【東浩紀が語る「訂正する力」：後編】訂正する頑固親父とは？／米国の訂正する力／平成の過ち／柔らかい保守とリベラル／理想のための現実主義／老いる力／専門職は諸刃の剣／AI時代こそ文系知／10年後の東浩紀

▼9 questions｜ゲンロン創業者 東浩紀
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・後編： • 【東浩紀が語る「訂正する力」：後編】訂正する...
＜目次＞
00:00　ダイジェスト
00:43　訂正する頑固親父とは？
09:15　保守とリベラル
17:06　老いと成熟
25:10　10年後の東浩紀
▼関連書籍
『訂正する力』東浩紀（著）
amzn.asia/d/hLzgLu1
＜ゲスト＞
東浩紀｜ゲンロン創業者
1971年東京生まれ。批評家・作家。東京大学大学院博士課程修了。博士（学術）。株式会社ゲンロン創業者。著書に『存在論的、郵便的』（第21回サントリー学芸賞）、『動物化するポストモダン』、『クォンタム・ファミリーズ』（第23回三島由紀夫賞）、『一般意志2.0』、『弱いつながり』（紀伊國屋じんぶん大賞2015）、『観光客の哲学』（第71回毎日出版文化賞）、『ゲンロン戦記』、『訂正可能性の哲学』など。
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▼関連動画
◎9 questions｜Zホールディングス 会長 川邊健太郎
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後編： • 【Zホールディングス川邊健太郎】日本のDXを...
#東浩紀 #訂正する力 #哲学 #改善 #メディア #動画 #テレビ #ネット #本 #民主主義 #コミュニティ #文化 #アメリカ #頑固親父 #老いる力 #専門職 #AI #pivot

[@ks-el8cr]

佐々木さんが1人でゲストとトークするスタイルが、シンプルだけど最強な気がする。 誰かに気兼ねすることなく質問出来ているし、佐々木さんの言葉の反射神経とチョイスの的確さが遺憾なく発揮されているのではないだろうか。 東さん風に言えば、今の佐々木さんにしか出来ない仕事なんでしょうけど。

[@tomato_79]

20代の自分からして、彼のような大人がいることは、ある種希望に感じる

[@haikatsu3]

ちょっとそのコメント自分で訂正してみて

[@MrKooooooooo]

​@@haikatsu3　オイ

[@asw09]

絶望的過ぎて草

[@norihikosasaki2743]

東浩紀さんインタビューの後編。変わる変わると言いながら、変わらなかった平成時代。変わるために必要なのは、過去を捨て去ることではなく、歴史や原点を再解釈して、前向きな像を描くことですね

[@pibob7880]

浅い

[@telepathy-wa-uso]

東浩紀さんの新たな展開を感じれる素晴らしいインタビューでした。

[@user-ys8xe1xd2x]

理系は反証可能性を大事にしていて、最新の論文だけ読む科学 文系は訂正可能性を大事にしていて、古い論文さえも読む科学 こういう区別は納得ができました。 文系は古代や中世の、時代遅れの本を読みますが、「実はこれが今の時代にあっているんだ」と価値を訂正して提示する。 もしそれが流行れば、忘れられた遅れた文献が、重要な政治哲学として、あるいはエンタメのネタ本として復活するかもしれない。 文系って本来は、しっかりと古典を読み込んで、現代と比較し、その価値を訂正して提示する、知的作業なんだと思います。

[@burient]

東さんがゲンロンカフェ/シラス以外でこれほど真剣に語ってくれるとは！ 佐々木さんへの信頼が伺える。

[@masai8301]

■改善ではなく『訂正』というのは、納得がいくなぁ…。

[@haikatsu3]

シンプルな空虚感や開き直りや冷笑ではなく、傲慢さでもなく、現実に実績に落とし込んで分析できていることが凄い。訂正する力の実装である。 30年間で固着した閉塞感からの解放する智慧がある

[@user-fv5bf5xs9b]

10年後この動画を見返した時、日本がいい風に変わったと思いたい

[@ramu1818]

