當我們談論中國產能過剩時，我們究竟在談什麼？| DW一看你就懂

[@之魂999]

欧美汽车产能过剩，过去二十年长期倾销中国

[@alito1821]

你显然不了解，过去二三十年，几乎任何一款进口汽车在中国市场的价格都不但高于中国本土生产的同类型同级别竞品，更是远远高于它们自己在欧美市场的售价。

[@赵某-o5o]

@@alito1821你了解 你看看中国卖到欧洲的新能源车 比国内不是贵的多吗？ 一样被扣帽子 然后加税😂

[@超简-n9b]

​@@alito1821一本正经回答人家一顿乱说

[@yuio823]

問題在於非法出口補貼,也就是以出口實績作為政府提供補貼的衡量標準的非法做法

[@quofeng]

​@@yuio823每台車都補貼出口？別笑死人，去查查賣到歐洲的中國車都定什麼價格，幾乎是在中國的1.5-2倍價，補貼完還賣高價？什麼邏輯？

[@HUCHANRONify]

"產能過剩"是歐美自己發明用來對付中國的專有名詞,所謂"欲加之罪 何患無辭",當歐洲的牛奶生產過多低價促銷時的時候可從沒說自己是產能過剩

[@kkman4434]

當年歐美產品外銷到亞洲來時, 也沒說是他們生產過剩; 現在亞洲有能力外銷給他們了, 他們竟說你生產過剩才外銷??

[@黄日天-t2h]

当年中国人还在中原四省吃人，怎么现在能上网打字了😂

[@wilamlu1433]

西方发达国家借着科技领先优势赚大钱的日子快要到头了，所以害怕了

[@大头-r1q]

当年你还没出生。​@@黄日天-t2h

[@tsun-jenhsiao9225]

賣到亞洲是因為亞洲需要，是基本上都是以市場換技術的結果。現在的彩電冰箱大沙發歐美可沒這種需要。都是非人性廉價勞力輸出破壞市場，放任的結果是人性的福利社會要被拉到非人的階級奴隷社會。還是留給自己吧

[@kkman4434]

@@tsun-jenhsiao9225 如果歐美不需要, 就不會購買, 為何要怕輸入會破壞市場?

[@kokod1126]

新加坡前外長楊榮文對產能過剩的評論是：明明是自己太懶惰，卻批評別人太努力，這有影片，自己搜尋。

[@TDoldhuang]

话是这么说，但人类真的要这么卷吗？卷的目的是什么呢，推动人类文明进步，也不像呀。

[@whoareyou9218]

@@TDoldhuang 历史上一般是通过战争解决的问题，现在中国人通过卷来解决，这难道不是造福人类吗？

[@brucewong2009]

@@whoareyou9218 中國人卷也不過是在為戰爭做準備，民族主義這麼深植人心的國家遲早成為下一個軸心國。少給自己貼金，還說解決問題，別製造麻煩就偷笑了。

[@whoareyou9218]

@@brucewong2009 不要成为意识形态的奴隶

[@brucewong2009]

@@whoareyou9218 放棄意識形態意味著擁抱虛無主義，虛無主義能解決問題嗎？還是說中國式社會主義不算意識形態，你很雙標喔。

[@jovicarrington4561]

首先，产能过剩官方的定义是"当一个行业的生产能力超过了对其产品的需求，导致效率低下和盈利能力下降"。 评估一个国家是否存在"工业产能过剩"的关键指标是什么? 有3个: 1-产能利用率:这显示一个国家实际使用的工业产能的百分比。如果使用不多，就说明产能过剩。 2-库存水平:高水平的未售出商品表明生产超过需求，说明产能过剩。 3- 利润率:制造业利润率下降可能表明产能过剩因为企业可能会降低价格以刺激销售。 因此，让我们来看看中国在这三个方面的情况。 首先来看产能利用率。很明显，中国的产能利用率在过去10年中基本保持不变，目前约为76%，与美国约78%的产能利用率持平。因此并没有问题。 现在让我们来看看库存水平。截至2024年初，中国制成品库存PMI指数约为49，而美国制造业库存指数为48。如果指数超过50，则表明库存水平不断增长，但这两个国家都没有出现这种情况，因此库存水平也不存在问题。 最后，我们来看看利润率。今年前两个月，中国的工业利润增长了10.2%，巩固了自去年8月以来的连涨势头。因此，这里也没有问题。 不管怎么看，中国目前都没有工业产能过剩的迹象。 美国指责中国“工业产能过剩"，是否意味着中国违反了世贸组织的规则，实施了“倾销"行为，即企业以低于本国市场的价格或低于生产成本的价格出口产品? 不，这不是中国在这里被指控的行为:尽管中国的电动汽车或太阳能电池板价格非常低，但相关公司仍在盈利(正如我们刚刚看到的，工业利润正以两位数的速度增长)，而且它们在国外收取的价格确实远高于国内。 其实真正的问题其实不在于工业能力，而在于竞争力。显而易见的是，中国企业的竞争力是压倒性的:如今，在太阳能或电动汽车等数十个行业，美国或欧洲企业根本无法与中国企业竞争。这才是真正的问题所在:耶伦和西方领导人担心，如果情况继续发展下去，中国会吃掉所有人的午餐。 与普遍的看法相反，这种竞争力并不是因为中国的"廉价劳动力"。苹果公司的蒂姆-库克对此解释得非常清楚:"人们对中国有一种困惑。人们普遍认为，企业来到中国是因为劳动力成本低。我不清楚他们去的是中国的哪个地方，但事实是，中国在很多年前就不再是低劳动力成本的国家了。从供应的角度来看，这并不是来中国的原因。原因在于技能，在于一个地方的技能数量和技能类型"。他将此归功于中国的教育体系:"即使在其他国家不再强调职业教育的时候，中国的教育体系仍在继续推动职业教育的发展，这一点值得称赞[.....]中国从一开始就呼吁这样做"。 拥有深厚的技能是一方面，另一方面是对整个供应链的控制，因为中国是世界上唯一一个生产世界海关组织(WCO)分类的所有类别商品的国家。这使中国在终端价格方面拥有关键优势:当你想在中国制造某样产品时，你可以在国内找到该产品的整个供应链。 能源价格是另一回事:例如，国际能源机构强调"低成木由力是太阳能光伏供应链主要支柱竞争力的关键。 目前，多晶硅生产所需的电力80%在中国各省消耗，平均电价约为每兆瓦时75 美元"。相比之下，2023年德国工业用户的能源价格平均为每兆瓦时251.21美元，价格高出234.94%，令人难以置信! 最后，中国当下已成为创新强国。2023年，中国申请的专利数量约等于世界其他国家的总和，而且据估计，在未来的44项关键技术中，中国有 37 项处于领先地位。所有这一切也对其产品的最终价格产生了影响。再以太阳能电池板为例，国际能源署指出，"自2011年以来，中国引领的持续创新已将太阳能光伏制造的排放强度降低了一半"，这意味着中国不仅拥有比西方便宜得多的原电价，而且其创新方式使太阳能电池板的生产耗电量大大降低..... 因此，"中国工业产能过剩的威胁"只是一个流行语，实际上意味着中国的竞争力太强，而耶伦要求中国解决这个问题，就好比一个短跑运动员要求尤塞恩-博尔特跑得没那么快，因为他跟不上。 我并不是说这一要求没有道理。说到底，当你看到竞争对手的实力不断增强时，你会对自己和人民的未来感到焦虑，这是可以理解的。但这需要正确的表述:把问题说成是中国故意"产能过剩"，是一种非常不公平的描述。中国玩对了游戏 :正如Tim Cook所解释的，中国首先投资于本国人民，投资于他们的教育。他们还大力投资于创新，在能源价格问题上也没有像欧洲那样自毁前程，还有许多其他公共普惠公民自上而下的政策。 将此西方简单妖魔化是不对的，正确方式:少跑点让西方跟上.....尤其是当西方跑得慢是过去几十年灾难性领导的结果时:首先是选择浪费数万亿美元在国外杀人，而不是投资于自身的进步。

[@西木刚刀]

还是喜欢他们桀骜不驯的样子😂

[@taylorzhao6486]

聽了歐洲正反意見後都有各自立場一定的道理，其實我倒替用其盾攻其矛策略的中國高興，因為補貼和產能過剩歐美本身也在幹的事情，沒什麼好講的，只能顯示出中國市場競爭力優於歐美。 我覺得產能過剩只是歐美政治劇本炒作的貿易現像罷了。真正的重點在於如何將產能有效分配到全球多數開發國家才是歐美發達國家該負的政治責任，特別是國際貨幣主導地位的美國，所以國際政治頂層設計藉由歐美炒作中國產能過剩議題，當作是市場經濟的活教材演繹給它國看的可能性遠大過於實質性要撤底封鎖中國產能過剩的現像，因為國際政治頂層設計對中華王道文化還是非常肯定的，我的第六感是這樣的感覺

[@xiongcat8695]

中立的台湾人不多了👍

[@jiahansu]

沒有產能過剩問題，只有分配不均問題，世界上大都分的人都生活在物質資源不足的情況下，要如何讓這些物資可以流動到需要的人手上，才是重要的課題。

[@taylorzhao6486]

還真需要歐美發達國家的政治家看到你的正確邏輯，很顯然都是一堆政客

[@jizifeng]

全世界粮食够150亿人吃，但是全世界总有几亿人处于饥荒状态。

[@阿青-n7g]

笑死~講的好像,你是免費送人一樣 看來你也知道很多地方資源不足,你怎麼不送過去??? 別自己打自己臉

[@blnk-mr3vu]

卖给非洲，86也挣不到钱啊，，

[@kevinsokevinso]

第三世界的國家掌權的都是橫徵暴歛的軍閥和貪官,所以先自有咁多難民.要分配公平,先要發動戰爭,用核武器掃平妖邪後才有見天日.

