Débat : le plagiat, pour ou contre ?

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Le Mock

Le Mock

3 жыл бұрын

Maintenant que le brouhaha des médias s’est apaisé sur l’affaire Gad Elmaleh, on peut réfléchir posément : pourquoi l’accusation de plagiat provoque-t-elle une haine si unanime ?
Cette émission vit du soutien de ses abonnés, qui peuvent donner sur Tipeee : www.tipeee.com/le-mock
Musique du générique Jimmy Magardeau : / jimmymagardeau
Dans cet épisode écrit il y a un an, tourné avant le premier confinement et publié au début du deuxième, nous discutons de la notion de plagiat, et de ce qu'elle implique pour la vie des écrivains, l'histoire de la littérature et la place de l'art dans la société. Gad Elmaleh nous sert d'entrée dans le débat.
Il y a eu une première version de cette vidéo, qui ne verra jamais le jour mais pour laquelle nous avons bénéficié de l'aide inestimable de Théo Pétrignet et des Lefèvre. Celle-ci doit beaucoup à Alexandre Philippe, à M. Phi, à Irénée de Rivaz, et à Robin Sevestre.
Vous pouvez être tenu au courant de ce qui nous arrive sur nos réseaux :
Page Facebook : / cestlemock
Compte Twitter : / redeketpierrot
Compte Instagram de Redek : @redekdumock
Merci à tous ! Pour la suite, il y aura deux nouveaux poèmes dans en novembre et décembre, et puis qui sait, la reprise du Arte Book Club ? On croise les doigts. À bientôt les cocos !

Пікірлер: 367
@Xuenimul
@Xuenimul 3 жыл бұрын
Ce que je trouve fou avec le Mock, c'est que je suis d'accord avec l'un, puis avec l'autre, et ça pendant toute la vidéo. Génial
@Ram7photo
@Ram7photo 3 жыл бұрын
Exactement :) c'est la même pour moi c'est troublant !!
@kurtykaos
@kurtykaos 3 жыл бұрын
@@Ram7photo p
@sitrakamatthieu
@sitrakamatthieu 3 жыл бұрын
moi bcp moins cette fois ci, l'idée du "le génie n'existe pas" de pierrot ne m'a pas convaincu ^^
@romaissamedjber672
@romaissamedjber672 3 жыл бұрын
Je croyais j'étais la seule lol
@mattthom9080
@mattthom9080 3 жыл бұрын
C'est normal c'est le talent
@LeFrouzeQuiDitNonante
@LeFrouzeQuiDitNonante 3 жыл бұрын
Pierrot aurait pu lui aussi citer Une chambre à soi pour servir son propos : "Les chefs-d'œuvre ne sont pas nés seuls et dans la solitude ; ils sont le résultat de nombreuses années de pensées en commun, de pensées élaborées par l'esprit d'un peuple entier, de sorte que l'expérience de la masse se trouve derrière la voix d'un seul."
@Noumeydi
@Noumeydi 3 жыл бұрын
Désolé mais ce n'est vraiment pas le sujet. Evidemment que toute création résulte d'autres créations. Un texte c'est un point de vue, une structure et un habillage (des mots et un contexte). Et un sketch est un texte interprété. Si dans un sketch tu changes uniquement l'habillage et tu gardes l'interprétation, le point de vue et la structure tu n'as rien changé au sketch.
@MrSyfher
@MrSyfher 3 жыл бұрын
@@Noumeydi Tout à fait. J'irai même plus loin : dans cette affaire, le point important est surtout l'argent. En effet, ces humoristes de qui Gad Elmaleh à repris les blagues, n'ont pas été payés comme écrivains de blagues (désolé, je n'ai pas le terme adéquat), mais ont été gratuitement dépossédées de celles-ci. Le vrai débat n'est justement pas la portée artistique de la création de l'oeuvre, mais est celui de droits et de salaire.
@scrameustache6751
@scrameustache6751 3 жыл бұрын
J'ai toujours la sensation d'être plus intelligent quand je vous écoute puis au moment où la vidéo s'arrête je redeviens l'homme de cro-magnon que je suis réellement.. 🤷‍♂️
@Kylovski
@Kylovski 3 жыл бұрын
😄
@MohamedMohamed-ij7mh
@MohamedMohamed-ij7mh 2 жыл бұрын
Not alone...