今まで日本の過去は否定されすぎたので、そろそろ肯定しなおす姿勢を持ったほうがいいですね。 もちろん絶対肯定しちゃいけない間違いもあったけど、それを否定したいがために捨てちゃならないものも一緒に捨てちゃったのが現状だと思います。いわゆる古き良き日本を現代風にアレンジしつつ取り戻すことを考えるべきだと思いました。

[@m_monitor8959]

否定から入るとよくならない。学ばせてもらいました。 他の経営者の方の話でも聞いていましたが改めて別の視点で聞けて理解が深まりました。

[@user-nq5ek7gk6e]

経済の所で専門じゃないからわからない　軽々に言えない　と言える所に好感が持てる。

[@motic3549]

私自身は、夫婦同性論者ですが、東さんの論には納得感があります。 東さんは、昔は先鋭的なリベラルの一人でしたが、保守はバカだではなく現実的な解決策を考えようよ、という論に変わりましたね。 良い形で老いに向かわれているのだと感じます。

[@user-tm9fg4ed2u]

東さんのお話し、とても興味深く勉強になりました。東さん、素敵ですね。大好きです。

[@bh7178]

高い意識を持った人達を更に高い地点から課題を投げかけてる感じがほんとにすごい方だなと思う。 みんながとにかく現実主義、稼いでなんぼみたいになってるのはある意味でかなり狭い価値観なんだなぁってハッとしました。

[@seiji9710]

この人のこと全然知らなかったけど、なんか好きだわ

[@hiroko03544]

東さんの気付き、、 やっぱ尊敬するわ。

[@user-jx2wv9lh3z]

プロのピアニストでも顔の表情が豊かだと聴いていて疲れるんですよね…私の場合は… 東さんは顔を見ていても顔の表情から疲れないし、専門分野みたいな話し方もしない。聞いていて疲れない話し方ができる、って才能だと思う。東さんに勉強を教わっていたら私の履歴書は東大卒だったと思う。 わからない事がわかるようになる脳みそが欲しかったな。

[@asayan8562]

ありがとうございます 面白かったです

[@user-sr1ey3yn2k]

いやー最後の方は本当にその通りだなと思いました。 最近コスパとか便利とか、行き過ぎてるんだろうなと思います。 aiに任せて人間考えなくなったら、 もう終わりです。

[@25ja2k]

年を重ねると妥協して何かを諦めるのが日本人だけど、東さんは年を重ねると変化するべきと視点を変えてくれるから凄い

[@HoneyLion]

日本は欧米や他の先進国と比較して変わらないか、変化のスピードが遅いことが逆に良い点という評価も最近海外からされてるよね。変わりすぎて内政や治安がぶっ壊れてる国もあるしね。価値観、デジタル化とか変化ないけど、安定性は評価されてるみたい。

[@bobbobap]

感動した

[@NGC3982]

アメリカの独立宣言のなかに、all men are created equalというのがあって、それが真実であるのはself-evident と言っています。民族間の平等も、男女の平等も、人種平等も、それが根拠となっている。アメリカはフィクションの国だと言った人がいますが、何かにつけ、この原点に戻って議論することがアメリカという国の強さだと思います。

[@fukumi2002]

その独立宣言もキリスト教の伝統に遡ってるのが面白い

[@kazus416]

訂正する力を読んだけど、この動画を見ると印象が変わるなー。

[@tgmdt85220]

端的に言って、保守主義に目覚めたアメリカって事ですよね。この変なロジックが、保守主義の強さです。

[@user-ms4of8vy8h]

私は一般社会にはなじめず、仕方なく起業し、たまたま上手くいった人間ですが、理想というよりはしっかりと生活に困らない基盤を作ることが会社の理念になっている ゆうじに備え、自分の身内やリベラルな仲間をカナダに逃がすためにカナダの会社も買収した 理想の概念や定義は難しい 文系に言いたいのは、言葉と現実と新しいサイエンスや自称を内包した文学を形成し、時間、空間、事象、感情など、プロンプトを生成する上で表現できなくなっている事柄が多数あると思う 文学を志す人たちにはそういった。新しい言語や表現、文字などを作って行って欲しい まだまだ広がりがあり、人間らしさに起因する文化的な広がりを期待している

