Débat Mélenchon-Besancenot: une gauche divisée

[@34000regio]

Magique!!! une discution incroyable entre deux personnes intélligente, on comprend d'ou lui est venue de se présenter sans partie ;-) y a pas que des crétins a la poste ! Besancenot, premier ministre!!!

[@philrud100]

+Reg Guichard Il n'y a presque que des intérimaires à la poste aujourd'hui,des travailleurs précaires! Et Besancenot préfère encore nous parler des fachos et des racistes,comme d'habitude! Quand est-ce que besancenot va enfin nous parler de lutte des classes et de la bourgeoisie? Quand est-ce que Besancenot va parler des travailleurs? Comme un vrai mec de gauche?

[@simonblackstar5086]

+phil rud je vous renvoie sur d'autres interventions de ce grand défenseur de la classe populaire

[@philrud100]

Simon Ferelloc Ah bon,lesquelles? Tu peux m'expliquer d'ailleurs pour quoi ce type ne réunit personne à part des petits bobos qui veulent se donner bonne conscience? Ou sont les ouvriers et les travailleurs pauvres dans l'électorat de Besancenot????? Tu comprends même pas ce que je dis! Un vrai mec de gauche parle de lutte des classes! Tu comprends ça?

[@TheSpongebob1919]

Il en parle dans tout ses livres ( je sais il faut lire, c'est chiant ) et dans bon nombre de ces interviews, notamment dans ONPC

[@nc-li7vn]

Reg Guichard merci pour la poste

[@BriacB.]

Merci *Regards* ! Merci *Olivier Besancenot* ! Merci *L'Humain d'abord* ! Merci *L'Avenir En Commun* !

[@xx-darksshotqg-xx4759]

Magnifique discussion.. illustrée par des échanges entre d'illustres hommes justement ...

Selon moi c'est justement deux pensées qui se valent et dont l'opposition amène une question hautement complexe : Vaut-il mieux se conforter dans son idéalisme et travailler à diffuser ses idées au peuple pour préparer une révolution qui au meilleur des cas arrivera dans des dizaines d'années en France (et donc bien après notre fin d'existence personnelle) ou bien est-il plus judicieux de permettre à un parti uni d'accéder au pouvoir et lui donner une chance de réformer les institutions et le système afin d'arriver à une véritable démocratie, car c'est bien l'enjeu de la gauche : permettre à chacun d'exprimer ses idées et d'avoir un réel poids dans la politique de notre société, chose qui n'est absolument pas le cas à l'heure actuelle. Le problème c'est qu'il faut faire confiance en l'intermédiaire pour que la deuxième solution puisse aboutir, et d'autre part les divergences d'idées sur les autres sujets politiques peuvent être multiples. Il faut être certain que la réforme des institutions sera la seule opération du gouverneur. Et là, l'Histoire nous rappelle que c'est un pari risqué. Les seules situations qui ont conduit à une véritable libération des peuples et des idées sont issus d'une révolution populaire.

[@katarmor]

Cette vidéo démontre la cohérence et l'écoute de J.L. Mélenchon et surtout sa volonté de réunir toutes les bonnes volontés pour faire avancer les idées de gauche.Le contraire d'un dictateur. C'était il y a cinq ans et la FI a fait pratiquement 20 % en se réunissant sur un programme. Bravo !

[@ellanar3413]

Bof, résultat 3 candidats: Hamon, poutou et Mélenchon, alors que les 3 sont antilibéral à leur niveau, je sais pas si toi tu y voies un succès mais pour moi c'est un gros échec. Si il y avait eu une candidature unique le candidat de gauche aurait remporté les élections haut la main....

[@stephane5581]

Oui mais il faut que çà soit lui le chef.

[@bertrandlourdelle6644]

deux personnes tout simplement honnêtes qui veulent le bonheur du peuple.....Bien entendu les patrons et les gros riches ne peuvent supporter

[@belgacemdjeridi7947]

Bertrand Lourdelle . déjà besoncenot,sa femme et très très riche,renseigne toi. Il desoit de plus en plus Se grain Gallet

[@mypueblo8336]

Bertrand Lourdelle c est bien de croire au père Noël !

[@grandemegg2612]

2 Sous Merdes Donc !!!!Ah l'Avidité et la Perfidie de certains êtres de l espèce Humaine Mer-Vei-Lleux n'est ce pas ?!?

[@king--kang.]

Tu crois qu'après 25 ans au parti socialiste, Mélenchon veut le bonheur du peuple ?

[@fannovoncamion9334]

Nous sommes le 23 mai 2017 et je découvre cette vidéo. Et je ne peux pas m'empêcher de penser que cette conversation et les autres de ce type ont bien porté leurs fruits !!

[@claudemarais295]

Méditer sur le fait que 6 ans sont passés depuis ce débat;donc je lis vos commentaires récents avec un ressenti de décalage caricatural si je peux dire comme ça pour vous faire comprendre qu'aujourd'hui il faut se rendre a l'évidence que l'Urgence d'une guerre annoncée est a son maximum et sans vouloir vous en dire plus il est un devoir de tous nous unir sur le programme des insoumi/es; je vous le dis ne manquons pas cette chance qui ne se reproduira pas 2 fois

[@philrud100]

Comment voudrais-tu que le peuple,le prolétariat,les travailleurs,chômeurs,précaires,etc..s'unissent avec les "insoumis" qui n'est rien d'autre qu'une élite? Quel intérêt? Quel est l'intérêt du peuple à soutenir l'immigration comme le font les "insoumis" par ex? Toute la "gauche" est devenue bourgeoise et libérale,quel est l'intérêt pour le peuple de s'unir pour elle?

