董卓死後軍中「四大天王」以誰為首？董卓舊部如何走上全滅之路【三國茶館】

[@yung-haohsu4384]

關於董卓軍，教主在影片中提到軍階和軍團的內容。如果從軍中的階級與隸屬關係來看，或許更可以釐清董卓舊部互打的脈絡。 董卓軍中「四大天王」的呂布、牛輔，屬於董卓直屬的中郎將；另外的「四大天王」中，樊稠是董卓的部曲，而李傕、郭汜則是牛輔轄下的校尉。 影片提到李傕、郭汜、樊稠三人主掌大權，此一事件發生在漢初平三年（西元193年）。拉攏劉表、袁術，打敗馬騰、韓遂之後，李、郭、樊的三人局中存有的矛盾便浮上檯面。 在出身董卓部曲的樊稠出局之前，另有一位董卓部曲將楊定加入鬥爭。楊定與跟呂布有過節的胡軫一樣，都是涼州有名望的大族人物。 漢獻帝興平元年（西元194年），楊定與李傕、郭汜、樊稠一樣，都擁有開府的待遇。隔年，樊稠便成為李傕開刀的第一對象；董卓部曲的樊稠一死，李傕、郭汜開始兵戎相見，而同為董卓部曲之一的楊定則向郭汜靠攏。 李傕、郭汜，這對曾經在牛輔帳下的難兄難弟，後來在長安城中各自蓋塢堡，為了「搶天子」而大打出手。李郭二人互打，從「搶錢糧」到「搶人」，使長安從上到下陷入人間煉獄。 李傕、郭汜的互鬥，最後在昔日牛輔帳下同僚張濟的主導之下和解。和解原因之一是李傕勢弱，然而真正的理由，或許是由於再次有外人介入了權力鬥爭。李郭和解，漢獻帝出長安準備東還洛陽，其中護駕東行的行列除了張濟之外，還包括董卓部曲的楊定、牛輔部曲的董承，還有反叛李傕的白波賊帥楊奉。 漢獻帝東遊途中，楊定因故離去，而隊伍在弘農發生了「李傕、郭汜、張濟」與「董承、楊奉為首的白波賊帥」會戰。「李傕、郭汜、張濟」雖然戰勝，但是至此永遠退出「搶天子」的賽局。 以上所述的董卓舊部互打，進一步可以視為董卓直轄的「軍官、部曲」及牛輔屬下的「軍官、部曲」彼此團體間的鬥爭。所謂的「四大天王」，在貧飢交迫的百姓眼中，或許只是亂世裡燒殺擄掠的流寇。

[@willowstory]

感謝補充分享！每次做完影片可以看到這樣的留言，真的是最大的收穫~~ 有時一集影片能夠講述的有限，這次我主要先聚焦在董卓部屬幾乎都擁有董卓身上的致命缺點，自私重利、沒安全感、為了奪權不擇手段，這些人太像了，但他們卻沒有董卓的眼光跟政治格局，最後自爆完全不意外啊。但說真的，光是講出身分成并州集團跟涼州集團只是很粗淺的分類，如你所說，董卓直轄的將軍部曲、及牛輔那邊的將軍部曲，這個切入點可以看得更清楚；至於張濟、楊奉、樊稠等人，這次還沒有完整介紹其故事，我想就留待未來再補完吧！再次感謝留言，這次的影片下方真的有很多優質討論，真的感謝大家！

[@erudne]

樊稠將軍表示：等很久欸...

[@tsukimininon7305]

1.楊定南逃荊州後其實不太好過,劉表直接下令追殺楊定,後沒楊定下文有可能被劉表擊殺了吧? 2.另外董卓屬下還有一個叫董越的,他跟牛輔不睦,最後牛輔擊殺他並併其眾,不久就發生牛輔被殺的事. 董越在董卓陣營中還算是有點大尾的角色.