[@jingchen9559]

所谓产能过剩只是西方想出来的一个话术罢了，他们要的是这个话语权掌握在他们手里，产品技术对你碾压就是自由贸易，竞争不过就是产能过剩。游戏规则要由他们制定，他们既要享受高福利，又要不能威胁他

[@abreacal]

中國政府企業補貼,出口退稅,中國廠商就算賠本賣也不會倒,反正缺錢向政府要就是了! 因為沒有成本壓力,就毫無計畫極力擴產,這種不健康的經濟行為就是要受到制裁! 中國只有接受國際規範或是自己關起來自己玩,這世界沒有中國還是會過得很好的~

[@damaomiX]

别乱说了，美国芯片也限制出口中国的，哪有自由贸易？

[@tharlo84]

@@abreacal补贴？麻烦你搜索下什么时间停的

[@kongliu1467]

外行

[@WarmheartedKyubey]

对付中国的话术何止产能过剩。 文化种族灭绝 债务陷阱 强迫劳动 美国在话术的发明创造先进性远超过高科技

[@BerryMike-d9v]

當中國只能生產襪子的時候，DW從來沒有說產能過剩….

[@中國人紅藍白一條龍]

那你就要明白為何中國如此讓世界討厭，為何會讓世界對中國有敵意

[@起風咯]

因為中國政府不會補貼成衣商

[@BerryMike-d9v]

@@起風咯 照这个逻辑，台湾的微电子工业也是蒋经国批准用政府的钱支持发展起来的，怎么没看见DW说台积电产能过剩呢？

[@陳謙泰-w6n]

​@@BerryMike-d9v沒有一直補貼，是一開始扶植。

[@jiayangtsai9136]

@@BerryMike-d9v 支持產業發展每個國家都在做，是以國家產業政策干預市場經濟。但是這種干預會受到民選政府選民的不滿和其他競爭國家的反對，不至於過度極端。台積電是公開的在市場上競爭，不存在產能過剩背後的種種猜測，這和中國以國家力量介入世界市場經濟，破壞規則，截然不同。中國的國家資本主義才是罪揆禍首，是以國家暴力嚴重擾亂市場秩序。

[@xinli3926]

如果按各國簽訂的碳中和方案計算，現在的太陽能和新能源汽車產能還差很多。氣候變暖的陰謀被中國破局做成新能源產業，競爭不過，抑制不了中國發展就又推出一個產能過剩理由，欲加之罪何患無辭，吃相也太難看了。

[@damaomiX]

纯电车在欧美不好卖了，没有什么需求，产能过剩是真的，你以为计划经济？

[@秋人-u1z]

@@damaomiX不好卖还加什么关税，开门自由贸易啦

[@回复评论的是狗东西]

​@@damaomiX因为俄乌战争导致超高电价 政府无能导致严重缺乏充电庄 同时也因为欧洲的电动车太贵 再加上车载软件又不给力。

[@dougbellful]

@@damaomiX 没什么需求那干嘛现在搞加税这一套，逻辑上不通。

[@jimmyyu5103]

@@damaomiX 不好卖你加什么关税？脑子瓦特啦？

[@999bear]

簡單地說當歐美企業打不過中國時，就想改變整個規則...……… 難看的是，歐美以前說不能國家補貼企業，現打不過只能拼命補貼…………… 但因太醜陋，只好抹黑說因為你們先補貼

[@chrislin4761]

很簡單，有在中國做生意的都很清楚知道中國企業確實生產過剩，主因是中國需求在疫情後暴跌，所以中國企業只能降價將所有產品賣向全世界，讓全世界來吸收它的產能 不過他可以傾銷，各國勢必走向關稅壁壘，用高關稅壓制中國製造，很公平

[@999bear]

所謂產能過剩是個相對的詞，同樣的詞彙也可以指責00年代的日本車， 70年代的美國車 當我打不過你，就抹黑你 產能過剩， 其實產能過盛就是經濟學上生產更有效率，且更符合市場需求 美國多希望自己能回到70年代自己汽車產能過剩的年代，但是不能(工人太懶)， 只好指責對手產能過盛，藉口來保住自己利益

[@武林飞飞]

@@chrislin4761 竞争力不够就变相打压，发明一个产能过剩。

[@VVJ-f3d]

@@chrislin4761 这个属于胡说八道偷换概念。产能过剩的是“中低端产品”，新能源汽车这些恰恰是供不应求，生产跟不上订单需求，属于产能不足。欧洲为啥不提高真正产能过剩产品的关税，而是提高供不应求商品的关税。贸易保护没啥大不了的，说白了打不过就保护呗，我们也不是没保护过，何必扯个虎皮做大旗。

[@PrideWang]

既然节目中讲到德国的出口占40%，中国占20%，德国的产能更过剩。那为什么只谈中国的各个行业有产能过剩，却丝毫不提德国的？

[@bh1034]

你沒看到在開場那一段就有講了嗎？

[@齐天大圣-t5f]

因为双标呀

[@中华民主]

多翻墙

[@ccc6691]

这只是找个理由，目的是保护本国工业和就业

[@shutatooi8165]

没仔细看完视频吗？该不会是那一位仁兄在监狱里忙着冲kpi

[@yaphonghor4409]

In term of economics, overcapacity means you have an industry producing items more than you can consume! But, Japan and Germany have been exporting their excess capacity in many products for a long time and US/EU have not utter a word???

[@DouglasW-m9z]

These countries think others are still sleeping

[@julesverne2010]

Because uncle Sam didn't say that Japon Germany have overcapacity issue, si they have not for DW.

[@yaphonghor4409]

@@julesverne2010 And the overcapacity of US is causing havoc in the world economy...cokes, McDonald/KFC, Credit cards, Colgate, movie, dollar domination, Boeing, American Apps and many others too!

[@feiluo109]

You must be very young or don't know enough history. The US had been very unhappy, and said and did a lot of nasty things to these two countries.

[@yaphonghor4409]

@@feiluo109 It is a fact that Japan and Germany export many things all over the world and no body raises a word on their overcapacity! But when China starts to export EVs, overcapacity become the word of choice...DOUBLE STANDARD, while US exports cokes, credit cards, McDonald/KFC, Colgates, jets...no overcapacity?????

[@AdrianA77777]

吃这口饭真不容易，跪着不说，还要跪在地上一本正经的说瞎话才能吃到主人的粮食😂😂

[@yuio823]

問題在於非法出口補貼,也就是以出口實績作為政府提供補貼的衡量標準的非法做法

[@howietang1878]

@@yuio823 现在电车早就没补贴了

[@howietang1878]

中国要老老实实做低端制造业，给西方洋大人搞些他们不愿意做的污染大利润低的工业，那就没有产能过剩的问题，你要想搞汽车那肯定产能过剩啊。那岂不是倒反天罡？

[@user-me1pj4ox2i]

哈哈哈哈 现在美国有补贴

[@正俊明]

@@user-me1pj4ox2i 哈哈哈，美国式的补贴最终会带来什么？也会是个很有意思的话题，会不会最终停车场也满地骗补贴的卖不出去的汽车？！哈哈哈哈哈哈

[@zmcwu4003]

產能過剩時, 葉倫, 我真的想了很久了, 才想出這個鬼說法, 我自己也忍不住要笑出來

[@袁德圣-l6c]

这词确实很勉强，道德上立不住脚，要加关税就加吧，还能怎么办呢！！

[@攻城獅-p9z]

@@袁德圣-l6c 实在想不出理由，自己编一个呗，

[@mastertrend4685]

我那个诺贝尔老公也帮我想了半天….