[@philrud100]

thibaut zimmermann Je te conseille de lire des livres de sociologie,d'anthropologie,d'économie,etc.. si tu veux vraiment connaître "la base du monde"....! Je te conseille aussi d'améliorer ta culture politique! Tu découvriras aussi peut-etre que la vraie gauche était contre l'immigration à une époque,tu sais pourquoi? Parce qu'elle défendait le peuple,contrairement à toi! Tu connais Marx par ex? Le marxisme a fondé la gauche! Marx disait que l'immigration est "la réserve du capital"...Tu savais ça? ça veut dire que l'immigration est une arme du capitalisme! Elle permet aux possédants du capital de faire du dumping social,de casser les salaires,de mettre en concurrence les travailleurs,etc... On casse les droits du prolétariat grâce à la venue d'un sous-prolétariat issu justement de l'immigration! L'immigration sert à faire de nous des esclaves modernes! Plus il y aura d'immigration,plus il y aura de chômeurs! C'est logique,c'est fait pour ça! (Comment ces débiles de pseudo-gauchistes ne peuvent pas comprendre ça?????) Avant,la gauche défendait le prolétariat,les travailleurs,les classes pauvres exploitées par la bourgeoisie! Avant,la gauche ouvrière était contre l'immigration,tu savais? Aujourd'hui,la gauche a été corrompue,elle est devenue bourgeoise,elle ne défend que les intérêts capitalistes.....C'est pour ça qu'elle défend l'immigration qui ne va que dans l'intérêt des capitalistes! L'immigration n'a jamais été "la base du monde"! le monde se compose d'une multitude de groupes,de peuples,etc.. avec des cultures précises,reposant sur des normes sociales parfois radicalement différentes! Les cultures s'affrontent depuis toujours! Parfois elles échangent,mais souvent, elles se détruisent,parce que les normes sociales ne sont pas les mêmes! (Par ex,comment ferais-tu cohabiter une culture polygame niant tous droits aux femmes et se basant sur une théologie totalitaire avec un système démocratique ou les femmes sont libres? Tu es sûr que l'immigration est la base du monde? Il n'y a rien qui t'échappe?). Tu nies les évidences et la réalité! Tu es malhonnête! Tu nies ou tu victimises tous les problèmes sociaux relatifs à l'immigration parce que tu fais la propagande du système mondialiste et libéral! Tu es un mouton du capitalisme qui ne comprend rien! Tu es même devenu un ennemi du prolétariat,un ennemi du peuple! Tu parles comme un soixante-huitard bobo peace and love qui n'a aucune idée de la réalité du monde du travail,de la vie dans les quartiers,etc... Beaucoup de gent votent FN parce qu'ils voient leur système de vie s'effondrer,parce qu'ils voient le monde du travail s'effondrer.... Ils votent Fn parce qu'ils voient la vie sociale devenir de plus en plus violente,parce qu'ils voient la délinquance de masse augmenter sans cesse,parce qu'ils voient que l'intégration ne marche pas,parce qu'ils voient l'école s'effondrer,etc.... Tu crois quoi? Qu'un smicard qui a du mal à trouver un logement va aller voter pour des partis qui tiennent le même discours victimaire que toi? Tu crois qu'un smicard qui en chie tous les jours va trouver les conséquences de l'immigration satisfaisantes pour lui? L'immigration est une catastrophe sociale,économique,politique! Comment peut-on nier ça avec tout ce qui se passe actuellement?

[@thibautzimmermann913]

Je te remercies de m'expliquer ton point de vu , je suis jeune alors forcément, je suis tiré dans tout les sens . J'aimerais juste dire que je suis contre l'escroquerie et le business. Je te remercie également pour le fait que je tu me conseilles de m'instruire ce qui pourrait beaucoup m'aider ( même si je suis déçu que même avec des livres et l'histoire, il y ait toujours des gens pour voter le diable 😕 ) Je doute que le communisme soit contre l'immigration 🤔 peut-être que ça dépend dans quelles situations , notamment si il y a toujours du capitalisme . Si il y en avait plus du tout , on pourrait se permettre de laisser les gens aller où ils veulent parce que tout le monde serait égal non ? Il n'y aurait plus de concurrence

[@Spike-jb8gf]

phil rud C'est sale. Franchement c'est sale. Un discours si méprisant, si sûr de son fait, une accumulation de propos caricaturaux, d' "Histoire" remaniée, cette violence à peine masquée, ça fait peur. Ça fait peur, et ça soumet. L'Histoire n'a pas toujours été sectaire, les peuples et les cultures n'ont pas toujours été voués à l'isolement et le communautarisme, comme tu semble le dire. L'Histoire a toujours été faite d'échanges (certes, parfois violents et dominateurs, mais toujours riche et menant à l'évolution, au Changement). Tu nous traite (j'utilise le "nous" car je n'ai pas bien compris qui tu interpellait ; tout le monde sauf le FN, sans doute...) de personnes qui ne comprennent rien à rien, de "moutons du capitalisme", mais c'est toi qui raisonne en capitaliste, qui vois les relations humaines, le "peuple" que tu prétends représenter en données chiffrés, sans éthique ni morale, avec la grille de lecture du capitaliste qui t'aveugle, si proche que tu ne t'en rends même pas compte ! C'est lamentable de voir ainsi quelqu'un qui n'arrive même pas à comprendre son propre mode de pensée venir faire la leçon aux autres, venir les insulter viruleusement et gratuitement. Et c'est tout aussi triste de voir que tout le monde a laissé passer ce message facho et manipulateur depuis plusieurs mois...

