemonią Niemiec, bo ona była budowana stopniowo, pokoleniowo zatem jest trwała. Z tego samego powodu różniło się imperium Aleksandra Wielkiego i imperium Rzymskie. To drugie było trwałe, przez setki lat, bo było budowe przez setki lat, natomiast imperium Aleksandra było utworzone gwałtownie i dlatego było nie trwałe

[@szczepionzabijaka8476]

@@Cinek13518 nic na tym świecie nie jest wieczne i wszystko stopniowo ulega rozkładowi jeśli coś przestaje rosnąć to zaraz zacznie się kurczyć Niemcy to kolonia USA

[@stalkermalina9494]

tia, silni w liczbie brudasów

[@klausrietschel5405]

@@szczepionzabijaka8476 So ist es !!!

[@tomekmackiewicz710]

Świetby odcinek. Czy obecni politycy polscy to rozumieją? Wiedzą to? Lekcje historii i logiki odrobili? Donaldzie, Jarku i inni...

[@LaDonnaNice]

Nie wymagaj od „naszych“ chłopaków zbyt wiele. Oni nie decydują o niczym, mają kartkę i muszą punkt po punkcie odhaczyć!

[@cezarpepik9732]

2WŚ szkopy przegrały tylko militarnie bo ekonomicznie to najpierw okradali całą Europę ze wszystkiego i w trakcie i po wojnie wykorzystali skradzione technologię i zasoby do stworzenia potęgi gospodarczej.