@gabmdm5563
@gabmdm5563 3 жыл бұрын
Ahhh le retour du Mock. C'est ce qu'il fallait en cette période pas super sympa.
@LeMock
@LeMock 3 жыл бұрын
C'est aussi ce qu'il nous fallait :)
@shytendeakatamanoir9740
@shytendeakatamanoir9740 3 жыл бұрын
D'accord, mais s'il n'y a pas de génies, pourquoi il y a-t-il des géniecologues ? (Blague originale, ne pas voler)
@Kylovski
@Kylovski 3 жыл бұрын
Trop tard.. c’est déjà dans mon prochain spectacle.
@MDarkus3
@MDarkus3 3 жыл бұрын
J’étais contre, puis pour et ainsi de suite. Maintenant je suis dans un état quantique indéfini. Merci à vous pour la qualité de votre contenu !
@TyphoonJig
@TyphoonJig 3 жыл бұрын
Justement moi ça m'a permis de mettre le doigt sur ce qui me dérageait le plus dans le plagiat, comme quoi. Mais oui ce format de vidéo est juste super.
@tomrmb6641
@tomrmb6641 3 жыл бұрын
Je suis en khâgne et un de mes axes au programme de français c'est "l'œuvre et l'auteur". Vous êtes en plein dedans, merci beaucoup pour cette réflexion de qualité en tous cas !
@lucasblondiaux6687
@lucasblondiaux6687 3 жыл бұрын
Le temps est beau, vous l’êtes aussi. Je suis content.
@jojoaugustus1383
@jojoaugustus1383 3 жыл бұрын
Enfin !!!!! Ça fait trop du bien de vous revoir :) j'espère que vous allez me permettre de passer un bon confinement
@LeMock
@LeMock 3 жыл бұрын
C'est prévu !! :)
@pedrobulby7639
@pedrobulby7639 3 жыл бұрын
Le plus beu de cette vidéo c'est de voir l'écoute attentive de celui qui ne parle pas à chaque fois qu'un des deux développe son argument. C'est génial.
@Sciencedecomptoir
@Sciencedecomptoir 3 жыл бұрын
J'espère que vous avez mis cette vidéo en licence Creative Commons ;)
@LeMock
@LeMock 3 жыл бұрын
We always do, my dear.
@Sciencedecomptoir
@Sciencedecomptoir 3 жыл бұрын
@@LeMock quels hommes !
@hugolemono
@hugolemono 3 жыл бұрын
Je suis de la Team Pierro, enfin Rousseau, enfin Bernard Lahire
@SylvainProust
@SylvainProust 3 жыл бұрын
Cela fait vraiment du bien de vous retrouver. C'était trop cette absence. La qualité du débat et le choix des mots font du bien aux oreilles. Mon cerveau est vraiment content d'entendre des vidéos comme celle-ci, j'ai toujours l'impression d'en ressortir grandi.
@LeMock
@LeMock 3 жыл бұрын
Merci l’ami 🙏🏼
@groethendieck
@groethendieck 3 жыл бұрын
J'ai vraiment l'impression que vous êtes passé à côté de quelque chose : dans l'idéal, c'est bien la position de Pierrot qui me semble être la plus juste. Mais on est pas dans l'idéal. Imaginez une seconde ce qui serait arrivé si quelqu'un sur la scene française décidait de reprendre à son compte le personnage du blond de Gad Elmaleh. Il ne serait pas seulement accusé de plagier Gad Elmaleh, il aurait eu les avocats de Gad Elmaleh au cul. C'est bien parce que Gad Elmaleh est dans une position de pouvoir (ici principalement symbolique) et que sa position de pouvoir est fondé sur sa carrière artistique qu'il est insupportable de savoir qu'il a plagié. Il a usurpé aux yeux de la société cette position de pouvoir et il ne l'utilise certainement pas pour renverser la table mais bien au contraire pour la visser au sol. Et en fait c'est la où on comprend que la position de Pierrot n'est pas tenable. Ce serait tenable si on ne tirait pas de pouvoir de la reussite artistique. Alors là oui, les idées devraient être un bien commun dans lequel les gens pourraient piocher librement pour faire du nouveau ou non. Mais ce n'est pas le cas, il y a du pouvoir et des barrières artificielles gardés par la loi qui partagent l'espace des idées, et certains sont prêt à tout pour defendre son lopin d'idées (Gad Elmaleh le premier) et plus de lopins ils ont sous leur contrôle plus il peuvent les defendre violement et absolument.