[@philrud100]

+Spike Ce qui est très inquiétant avec les gauchos bobos modernes,c'est leur absence totale d'instruction,de culture politique,de science humaine,d'histoire....... Moi,je viens du marxisme!!!!!! C'est ça qui a fondé la gauche ouvrière! Tu comprends ça? Ou pas? Toi qui viens d'une gauche pourrie bourgeoise,tu dois certainement pas comprendre le capital de Marx,c'est sans doute trop complexe pour toi non? Tu vas traiter Marx de "facho" aussi? Fais-moi rire,ridiculise-toi! Montre-nous ton ignorance! Le marxisme repose sur une analyse matérialiste,certainement pas sur ta morale débile et puérile,sur tes réflexions émotionnelles et affectives infantiles qui sont le pire des pièges pour ne rien comprendre au capital! Oui,tu es un pur pigeon! Un vrai mouton! Tant que tu analyseras la société en parlant de "morale" et "d'éthique",tu te feras toujours baiser! Tu ne comprends rien à la lutte des classes,tu ne comprends rien au capital! Tu ne comprends ni les mécanismes,ni les forces opposées,ni "l'aliénation" comme dirait Marx.... Tu n'es qu'une petite merde qui n'a aucune analyse,qui ne sais rien dire d'autre que "facho,facho,facho...."! Tu es minable mon pauvre! Tu ne saurais même pas reconnaître un système "fasciste" tout seul si les médias du système ne sont pas là pour te le dire.... Si tu étais instruit,tu devrais savoir qu'une société capitaliste opposera forcément des cultures différentes et amènera le conflit non? Tu sais pas? Si des groupes possèdent des richesses et que les autres groupes enrichissent les précédents,quel rôle vont jouer les différences culturelles par ex? D'après toi? Tu voudrais aussi parler de communautarisme et capital aussi pauvre abruti? (J'ai passé tellement de temps à démolir les arguments des ignares comme toi que cela en devient lassant....). Tu demandes pourquoi personne ne m'a répondu? Peut-être parce que les gauchos bobos actuels comme toi sont incapables de me répondre et de contre-argumenter? Par ex,as-tu été capable d'argumenter sur l'argument du dumping social par rapport au rôle de l'immigration? Bien sûr que non,à part "facho,facho,facho",tu es incapable de répondre.......Minable! (Tu es le type de gauchos ringards que décrit Pasolini dans ses écrits Corsaires...Il parle de cette gauche de merde qui traite tous ses opposants de "fachos" et qui n'a plus rien à voir avec la gauche prolétarienne du passé...). Continue à voir des fachos partout pauvre débile! Quand la société deviendra invivable bouffée par le capital,je suppose que tu seras toujours aussi stupide pour te poser les bonnes questions..... Tu penseras encore à des questions de "morale" et "d'amour".....Pauvre débile!

[@ChachaShare]

Je souhaiterai vraiment une collaboration entre la NPA et la FI, je suis sûre que les débats entre nous fera avancer!

[@WnHtim]

5 ans après ça a l’air de se mettre en route

[@ricconstituantabrogatoirei4999]

Se fédérer pour conceptualiser un nouveau modèle économique participatif replaçant l’intérêt humain avant celui des capitaux. La gauche n’a pas compris que c’était le seul enjeu ?!!!!

[@littlebighorn668]

Le nombre de réactions des fachistes et des racistes sur cette vidéo est assez révélatrice du malaise que les gens de gauche suscitent chez eux. Etant donné leur niveau nous avons encore de beaux jours devant nous.

[@chenius1973]

comment ose tu invoquer les indiens avec de tels gens honte sur toi

[@ledganache]

@3DO : Et Macron c'est un raciste-fasciste ou un gauchiste ? Aucun des trois, c'est un pantin. Après bien 10 ans de dédiabolisation de l'extrême droite, je pense que certains ne se rendent même plus compte de ce qu'ils racontent.

[@littlebighorn668]

moooooouuuuuuarf parce que le capitalisme a profité aux indiens peut être. 'tain t'es trop drôle toi

[@lllAstridddlll]

c'est fou d’écouter ça ! ils parlent de ce qui ce passe maintenant! on peut leur dire merci! Les gens ont fini par se relever! et c'est grâce a eux 2 pour sur, ils y sont pas pour rien!

[@nemo9171]

J'entends l'un et l'autre avec plaisir et bonheur sur le fond. Moins face aux questions d'affrontements fragmentaires et factionnistes !Je pense qu'il nous faudrait aujourd'hui une REFONDATION COMMUNISTE FRANCAISE (RCF), dans laquelle TOUTES les sensibilités se trouveraient en dialogues, afin de tirer de chacune le meilleur.Il s'agirait de (dé)montrer, face à la droite morcelée et mosaïque, une UNITE DE LA GAUCHE... vraie, qui OPPOSE au populisme du F.N. une vraie et satisfaisante réponse pour TOUS (ou presque...).Et pour la "bannière", je propose un "R" (bleu ou blanc sur fond bleu pour Refondation), un "C" (blanc marqué par filet noir) ou rouge foncé sur fond blanc pour Communiste ) et un "F" (rouge ou blanc sur fond rouge, pour Française).Le propos étant de se démarquer d'une histoire "lourde" pour certains, de l'URSS ou de la Chine ou le la Corée du Nord, mais pas des origines ET françaises ET internationales.