[@user-mg2zz9cl1r]

佐々木さんがシラスで番組をもって話すなら何を話すのかが気になる！PIVOTはもちろん大好きですが・・・。同様にReHackの高橋さんが番組をもったらどういう番組になるかも気になる。みなさんお忙しいから、やってる余裕ないよ！というのは解りますが、色んな人の長いひとり語りを聞いてみたい。

[@maxammasakazu]

悩み続ける天才東浩紀。 先人が悩んでくれたからこそ見える物があります。ソクラテスでもプラトンでも先に悩んでくれた先人です。 リベラルにも大きな意味や価値はある。 しかし本当の所はこの日本に対する止める事が出来ない思い。これを大和魂と言います。 思想的立場よりも必要なのは魂のレベルの成長でしょう。

[@mjk9905]

もう東さんがサムネいるだけでみちゃう

[@user-ut3kw6zp8r]

あの頑固おやじってみんながいやそうに言ってるときどんなときより優しい、絶対戦争しない表情するよな人は、この表情が今なくなってるから争いがおおいよな。

[@H-Matsu]

「人を考えさせる」ってのは 宇野常寛さんの遅いインターネットと思想が似てますね。

[@HG-ny3ib]

丸山真男氏が「日本の思想には軸がない」と言っていましたが、東氏のお話を聞いていると、丸山氏の指摘があったのに「何も軸が作られなかったんだなぁ」と思った次第です。自分にはそんな大層なことはできないので、東氏には是非とも「日本の軸」を作っていただきたく思う所です。

[@vonneumann6161]

軸がない事をアイデンティティとして愛していけばいいんじゃないかと思います。日本には神道も仏教もクリスマスもあって千年以上前だと中国から、100年前だと欧米から自国に文化を輸入して取り入れてきたブレブレな所が日本のいい所で、だから発展したんだろうと思います。だから本来は保守思想は日本には合わないはずで、どんどん新しい事を取り入れていくのが日本なんだと、日本を「訂正する」ことが日本の未来にとって重要だと思ってます

[@HG-ny3ib]

@@vonneumann6161 真摯なコメントありがとうございます。おっしゃる通り、日本には「軸」は似合わないのかもしれません。ただ、「軸」がないことで、あっちにもこっちに行ってしまうのは、うまくいっている時はそれでもかまわないのでしょうが、うまくいかなくなった時どうするのか。混迷低迷する今の日本を見ていると、そんなことを思う次第です。また日本で二大政党は難しそうですが、それも「軸」のなさの弊害なのだろうなとも思う所存です。

[@vonneumann6161]

@@HG-ny3ib 確かに軸がないことによる混迷はありますね。でも現在の日本は軸を持とうとして失敗しているように見えます。右翼は勝手に作り上げた「日本らしさ」（夫婦同姓など）にこだわり、左翼は憲法9条を守る事を軸にしています。こういう意味のない軸がまさに東さんのいうリセット願望を表していると思います。右翼は保守だと言いますが、明治から昭和の「華やかな日本」にリセットしたいという願望に思えます。 日本の歴史を見ると、ほとんどの日本人は渡来人ですし、神道をやってる人もいれば仏教をやってる人もいて、天皇もいれば将軍もいてみんなが好き勝手にやってるんです。現代でもオタク文化の人たちは世間なんて気にせず好きな事をしてます。これが日本の姿で、西洋と異なる所だと思います。西洋の国々は良くも悪くも一体感があります。カウンターカルチャーも本流のカルチャーがあってそれに反抗するという一体感があります。 この雑多な感じが日本の本来の姿で、この雑多さそのものが日本の軸と言えるんじゃないかと思います。 長々とすみません。お話ししていただきありがとうございます😊

[@ydinmit9899]