@l0uise317
@l0uise317 3 жыл бұрын
Le souci c'est que dans l'imaginaire tout est possible
@jeanmanu
@jeanmanu 3 жыл бұрын
voilà une conclusion avec laquelle je suis bien d'accord
@trebornudrev6750
@trebornudrev6750 3 жыл бұрын
Effectivement le problème est que la vision de Pierrot se base sur une société où l'artiste ne doit pas gagner sa vie. Si il n'y avait rien à la clef et que tout le monde pouvait reprendre les idées, alors on irait voir que rarement gad Elmaleh ( plus chère que d'autre artistes). Alors que dans la société actuelle ces idée, ces blagues ont des valeurs. On est artiste, on est écrivain, on est humoriste. Le travail on le fait pour son plaisir et en même temps pouvoir vivre. ( Argent) Finalement le droit d'auteur est une idée de la société moderne, parfaitement humaines, pour que des personnes puissent continuer à travailler dans l'art. ( C'est triste mais l'argent dans notre monde est important)
@charlenedaval3141
@charlenedaval3141 3 жыл бұрын
J'aime bien ce que tu dis
@r.mtz.6032
@r.mtz.6032 3 жыл бұрын
J'attendais une video de vous avec impatience ! Ça fait du bien de vous revoir et de vous entendre :)
@sylvain3760
@sylvain3760 3 жыл бұрын
Enfin le retour du mock, ça commençait sérieusement à manquer.
@DJTintindu33
@DJTintindu33 3 жыл бұрын
Quel retour ! Bravo, j'espère que vous pourrez continuer les vidéos
@julienfauvet5385
@julienfauvet5385 3 жыл бұрын
Vraiment heureux de vous revoir en vidéo !! Ressentir votre bienveillance, et votre passion pour les bonnes lettres. Chaques vidéos débats donne envie de discuter avec vous. J'espère que vous aller a nouveau poster des vidéos plus fréquemment .
@eminenceverte6884
@eminenceverte6884 3 жыл бұрын
Quel plaisir de vous voir de retour !!
@elodiegc2155
@elodiegc2155 3 жыл бұрын
Encore un débat interresant . Comme souvent on repart avec plus de questions que de réponses, delices pour l'esprit, merci
@mraha9525
@mraha9525 3 жыл бұрын
Est-ce bien une référence à Age Of Empire que j'entends au début ?
@LeMock
@LeMock 3 жыл бұрын
🤓
@lapinblanc9971
@lapinblanc9971 3 жыл бұрын
Ca m'a trigger et j'ai failli envoyer mes tirailleurs d'élite.
@DiganneVilia
@DiganneVilia 3 жыл бұрын
et à Proudhon dans le titre de la 2eme partie? :^)
@MDarkus3
@MDarkus3 3 жыл бұрын
moi j'aurai dis Cossacks mais chacun ses références vidéo ludique. 😝
@semys1274
@semys1274 3 жыл бұрын
L'intro est superbe. Montage et effet fluide et cohérent j'ai adoré !
@mesangehivernale7618
@mesangehivernale7618 3 жыл бұрын
Beau retour parmi nous ! Je reecouterai cet episode sans l'image. Au 1er visionnage, j'ai du passer à côté de certains arguments, j'étais obnubilée par le cassetophone de Radek et le plat à Tagine de Pierrot.
@LeMock
@LeMock 3 жыл бұрын
😄
@ondeladrieljames6913
@ondeladrieljames6913 3 жыл бұрын
Merci pour ces instants!
@ladouceheuredelire
@ladouceheuredelire 3 жыл бұрын
Mais quel plaisir de vous retrouver tous les deux ! Et vos débats n'ont pas changé, toujours cette impression étrange à la fin d'être d'accord avec vous deux en même temps ! Bravo, à tout bientôt !
@adrienjuhem6208
@adrienjuhem6208 3 жыл бұрын
Ça fait plaisir de vous retrouver. 🔥🔥
@LisaPlv
@LisaPlv 3 жыл бұрын
C'était passionnant, merci beaucoup et vivement la prochaine vidéo !
@constancerault6665
@constancerault6665 3 жыл бұрын
Captivant. C’est bon de vous retrouver!
@nadiachaibi7196
@nadiachaibi7196 3 жыл бұрын
Merci d'être là.