[@philrud100]

+Dark Pyrrus Tu veux refonder une "vraie gauche" juste pour l'opposer au FN? Et tu crois mieux rassembler le peuple avec ça? Dis-moi,si tu veux recréer une vraie gauche,tu crois pas qu'il serait une bien meilleure idée que de rétablir le concept de la lutte des classes dans les discours officiels? Pour rétablir la conscience de classe au sein du prolétariat par ex? C'est pas ça qui rassemblerait beaucoup plus de gens? C'était pas ça la base idéologique de la gauche avant et ce qui faisait justement sa force face au capitalisme? Mais il y a beaucoup trop de bourgeois capitalistes au sein de la gauche aujourd'hui pour que cela soit possible.Ou alors, il faudrait faire le ménage avant et virer tous les escrocs comme Mélenchon et les guignols incompétents comme Besancenot....... Tu comprends mieux pourquoi le peuple et les travailleurs pauvres ne votent plus à gauche et ne le feront probablement plus jamais? PS:tu sais que les communistes d'avant auraient détesté des types comme Mélenchon le socio-démocrate-libéral et Besancenot qui parle de tout sauf d'ouvriers?

[@nemo9171]

Je sais tout CA ! Je suis un vieux fils d'ouvriers, petit-fils d'ouvriers et ouvrières. Mes grands parents (nés au 19e siècle) étaient déjà militants à gauche TOUTE ! Nous avons été élevés dans les odeurs de charbon, de fuel etc. mon frère et moi et au biberon rouge depuis notre "tendre" enfance... à claques. Alors OUI ! Je prétends, à plus de 60 balais, et après des ANNEES de militance, savoir de quoi je parle ! Je ne connais pas PERSONNELLEMENT les gens que vous évoquez, dont nous percevons des bribes médiatiques, mais... je vous laisse juge (moi je suis piètre juge pour... les autres). Mais je vous dis bravo !... bien ! C'est bien de vomir constamment sur tel ou tel. Mais que dites-vous de constructif, avec OU à la place et en lieu et place de tel ou tel ? La protes-tation est à la portée de n'importe qui. L'élaboration... d'un petit nombre seulement. Si nous l'avons jamais été, ne soyons ni ne demeurons MEDIOCRES quant à nous ! Les AUTRES n'attendent que ça ! C'est pourquoi je parle de refondation d'une vraie gauche démocratique et républicaine (car l'un ne va pas toujours avec l'autre). Si vous ne laissez que chacun(e) décider pour soi le meilleur pour tous, c'est la DICTATURE d'un prolétariat mal compris, mal orienté, mal entrepris ! Et au final, la chie-en-lit ! Si vous ne laissez que la République aux commandes, c'est l'Etat Centralisé, la "Nomenklatura" l'oligarchie ! Il faut tenir les deux, mais en bannir les forces contre-révolutionnaires du grand Capital qui ne rêvent que de protéger leurs intérêts économiques étroits. La thèse du Matérialisme dialectique de Karl Marx réside là : contrairement (ou disons... de manière différente de l'Anarchisme de Proudhon), les "bases populaires" (il y en a qui dénigrent le mot "masses"), doivent être éclairée (c'était la "belle idée" de la "Révolution Culturelle" de Mao Tseu Dong), afin de diriger REELLEMENT leur pays en lieu et place des possédants ou de leurs valets ! Je ne veux pas "juger" tel ou tel homme politique, je souhaite CHANGER TOTALEMENT de paradigme ! Alors; certes : "lutte des classes", mais réfléchissons, afin de porter ce monde vers autre chose : s'agit-il "seulement" de conflits "d'intérêts" ou de "contre-projet d'un avenir social et sociétal viable pour tous" ?

[@philrud100]

Dark Pyrrus Réfléchir à une nouvelle société en voulant éviter une nouvelle forme de stalinisme est obligatoire et souhaitable pour tous! Mais vouloir une "gauche républicaine" est absurde,tout simplement parce que la république est un régime bourgeois dirigé par la bourgeoisie et pour la bourgeoisie! On s'en sortira jamais et les capitalistes nous réduiront tous en esclavage en restant dans ce système! Sans remettre le concept de lutte des classe au centre de l'opposition,il n'y aura pas de conscience de classe,donc aucune résistance et aucune organisation face au capital!

[@nemo9171]

Oui, mais au cœur du concept de "lutte des classes" se dissimule le germe - à nouveau et également - du "chacun pour soi" (chaque classe pour elle-même et finalement sauve qui peut...) de l'Anarchisme" et cela ne conduit à aucun Etat stable et PERSONNE N'EN VOUDRA JAMAIS ! Le concept est simplement invendable ! Ou alors... vous voulez peut-être supprimer la démocratie (=pouvoir par le peuple) ? Une guerre civile et l'IMPOSITION d'un régime ? Alors là, je ne pourrai jamais vous suivre. La République, 1789, ce n'est pas "les Républicains" d'aujourd'hui, bourgeois etc. comme vous dites justement ! La République, c'est LE PEUPLE historiquement ! Et si ça s'est perdu, il faut la faire retrouver et en retrouver, ENSEMBLE, le goût démocratique. Nous risquons SINON de basculer dans 1) l'anarchie (=absence d'Etat, chacun pour soi etc = en tout cas pas le combat communiste), ou 2) l'autocratie ! La dictature ! Un mauvais communisme ressemblant à s'y méprendre au fascisme !