[@tsukimininon7305]

董卓屬下少數過得比較好的就段煨, 賈詡雖說是董卓屬下, 但實際上董卓不是他唯一的上司,他的上司還有一位是董卓女婿牛輔. 段煨在董卓還沒死前奉命屯軍於華陰縣(靠近潼關), 賈詡曾經投靠這個人但因為段煨猜忌賈詡,迫使賈詡轉投張繡. 但段煨絲毫沒什麼影響,他亦收留漢靈帝時任西園鼓吹的李堅等人,在華陰重視農事鼓勵人民生產, 是少數董卓部屬中不搞劫掠謀生的,漢獻帝劉協落難時曾一度投靠段煨,段煨不僅無落井下石反而雪中送炭供給劉協和眾漢臣衣食,這給了漢獻帝劉協甚至漢臣楊彪等人一個很好的印象, 段煨後來歸順漢政府,並奉命征討逃往黃白城垂死掙扎的李傕並誅盡之. 因此功後來升任大鴻臚,光祿大夫等職,赤壁戰後隔年(建安十四年,西元209年)在華陰縣壽終正寢.

[@calvinting8327]

這集頗地獄梗的，不過結尾口氣很激動，有鼓勵人入坑玩遊戲的感覺ＸＤＤＤ

[@jimmy200570]

董卓是三國演義的第一個魔王，需要眾多勢力聯手對付他。 而且他還是當時過得最巔峰的人，騎過最快的馬，上過最美的女人，燒過最繁華的城，死在受禪台上。 死的時候年約55歲，在當時已經不算短命了。 相比於名聲好但是過勞死的諸葛亮，應該很多人會想當董卓。

[@pspxbox1025]

所以張角只是路過的小怪嗎？

[@國家棟樑-d1e]

當諸葛亮只有往後的好名聲 當董卓有最轟轟烈烈的一生

[@jimmy200570]

@@國家棟樑-d1e 許多人死得比董卓還慘，而且還沒爽過。

[@pspxbox1025]

@@國家棟樑-d1e 可是曹操有很多人妻可以生

[@MengdiChen]

每个人价值观不一样，我就不觉得烧洛阳有什么快乐可言

[@王加葉]

快六萬訂閱了!距百萬大軍只差一步!

[@三國奇兵]

ya！

[@holongwong6479]

每次看到李、郭都會想起馬騰、韓遂。聽完這次忽然又覺得很像袁紹的兒子。 首領死後，大家都覺得自己最好。互相對伐之餘又互相幫忙。

[@Landius0228]

就西涼需要強人, 董卓之前的話就是涼州三明, 董卓的師傅輩人物, 沒有特別威望的人物的話就是各種中小頭目自己搞自己的, 畢竟從東漢立國開始, 西涼就是爹不疼娘不愛朝廷根本沒有擦小, 等到羌族太亂才出個手整治一下的地盤啊, 這也就養成了邊境的男女都很強悍的民風, 因為政府根本保不住人民.

[@tsukimininon7305]

馬騰跟韓遂不太像袁紹兒子，馬騰跟韓遂就是彼此利益相契合就彼此釋開懷釋善意，但很快又因為利益又反目， 韓遂在韓馬集團的地位可能還比馬騰高， 畢竟韓遂早年是涼州名士(還曾經去京師洛陽拜見大將軍何進，但他看何進對於誅除宦官這議題唯唯諾諾不敢真的動刀就認定何進不是咖必敗)，因為被叛軍挾持+低能的東漢政府下令懸賞才變成涼州叛軍首領. 涼州被韓遂控制後基本上就常常像是抓寶可夢一樣亂抓各地名士強逼他們做首領，其中最衰的叫閻忠，對就是那個一眼就看出賈詡有張良、陳平之謀認為這個眼前年輕人很有前途的那個閻忠，被韓遂強逼做叛軍首領，結果閻忠不領情因此鬱悶病死. 簡單來說涼州政局相當亂，潼關之戰爆發時扣掉馬韓的其他8名軍閥雖說皆聽馬韓，但整個涼州不是韓遂或馬騰的地盤，他們只能算是勢力較其他人強的軍閥.