@lil_lustre
@lil_lustre 3 жыл бұрын
Il n'y a rien de plus plaisant que de vous voir revenir sur la scène youtubienne. J'espère que cela va continuer encore et encore, vos interventions à tous les deux sont si passionnantes, quelle nourriture pour l'esprit ! (sans vouloir plagier quiconque avec cette métaphore 🤔). La voix-off de Monsieur Phi en prime, c'était un parfait retour ! Merci !!
@victordaussy-renaudin8256
@victordaussy-renaudin8256 3 жыл бұрын
C'est lumineux comme discussion, merci à vous deux ! C'est toujours un énorme plaisir de vous voir discuter ensemble de problèmes compliqués.
@RammusTheArmordillo
@RammusTheArmordillo 2 жыл бұрын
Ce format est vraiment super, exposer les deux côtés d'une opposition ça permet vraiment d'aller au bout et de montrer toutes les facettes des raisonnements, le plus honnêtement possible (à l'inverse d'un homme de paille ou au mieux, d'une simplification qu'on ferait en ne soutenant qu'un seul camp)
@hyeronymus
@hyeronymus 3 жыл бұрын
Je ne peux pas le croire, le mock qui sort une vidéo, et un débat en plus!
@Carole3j
@Carole3j 3 жыл бұрын
Aaaah vous m’aviez manqués! Et quel retour: sujet vachement ambitieux et, contre toute attente, hyper profond. Merci pour ça!
@Al_Bx
@Al_Bx 3 жыл бұрын
Quel plaisir de vous retrouver. Ca faisait bien trop longtemps. Sur le sujet j'ai pensé à une vidéo d'Adam Neely qui demande pourquoi il n'y a pas de reprise de Rap. On a quelques cover folk mais jamais de rappeurs qui rappent des textes qui ne sont pas les leurs (alors qu'on a des chanteurs rock ou pop qui reprennent des chansons rock ou pop, et y amène un supplément d'âme et sans que cela soit vu comme du plagiat). L'un des éléments de réponse est que le texte rap est éminemment personnel (même si les thématiques sont très communes d'un rappeur à l'autre) c'est toujours le "je" qui parle, c'est toujours "son" expérience, réelle ou fantasmée, qu'on met en scène. Gad qui reprend les vannes d'un autre prend là aussi à son compte une expérience qui n'est pas la sienne. Interpréter un texte (comme au théatre par exemple, où d'ailleurs l'auteur est toujours crédité: Pierrot joue Tartuffe de Molière) n'est pas la même chose. Le stand-up n'est pas une interpretation, c'est une présentation de soi, d'un soi réel ou fantasmé, mais de soi. Plagier c'est mentir. Qui plus est mentir sur soi. Merci en tous cas pour cette très large et passionnante ouverture du sujet. Dernier point : Le crédit sur l'extrait vidéo des chanteurs corses lors de l'argument de Pierrot sur une idée de bien commun de la culture était délicieusement ironique.
@LeMock
@LeMock 3 жыл бұрын
Ironique oui, mais on ne s’aveugle pas sûr l’état actuel de la réglementation ! :) merci pour ton commentaire et très encouragements !
@francoiscomparat3969
@francoiscomparat3969 3 жыл бұрын
Merci pour ce retour en beauté,avec humour, compétence et pédagogie.
@LeMock
@LeMock 3 жыл бұрын
Merci François 🙏 c’est une joie (et un honneur) de te voir dans ces commentaires
@inannamoa7966
@inannamoa7966 3 жыл бұрын
Bon retour ☺
@Fycruo
@Fycruo 3 жыл бұрын
Incroyable! Prouesse de jeu, beaux plans, contenu exceptionnel dans le fond et la forme, comme d'habitude
@TheMidnightPirate
@TheMidnightPirate 3 жыл бұрын
Haha, la petite musique d'Age of Empires II au début ^^ Très intéressant, merci :) (Moi aussi j'espère la reprise du Arte Book Club...) Bon confinement à vous deux !
@LeMock
@LeMock 3 жыл бұрын
Nous aussi, et Arte aussi ! On vous tient au courant :)
@TheJos38
@TheJos38 3 жыл бұрын
Vous êtes merveilleux. Merci !