結局アメリカが上にいる以上、その場その場で取り繕うのが精一杯なんかもしれん

[@user-zh5gu8ej2l]

日本は務め、役割を保管する意識が風習として根強いため、その副作用として高確率で村社会又は軍国主義的な考え方になりやすいので気をつけよう和を重んじても個を潰す和であってはいけない 個を潰すと、才覚あるリーダーが生まれず　結果　和だけ残り方向性を見失うことがしばしば起こる ぐらいハッキリ大きく書いておいた方がいいと思います

[@photojenny7]

後半のお話を聞いて、株式会社cotenを思い浮かべました。

[@rarurarurururu]

3:48 ペンキ画家のしょーげんさんがそういうストーリーをお持ちですよ。縄文時代の日本人が本来の日本人だったというストーリーで素晴らしいです。

[@user-mb7hq8hl4x]

なるほど、縄文時代みたいに乱交とかしたいよね。

[@maim7874]

アズマンのインタビューうれしい☆

[@yoichisakai9963]

最近の他の動画で東さんが「俺らの世代はもうダメだ〜」みたいな内容で、ネガティブなオーラがすごくてかなりどん引きしてたんだけど、今回はイキオイがあるし、とっても面白いです。 結構、機嫌によって変わるヒトですね😅

[@user-uk2ur3df1f]

おめでとう❤再生東さん 人が元気になるのを見るのは　嬉しいものです　 理想は社会に対して持つのではなく　自分の生き方　大切にしたいもの　それが理想を持つということ 自分を変えなければいけない　とか　こうしなくてはだめではなく　自然に触れていて　肉体を　作っていれば　自然に変わるし　進むべき道は　自ずと見えてくる　 その時こそが　自分が変わるとき 人は弱くて　愚かで　間違いだらけの生き物　だからこそ 人の良いところだけを見て　お互いに　引き上げ合い　いたわりあって　社会を作る　 効率では　幸せな社会は成り立たない AIは　男性的な　べき社会をなくし　人に寄り添う社会を　つくってくれるはず そして　生きるということは 身体を動かして　食べて　寝る　　ということ そのことに　日々向き合うということ　だと思います 子育て期　家族の介護期を国家が支えるシステムさえできれば　最低限の生きる を　支えるシステムができれば　若い方の選択肢が増えるはず

[@HoneyLion]

いったいいつ正しいんだよ！？はおもろい どこに立ち帰るのが日本ぽいのかな

[@maoga1118]

サムネのリセット願望はすてよ、は腑に落ちる、、、日頃プラス思考、未来志向が使われる場面になんか違和感を感じることがありましたが、過去をないことにしようとするところだろうな。過去を認識して訂正する、変われないなら訂正するって理解しました。DXでできた時間をクリエイティブな時間にって言うけど、考える時間に使うの方がいいかも。

[@hitomih8888]

過去を否定するのではなく認めることですね。 先人がいたから命の危険に晒されずこんなお花畑な国になれたんですもんね。

[@Ogishisjj]

この話を理解できる人間が少ないので基本的にはこれからも変わらないし無理だと思う。個人のレベルで何かをするということが一番重要だと思う。

[@kazuhisanakatani1209]

「本来の日本はそうじゃなかった」を安っぽくやると、定期的にやってくる江戸ブームになるんですよね…

[@shirubasyan-71]

江戸ブームなんか聞いたことないが。。

[@fukumi2002]

動物化するポストモダンはまさにそういう江戸時代の（特にオタクによる）理想化は敗戦とその後のアメリカ化という断絶によって引き起こされたと論じてる やっぱ戦前と戦後の接続が上手くいってないんだろうなこの国は

[@user-mb7hq8hl4x]

大東亜共栄圏

[@tendenbarabara]

あずまんの「ｷﾘｯ(｀・ω・´)」が聞けて幸せ

[@user-pm1lg4xm2p]

この議論は国会議員に聞かせたいな❗

[@ko-jh9wc]

tv全然見てないな、、

[@user-mk4eg4lz1x]