[@masterqb]

说白了就是保护注意，但是你别忘了WTO要求公平竞争。在所谓的西方社会，企业是私有的，国家也并不富裕，所以国家几乎没有办法给企业补贴。而在中国，是国家指导下的，而且国家拥有大量的资本来支持它要支持的企业和行业。这种不公平，其实是社会体制不同造成的。所以，你给你的企业支持，使它的产品成本降低，我也可以给你增加关税来保护我的企业，这没有什么可以辩论的。

[@edchang]

你說的在理。不過說要保護就像你這樣挑明了說就好，非要發明詞彙假裝清高就比較不好了吧~

[@wangjchen1763]

扯淡 欧盟不补贴，欧盟预算很大的比例花在农业补贴上了，为啥非扯社会体制的事呢。主要看政府有没有钱罢了

[@edchang]

@@wangjchen1763 我猜他的意思是，中國也可以對歐盟農產品課重稅來平衡。

[@masterqb]

@@wangjchen1763 说白了就是人家不喜欢你，歧视你，你有啥办法呢。

[@魂左]

产能过剩=库存量巨大且消化不良。 产能过剩基本影响=实际投入资金人力材料资源等等在产生浪费库存堆积压力持续增大。 产能过剩基本处理方式=1降低经营范围产品价格。2倾销！3销毁4产业升级 倾销的危害=打乱原本正常市场规律。产生混乱与破坏。产业链发生非正常改变。本地经济被侵略与侵蚀。破坏市场经济合法性与时效性。 对抗倾销方式=国家增加关税以及基本物价调控。反倾销调查。反垄断调查。扣押或者销毁非法经济活动商品。

[@张鹏飞-t9y]

美国也别抱怨中国倾销，中国也别抱怨美国贸易壁垒。

[@kongliu1467]

簡體字的留言看來看去就你最專業，其他不知道在講三小

[@居高雄市风山区中正路]

各國之間；不論是補貼政策·產能過剩乃至產品(價格)傾銷，都是無硝煙的經濟貿易戰，賣出想賣跟想買的商(貨)產品是各國不變的通則，反向思考的是.... 你想賣的....人家未必要買 你想買的....人家未必會賣 你拿出張良計 我就有過牆梯 關税壁壘的意義....不外如是！ 😍🎉😜🎉😚🎉🤣🎉🥰

[@Liujun-mt6qu]

问题是现在的中国电动车都要等几个月才能拿到车，产能不足啊！

[@thamesshylock5626]

好雙標呀😂 隔壁買的比亞迪電動，需要等倆月才能交車，這分明是產能不足呀，怎麼是過剩 大眾速騰倒是打折還有大堆現車，這才是產能過剩

[@rubik2753]

正解👍

[@炎黄之后]

大清表示:英法两国的蒸气火车和铁甲舰产能过剩了，要加征100%关税

[@LH1xx]

他们甚至把鸦片销到中国去

[@baoxiao-sq6wx]

很有道理😂

[@tomnone1451]

结果还是买了不少。

[@user52138]

我中華民國都建國113年了，你還在懷念大清

[@chrismountain3336]

那我就给你便宜的印度福寿膏

[@parasupply183]

一句說到底，你們種植香蕉好了，搵大錢的生意就留給我們西方國家來生產吧。 講完

[@oongtsanhin]

在經歷過 2001年WTO 入會 15年的寬限期後，中國仍然沒有調整國有企業佔比過高、補貼嚴重、尊重智慧財產權保護⋯，不被承認為 Market Economy Status 非市場經濟地位的中國，是很難融入 WTO 的，中國也沒有意願遵守完成當初的入世承諾，事情的爭端只會升高。

[@999bear]

簡單地說當歐美企業打不過中國的時候，就想要改變整個規則... 難看的是，歐美以前說不能國家補貼企業，現在打不過就只能拼命補貼..... 但因為太醜陋，就只好抹黑說是因為你們先補貼

[@WarmheartedKyubey]

民主的补贴怎么能叫补贴呢，那是施舍。

[@danielzhao5471]

美國的Inflation Reduction Act對新能源行業補貼超過$8000億美元。歐洲怎麼不敢對美國提高關稅？

[@刷卡机上课课]

这个时候不谈市场无形的大手了😂

[@chengtahsieh6566]

跟太監談打飛機😅

[@aiguozhe]

民主突出一个灵活走位，以前中国只有袜子时凯恩斯，现在打不过了就哈耶克😂

[@habyi8423]

@@aiguozhe 是不是说反了，只有袜子就要谈哈耶克，，搞不过了才讲凯恩斯

[@土佬-w8h]

日本德国生产的汽车每年是自己消费的吗？中国每年汽车生产的大部分是外国品牌，不是外国“产能过剩”？而现在的中国刚开始"产能过剩"，就遭遇西方国家的变态高关税，为什么不认就是竞争不过、心胸狭窄呢？更别说中国加入气候变化协议伊始就抱有追赶的决心坚决拥抱绿色产业，现在西方不提地球气候了吧？

[@张毅-d2f]

德国和日本的汽车以前都是出口第一和第二，不是产能过剩么？

[@davidlin9099]

出口商品不能有國家的補貼、不能夠出口又退稅、不能夠侵犯別人的知識產權 有這些不公平競爭因素在裡面 容易被對方關稅制裁 或者禁止入關。

[@huihuizhang9670]

@@davidlin9099说的很对，那让德国 日本赶紧停止补助，让美国 欧洲也停掉航空业的补助

[@gatebill9654]

@@davidlin9099空客靠补贴才比得过波音，台积电是白手起家没拿过台湾政府补贴是吧😅

[@陶文志]

@@davidlin9099 你想说什么？那你觉得怎样才叫公平？你也是华人我们老祖宗司马迁说“天下朗朗皆为利往”我们的错就是抢了别人的饭碗，今天他们说的产能过剩有利于他们的他们巴不得你产能过剩。

[@davidlin9099]

@@huihuizhang9670 汽車業 跟 航空業 完全是兩回事，汽車業的就業人員佔的比例對原來是汽車王國的國家比例是非常大的 若因不公平競爭而讓勞工失業 總統是有失職被嚴重究責的危機。專制獨裁國家的人 看事情是很純真 因為習慣於聽黨媽的話。媽寶的認知 與 世界的認知是落差很大的。

[@geniuspu]

產能過剩是通膨的剋星. 這不就是世界人民所需要的嗎? 有外國政府願意花他們納稅人的錢補貼讓我國人能買到便宜的東西 這應該是要列隊歡迎才對阿 希望美國政府多補貼一下讓Apple也產能過剩 這樣才有機會買到便宜的iPhone

[@ruochengyin3379]

iphone会降价就不叫iPhone了😅

[@ruochengyin3379]

不过波音飞机倒是可以多买一点，那玩意美国补贴大大的有，甚至大过头了都有点不安全了。

[@之魂999]

现在是产能不足，为了达到2050碳中和，电动汽车是严重不足

[@catinbootsnow4267]

按照全球應對氣候變化公約，在全球市場上，化石燃料和燃油汽車仍然產能過剩，而清潔能源和電動車則產能不足。

[@alito1821]

@@catinbootsnow4267 气候变化就是个伪命题，电动汽车全生命周期对环境的压力更是被普遍选择性忽略。欧盟如果要遏制中国电动汽车的进口，根本无需在什么关税上做文章，只需立法规定所有电动汽车电池回收处理由厂家自行全周期负责即可。

[@我有一大块腹肌]

电动车真的好吗？真的像宣传的那么好？我认为不是

[@LH1xx]

他们说只能是他们的电动车，不是中国的电动车，你卖电动车他们就赚不到钱还冲击他们的车产业，是产能过剩。

[@ivechan5138]

​@@我有一大块腹肌你能找到现在比电动车更好实现碳中和汽车？燃油车废气排出不可控。

[@rococoart]

各国都有过贸易保护，或产能过剩而出口，中国90年代对外企汽车的关税很高的

[@datunfang9653]

一台桑塔纳20多万

[@Yarxk-j7w]

WTO开始后关税都是按照国际标准了，甚至是收的关税比很多发展中国家都低。

[@jameszhou1463]

那种关税不一样，中国那时候没有汽车行业，进口量是固定的，增加关税只是增加国家收入。

[@tomnone1451]

中国的贸易保护不是什么国际标准能比照的，很多事是私下的非制度化的。

[@albertchiu4557]

聽下來，這集就說清楚了，補貼跟傾銷，核心技術就是競爭力

[@philosaliu9254]

是的

[@回复评论的是狗东西]

问题是哪来那么多钱来长期补贴

[@albertchiu4557]

@@回复评论的是狗东西 不管在什麼社會，補貼都是扭曲資源分配，造成浪費的模式，要相信領導的智慧，他沒比你高明多少

[@zero71er78]

@@回复评论的是狗东西 法国每年农业补贴都几百亿欧元 大票仓 没人敢得罪

[@Angengai]

世界又不只有歐美，還有很多發展中國家是買不起歐美貨的，就算美國本土也有很多窮人買不起Tesla啊，中國反而給了他們一個機會去享受低廉的乾淨能源車，也算為環保作出貢獻不是嗎、這時候又不談碳排放啦？😅

[@jovicarrington4561]

一直拿政府补贴来说事，只能说太不了解国产车了，BYD的成本效应是建立在全供应链都是自家的，从研发到销售，从螺丝钉到电池，都没有上下游的利益剥离，成本当然低啊！而且中低端车型政府早就停止补贴厂家了，更多是为了电车的渗透率去补贴消费者。 如果因为政府补贴就扣上非法竞争的帽子，那疫情期间政府补贴给美国人的钱是不是所有美国人都是非法公民了？ 政府补贴是在碳中和峰会上，中方已经告知西方各国我们会大力扶植绿色能源产业了，（从风力，电力，核能基建到企业扶持，再到全民普惠享受绿色能源）当时西方各国可没人反对啊！！ 一味的被西方媒体牵着鼻子走，完全没有自我思考，一味的逢中必反，只会永远找借口，永远回避竞争，永远落后。