@thibaultmortier2725
@thibaultmortier2725 3 жыл бұрын
Vous nous avez manqué 😘 Merci pour cette vidéo
@liserotolo5787
@liserotolo5787 3 жыл бұрын
Merci beaucoup pour cette vidéo, c'est vraiment super intéressant travaillé et intelligent ! :)
@oeleos6730
@oeleos6730 3 жыл бұрын
Il est vraiment génial ce format
@imacejean7610
@imacejean7610 3 жыл бұрын
Incroyable le retour
@cyprien
@cyprien 3 жыл бұрын
Contre je dirais.
@abetterworld5818
@abetterworld5818 3 жыл бұрын
WHAT ???? CYPRIEN ??? Qu'es tu fou la ???? On t'as piraté ton compte ou quoi ?
@LeMock
@LeMock 3 жыл бұрын
On verra bien à la fin de la vidéo 😏
@ccc548
@ccc548 3 жыл бұрын
@@abetterworld5818 J’aimerais tellement pouvoir m’extasier pour un rien
@stanicourgette
@stanicourgette 3 жыл бұрын
Certains étaient là avant que la vidéo passe publique.
@scrameustache6751
@scrameustache6751 3 жыл бұрын
@@stanicourgette Cyprien donne dans le Tipee c'est un gars sûr
@evelyne2958
@evelyne2958 3 жыл бұрын
Wow vous etes merveilleux. Vous nous presentez si bien l idee qu'on ne fonde plus son point de vue sur la forme. Et c'est déchirant parce qu'il faut profondément se forger une idee
@dbm6750
@dbm6750 3 жыл бұрын
Très très beau travail d'une grande qualité !
@user-ih7ti9hq9e
@user-ih7ti9hq9e 3 жыл бұрын
oh top! toujours aussi intéressant merci! ça fait cogiter tt ça!
@hichamf.670
@hichamf.670 3 жыл бұрын
Bravo ! Comme quoi les choses sont moins simple s qu'il n'y parait...
@hungrystork7252
@hungrystork7252 3 жыл бұрын
C'est vraiment super, vous développez beaucoup d'idées! Merci pour cette super écriture et super interprétation!
@ryze7677
@ryze7677 3 жыл бұрын
J'adore ! Comme toujours ❤️😍
@alex-kd3wh
@alex-kd3wh 3 жыл бұрын
Une pépite ce duo!
@alexandre4929
@alexandre4929 3 жыл бұрын
Ce que je retiens de cette vidéo : redeck nous fait des leçons de morale artistique depuis toutes ces années sans avoir lu ALRDTP ! Imposteur ! Un plaisir de vous voir de retour ;)
@thegravkiff
@thegravkiff 3 жыл бұрын
Une vidéo du mock ! Pour avoir trainer sur youtube depuis 2005-2006 et un bon fan des chaînes de vulgarisation (tronche en biais / science étonnante, fouloscopie, dirtybio, ciryus etc) malgré que la chaîne soit moins connu, vous avez la même légitimité qu'eux à mon sens.
@BMInes
@BMInes 3 жыл бұрын
« Mes bébés de retour en fait! (⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)» - Une GenZ qui a failli télécharger TikTok durant votre absence (Mais pour de vrai, j’ai suffoqué)
@gaia38ant
@gaia38ant 3 жыл бұрын
J'adore toujours autant cette chaîne !
@ffishbach
@ffishbach 3 жыл бұрын
si bien ce format de video. si bien cette video, particulierement!
@louisthelot174
@louisthelot174 3 жыл бұрын
Merci pour cette belle réflexion ! On pourrait aussi penser à La Fontaine qui puise son inspiration chez Esope, ou parfois chez Phèdre.. et à la belle et originale fable "le geai paré des plumes du paon", où il choisit de ne pas porter jugement sur les plagiaires, car il en est peut-être un en qq sorte
@LeMock
@LeMock 3 жыл бұрын
C’est vrai, La Fontaine, c’est en plein dedans ! Merci pour la référence :)
@jeanlebreton2049
@jeanlebreton2049 3 жыл бұрын
Vous refaites avec délice la querelle des Anciens et des Modernes ! Génial, merci.
@pierredupont6526
@pierredupont6526 3 жыл бұрын
Merci pour cette vidéo ♥️
@Br-xw1rv
@Br-xw1rv 3 жыл бұрын
Je vous aime tellement. Merci pour cette vidéo
@xitototo8775
@xitototo8775 3 жыл бұрын
Très beau débat ! Je suis d'accord avec les arguments des deux parties, cependant je pense que l'argument qui l'emporte c'est : si le plagiat empêche un futur artiste de vivre de sa créativité, que ses œuvres permettent de faire vivre un autre qui n'y a pas pensé, alors oui le plagiat doit être interdit ; de mon point de vu ce n'est que justice.