人文知と聞いて、すぐコテンラジオの深井さんが思い浮かびましたね

[@user-cc5km4lu2z]

保守と言ってもどこの時代を切り取るかで全然違うもんな。 安倍元総理は明治的な保守を目指してた感じがする。だけど脱亜入欧を目指してた明治を本来の日本かっていうと違う気もする。 本来の日本はどの時代のことなのだろうか？そしてそれを「訂正」して現代に合わせたものにしたとして多様化が進んだ社会で受け入れられるのだろうか？

[@shirubasyan-71]

明治の保守。。？？

[@user-mg2zz9cl1r]

@@shirubasyan-71 今のネットや雑誌などのポピュラーっぽい保守って明治くらいの何かだけを重要視しすぎなのは確かなんですよね…

[@eair9829]

本来は3時間かかる説明を3分で分かった気にさせる→ひろゆき 3分で分かる内容を3時間かけて考える→ゲンロン ひろゆきの対極に当たるメディアがゲンロンってこと

[@yasiyasi5839]

3分でわかった気になる〜 でしょ。君の文がひろゆき的雑さ

[@user-xd7mw1bt8t]

そして、どっちの動画の収益からも3割取っていくのがKZbin 。

[@royroy4650]

聞く人のお気持ち重視で、ってことですね😃

[@za3685]

日本って料理で言うと寿司みたいなモンで、外圧でサーモンにオニオンマヨ乗せてたりしてもいいけど、最終的には素材の良さを活かすしかないんだろうなと。 そういう前提認識があると、スッと入ってくる提言だった。素材とは国民。寿司職人が下手でも、素材が良くなって国を良くするしかない。

[@meim2188]

残念ながら、 ・調理技術が下手で(回転ずしの機械)＋素材が良い場合、と ・ベテラン寿司職人＋素材がその辺りのスーパー食材 で実験して見た結果どうなったと思いますか？ やはりベテラン寿司職人が凄かった。素材が上質で調理が下手だと不味い。 そしてその良い素材を作るのもまた頭脳と技術、努力が陰にある。

[@user-mb7hq8hl4x]

一般市民に、国を良くするとかできないです。貧すれば鈍する。家畜になって終わり

[@hisaogyakushi6401]

未読で申し訳ありませんがアップデート・更新とは異なる意味合いなのでしょうか。訂正だと「正」の字が入っているので正しさ・正義・善を追求するようなイメージがどうしてもまとわりついてきてしまいます。革命的変化は望めませんが、ある種の分野では漸進的変化が起きているようにも思えるのですがそれも幻想なのでしょうか？😅

[@takahiroiwamoto2956]

老人になったら、血縁と地縁のために生きるのが、ベストなんじゃないのかな？ 新しい人と出会う必要はあるのかな？ 血縁と地縁で赤ちゃんは産まれてくわけだから。

[@tadashiogitsu]

保守かリベラルかという質問にはいつも首をかしげざる得ないです。自分はあなたは保守会れべらるかという質問をされると、答案不可能と答えます。理由は自分には変えなければいけないことも、変えてもいけないことも同時にあります。このことはポストモダニズムの哲学が発展した時に十分に議論されたことだと思っていました。

[@user-oy3zv2jz8e]

アズマンはやっぱりアズマンで十数年前から何ら変わらない純度の高い主張と唯一無二の世論に媚びない論壇者

[@otintin2]

1:58

[@user-pm1lg4xm2p]

山田玲司のヤングサンデーとかゲンロンに近いかも

[@his7776]

福田恒存がしゃべっているみたい。

[@user-sm5ue1mb3x]

「日本人は英語を覚えないといけない。もっと日本人は英語を勉強しないといけない。」から、「日本人は日本語をもっと勉強しないといけない。日本語をでもっと世界に堂々と発信して逝かないといけない。」に 訂正して行かないといけないと思う。

[@yuki4927]

むしろこの20～30年で世の中変わり続けてきたと思うけどね。 変わらないものに目が行き過ぎてるだけでは。

[@meim2188]