[@zhengbeiliu3376]

我前两年买了比亚迪的电车，当时还考虑其他品牌的电车，但是那个时候除了比亚迪，所有其他品牌的电车都深陷 缺芯片的 泥潭中，除了比亚迪的车，其他电车我连展车都看不到。 是的 比如中国吉利的电车，我连着换了4家4S店，就是没有看到电车。 深深的被比亚迪的布局所震惊到， 比亚迪早就已经将车载芯片自产化了。前年比亚迪开始大火，开始在全球布局资源和市场，几年开始彻底稳下了中国新能源行业一哥的位置，我觉得是理所应当的。

[@cleventlee6308]

欧美强势的时候让你开门说自由市场，现在竞争不过就喊反倾销反补贴产能过剩。本质就是双标罢了。 另外说到产能过剩，德国才是真真正正的产能过剩。其他人加关税无所谓，大不了买得更贵点或者干脆不去。 德国车在中国的巨大销量，德国人可不会傻到给中国车加关税惹怒北京，反过来给德国车加关税，放弃这片供养了他们几十年优渥生活的市场。

[@yuio823]

問題在於非法出口補貼,也就是以出口實績作為政府提供補貼的衡量標準的非法做法

[@dangdaiwu4690]

不可忽视的事实是欧洲车厂竞争太慢了，企业竞争能力不提升，靠垄断赚钱，保护主义的负面影响就会来。 国内已经认同市场作用，在破除地方保护主义，同时看到欧盟美国倒退回去，不禁感慨时过境迁。

[@yangli5676]

產能過剩就是僞命題，沒人買單的話生產得再多都是浪費。要扯中國政府補貼導致電動車銷售低於國際價格本身就存在兩大誤區，一是政囯政府的補貼早就停了，二是你默認了全球消費者都為價格低而埋單。粗製濫造的東西價格再低都不會有人買，要抓這個點去攻擊中國恰恰説明中國的電動車的質量有競爭力，在質量相當的情況下低於同行價格贏得了消費者。歐洲要正視的不是產能過剩的話術，而是一向以質量過硬來賣出高溢價的歐洲商品現在已經淪落到在質量上輸掉了競爭力的核心問題

[@yesencn]

如果歐美不正視自己的工業競爭力下降的問題，在不久的未來，除非發兵阻止中國產品出口，中國產品即使無法進入歐美，也會占據除歐美之外的大部分世界。歐美自產自銷，小院高墻，喪失掉對外吸血的能力，還能保持現在的經濟水平嗎？

[@laitim2461]

DW 的報導完全不談政府補貼政策的問題實在太誇張了

[@a22226565]

美國補貼化石燃料 多少錢?

[@DVV-sl3no]

怎么个补贴法，来源在哪里，有没有证据，国外有没有相同的政策

[@夏禹启]

昂撒补贴自家企业的事还少吗😂

[@huangrichard8466]

哈 綠綠的IQ

[@苌正仁]

补贴都是10年前的事了，现在谈补贴有什么意思

[@jasonabc8397]

中国对于新三样产业的优惠是中国国策，而且是全方位的。美国照葫芦画瓢也进行补贴，但是他们成本高起步晚科技不够先进，所以只能祭关税大棒。中国在八九十年代进口汽车的关税也是非常高的，因为那时候的中国国产车产量低，没有竞争力。就是现在进口燃油车也是有较高关税的。现在宣扬的产能过剩基本上是美欧承认竞争不过中国产品，希望中国给他们一条活路。要不然就加关税情愿冒减慢绿色工业转型的步伐的风险。中国式的竞争是经常血拼，有时甚至是割喉性血拼，但是普通消费者是得利的。估计中国的态度是你美欧让进就进不让进就算，我们还有大量的美欧之外的国家需要电能电车，他们还有矿产和人力资源。

[@38truth-h2k]

就算產品比外國貴，只要高質量，就不怕公平競爭，「好貨不愁賣」。💪

[@aiguozhe]

事实就是欧美工业被中国工业打残，欧美激光测距雷达几万美金一台，现在被中国内卷到200美金一台，量大的话1千人民币就搞定，点斗啊，没得打的大佬，欧美厂家现在尸体都火化了，就是这样中国产能过剩了😂

[@haohuang5379]

任何一家有远见的公司，除了满足本国市场，将目标瞄准海外市场根本无可厚非，发达国家出口那么多东西都没事，中国出口点车，怎么就只能满足本国市场了？满足了本国市场，刚一往外卖，就产能过剩了？强盗就是强盗，只能听懂大耳刮子。

[@Why-do-I-need-this]

产能过剩不是主要问题，无需傻乎乎的去讨论。经济安全才是主角问题，你却一句也没谈。中国的意识形态与文明世界格格不入，它的理想就是要做你的掘墓人，它有能力就会去研究病毒和侵略其它国家。你即使不与它正面冲突，它也是你要小心的对象，它的政治方向由一个人说了算，极不稳定，举几个例子，不许课外辅导，不许过洋节，外企必须用技术换市场，必须有党支部，煽动对日本车，韩国手机的集体仇恨……

[@川香回锅肉]

现在老美欧洲不是一样的煽动普通人仇恨中国，领先的要合资…有差吗？

[@user52138]

​@@川香回锅肉大家都是被你黨噁心到才喊出不跟中國玩的

[@ccyl001]

还记得美军在朝鲜战场上对朝鲜一方投放病毒病菌吗？还记得越南战场上美国对越南投放橙济么 。还记得新冠肺炎之前的美国电子烟白肺病么？美国在散播病毒这方面可是完完全全洗不掉的前科的 。武汉军运会美军看病又紧急回国 ，然后武汉就有了新冠肺炎 ，呵呵！ 政治方向最稳定的国家除了中国 ，不知道哪个国家能比中国的政治方向稳定 ，美国三天两头改变立场 ，毁了一个又一个自己达成的条约 ，对其他国家的合法企业钓鱼执法(法国日本中国台湾中国大陆的企业都尝试过) 。 课外辅导 ，指的是9年义务教育阶段的商业性质的课外培训 。不要恶意说成禁止一切课外培训 。 不许过洋节 ，首先中国人本来就没有过洋节的传统 ，其次国家没有任何法律与行政政策搞所谓禁止过洋节 ，这一点上别污蔑中国政府 。 外企必须用技术换市场 ，这他妈的更是纯粹扯淡 ，商业行为是谈判得来的 ，如果必须技术转让才能进入中国市场 ，那么苹果公司微软公司等一系列美国在华公司早都滚蛋了 。 必须有党支部 ，中国共产党员几千万 ，在任何公司任何地方 ，当地的共产党员超过3人就可以组建自己的党支部。难道你要禁止企业里共产党员自己的政治活动？ 煽动砸日本车 ，这个事美国人可是老传统了 。另外中国人买辆车都珍惜的不得了 ，出现砸车的情况也只是个例 ，其中还有的是为了流量恶意炒作的个体而已 ，这盆子也能扣在中国政府头上？ 韩国手机的集体仇恨？我只看到三星区别对待中国消费者激怒了中国消费者与网民 ，事后让中国区员工下跪道歉 。这是更加侮辱中国人的情况 ，当时是民众群情激奋，这是三星自己作死？又扯到是中国政府教唆？你们这群垃圾 ，对你们真是无语了

[@MaxXMinogue]

你所谓的文明世界是趴在亚非拉民众头上吸血几百年，造成了无数屠杀和原生文明的灭绝，至今仍在软性殖民造成非洲和拉丁美洲的贫困，还要装作高等文明人的那个文明世界吗

[@tt_libra]

@@user52138 你说的大家是谁？德国么？这么感觉恶心怎么还在中国设企业生产，产品还返销德国……你说的这些“大家”都是抖M啊？

[@javsn-y3d]

胡说八道，就是利益和利润争夺不过就上纲上线到政治和社会层面了。还创造了一个新词，产能过剩。一个产业有那么多人入场，利润就会被分食。直到产业优势消失，外面的人才会停止进入。就像水从高的地方流到低的地方那样。所以先进去的就要制造行业壁垒，阻止其他人进入。现在的情况是欧洲工业的壁垒失效了，试图用旁门左道重建行业和市场壁垒。 现在中国确实就有那么多人有进入的需求，你最多可以说我们要吃干抹净而不是说什么“产能过剩。 一点经济学原理不讲，就在那里硬凹，显得又没文化又坏。”

[@ysteve5158]

說產能過剩也只是藉口實際上就是歐美八大工業國聯合經濟制裁中國，看看中國是否會像晚清八國聯軍火燒圓明園。

[@a22226565]

美國補貼化石燃料 多少錢?