@Loganight
@Loganight 3 жыл бұрын
Je sais pas comment je me suis abonné à cette chaîne, mais c'est beaucoup trop bien :)
@pierre-emmanuel1671
@pierre-emmanuel1671 3 жыл бұрын
Encore une excellente vidéo !
@ulyssejohnson5302
@ulyssejohnson5302 3 жыл бұрын
Si je peux me permettre une réflexion complémentaire sur le plagiat : le souci c'est qu'il sert souvent à déposséder une minorité/une personne qui est en position de faiblesse...On connait tous le mythe urbain du grand directeur d'hôpital qui pompe les thèses de ses étudiants, ou des femmes, qui, à cause de leur statut de femme, ne peuvent atteindre la renommée qu'elles méritent et se retrouvent spoliées par des hommes...Là il n'y a plus réécriture mais quelque chose de bcp plus grave.
@lapinblanc9971
@lapinblanc9971 3 жыл бұрын
Et en masquant les auteurs originaux, les vrais, on masque la réussite (intellectuelle notamment) qu'ils pourraient incarner, surtout si ils ne correspondent pas à la norme établie.
@galetteDeSarrazin
@galetteDeSarrazin 3 жыл бұрын
J'adore vous entendre débattre et la mise en scène est cool
@LeMock
@LeMock 3 жыл бұрын
Merci à toi !
@TyphoonJig
@TyphoonJig 3 жыл бұрын
Sur ce qui est de l’imitation comparée au plagiat, je dirais que la différence principale tiens dans le fait que justement le plagiaire est celui qui prétend être cette personne spéciale frappée par l'inspiration et sortant une idée nouvelle. Les imitateurs porterons volontiers la lumière sur leurs inspirations, ils empruntent à ceux qu'ils aiment et vous redirigerons vers ces derniers à la moindre occasion. Le plagiaire lui veut se déconnecter de ses inspirations, en prétendant que ses mots sont les siens seuls il refuse de s'intégrer dans cette tradition de la création. C'est pour cela selon moi que les plagiaires sont tant détestés. Tandis que les autres artistes vous montrent leurs œuvre vous laissent les comparer à celles de leurs idoles au risque de se voir dire qu'ils n'apportent rien de pertinent, les plagiaires cachent ces mêmes inspirations, par mépris pour leur source ou certitude de ne pas se montrer à la hauteur. Elle est là la malhonnêteté de la démarche. Pas étonnant donc qu'on adule un Alexandre Astier qui se revendique de De Funès à la moindre occasion au point de lui dédier son œuvre et que dans la même foulée on déteste un Gad Elmaleh qui refuse de reconnaitre ceux qui l'ont inspiré.
@faafiteb2333
@faafiteb2333 3 жыл бұрын
Très heureux de pouvoir apprécier de nouveau vos productions ! Bonne reprise à vous !
@LeMock
@LeMock 3 жыл бұрын
Purée faafite mais t’es là depuis combien d’années ??
@AntoineGoya
@AntoineGoya 3 жыл бұрын
Godard disait qu'un auteur n'avait aucun droit et n'avait que des devoirs.
3 жыл бұрын
Magnifique.
@AntoineGoya
@AntoineGoya 3 жыл бұрын
@ Godard quoi...
3 жыл бұрын
AnalGenocide Certes oui.
@pseudonymepseudonyme6745
@pseudonymepseudonyme6745 3 жыл бұрын
On veut une vidéo sur l'actu toi !
3 жыл бұрын
@@pseudonymepseudonyme6745 ?
@raphdie3550
@raphdie3550 2 жыл бұрын
Le meilleur débat de tout youtube
@gabylareau913
@gabylareau913 3 жыл бұрын
J'adore votre chaîne 💕
@perrinedfrs846
@perrinedfrs846 3 жыл бұрын
En voilà un beau sujet ! Très complexe, surtout quand on connaît la valeur donnée à l'imitation et la traduction dans la création pendant des siècles ! Bravo pour cette nouvelle vidéo, comme toujours très enrichissante !
@LeMock
@LeMock 3 жыл бұрын
Grand merci !
@robinoudot4741
@robinoudot4741 3 жыл бұрын
Ce que défend pierrot n'est-ce pas plutôt la réécriture plutôt que du plagiat ?