[@philrud100]

Dark Pyrrus Absolument pas! Tu crois en une république corrompue! Dans un système capitaliste pourri par le fric,une république sera toujours corrompue parce que le capitalisme bourgeois ne peut pas survivre sans diriger le système politique! (C'est pour ça qu'il n'y a que des bourgeois dans les organismes d'état par ex). La république,ce n'est pas le peuple,elle a été fondée par la bourgeoisie pour ses propres intérêts! La république fut fondée pour détruire l'ancien système qui profitait uniquement à l'aristocratie et à l'église! Avec la république,les nobles perdaient leur pouvoir légitime et les bourgeois pouvaient mettre en place une économie et une politique qui profitait alors uniquement à leurs intérêts économiques! Ta "démocratie",c'est la même qui fut fondée aux USA.C'est aussi une "démocratie" bourgeoise qui n'a pas hésité à mettre en place l'esclavage,la ségrégation raciale ou le génocide par ex! Tu trouvais ça vraiment "démocratique"? Je pense que tu connais mal le concept de la lutte des classes et de l'anarchie! Le but de la lutte des classes et de l'anarchie est justement de faire disparaître les classes sociales pour qu'il n'y ait plus de classes sociales dominantes! (Le prolétariat se révolte et s'approprie les moyens de production,il en devient propriétaire). Comment alors faire du "chacun pour soi"?). Nous sommes déjà dans un système fasciste! Alors,c'est un fascisme "moderne" et "soft",certes,mais tu verras qu'il deviendra plus dur quand les intérêts capitalistes seront vraiment en danger..... Tu crois que voter à encore une utilité par ex?

[@NyctalopeDiurne]

Traité de Lisbonne passé en force en 2007 après le refus en 2005 par référendum de son frère jumeau "Constitution Européenne". Avec Lisbonne on a : *Article 123 Obligation d'emprunter aux banques privées avec intérêts (VS Emprunt à taux 0 à l'Etat). La toute puissance des Banques tient notamment à cet article très précis, hérité de la loi de 1973 en France d'ailleurs. *Article 63 qui donne le feu vert aux délocalisations (qui auparavant n'existaient pas) avec la libre circulation des capitaux. J-A-M-A-I-S il ne sera possible de modifier ce traité car il faut l'U-N-A-N-I-M-I-T-É des 28 Etats membres. Statistiquement, c'est impossible d'avoir 28 gouvernements "PS", "UMP" ou a fortiori "Front de Gauche" au même moment. Et bien sûr, au NPA comme au FdG, on ne parle que de "l'autre Europe", J-A-M-A-I-S de quitter ce fourbi qu'est l'UE, par l'article 50 qui le prévoit sereinement, juridiquement, proprement, définitivement. Ces partis sont PAR CONSÉQUENT des traitres aux ouvriers et à tous les citoyens. Honte à eux. Un seul parti propose cette solution, et lui, quelle surprise, est complètement banni des médias, malgré ses 7667 adhérents (soit plus qu'au NPA et qu'à EELV), il s'agit de l'UPR. Silence des médias + traitrise des partis d'extrême-gauche = la libéralisme sauvage a encore de beaux jours devant lui. Merci de ne pas supprimer mon commentaire, au nom de la liberté de parole. Merci de ne pas me traiter de facho parce que je dis qu'il est URGENT et INDISPENSABLE de quitter l'UE, "facho" n'est pas un argument, mais une insulte. C'est aussi une erreur, car si ni le PS, ni l'UMP, ni le FdG, ni le NPA ne peuvent changer les traités (car unanimité des 28 requise), le FN ne le peut pas plus ! Son projet délirant d'Europe des Nations n'a pas plus de chance de voir le jour que l'Europe Sociale de l'extrême-gauche. UE = système autobloquant. Merci de comprendre mon propos et de l'intégrer à votre logiciel si vous ne voulez pas rater le train de l'Histoire et précipiter encore un peu la France dans le gouffre. Amitiés

[@littlebighorn668]

NyctalopeDiurne Tu es un gros facho

[@NyctalopeDiurne]

RBBACK Merci, tes paroles m'éclairent par leur finesse.

[@aIexandre.a]

+NyctalopeDiurne Article 123 enorme fist pour tout le peuple francais

[@Atriiid]

+NyctalopeDiurne De ce que j'ai compris de son programme le Front de Gauche veut essayer de renégocier les traités européens mais en cas d'échec j'ai entendu Mélanchon dire explicitement qu'il n'hésiterait pas à quitter l'Union Européenne s'il était au pouvoir pour ne pas commettre la même erreur qu'Alexis Tsipras (quitte à fonder des unions en parallèle avec les pays qui partagent la même vision). Il en va de même pour Marine le Pen, je ne doute pas une seconde qu'elle en viendra à quitter l'Union Européenne si celle-ci ne veut pas accorder assez d'indépendance à la France. Après il peut encore s'agir de mensonges mais je ne le crois pas puisque ça ne servirait pas leurs intérêts s'ils arrivent au pouvoir.

[@NyctalopeDiurne]