[@3000aileen]

產能過剰不是消費者的問題，不是西方消費者的問題。中國的大量生產導至產品價格低廉，讓西方的製造業無法競爭而倒閉，其實是競爭力的問題，導致西方製造業整體崩塌。圍堵中國產品的結果，雖然維護了本國的製造業，但低效率的生產會使物價居高不下。

[@timtim-hr3lv]

中国政府恶意补贴造成的行业盲目扩张 造成的产能过剩

[@coofucoozhang7897]

其实道理很简单，在他的眼里中国人只配做低端产品比如钢铁的生产，终端产品比如光伏好可以忍，如果高端产品中国人不配。

[@尋尋覓覓-z5p]

個人觀點 {產能過剩}只是一個場面話 地緣政治才是背後的主因? 俄烏之戰後 兩大集團的立場及利益涇渭分明

[@38truth-h2k]

好女不憂嫁，好貨不愁賣，本來好的產品只有供不應求，但因產品在國内滯銷，質量不好，沒人買，只好賤價往外國傾銷，才鬧出「產能過剩」的這種「笑話」。😅😅😅

[@AI-DreamWork]

只需要一件事就可以反驳你-- 大蕭條

[@ikunCHINA]

​@@AI-DreamWork如果中国人的消费能力和美国一样，还会大萧条吗？

[@chiamyawyung1553]

美債，皿煮豬油和基督教，都是產能過剩。

[@tinnitusxf8166]

​@@ikunCHINA中國現在是半蕭條。。。

[@tongwu4667]

​@@tinnitusxf8166如果中国十大萧条，那美国的经济成长率远低于中国，满大街无家可归的年轻人，怎么算呀？！崩溃了？！

[@6tree994]

西方的本质就是中国人民只能过上温饱的生活，好继续给西方生产，沦为廉价劳工。只要你想过的好点，那么就会指责你各种问题。什么强迫劳动，政府补贴等等。通俗一点就是中国人不配过西方人的生活。但偏偏中国人又不信邪，矛盾就出来了。现在又出来了产能过剩一说，中国的产能过剩是由于政府的补贴。根本不了解中国，特别是民营企业，政府一贯吃拿卡要，还想补贴，做梦吧。 中国工业的产业链优势全世界没有对手，生产效率，物流效率都是世界第一，最重要的是中国人民的勤劳世界也是第一的。当西方人在度假，在潇洒，在快乐的时候，中国人还在挥汗如雨。从这一点说，中国人跟西方人比过的是猪狗不如的生活。为什么？中国人讲传承，总是希望自己苦一点，累一点，让下一代有更好的生活。 西方讲市场经济，产能过剩，自然有市场调节。挥舞关税的大棒，也是无可奈何，因为真的竞争不过，只有采取脱钩的行政手段。这个地球很快就会分为两个平行世界。当两条平行线逐渐靠近，就是最后一次的世界大战。生存还是毁灭，小老百姓一个字的发言权都没有。这就是命!

[@KIvonIK]

2:58主持人這個比喻並不恰當，在下以為，對於中國的產能過剩更準確的比喻是，廚房有足以供應2000份餐食的能力但卻有5000人需要用餐，而這5000人大多購買力不足，一些人選擇挨餓，一些人選擇少吃，只有很少的人能夠肥吃肥喝，就算把這些人撐死也不足以把2000份餐食消耗掉。那麼出口國外為何還要遭到反感呢？很簡單，因為你想拿劣幣驅逐良幣。出口大國是德國這是不假，但中國有哪一個品牌能和BOSCH,SIEMENS,Porsche,Benz,BMW,Henkel,Thyssenkrupp,usw.usw.相提並論的呢？6:13像林毅夫這樣臭了街的“學者”文章就別拿出來了，這只會貶低DW的水準。提高關稅當然不能根本解決中國產能過剩的問題，想從根本解決嗎？提高“那5000人”的購買力，讓中國的工人享受到德國工人的待遇（哪怕打個八折也行），建立公平法治的社會秩序，我想請問誰能做到？Frau von der Leyen可以還是Herr Michel可以呢？他們除了增加關稅還能做什麼呢？我現在越來越有種感覺似乎“一看你就懂”是個受僱的節目，亦或是中央電視台DW頻道？

[@datunfang9653]

工人工资不提高 一天上十来个小时 周末节假日很少有休息 福利待遇低 ，国外拿什么和中国竞争

[@kidsharon5573]

你说到了问题的本质。中共国所有产能过剩的产品，背后本质的原因都是中共国只是将老百姓当韭菜和人矿在使用；先暂不要求将韭菜和人矿的工资和待遇提高到与其劳动生产率匹配的水平（中共国产业工人的劳动生产率的确很高），只需将韭菜和人矿的工资和待遇提高到欧美的一半这一水平，就可以增加中共国国内的消费量，同时让其产品竞争力从被中共人为拔高的状况自然回归到没那么高的状态，相关产品其出口竞争力实际上会是自动大大地减小。

[@shitoupai]

你这有点扯淡了。让发展中国家工人工资跟欧美一样？工资翻几倍？那发展中国家永远无法跟发达国家竞争

[@冒烟的飞机]

抱歉你说的这些品牌在国内已经全部是打骨折也卖不动的品牌，不是国产品牌价格太低他们卷不过，而从供应链到企业管理，从营销到产品力都竞争不过的全面落败。靠着品牌的惯性他们的日子还能维持两年，但你只要来国内感受一次一线国产品牌可怕的产品进步速度，你不会对这些德国品牌保有任何乐观。

[@donaldchin3140]

歐洲抱著美國大腿一起沉淪只係時間長短問題。

[@julesverne2010]

中国有产能过剩的问题，但不在电动车，只要卖得动就不会有产能过剩。中国电动车卖得最好的地方并不是欧洲，中国电动车在全球的销售不断增长，可能产能还不够。关键在于它的电池技术的领先全球和引人的全新设计，美国炮制中国电动车产能过剩，是出于政治因素，欧洲政客和媒体只是美国的小跟班，冯得莱恩本来就是美国的代言人，马上接口跟着鼓吹中国汽车产能过剩。根本不考虑欧洲人的利益。很多人都不知道，欧洲很多汽车品牌的电动车都在中国制造然后返销欧洲。美国人的做法，就是要引诱欧洲和中国产生经济贸易战，让你们两败俱伤，美国从中获利，以便今后更好的控制欧洲。期待欧洲人不要上当。俄乌战争以来发生的一系列事件，欧洲人还没学会吗？

[@chunyang186]

分析的面面俱到很详细的调查！钢铁制造的确存在产能过剩，但电动汽车还远的很，就目前的生产规模都难以满足中国国内市场需求，就北京上海深圳广州这些超大城市的电动汽车市场占有率 都还没有超过40%，电动汽车的到来带来一个非常非常显著的效果，环境污染降低，噪音降低，绿色能源是全球未来趋势，这是不可阻挡的，欧洲面对中国的电动智能汽车完全处于劣势如果不能尽快拥抱镶嵌在某一环里保护自己的产业只会迎来更坏的结果。目前中国其实面临的最严峻的问题是财富分配严重不均，疫情封控带来的市场低迷使得最有钱的少部分人更倾向于保守，使得市场投资变少，创造的工作岗位更少，占多数的收入低的人要么没有工作要么收入越来越低，市场购买力总体变低，形成恶性循环。如果政府能很好的解决这些问题光中国14亿中等收入人口完全可以形成一个良性循环的内部大市场自身消化。这样就能形成螺旋上升的良性现象，消费购买力旺盛，公司工厂收入良好创新能力更高，提供的工作岗位收入更高，员工高收入又进一步提高购买力----

[@zixizhao-vx7cx]

你们没在谈什么，在扯淡而已

[@waynej5059]

他们也是拿钱 替人说话而已 大家多理解下吧

[@mantinwong6479]

沒有主權的國家，腰都是歪的。

[@yutaodeng8920]

德国之声的亚洲总部在台湾，你懂得

[@xiongcat8695]

看看下面台湾人的观点就知道谁是中国的绊脚石了。

[@quention01]

歐美以前賣商品給中國的價格不是普通的高，現中國便宜賣就不行了，重點還是中國產品競爭力，如果品質真的爛，賣多便宜也沒人會買，不是嗎? 總之，就是歐美人舒服日子過慣了，不能躺著賺，就跟你急眼了

[@鄧運霖]

所謂的產能過剩，另一種說法就是國內無法消費所生產的數量，這對於以外銷輸出的生產國而言，這是件非常正常的事情。 就像是台積電的一個月的晶片生產量絕對超過一年用量，在高階晶片大概一個禮拜可能就是一年的用量。

[@gatebill9654]

台积电是公平的竞争，没拿过台湾政府一分钱的补贴，台积电生产的芯片台湾人都自己消化的完😅

[@adia87]

台積電是有訂單才做 中國是做完到處塞給別人 削價破壞市場

[@wolfjr5219]

@@adia87 你阿嬤也是自願的嗎

[@Joe6786]

就玩賴了，自己競爭不過中國式996在那找藉口。

[@benimaruhou429]

台積電又沒削價去和中國同等級晶片競爭😂，有些中國也能做的成熟製程，台積電還賣的比中國貴

[@YonghengWang-bd4zf]