[@陸遜-z2k]

沒記錯的話(還未看影片) 1. 董卓死後接班人就是女婿牛輔，不過這個牛輔就是遜啦，怕死當起逃兵來，最後被部下鯊了。 2. 最遜的樊稠被李傕以開會為名刺殺了。 3.李傕郭汜互相猜忌互相殘殺。曹操家裏還滿大的，還有很多好康，所以出逃的皇帝被曹操帶走了.... 郭最後被部下鯊了; 李在黃白城兵敗被殺，還被獻帝滅了3族，狗頭掛在許都城上 。

[@樊稠-n7g]

你陸遜比我遜，我比你陸遜勇！

[@陸遜-z2k]

@@樊稠-n7g 你智力才31，把孔明的羽扇給你也才41。 兩個樊稠加起來也不及我一個陸遜！

[@tsukimininon7305]

樊稠的問題是「私自交涉」韓遂，因為這事讓李傕有了殺樊稠的藉口。

[@樊稠-n7g]

柳豫真可惡，我打爆十萬西涼、匈奴聯軍，你提都不提，要不是李傕那麼壞暗殺我，我的人生才正要起飛。

[@poteto_mj_channel]

先讚再看！

[@erudne]

柳皇叔這兒真的很讚，留言的比例高得驚人，唯一買單會員的頻道，邁向十萬訂閱～

[@willowstory]

是啊！這點我一直覺得很感激！ 有時一集影片能夠講述的有限，這次我主要談的是，董卓部屬幾乎都擁有董卓身上的致命缺點（卻沒有董卓的眼光跟政治格局，最後自爆完全不意外），但還有很多我沒有講到的，不過看完大家留言，真的有很多深入補充、很多討論都讓我看得很過癮！這點真的要感謝大家~~

[@uiocr6124]

初代父愁者---呂布

[@jimmy200570]

三國高質量滅爸。

[@王維中-m6k]

恭喜樊稠將軍終於有戲份了XDDD

[@樊稠-n7g]

戲份太少了啦。

[@erudne]

賀 樊稠將軍戲份

[@宇-x4d]

也有人說，其實關鍵還是出在於東漢對於文武官的管理方式上。 武官，除非是那種世家子弟出身（如皇甫嵩），不然基本上是連朝廷都很忌諱讓他們讀書，畢竟會打仗已經很強了，要是還讀書讀成智將，對朝廷威脅太大了，因此操作上，都是讓這些地方武官只會打仗而已，真正的軍事決策都是由朝廷派的世家出身武官，甚至文官擔任，也因此，大多數武官武功可以，小規模戰場戰陣可以，可大規模的戰略規劃往往是缺乏相關知識的。 而這也限制了很多武官的發展空間，當然像董卓那樣的天才也不是沒有，也不是沒有那種讀了一堆書一樣甚麼都搞不定的廢物，但很多人缺的還是一個受教育並且有完整歷練的機會，只要有，即便不是頂尖，也能有起碼的水準，而戰場上缺乏戰略觀，在朝廷掌權也容易沒有大局觀，做起很多事情就是做不出董卓的格局，武官出身已經很讓朝廷世族看不起，推行很多政策都很容易被卡東卡西的了，缺乏文化，更是容易讓他們惡搞，而面對到這種問題，這些武官也只剩下用武力威逼的方式，沒有其他有效手段，那權力要拿得穩，當然就很難囉。 沒能力活下去，被消滅也只能是早晚的事情啦！

[@廖緯宏-u1p]

只能說最強大的軍閥依然逃不了內部的派系鬥爭 後來的袁紹就是最好的借鏡

[@EugeneHuang]

仔細想想， Josh能讓網內互打為傳統的8＋9團結起來， 這…根本逆天了吧？

[@Landius0228]

那個時候是大家都想要活下去才突然有志一同, 皇上到手了以後就回到原樣了.