Atriiid Bonjour, Vous touchez du doigt une question fascinante, à savoir : comment les extrêmes (gauche et droite) laissent planer la croyance qu'ils sont prêts à quitter l'UE afin de capter les colères des français, alors que ces partis démontrent à 1000 reprises qu'ils sont banalement alter-européistes : ils veulent une autre Europe, pas la sortie de l'UE. Ce sont deux directions radicalement distinctes et irréconciliables. C'est passionnant d'observer les circonvolutions qu'ils font autour de la question. Ils sont toujours pour "une autre Europe" (antilibérale, des travailleurs, des peuples, des nations ou des patries, selon le bord). Ces partis ont des gens rusés à leur tête : ils ne peuvent pas ne pas connaître par cœur l'article 48 évoqué dans mon 1er commentaire. Par conséquent, leur envie de rester dans l'UE, ce piège antisocial, antidémocratique et autobloquant, et leur refus fanatique de simplement évoquer et donc de proposer l'application de l'article 50 permettant de sortir unilatéralement la France de l'UE, témoigne de leur traitrise et de leur constante fourberie. Si c'est autobloquant et que l'on ne peut rien changer puisqu'unanimité requise, pourquoi vouloir aussi fort y rester pour "changer l'Europe" ? Qui cela sert-il ? Défendent-ils vraiment les causes qu'ils prétendent représenter ? Je dis cela avec une amertume terrible dans le ventre : j'ai moi-même été déçu d'avoir été trop jeune pour voter LCR en 2007, je suis Mélenchon depuis des années, me passionne pour ses coups de sang, j'enrage avec lui... mais depuis que j'ai pris bonne note de son envie de rester à tout prix dans l'UE, je ressens un dégoût sans nom pour lui. Je sais quel visage a un social-traitre et je n'ai qu'une envie : cracher dessus. Encore plus fort est mon dégoût des médias qui font croire à longueur d'antenne et à chaque occasion aux français que nos partis extrêmes sont pour la sortie de l'UE et de l'Euro. C'est archi-faux, les professions de foi de 2007 en témoignent pour ceux qui n'ont pas encore compris que NPA, FDG, DLR et FN sont alter-européistes. Il y est question "d'autre Europe", pas de sortie de l'UE. La profession de foi du FN ne comporte même pas le mot "Euro" ! Pour "ZE" parti "euro-sceptique" comme claironnent les médias, il faut bien dire que c'est proprement hallucinant. Ces professions de foi sont tirées à 46 millions d'exemplaires (!!), sont envoyées à tous les français et font lieu de contrat passé entre les candidats et les éventuels futurs administrés en cas d'élection du candidat. Ne pas être clair et précis à cet instant ne relève pas de l'incompétence mais bien de la manipulation, de la haute trahison, du foutage de gueule intégral. L'UE refuser d'en sortir, c'est accepter de la subir. Visionner une conférence de l'UPR, c'est accepter de se débrancher des manip' pourries des autres partis. Attention, au début ça pique... après c'est pire ! Mais à la fin, quel soulagement d'enfin y voir plus clair ! Je conseille ce remède à tous les enragés et les déçus qui cherchent une alternative à la merde ambiante.

[@BsBellamy]

J'ai toujours pas compris pourquoi il n'y a pas unité. Mélenchon, Besancenot, Buffet, un anonyme, on s'en fiche ! UNITE ! Mettez-vous d'accord, le peuple vous l'ordonne !

[@Berardinonize]

@moterazzi Si c'est anti-religion par excellence comme vous dîtes, alors c'est tout bon ! Votez Mélenchon !

[@quoileternite]

Le mot est lâché d'entrée : "la conscience de la nature du système" et c'est bien là le coeur du problème, cette conscience est très inégalement répartie au sein de la société. Comment faire prendre conscience ? Le discours ? ... mouai ... Ces deux mecs sont super intelligents (politiquement parlant), je pense même que ce sont les deux personnes les plus intelligentes du champ politique, avec A Quatennens et C Autin. Quand je reviendrai vivre en France, je mettrai toute mon énergie au service de ces gens-là. Je vote pour les deux Mélenchon et Besancenot. Belle citation de F Fanon. A bientôt.

[@debroyer1986]

oh làlà,...Ce Besancenot j'le laisserais bien me mettre le bulletin ds l'urne (LOL ;D ) ...oh bon sang, j'ai vraiment écrit ça? Je sais que c pas joli-joli mais bon, en tous cas c ce que je pense chq fois que je l'écoute parler. ...

[@chriscoolTV]

Deb Royer ha ouais quand même . ..

[@jarnsaxasif5225]

Dans les manif Fi ont entend souvent "RÉSISTANCE" pas Mélenchon. Les gens ont bien compris qu'on avait besoin d'une représentation démocratique dans les urnes forte. Et ça , la FI l'a fait. Je ne pense pas que le passé socialiste de JLM l'ai vraiment servi et pourtant il a émergé à près de 20% au 1er tour des présidentielles 2017

[@patrickschmitt4092]

Beaucoup de chemin parcouru depuis 2011, à la fin c'est qu'on gagnera.

[@MonacoPoker]

02:39 "Si à gauche on a pas un flanc." On l'a eu le flan, c'est l'actuel locataire de l'Élysée.

[@alainroze4741]

JE VOUDRAIS DIRE 1 CHOSE ( SANS RAPPORT AU CONTENUS)...J'AI FAIS DES "PLAYLISTE" ICI...QUE JE LAISSAIENT PUBLIQUE , MAIS J'AI CONSTATE QUE , SOUVENT, PLUSIEURS ÉTAIENT SUPPRMEES, CE QUI EST TRES DESAGREABLE... DONC MAINT'NANT ELLES SERONT "PRIVEE"...

[@lucietouch1148]

Up

[@pmalta21]

Ces gens qui en sont encore à une division droite / gauche n'ont rien compris. Il y a longtemps que la véritable division se situe entre les tenants de la mondialisation d'une part (de droite ou de gauche), et les opposants (de droite ou de gauche) à la mondialisation, d'autre part . Je précise que le mot "mondialisation" signifie en réalité "américanisation" et surtout impérialisme américain.

[@Skylark340]

C'est pour ça qu'il est 3 fois plus cultivé ? Car bon... "Christophe" Camus je ne le connais pas mais ça doit être un fabuleux écrivain ;). Puis je pourrais avoir un président unijambiste, chauve, gras et puant tant qu'il fait du bon boulot...

[@annickgrandsire7244]

Le22 mars on sera là tous ensemble !