@LeMock
@LeMock 3 жыл бұрын
Ce qu'il défend, c'est que tout plagiat est toujours réécriture !
@christophegelin2010
@christophegelin2010 3 жыл бұрын
@@LeMock dans ce cas le plagiat est une réecriture mal faite car copié sur l'original et pas inspirer par l'original.
@pougetguillaume4632
@pougetguillaume4632 3 жыл бұрын
@@christophegelin2010 en effet il manque l'aspect qualitatif à leur définition du plagiat, on prend un simple exemple: un devoir copié de wikipédia vs un devoir copié de wikipédia mais dont les mots et expressions jugés trop bien inspirés sont changés, dont la structure est chamboulée et dont les parties inutile sont complètement enlevés. Les deux n'ont qu'une seule source, mais on est d'accord que c'est un grosse différence, plagiat n'équivaut pas a réécriture. Le manque d'effort est probablement la partie la plus problématique intellectuellement parlant du plagiat.
@bobbymorane5166
@bobbymorane5166 3 жыл бұрын
@@christophegelin2010 je ne crois pas , le plagiat est du mot à mot pas nécessairement la réécriture .
@SallyLock103emeCaris
@SallyLock103emeCaris 3 жыл бұрын
raah trop bien merci ! J'ai encore appris des tas de choses et changé d'avis 15 fois
@thomasp5996
@thomasp5996 3 жыл бұрын
Vous êtes vraiment vraiment très fort
@yuritzalikem6604
@yuritzalikem6604 3 жыл бұрын
16:32 (environ), me fait penser qu'un bâtiment par exemple : La Tour Eiffel, a été bâtie par des centaines de mains inconnues, pourtant on a oublié les noms, on en retient qu'un seul.
@Kong9901
@Kong9901 3 жыл бұрын
Très intéressant :)
@SiRcErOn_YuLmEr
@SiRcErOn_YuLmEr Жыл бұрын
Je suis assez d'accord sur le côté mythique à l'inspiration. Le plagiat consiste à s'approprier la création d'autrui. Il y a une différence entre l'oeuvre et l'oeuvre dérivée qui est un concept juridique qui s'applique notamment aux traductions. Je partage donc l'idée de Copycomic : le fait de maquiller les vols d'ornements ne les rend que plus vils !
@lamandragore1920
@lamandragore1920 3 жыл бұрын
Génial !
@alghap9449
@alghap9449 3 жыл бұрын
Enfin!
@vavadidi9501
@vavadidi9501 3 жыл бұрын
Vraiment super intéressant ! Ajoutons deux éléments importants : L'art décrit tout à la fin peut effectivement être un espace politique de transformation social ... S'il s'en donne les moyens ! Si c'est un art bourgeois qui ne vise que le status quo ou pire la fausse révolte, uniquement esthétique, sans aucun fond, c'est l'art bourgeois, l'art conservateur, l'art réactionnaire voir l'art et l'esthétique fasciste. Le second point, en lien, sur l'idée d'abolition de l'art comme séparation et de l'abolition du spectacle (alors on ne cite pas les situationnistes ?) est sur le lien que l'on peut faire avec l'éducation populaire comme pratique artistique. L'éducation populaire (conçue comme étant le versant culturel du mouvement social) est fondée sur l'idée que le peuple est l'artiste. Qu'en gros il est plus intéressant d'apprendre ensemble à faire du théâtre ou à comprendre le théâtre qu'à amener des gens regarder du théâtre. Que nous nous apprenons ensemble, sans séparation expert/profane, que nous produisons ensemble les outils culturels de notre émancipation. Alors qu'aujourd'hui, la politique culturelle c'est (pour reprendre Franck Lepage) "jeter de la culture sur la tête des pauvres". Mon commentaire n'est pas très clair, ce n'est pas le meilleur outil pour transmettre des idées 😅
@vipcreator3613
@vipcreator3613 3 жыл бұрын
L'exemple de la musique trad est très pertinent dans la vidéo. Belle dialectique le mock
@yann3967
@yann3967 3 жыл бұрын
Très bonne vidéo, s/o à Mr Phi pour cette voix off de qualité aussi !
@DilaneZloanje
@DilaneZloanje 3 жыл бұрын
Vous êtes les meilleurs :)
@deQI-vx3pv
@deQI-vx3pv 3 жыл бұрын
Meilleure chaîne KZbin de France
@Ostramus
@Ostramus 3 жыл бұрын
Bonne vidéo. Serait-il possible d'avoir le détail de toutes les musiques utilisées ? Merci par avance.