[@npcoldking]

看了這集才覺得董卓可以控制這些亂七八糟的傢伙真的是很不簡單啊

[@宇-x4d]

關東諸侯強者如林，雖然各懷鬼胎，但要這麼多人壓著打才能逼退他，董卓能差的嗎？哈！

[@kingsponge6456]

董卓败就败在没管好属下，纵容他们夺掠，管你穷还是富都抢。本来清流就不支持还失了民心，必败无疑。

[@那女的是誰]

@@kingsponge6456 他連自己都管不了了 還想管別人?🤣🤣🤣

[@kingsponge6456]

@@那女的是誰 其实董卓不是管不好自己，他想改革但是他西凉出身本就被歧视，清流不支持所以毒害刘辩以示威。他改立汉献帝，出台一系列政策，都是对自身有利的。所以董卓并不平庸，懂战略懂政治，他败就败在明明关东没什么人支持他，他能依靠的就是洛阳本地的人脉，结果不去支持还要纵容手下去烧杀抢掠。烧了洛阳，躲在长安耗也能耗，但是他之前所做的因就给了他果，除了他的派系已经没有人愿意支持他了，所以他就被刺杀搞下台，跟现在刺杀总统是一个道理，杀了就该换人，后面换上的王司徒就是他扶持上来的，所以你看跟现在其实没什么区别，历史的因果循环。后面王允上位，他自认为诛灭董卓有功，不允许他人干涉朝政还杀了当时的顶流蔡邕，所以王允也失了人心，他虽然被残党杀害，但是他下台也是迟早的事情。你看董卓残党再看董卓吕布，你就发现比起那些没文化的，他们俩个已经是三国恶人派里面的高级选手了。

[@mokcj289]

@@kingsponge6456 王允杀蔡邕是个昏招，不过个人认为，王允这么做还有一层顾虑，蔡邕是其中一名修撰《东观汉记》的人，这会牵涉到杀董卓这件事该如何定性的问题，虽然说蔡邕因为知遇之恩而表现得有点惋惜属于人之常情，但是因为他的位置太敏感，使得王允容不得他。

[@mokcj289]

董卓旧部还是有一点机会，在贾诩这个超级操盘手的运作下，凉州军是实现了一个又一个看起来不可能完成的事情（十天内攻陷长安，逼退陶谦-朱儁联军，逼退马腾联军），但是董卓旧部充分吸取了董卓的教训，所以李傕，郭汜等人就全部堆在长安城（董卓在长安城，但是以牛辅为首的凉州兵团在关中-关东的前线，这才让吕布等人更有机会杀了董卓）。 但是，这几股互不隶属的部队整天都在长安城里，不产生矛盾才有问题，加上先前贾诩一系列谋划使得长安政府的威信大幅提高（劝和袁绍-公孙瓒，甚至公孙瓒要杀刘虞也要从长安的使者那里骗来合法性，甚至刘表拿着长安政府的委任书进入了荆州），燃眉之急没了，军人干政的弊端马上就出现了，尤其是各种牵涉到经济系统和政治系统上，三方互不隶属，说得好听叫平起平坐，说得难听就是谁也不服谁，累积到一定程度，就连贾诩也救不了，献帝派人一劝，他也赶紧跑了，少了这种超然的中间人，那李傕郭汜等人自然打得更起劲了。 说个题外话，后来有个姓袁的家族，也是越打越起劲，甚至不惜与自己父亲当时的死对头合作来弄死自己的兄弟。

[@deppbryant]

劉表拿長安政府的委任書時間點在191年,他是董卓指派的 不過他到荊州沒有辦法去治所武陵任職只好移往宜城 董卓還在時劉表就已經是荊州刺史 再來與其說是劉表拿到李郭政府的升職通知書(從荊州刺史升為荊州牧還加上鎮南將軍職位)不如說是李郭政府為了獎勵劉表將劉焉心懷不軌的事通報給他 而給予之的獎賞順便有拉攏意圖.