[@MrCliff12341]

wow un admirateur à la fois de Hitler et de staline, tu m'épates!!!!!!!!!!!!

[@daniellefful]

Ça c'était il y a 9 ans, très bien... et aujourd'hui ? Vous allez remettre ça ?

[@ismael7311]

oui

[@Berardinonize]

Je crois qu'Olivier superficiellement a raison mais dans le fond à tort de vouloir positionner son parti à l'image du FN - puisque le FN est perçu par ses militants comme "hors partis, hors système". Sauf que c'est juste une impression, et le parti des le Pen n'est pas "hors partis, ou hors système". Le FN fait complètement parti du paysage, malheureusement. C'est Jean-Luc qui a raison de vouloir rassembler les forces contre cela.

[@exylium4011]

[@eustachevon-shiba3934]

Être politisé...n'est pas être embrigadé...je ne vote pas...mais je pleure ce non sens de démocratie que vous entretenez d'un bulletin après l'autre a chaque élection...

[@vouslesgens6446]

deuxieme argument : ça gene Besancenot l'idée de Constituante ?

[@laurentpluquet7004]

Besancenot les allemands de 1940 était pas nationale socialistes ? Je suis trop jeune pour comprendre se qui c est passer

[@ismael7311]

wow l'archive de zinzin, j'aimerais dire à jean luc que 10 ans plus tard il a réussi à mettre le ps au pas et imposer une ligne de rupture dans la NUPES et maintenant le NFP (même si en ce moment c'est compliqué mdr) ps : rip clementine autain qui doit aller siéger avec les écolos après avoir échoué ses coups politiques à LFI

[@dodominozolliste7641]

Voila le problème de cette gauche, parfaitement décrite dans "Histoire de ta bêtise" de Bégaudeau : la participation au Front républicain, avec les socialistes voire même avec la droite. C'est un désastre.

[@Skylark340]

Communisme oui, Stalinisme non.

[@stephane5581]

Le patron c'est le plus fort. C'est lui qui doit diriger.

[@stephane5581]

@@Jaguar1910 Merci j'adore tes encouragement. T'es bien de la FI, rassembleur comme pas un.

[@Jaguar1910]

@@stephane5581 je me suis planté au temps pour moi

[@stephane5581]

@@Jaguar1910 Je ne suis pas contre la FI mais juste contre mélenchon qui n'a fait que de la politique tout au long de sa vie et qui surtout a un ego trop important pour faire les réformes qu'il dit vouloir faire.

[@olivierlamouille6175]

Bonne vidéo merci ☺

[@Skylark340]

Le Nazisme n'est pas un système économique et social... Je t'attend pour une réponse constructive sur la question que je t'ai posé.

[@vouslesgens6446]

premier argument du NPA contre JLM = NUL .

[@Serguei506]

La gauche a un atout majeur dans son jeu qui se trouve être une personne et certains décident de ne pas jouer cet atout pour respecter un principe de premier communiant.

[@jordidurel8632]

"Ni Dieu ni césar ni tribun"

[@Serguei506]

Ni rien du tout, le npa passe son temps à taper sur Mélenchon pour récupérer ses ouailles.

[@Skylark340]

Si on doit en plus t'instruire c'est foutu lol. Les principes du communismes édictés dans le manifeste du parti communiste de Marx est loin d'avoir été l'inspiration de Staline ! En aucun cas l'état totalitaire Stalinien a été altruiste, en aucun cas Marx préconise le productivisme prolétaire en gage de communisme, puis être chauviniste c'est anti-communiste. Tu sais entre l'idéologie communiste (universaliste) et l'interprétation stalinienne (nationaliste) du communisme il y a un fossé énorme.

[@MrCliff12341]

Pauvre mec pendant que tu y es dis que la Shoa a été interprétée et nque ce n'est pas l'idéologie du nazisme.

[@You2345yihyh]

Les méchants c’est les français les blancs les hommes, et les gentils c’est les arabes les noirs les musulmans et les gays. Voilà j’espère que la leçon est bien apprise. Vive la gauche.

[@ismael7311]

????? t'as pété un cable toi

[@Skylark340]

Peu importe ton nom, c'est tes actes qui déterminent qui tu es. Et les actes de Staline sont loin d'être basé sur le communisme. Prouve moi le contraire au lieu de faire une phrase sans argumentaire.

[@denisejarraud5817]

n-oubliez pas la charente où vous devez venir car ils ne vous connaissent pas

[@Skylark340]

Arrête de dire des conneries.. Dis moi en quoi, par sa politique, Staline était communiste ? Mis à part les nationalisations, qui n'est pas forcément une logique communiste. De plus Hitler n'était pas le chef des Nazis, mais Goebels. Putain mais révises un peu !

[@Carolline031]

Goulag rouge et Rouge goulag sont dans un bateau, les deux tombent à l'eau. Qui pour se préoccuper de l'avenir des ouvriers français?

[@joelgiraud7794]

TROTSKYSTES IMPERIALISTES

[@MrCliff12341]

A parce que le stalinisme n'est pas du communisme ?

[@galaadnavarro2077]

C'est un courant du communisme, car il y a plusieurs courants communistes

[@MrCliff12341]

@@galaadnavarro2077 Je pue grave du cul

[@galaadnavarro2077]

@@MrCliff12341 mais non tu crois 😂

[@MrCliff12341]

@@galaadnavarro2077 Mon cul déborde tellement de caca que des milliers de mouches à merde me suivent tout le temps

[@olivierlamouille6175]

Mr Mélenchon très calme c très rare en fait et l'échange avec le jeune Besancenot est cordial et respectueux mutuellement . Ca fait plaisir .