笑死我了，外资企业在本国收到政府的土地，税收和财政补助等政策更是无人能出其右，包括但不限医疗，汽车，芯片等，自己干了几十年的事，现在转头竞争不过别人了就不让别人干哈哈哈哈哈

[@李更新-y5t]

美国指责中国产能过剩是害怕竞争的表现，也是傲慢的表现，他们随便拿出来一个名词就指责中国是傲慢无理的，坦率得说中国产能过不过剩关你们屁事，完全是我们自己的事

[@hsumarco153]

那德国、日本生产那么多汽车，远远超出自己国家的消费需求，都用于出口，怎么不叫产能过剩呢？

[@kongliu1467]

1. 鋼鐵產量過剩導致向外傾銷的問題，除了節目說的國企不計成本而過度生產的因素外，最大問題就是中國房地產萎靡，恆大掛了，碧桂園也差不多了，其他中小型破產的就不說了，房地產業瞬間不需要大量的鋼鐵，只好往外倒 2. 關於汽車業補貼，德國教授就紙上談兵了，歐洲各國家政府跟中國政府的補貼方式根本不同；中國政府是直接補助車企，車企拿到補助後不是用來增進技術，而是降低售價，賣到國外跟人打價格戰；歐洲的補貼是補貼消費者，買電動車才有相關補貼。兩者根本不一樣

[@jiayangtsai9136]

對。電動車補貼，在歐盟是服務於綠能減碳，不是針對國際競爭。當中國以國家補助企業，增強國際競爭力，並且有傾銷行為時，歐盟是要加強電動車進口管制，並且處以懲罰性關稅，用來保護本國企業的生存。

[@cokeup1996]

中国的产能过剩实际问题不在于“过剩”而在于“政企一体”，这个词汇将问题的焦点引向了错误的方向。中国的大型企业基本都有政府深度参与，而政府是不会破产的，而在一个大型成功企业的背后，还有无数拿了政府专项补贴的小型民营企业。

[@YT-cf9ko]

第二次大躍進（三年困難時期）,這是全世界最想要也是最有價值的過程.歷史上發生好幾次十字軍東征,中國可能會發生多次大躍進

[@gniizmiing]

你不是傻就是坏

[@kcchiew4247]

别国政府付出更多钱（若属实），让我们这些非大陆人可以购买使用更便宜的产品，你不要？ 我要！😉 大陆政府若不计较盈利扶持自己的产业，为何我们要介意？ 如果我们的政府不计较盈利卖给我们一些产品，你要吗？

[@YT-cf9ko]

@@kcchiew4247 毛早就知道他搞大躍進，中國會大批死人。一九五八年十一月二十一日，毛對中共高層講：除了「大辦水利」以外，「還要各種各樣的任務，鋼鐵、銅、鋁、煤碳、運輸、加工工業、化學工業，需要人很多，這樣一來，我看搞起來，中國非死一半人不可，不死一半也要死三分之一或者十分之一，死五千萬人。」毛明白這樣說話太露骨了，猶抱琵琶半遮面地說：「死五千萬人你們的職不撤，至少我的職要撤，頭也成問題。」但他沒有下令不幹，反而示意要下面的人幹，把責任推給他們：「你們議一下，你們一定要搞，我也沒辦法，但死了人不能殺我的頭。」

[@windleo257]

你了解的還不是很清楚，電車在中國基本都是以民企為主，撇去華為比亞迪，最顯眼的蔚小理都私企。雖然能源補貼是全民的，但大型傳統國企也是被打的很慘。

[@shanghaiportfcfanstv]

产能过剩这个命题太搞笑了，既然产能过剩意味着外部没有需求，既然没有需求，何必要增加关税😂😂，既然增加关税，提高贸易壁垒，这不是在害怕因在竞争中输给中国，这就不是产能过剩，而是贸易保护罢了

[@jasonlou5071]

你这么说还挺有道理

[@catinbootsnow4267]

按照全球應對氣候變化公約，在全球市場上，化石燃料和燃油汽車仍然產能過剩，而清潔能源和電動車則產能不足。

[@liuliu444]

他们竞争不过 所有不玩了😀

[@nshadow888]

If government subsidise can solve the industrial compatativeness issue, USA and Europe government can try and see. I suggest European government look into how to improvement innovation and productivity of their industry. Solve the real roo cause before become next Nokia

[@gaokx]

产能本身不是问题,区别就是有没有国家补贴. 一边是商人自己在市场上拼搏,一边是商人亏本生产但是可以各种离谱的低价倾销,奇幻的是看起来亏本卖的人拿到国家补贴以后反而有赚,过得舒服得很,这当然就不对 中国习惯了互联网经济,弄一行就烧钱把这一行里面其他的对手都打死,搞得自己能垄断了以后再慢慢各种花式提价,看看网约车平台,送外卖的,共享充电宝这些,垄断了以后羊毛撸出花来了都,但是如果仅仅在自己国家里面这么搞,反正大把合格韭菜随便割,翻不起浪花来也就罢了,弄到世界范围搞,加上政治因素,别的经济体可不会惯着你

[@win-winlaw1356]

New Industrial Policy Observatory（新工業政策觀察）美國針對產業的補貼遠超歐洲，而中國的補貼數目大約只有歐洲的一成，美國的補貼是給廠商，無論產出如何，中國補貼是給消費者，在廠商與消費者有交易後，廠商才拿的到補貼

[@win-winlaw1356]

補貼＞＞ 美國聯邦層面約有138項補貼，地方層面約有901項補貼，其中還包括了某些根據WTO規則不需要通報的補貼，拜登政府前年相繼通過《晶片法案》和《降低通脹法案》，對半導體產業和新能源汽車提供逾4,000億美元的補貼企業。

[@kcchiew4247]

@@win-winlaw1356 我相信，中国政府会很欢迎美国政府大量补贴的电子晶片可以倾销到大陆。😉 但美国不允许，为什么？ 所以，产能过剩只是个假议题，西方先进国家真正在意的是，科技上无法与大陆竞争。

[@jasonlou5071]

所以请你告诉我哪一家中国电车在欧洲低价倾销？

[@samtseng6694]

正常來說，當經濟下滑，需求減少，就會出現產能過剩問題。 為了維持市場穩定，縮減產能，是最正常的舉動。 中國反行其道 利用產能過剩，製造價格崩潰狀態，去衝擊他國的市場與產業，弄倒別國的競爭者。 流血輸出，企業全靠政府補貼吊口氣，靠銀行團不斷融資維持生產，用不公平的競爭手段，弄死遵守自由貿易規則的國家 !!! 以鋼鐵為例，中國一國，就生產了56.7%的粗鋼，遠遠、遠遠的，超過自身的需求 !!! 中國拼命汙染中國生存空間，燃燒大量煤炭，製造大量霧霾汙染與二氧化碳，然後拼命傾銷，鋼鐵業根本沒有賺到多錢 @@@ 中國重點鋼企獲利大跳水 21家揭露財報、13家虧損 - 經濟日報___2023年11月6日 @@@ 专家观点｜钢铁业是否重蹈长期亏损覆辙？___中国钢铁新闻网___2022年7月22日 對 !!! 中國鋼鐵達到壟斷的門檻，大多數年份卻是不斷的虧損輸出 !!! 只因為中國有兩個想法，在影響世界 : 第一、中國相信，鋼鐵產能等於國力象徵，所以虧本也要 " 大煉鋼 " 。 第二、中國希望，透過流血傾銷，消滅其他正在崛起的國家，建構完整鋼鐵產業系統的 " 機會 " 。 所以中國完成壟斷，卻繼續低價輸出，這是政府所期望的 " 大戰略 " 。

[@kissshyu]

當年三星面板和DRAM也不就是這樣做嗎。

[@samtseng6694]

@@kissshyu : 三星面板是利用晴天養單，雨天抽單的手段，平時台韓滿載，蕭條時需求減為七成，此時韓商抽單，就變成台商衰退剩四成，韓商繼續滿載生產。 然後韓商掌控全球出貨訂價權，把價格壓低到台商的虧損線下兩成，把台商未來的營運基金、設備更新換代，錢全部消耗在保住訂單上。 記憶體則是優先採買浸潤式機台，並且下兩年訂單，讓其他國家都買不到下一代生產機台，導致只有南韓的廠商，能用最新技術生產，並降低成本，台日美廠商，只能苦苦排隊等候。 然後韓商掌控全球出貨訂價權，把價格壓低到台商的虧損線下兩成，把台商未來的營運基金、設備更新換代，錢全部消耗在保住訂單上。 總體而言 南韓並沒有逆天而行，擴大產能，而是預估經濟景氣時需要多少產能，增長率多少，在經濟不景氣時開始蓋工廠，為景氣時做準備。 中國即使是不景氣，也照樣瘋狂輸出，因為他們的生產運作，不受自由經濟所影響，而是受政策經濟。 政策，決定所有經濟行為，不管虧不虧本，你都得幹。

[@阿程-f5t]

看问题以结果为导向来看，两个方向，一是奢侈品和平价品会有竞争关系吗？优胜劣汰万物法则，二是竞争对手，钢铁面对的是低端资本，汽车手机等的竞争对手是国家支柱产业资本。三是消费者，钢铁的消费是低利润获益对象是国家资本，汽车手机是高利润获益对象是消费个体和企业及企业所在国。由此可以看出无论是什么社会人民个体始终是相对比较弱的群体

[@jasonliu875]

在昂撒人眼里，中国应该就像一百多年前的清国一样，作为他们倾销工业产品、提供廉价劳动力的地方，中国不配生产高附加值产品

[@MH-pz8wf]

That's why they want to use tariff to make sure the product from China is as expensive or more expensive.