[@mokcj289]

@@deppbryant 抱歉，是我记错了。 刘表接任荆州刺史是董卓在世的时期，我这里写的应该更正为“刘表在李傕郭汜时期开始进贡朝廷，此时的长安政府封刘表为荆州牧”

[@孫泰鑫-x5j]

皇叔早安😁早餐吃了沒😁 董老大壓的住這些虎狼之師，董老大ㄧ走就網內互打啦！ 謝謝皇叔及團隊帶來好視頻

[@willowstory]

感謝關心跟留言哈哈哈~ 這次主要想講述這個奇妙現象，董卓部屬幾乎都擁有董卓身上的致命缺點，自私重利、沒安全感、為了奪權不擇手段，這些人太像了，但他們卻沒有董卓的眼光跟政治格局，最後自爆完全不意外啊

[@寒木漂萍]

7：56的杯子...我之前看過研究說目前認為是祭神的，不是喝酒的

[@jimmy200570]

從董卓的角度思考，火燒洛陽是否是必要的？

[@zero0416zero]

壁壁清野+焦土作戰吧

[@林慈海-z4q]

而且可以裹挾人民。人民是珍貴資產 劉備逃亡也要帶著新野人民

[@阿岳-t6c]

董旻：啊我的位子咧？

[@煉獄杏寿郎-c5z]

皇叔剪頭髮了，帥哦！

[@yu-chengtsai7817]

看到片尾的霹靂能減少城牆防禦 😂 柳皇叔改天可以講講三國時期到底有沒有巨型投石車麻？？ 配合其他井欄艨衝之類的 感覺會很有趣 “三國的攻城戰其實長這樣“😂😂😂 友善附上標題

[@PazCristo]

有個隱藏人物-閻忠，被一些人稱為賈詡師父，在文和已先已有亂武的計劃

[@tsukimininon7305]

閻忠跟董家軍比較沒關係,他跟韓遂馬騰那幾個涼州叛軍首領比較有關連性.

[@tsukimininon7305]

他差點變成名義上的叛軍首領,他本人不想當,但韓遂甚至一堆叛軍要他當叛軍首領.

[@淑亮林-f3r]

好耶！又有業配了！我說那個貂蟬的圖像也太“OVER"好嗎？董卓就是“脂肪”多到可點蠟燭的那位？

[@elizalau3312]

樊將軍上次直播獻頭有效果了吧，樊將軍有戲份了XD

[@asd22470819616]

關東聯軍：洛陽城重建爛成這樣，董賊不用負責嗎？ 董卓：責任我扛，雖然我現在是長安人 西涼派系：跟著太師有肉吃 旁支派系：我快餓死了，幹

[@pspxbox1025]

先等等 呂布應該是四大天王的加一 因為他是後來加入董卓麾下的

[@樊稠-n7g]

呂布只是我的手下敗將。

[@肥磷火燄貓]

沒關係，四天王有五個人這是常識（誤

[@那女的是誰]

網內互打打免錢的

[@binladan911]

董卓如果好好治理，應該有可能取代漢朝，也不會開啟三國時代。除了董卓大魔王，袁紹也是北方大魔王，結果都沒有好下場。 免洗三國手遊一大堆，這個竟然可以經營六年，真厲害。我玩的黑貓維茲也七年了...希望能繼續玩下去。

[@tsukimininon7305]

董卓光是那個「鑄小錢」就把「漢朝」經濟「拖垮」啦。 這事可是讓後面曹魏也完全沒法處理掉的鍋。

[@MayatoLeung]

董卓夠魄力打破東漢的腐敗政權，給各路英雄打開局面，也因此成為眾矢之的。

[@黑鮪魚-m5l]

看完覺得有一點像洛克斯海賊團的感覺，一個大頭，手下一堆很強但又奇怪的人XD

[@jackrobert4918]

幹架吊車尾，內鬥第一名！ 實屬世間罕見的恐怖集團，現在回頭仔細想想，董卓能帶這整團未爆彈在長安站穩腳跟甚至獨攬大權，簡直就是神蹟😂😂😂 不簡單，真的不簡單www

[@huifenGuo]

自從董卓死於呂布之手，自己人內戰….😮‍💨

[@patrickovsiu]