変わって無いのは５０才位から上の価値観なのでは？ バブル引き攣り世代＆夢見世代

[@user-mb7hq8hl4x]

「訂正する力」を今一番実行力として発揮してるのって暇空茜だと思う。別に自分は信者ってわけじゃないけど、 既存の手続きや法に照らし合わせたうえで、都やNPOの不正を追及するっていうスタイルがね。なんとなく社会が変わればいいねみたいなことを言うだけの言論や 悪いやつはSNSで炎上して終わり、みたいなことでは社会はまったく動かせない。

[@somethingnewmetro]

あずまん、デリダ研究からスタートして、ルソーにいって、エドマンドバークに行きそう。辿り着くのは、やっぱり保守思想家だな

[@kpmop-kpwbmb]

思想集団の暖簾分けによるコミュニティ形成支援、あずまん以外にできる人いるのけ

[@vegan2layer]

迷走していただけで本道はぶれずに来たんだと開き直るメリットはわかるけど、それだと何しても失敗にならないからだれも責任を取らない。それを悪用すれば好き放題して後で同じことを言えばいいってやつらであふれかえると思う。そういう指針を決める奴らはみんな頭がいいからそういう抜け穴はすぐに使われるだろう。

[@user-ys8xe1xd2x]

責任を取らない奴らは、迷走をしていたという事実を隠すと思います。 責任を取るとは、金を払うことでも、原状復帰することでも、自分をけなすことでもないと思います。そんなことをしても過去は戻らない。 責任を取るとは、迷走していた、と正直に語ること以外に責任を取る方法はないと思います。

[@7777myty]

司馬遼太郎がそれやってた

[@chickenheart7615]

宮台さん的になってきたね、理想は持ちつつ。

[@hayato.t9204]

多様性についてどう思われますか？

[@pakira9717]

佐々木さんのゲストに答えを求めるような質問の仕方が少し気になる。 視聴者の思考を代弁してるのかなと思いつつ、だとしたら日本をPIVOTすると言いながら、視聴者を意見も持論もない大人だと仮定してるのかなとか思ってしまう、、、

[@gamingair772]

やっぱり年齢の問題なのかな、むかしの日本人は国民全体の年齢がもっと若かったから、考えていたことも出来ていたことも違うって問題は大きそう 基軸も無ければ正しさも無くなった時代に訂正と言われても、それってあなたの感想ですよねって言われて終了な気もする KZbinでは編集する力が大事なんだよ

[@user-mn9dy3lt6j]

大企業がこぞって、SDGs(理想)を唱えていて、オープンイノベーションをやっている。 ミッションやビジョンは、もはやどの企業も同じことを語っている。 他の国には、若者がわんさかいたりする。　いえ、すみません。つぶやきたかっただけです。。。

[@amdm6225]

自分もそういう会社にいるけれども、反吐が出てくる なんだこの会社って そしてそんな会社をまだ辞めれてない自分にも腹が立つし、「それって違うんじゃないですか？」って言う力がないことにも腹が立つ

[@tadashiogitsu]

我々は腹が減るから飯を食うのではないのですか？飯食わなかったら死んじゃうでしょ？それ以外の説明は全てBSだと思うのですが、違いますか？

[@tadashiogitsu]

アメリカが何かを目指していたって、どういう意味ですか？学者が付けたこじつけの説明にしか聞こえないのは私でしょうか？

[@tadashiogitsu]

全く申し訳ないのですが、日本の歴史を背負っていると感じている日本人がどれくらいるのか統計的な数字を提示していけますか？意味不明です。

[@tacchinardiy]

この人「ビジネスパーソン」に浸り過ぎたね ネットに浸り過ぎたのかも ちょっと短観的すぎる、どこでも聞いた話

[@TJTJ13578]

んなことなくない？

[@jnbdigin4637]

リベラルって、思ってたとおり幼稚なんだな。

[@pibob7880]

変なロジック？ 猿真似するなら敬意を払え

[@user-mg2zz9cl1r]

？

[@k_f3296]

何を言いたいのかよくわからない...