[@rb36789]

中國不是不配 是生產不出來…. 出口的都是便宜貨 made in China 什麼意思 你去世界上隨便問都知道

[@了健康-p2b]

@@rb36789 因为不便宜的都加百分之百的关税呢，大疆，比亚迪等等，就只能让些小商品进去了

[@cluestom]

流氓始終是流氓，海盜始終是海盜。美國允許福特或波音倒閉嗎？德國允許大眾或空客倒閉嗎？為什麼同樣的政府行為，對中國就是罪過，對歐美就是正常？

[@38truth-h2k]

產能過剩 = 產品滯銷 = 沒人買 唯有賤價推銷，加上品質不好，供過於求 是造成「產能過剩」的基本原因 。

[@zhishuiniu910]

是和欧美老爷产业冲突了。

[@38truth-h2k]

@@zhishuiniu910 國內滯銷 沒人買，只好賤價往國外傾銷，像極爛尾樓的爛尾產品。

[@李霏霏-z7s]

电车真香。

[@zhishuiniu910]

@@38truth-h2k 然而中国国内销量很高，出口占比很小

[@win-winlaw1356]

沒人買？事實上是供不應求，2023年中國汽車産鎖3000萬輛

[@guest-fShSfn8Fdg35XV2fbJ]

關稅保護很容易養出不長進的敗家子，台灣的裕隆汽車就是個例子，收取中國汽車高額關稅只能爭取時間，讓自己的產業撐到不要倒，直到中國自己的產業成本已經不具優勢。但那時它們的汽車工業技術可能又上到另一個層級，那時候可能要面對的不只是成本攻勢，還有可能是中國造車技術層次的攻略。我只能說中國是全世界養出來的巨獸，沒有特殊事件，他的成長是會持續的。

[@boanzhou-tj8tm]

高关税大陆车也进不去啊

[@wandafly9057]

把我看笑了 😂

[@sangtsang7936]

平價日用品沒有產能過剩問題，但大量平價產品又遇上他國也有這產品的話，就出問題了；各國情不同，生活指數，工資，社福等等；限制入口也是保護當地勞工。

[@miralu1279]

北約安全過剩是世界嚴重問題

[@BillF20081]

All the weapons are also due to overcapacity for the the war to start?

[@糙俗辣]

產能過剩無法詮釋整體樣貌，應該說「反自由市場經濟」的政府補貼和低價傾銷，企圖對全球展開經濟侵略；利用14億人口國家機器來「集中力量辦大事」，已經違背了自由市場經濟裡，政府不能介入經濟活動的基本原則，而政府補貼引發企業盲目投資，造成產能過剩，導致惡性削價競爭，企業賠錢無所謂，反正有政府補貼，在這種削價競爭下，通縮逐漸成形，國內市場無法消化龐大產能，就低價傾銷到全球各國，造成各國本土產業失去市場的威脅，該國政府如果不限制低價傾銷，則該國企業會蒙受重大損失，人民將承受大量失業；這一切惡性循環的源頭，就是集中力量辦大事的錯誤政策，造成產能過剩，你為了救你的企業，要全人類陪著餓肚子？屢勸不聽的結局，就是把你關回共產鐵幕，讓你自己慢慢辦大事；德國的產能是全球供不應求，所慢慢累積起來，德國沒有政府補貼低價傾銷，台灣的晶片沒有政府補貼低價傾銷，產能不斷擴充的原因仍是全球供不應求，反自由市場經濟是先有過剩產能，必須不斷削價競爭來去化產量，你會成為全球公敵，不是沒原因。

[@kunh3308]

德国没补贴汽车产业？台湾没补贴晶片产业？你哪怕Google一下德国的电动汽车补贴政策呢？

[@苏莱曼-y2o]

无能狂怒 到底是“你们制度太强了，这不公平”还是“你们制度太废了，连饭都吃不饱”？ 当心别把自己气得精神分裂

[@windleo257]

你把理論用錯地方了，你只是引申了“集中力量辦大事”的缺點一面。而事實上，電車的興起完全是以民企品牌為主。你說政府不然破產，但你知道去年到現在，有幾十家電車品牌都破產了！現在中國的電車市場完全是市場經濟，幾十車企卷在一起廝殺，而國企傳統BBA汽車市場份額被電車蠶食嚴重。這完全是正常的市場行為！歐美老牌企業固步自封不思進取才是他們受不了的根本原因。美國本來就國產電車進入，他百分百關稅純粹是象徵意義。

[@jasonlou5071]

挺搞笑的，我看了一下中国电车在德国的价格是中国的好几倍，你是如何得出低价倾销的结论？

[@waldenli9232]

这个分析是最近看的最中肯、尊重事实、有深度的了。可惜只在DW中文看到，而不是DW News英文。中国人懂。欧洲决策者也懂，但嘴上却要对着选民扯谎扭曲污蔑，不诚实。不解决根本的竞争力问题，只是自居发达而采取补丁方式，长远上只会更吃亏，但同时却制造了不必要的民族偏见和敌意，这是对世界和平稳定的祸害。

[@eriks626]

中國中大型企業背後八九成都是國企的資金，它們也是不太介意不賺錢的！也是可以互捲的底氣！

[@猪必胜]

截至2024年1月3日，中国大陆地区注册的企业共计超过9000万家

[@taylorzhao6486]

聰明

[@eriks626]

@@taylorzhao6486 你是指中共嗎？每每新供應商來，5億就可以的企業攤開一看，最少有50億的錢，投資者都是國企、銀行、各地政府，這就是中共的先知卓見，用錢就扎死對手！

[@xiongcat8695]

@@taylorzhao6486大聪明😂😂😂

[@赤道之炎]

国企也是要赚钱的，不赚钱工资一样下调。另外中国也有很多私营钢铁厂，你可能不知道吧，比如沙钢，规模也很大的。

[@张伟-y4h]

产能过剩，补贴倾销说白了就是竞争不过，从而进行贸易保护的借口而已。

[@xiongcat8695]

照dw的理论第产能过剩的是德国，日本，韩国。汽车出口远远超过他们国内的消费能力😂😂😂

[@yuanshuan7099]

美國产能過剩：武器，小麥，大豆，民用航空，軟體

[@海枯石烂-m8t]

美债，美元，美军也是over supply..😂

[@TLB1450]

最大的产能过剩是美元

[@howen038]

有種不要用，自己去用封閉系統，打回石器時代，信共殘黨，只能過共慘世界！🎉

[@dongningprc]

民用航空产能倒是不过剩，空客和垃圾掉门波音的订单都排到十年以后了。问题是即使如此，它们也不肯放中国飞机入场竞争，不亦可笑乎？

[@gemstonelee9365]

樓上都很好笑，美元產能過剩也不便宜但是大家都想方設法拚命搶著去賺！

[@tigerren9678]

太多国人不懂。包括一些大V。贸易存在的理由是互惠，如果只有单方受惠，那么贸易就不会存在。当贸易不平衡扩大到一定程度，必然会导致贸易崩溃

[@xiongcat8695]

所以德国日本汽车横行中国30年是双方受惠，中国要是出口就有问题了😂😂😂

[@jasonlou5071]

哦牛批，惠了他们合资车几十年还不够吗？

[@zhangshunfei]

唯一的问题是车价变便宜了 配置更高了 功能更多了

[@datunfang9653]

然后工人工资没涨 还一天干十来个小时

[@劉仲舒-n7d]

產品過剩就會價格下降，這樣社會就能得到更便宜的產品！等到大多數廠商倒閉導至價格上漲恢復利潤這樣廠商又開始投資！這不就是經濟循環嗎？為什麼西方前數十年可以這樣做？而中國不能？

[@Bright_HK]

把“價廉物美”説成“產能過盛”，怪不得歐美今天逐漸走下波

[@wonkent]

价廉是毋庸置疑的，物美嘛。。。那就见仁见智了

[@Bright_HK]

@@wonkent如果“ 只是價廉，而不物美”，歐美國家就不會危機感啦

[@joepooncouk]

歐洲現在的經濟狀況，不需要物美，需要價廉。 在英國我眼見很多人都開始揸MG。 如果要物美， 亦都有好多人揸volvo。

[@davidlin9099]

有國營企業進入WTO 當15年後就不在自由貿易協議範圍應允內 中國早已違反規範，也被自由貿易其它國家界定中國非市場經濟國家） 早就被川普總統 課以重稅了。

[@hugochen8513]