[@MrCliff12341]

négationniste

[@Serguei506]

Besancenot, l' homme qui, en 2016, a découvert que les footballeurs gagnaient beaucoup d' argent en jouant à la playstation. Merci pour cette grande révélation camarade.

[@littlebighorn668]

Le carburant de Mélenchon, c'est Rousseau, Robespierre et la grande révolution, celui de Besancenot c'est lénine Trotski et la révolution de 17. je préfère Mélenchon et Robsepierre

[@MrCliff12341]

Si c'est pour dire des bêtises pareilles autant se la fermer.

[@xapile]

Mélenchon a montré ce qu'il est vraiment , Besancenot reste un idéaliste , honnète dans son truc , intelligent et calme ,

[@Skylark340]

Quelle argumentation sans faille ! Je m'incline, désolé. Lol, dans aucun des cas il est FNiste et staliniste, ces deux partis étant à la base fondé sur la Nation, alors que Mélenchon en temps que Républicain met en exergue les valeurs d'universalisme.

[@tferrere]

@BsBellamy parce que Besancenot n'a pas la stature de sa fonction.Il est parfaitement formé à la réthorique marxiste, mais il est inculte, il n'y a qu'à le voir lire son petit bout de papier où son attaché presse a recopié un passage qui parle d'Aimé Césaire pour comprendre que c'est pas tous les ans qu'il lit un livre de politique. Et, enfin remarque qu'en interview il porte des basket nike. Si c'est ça le modèle anticapitaliste, les shoes à 1$ la journée made in china! Un syndicaliste?

[@djas95219]

L’extrême-gauche parle avec l’extrême-gauche

[@aiesafemal5469]

y a que les montagnes qui ce croise pas pour les cons ce n est pas le cas

[@MrCliff12341]

Tu nies que Staline aie été communiste. tu es un révisionniste.

[@GOONMOTORSPORT]

Bla bla bla !!!

[@bazineanatoli2159]

J'aimerais savoir comment on peut se prétendre "Anti-capitalisme" tout en étant "Internationalisme", c'est un non-sens pour moi. Croire en ce dogme me semble servir le système capitaliste mondialiste, de plus assiste on a des idées révolutionnaires je ne crois pas, sont-ils persécutés par le système, non ils passent sur toutes les chaînes, ont-ils un jours travaillé à l'usine, non c'est sûr. Ce ne sont que de risibles critiques pour justifié une soi disant contestation en validant le système car si le système tombe seront-ils toujours là ? «Le monde est un menteur : il nous promet des plaisirs et il ne donne que des peines.» Madame de Maintenon

[@leglodin222]

L'internationalisme consiste simplement à dire que le combat du prolétariat ne doit pas se cantonner aux frontières de son état, et que les prolétaires doivent s'unir à l'internationale contre un ennemi commun qui lui non plus n'a pas de frontière : le capital. Donc oui, on peut tout à fait se prétendre internationaliste et anti-capitaliste : ils sont même absolument indissociables.

[@darkiller35]

Je pense que tu confonds internationalisme et mondialisation. C'est deux choses parfaitement différents qu'on peut confondre pourtant facilement.

[@anarcoleptique6678]

Bazine Anatoli altermondialisme

[@LedfooFR]

Si tu veux une image de ce qu'est l'internationalisme, imagine que tous les salariés d'une multinationale comme Airbus ou Samsung fassent grève en même temps : tu prends tout de suite conscience de la dimension mondiale du mot mondialisation qui asservi la population au profit du capital car toute l'activité s'effondre au niveau mondiale de cette société. A l'inverse, l'internationalisme est la lutte internationale de ces mêmes salariés contre ce recul social qui s'applique à l'échelle mondiale. En ce qui concerne l'idée de ne pas sortir de l'UE immédiatement, je la comprends. Mais j'ai entendu à plusieurs reprises de la bouche de JLM que l'UE ne se fera pas sans la France, ce que je pense vrai. Il a déjà déclaré que la France a un rôle à jouer en tant que modèle pour les autres états et je sais qu'elle trouvera des alliés au sein de l'UE. Les Français peuvent également se faire entendre pour amener ce changement mais si notre proposition n'est pas écoutée, la sortie de l'Europe est à envisager.

[@ledganache]

Je rebondis sur ce que dit Ledfoo : Après le départ du Royaume Uni, la France est le seul pays d'Europe à détenir l'arme atomique. C'est un détail, mais j'en connais d'autres. L'Allemagne entre autres dépend grandement de la France dans des secteurs hautement cruciaux. C'est pas que "les français peuvent se faire entendre (..)", la France sera écoutée avec attention. Le plan A sera probablement long à négocier, mais je doute que le plan B sera envisagé par les pays partenaires.

[@MrWookie21]

Un débat entre un marchand de poisson et un joueur de pipeau. Quel festival. Mais il manque madame soleil, qui aurait pu au moins peut-être faire preuve de prévoyance et de clairvoyance politique.

[@pgmlatre2321]

Bla-bla-bla .... 3 % voir 4 xD

[@crowleymcleod4102]

Non 14% aux présidentielles et première force militante de gauche du pays.

[@pgmlatre2321]

Oui sur bmf et iTélé

[@crowleymcleod4102]

Dans les urnes

[@crowleymcleod4102]

C'est fatiguant de répondre à ce genre de comm inutiles

[@crowleymcleod4102]

On peut dire de même pour ta lepen

[@salvorino6085]

il n'ont qu'à s'entretuer ; cela fera de la merde en moins à nettoyer AU KARCHER ; hahaha

[@RikusRedBlack]

Tro lol haha kikou