@apod4907
@apod4907 3 жыл бұрын
Au moment il a dit " l'enfer sans hanouna" j ai souscrit a la chaine
@dotorawolfamily664
@dotorawolfamily664 3 жыл бұрын
Incroyable cette vidéo Vous êtes des génies
@bouvierpaul7906
@bouvierpaul7906 3 жыл бұрын
Super les Pour ou Contre, comme toujours !
@enzozo00000
@enzozo00000 3 жыл бұрын
Excellent! J'ai pas arrêter d'osciller entre les 2 positions simultanément aux prises de paroles pour finir complémentent perdu dans ce débat.
@cocobongo5180
@cocobongo5180 3 жыл бұрын
C etait le but non ?
@bobbymorane5166
@bobbymorane5166 3 жыл бұрын
Réflexion faite le plagiat est le plus bel hommage rendu au créateur , non seulement le plagiaire y contribue, de même le plagiat finissant par être dénoncé comme tel ,le bouche à oreille aboutit toujours par renvoyer l'oeuvre originelle à son auteur .
@SevenStarsAndHalf
@SevenStarsAndHalf 3 жыл бұрын
MERCI.
@martineblatterlefloch5230
@martineblatterlefloch5230 3 жыл бұрын
Passionnant, bravo !
@LeMock
@LeMock 3 жыл бұрын
Héhé merci Martine !
@charlesmlc8031
@charlesmlc8031 3 жыл бұрын
Ça serait très intéressant de savoir comment vous préparez un tel épisode. Est-ce que vous croyez à ce que vous dites ? Ou est-ce que vous regroupez les différents opinions que vous avez pu voir tout en les nourrissant de votre réflexion ? Je me pose vraiment la question surtout au regard de ce que vous disiez au sujet de Luchini et des poèmes de La Fontaine où vos avis étaient, je crois, assez différents.
@valerelesaut9447
@valerelesaut9447 3 жыл бұрын
Pierrot aurait pu lui aussi citer Une chambre à soi pour servir son propos : "Les chefs-d'œuvre ne sont pas nés seuls et dans la solitude ; ils sont le résultat de nombreuses années de pensées en commun, de pensées élaborées par l'esprit d'un peuple entier, de sorte que l'expérience de la masse se trouve derrière la voix d'un seul." J'ai copié un comm liké, ok, mais j'estime avoir droit à mon like tout de même. Pas de favoritisme
@obedetienne
@obedetienne 3 жыл бұрын
Nous n'avons rien inventé. Les pensées viennent toutes seules, selon nos expériences. Il est donc judicieux que des personnes qui vivent les mêmes expériences ont les pensées. Les pensées sont comme les ondes, nous ne sommes aucunement inventeurs, nous sommes tout simplement des utilisateurs de ce qui est déjà.
@meharazdan8772
@meharazdan8772 3 жыл бұрын
je suis devenu pire en français chaque année depuis le lycée, mais je suis ici, essaye de regarder cette vidéo parce que c’est tellement intéressant!!
@daguerrotype
@daguerrotype 2 жыл бұрын
Cette vidéo c la meilleure vidéo du youtube français c'est comme une bonne glace, je me la fait tous les deux mois
@daguerrotype
@daguerrotype 2 жыл бұрын
Toujours aussi vrai
@juste_mesure
@juste_mesure 3 жыл бұрын
Bien joué les transitions entre les plan large et plans segmentés, pour faire croire à l'absence de coupe.
@flylittlescience
@flylittlescience 3 жыл бұрын
pour et contre à la fois. Je dirait qu'il faut avoir une vision globale. Une institutions au dessus qui évite à la fois les excès du plagiat, mais aussi les excès des empêcheur de penser, de créer que sont les accapareur de propriété intellectuel... Une institution qui permet simplement que l'on puisse réalisé l'idée géniale que l'on a, même si on en a pas les moyens (physique, financier, sociale, ...) et permet au créateur de récupéré une juste reconnaissance de leur création sans excès. Et même, mettre en contacte le nouveau venu, avec le créateur d'hier... Sans les opposé dans un stérile combat de celui qui crie le plus fort "c'est à MOI !".... Combat généralement gagné par les lobbies, et non les créateurs.
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