@@wonkent你美爹没教育过你市场有只无形的大手这句话吗？如果物不美，就没人买单，那他们急什么？继续生产他们价高但物美的商品，让无形的手狠狠教育中国人啊？！😂

[@CHH57ling]

中方用各种歪理狡辩很愚蠢。因为各国行动与否取决于本国产业是否遭受伤害，而不取决于中方是否承认。中方无理狡辩反而让各国觉得说理没用，不如直接来硬的。 并不是只有美欧受不了中国的不公平贸易行为。其他一些国家更不耐烦且早就采取行动了。例如土耳其去年就对中国电动车加征40%关税，昨天又宣布对中国燃油车也加征40%关税。墨西哥对中国钢材加征的关税高达79%。中国恶劣的经贸政策实际已经成为国际公害。人人喊打的局面正在形成。

[@YT-cf9ko]

當歐美在批評中方某件事情的時候……….其實是稱讚

[@李霏霏-z7s]

说到新能源，碳排放，我不由自主想到一个典故，郑国渠！我不禁想到中国人是不是有把毒药当补药吃的传统与智慧亦或我把西方老爷想的太好，我肤浅啦！

[@yutaodeng8920]

是不是都不重要，看结果。郑国渠最后不还是利好了秦国？只不过把山东六国灭亡时间推迟了几年而已。最早说的天府之国就是形容郑国渠开通后的关中平原的。中共是把危转化为机的顶级高手，阳谋大师。

[@陳皇宇-w3z]

產能過剩是說得好聽，其實中國的問題是購買力不足，長期的出口導向，並沒有均勻的分配下去，導致消費力的增長遠不如產能的增長。一個共產國家結果因為分配的問題導致現在的經濟問題，沒有比這個更諷刺的事。

[@Oliqinco]

你的視頻真好看，口齒清晰笑容可掬，看一部就被圈粉了，謝謝你分享不同的文化，希望你旅途平安

[@taylorzhao6486]

重點是非常客觀地根據歐洲正反意見表達出自己客觀的想法，這才是媒體人該具備的素質。反觀歐美單邊意識形態媒體文化和台灣的媒體人素質，我會看在眼裡笑在心裡，尤其是臺灣

[@eddiezhu-y3w]

@@taylorzhao6486 dw中文的主持人看起来的确没毛病，而且这位很符合中国的审美

[@eddiezhu-y3w]

@@taylorzhao6486 但是全盘引用其他媒体观点，没有自己的独立评论，会让人觉得没有主见，这或许是dw中文在找的一种平衡

[@libescavasa]

看文字是机翻的吧

[@Oliqinco]

@@taylorzhao6486 我给你翻译10:53 老板讲的话：“以前我当过兵，这东西当过兵的人喜欢吃，开封人喜欢喝驴肉汤哩不少”。 另外，真正吃驴肉主力是山东与河北，这俩地方是驴肉养殖、消费最大省。

[@batarlee8755]

核心问题很明显：中国每年70%的油气需要进口，而且以前的环境污染也很严重，怎么解决？石油基本控制在老米手里，无论是谁，即使叫克林顿来当中国领导，他怎么来安全地满足14亿人的需求？中国国内的石油生产很不足，不能和中东、美国、俄罗斯等产油大国比。所以，把中国国内所需要的大中小型的油车全换成新能源，那也是上亿的数量，现在还远远未达到目标。无论德系、日系、美系、欧系车，谁能生产新能源车，谁就能开发中国市场。未来几十年，2亿以上的需求，产能还远远不足。如果中国也能像美国那样世界第一的油气，也可能中国还愿意长期使用燃油车。谁的日子谁来过。争来吵去的，净给媒体和政客提供了资料了。

[@crewfg8282]

你们德国汽车倾销全世界，可不是这么说的😂，双标玩的真6。

[@benimaruhou429]

當年同型的德國車是有賣的比中國車便宜，求售出嗎？傾銷的定義胡扯一通😏

[@rb36789]

五毛就是邏輯不通 還出來幫忙洗地 哀

[@陈章-j8h]

​@@benimaruhou429我卖的便宜是我的竞争优势 你造不出便宜车是你的问题 不是我的问题

[@benimaruhou429]

@@陈章-j8h 中國這麼喜歡耍賴，那美國設專門對付中國的關稅優勢，展現美元霸權，對你經濟制裁，在美資產全部凍結，你送貨出來就在港口擊沈，你打不過美國艦隊是你的問題，不是我的問題😂，中國真要這麼玩？

[@猪必胜]

@@benimaruhou429 台湾的石斑鱼确实卖的比大陆本地的要便宜，禁了台湾石斑鱼，原来一条40多元的石斑鱼现在要60多。按你的意思从价格来说台湾石斑鱼对大陆倾销，禁了刚刚好而已。

[@shencheanglow3726]

德国人最希望中国人不生产汽车，一直買大眾,宝马,檳士汽车，那是最好的中国。

[@antony9866]

現在是真的供不應求! 不是產能過剩!

[@tedl8178]

好了好了, 我现在就辞了工作回家, 把房子推倒搭个棚子, 再叫我老婆裹小脚, 每天烧柴吃野菜, 然后德国之声就不会说我产能过剩了😂

[@hugochen8513]

记得把辫子也要留起，不然西方老爷们还不放心

[@Saturday大丁丁]

出口挣钱不是正常现象，哪有发达国家的产品都只在自己国内销售。

[@Saturday大丁丁]

@user-uh4wd1dc1l wow哈哈哈哈，只能他们吸血。

[@opp9206]

自由贸易本就是产能不平衡 针对某个国家产能过剩 保护本土产业的由头而已 对抗还是合作 开放还是闭关锁国呢😅

[@gordonhuang1862]

中國用產能過剩大量廉價的傾銷商品，作為一種經濟上的侵略，作為摧毀他國工業自主能力的手段

[@Ranchmountain]

就算是又怎么样？这就是西方的游戏规则。这么多年西方就是这么收割第三世界国家的。只不过现在被中国收割，面子上挂不住了，哇哇乱叫😂

[@win-winlaw1356]

是產能過勁不是產能過剩，中國產品價廉物美，受各國消費者歡迎，誰好誰就能獲得市場認可，這是自由市場供求機制所決定的

[@gordonhuang1862]

@@win-winlaw1356 相不相信如果那些歐美國家也玩這一套，中國產品一天內就會被海拋

[@win-winlaw1356]

@@gordonhuang1862 玩什麼這一套？

[@bentozzzzz]

@@gordonhuang1862 那欧美怎么不玩那一套呢?是因为太善良吗？

[@martianking7605]

The problem is not overcapacity. It's about using overcapacity to monopolize global market. Read in between the lines and it's not hard to see that we are in Cold War 2.0.

[@TheLarryfuture]

國內賣得比國外貴，那是補貼。但中國的車國外賣的比國內貴多。衹是中國老闆比較不想賺那麼多。

[@守云郭]

原来民营企业家血管里流的是道德的血液呀

[@SophiaLegro]

@@守云郭 哈哈哈哈哈哈哈哈！

[@lilililyng8429]

產能過剩只是一個藉口吧了！極度嚴重的貿易保護主意！歐盟不去提高制造業科技水平及提供協助，卻去埋怨中國為啥要提供補貼？試想發展一個新行業需要多大的投資嗎？當然需要國家來投放資源才可以發展起來呀？同樣歐盟國家也可以投放資源呀？

[@freeman0071010]

世界各國貿易都會涉及到政治和經濟利益，尤其大的極權國家的政治體制幾乎控制了所有重要的產業，它並不在乎本國人民的利益，只要政府一聲令下，幾乎都可以不計成本的大量生產和其他國家競爭。然而西方的民主國家大部分產業都是私人資本企業投資，資金有限，所以他們必須要計算成本，他們必須為投資人負責賺取利潤，否則就倒閉！這個正是西方國家面對國家資本的極權政府的極大挑戰！西方國家面臨了傾銷，一定會提高関稅以保護自己的產業利益來應對，舉世皆然，因為貿易如果沒有得到好處，那麼就沒有必要進行貿易或是阻擋外來產品的輸入，這就導致了保護主義的抬頭，進而影響了全球的供應鏈痿縮，造成今日的通貨膨脹，全世界都遭殃！自由貿易是有遊戲規則的，如果有國家不遵守這遊戲規則，那麼其他國家就會抵制它，這是很自然的事！現在很多民主國家已經發現，只有民主國家之間的貿易，大家才會受益，因為極權國家才不甩這個遊戲規則，現在很多國家已經形成共識，不會再讓極權國家加入貿易！讓極權國家和其他極權國家自己去做貿易！將來兩大陣營，必定壁壘分明！

[@user-pathon]

，说到底还是自私，大家都是自私的😂

[@hugochen8513]

你可能对中国的想象还停留在漫画情节层面，是不是想象中国人都是穿着灰色衣服，目无表情，头上带着解放帽，帽子里有个控制器，政府按一个按钮，全体中国人就像机器人般开始按指令行动？ 哈哈，请继续这样哈，太可爱了。😂