2:23 這個不好說，畢竟李肅是吃了敗仗，確實有被處死的理由。呂布這一著搞不好跟後來孔明揮淚斬馬謖一樣，只是呂布後來的行徑，令大家都不相信他； 4:07 牛輔就是性格極為薄弱的人； 4:53 如果呂布的意見被接納，歷史會被改變，他應該不會被後世看成只會打不會想的莽夫。如果加上前面李肅的事合看，陳某把呂布寫成謀略家也就不奇怪了（雖然我覺得呂布在這兩件事有的是政治家風範）

[@holongwong6479]

馬謖除了戰敗之外，更是不聽軍令上山紮營，之後更丟下軍隊逃亡。 李肅戰敗原因不明，但應該不至於不聽軍令或丟下軍隊，而且牛輔本身手握大軍，打不贏正常，加上時局不穩，剛剛政變殺掉當權者，這個時候殺掉手下不是好選擇。

[@meowmeowmeow8152]

舊部裡面最有腦的就賈詡再來就呂布了 你說可不可怕

[@tsukimininon7305]

1.李肅與其說吃敗仗不如說呂布交待給他的任務(勸諭牛輔放棄抵抗投降)給搞砸了(被牛輔拒絕就算了還吃了大敗仗把呂布臉丟光),呂布自然是氣到要斬他. 2.牛輔我個人認為就軟弱(對自己沒信心),無能(曾奉董卓命跟白波賊交手,反被擊敗),猜忌心重(跟董越不睦,後因故猜忌董越將董越殺死並併其眾),他應該是靠裙帶關係(董卓女婿)才爬到董卓軍高層位置.

[@王鴨子-k7q]

董卓集團跟劉備集團形成兩方極端對比 李傕郭祀好好搞應該能被後世搞成什麼偶像團體，可惜本性難移 牛輔邊緣到曹操傳把卜掛人設給李傕

[@樊稠-n7g]

你不要忽略我好嗎？我才是攻下長安又打敗西涼軍的男人。

[@王鴨子-k7q]

@@樊稠-n7g 郭汜敢跟呂布單挑，卻要跟李傕結盟耍小動作才敢弄樊稠，由公式得知樊稠＞＞＞郭汜＞=呂布＞李傕，樊稠大將軍英明神武怎可跟這幫酒囊飯袋名號並列

[@三國之堂]

本頻道有李傕郭汜的影片😎😎

[@樊稠-n7g]

那沒什麼吧？重點是我樊稠。

[@星夜與貓]

賈詡很強，一生在跳點，隊友爛的時候帶不起，隊友好的時候不納諫

[@89劉備將軍]

牛輔怎麼好像都在靠董太師阿?呂布應該會忌妒牛輔吧!

[@snowting_Wang]

他畢竟是女婿

[@三國奇兵]

本以為是樊稠將軍的主場，誰知道樊稠幾乎沒有戲份XD樊稠將軍請節哀XD

[@樊稠-n7g]

柳豫每次直播都遲到。

[@yuarhhuang1266]

光榮設定李傕政治1 郭汜14很有其道理，能把首都經濟搞爛成這樣也是種天賦了 不過可惜沒提到張濟、楊定、段煨、徐榮這些次勢力，李郭網內互打是真的挺複雜的

[@soso1234win]

段煨是董卓勢力少數的正常人,唯一不搞劫掠謀生的人. 一般人把他放在李郭這幫人其實算是有一點羞辱他XD 而且漢獻帝對他印象還不錯,因為在獻帝斷水斷糧的時候段煨直接供吃供喝供穿.

[@yuarhhuang1266]

@@soso1234win 應該說實在太複雜了，光遊戲就不可能做出李、郭把長安城一分為二互相廝殺的狀況(後來連楊定都開府)。段煨倒是能做成屯華陰的中立小勢力

[@tree852963]

我以為董卓軍最強軍師是智冠天下許臨

[@linnwilson1921]

頭香！

[@tom1103]

率土之濱的董卓有點像野獸巨人

[@andylan4720]

呂不韋:此人奇貨可居~扶持他一定有一番作為~(異人) 賈許:你把它給我~我來個自我善終給你看~我的先決條件怎麼都是那些牛鬼蛇神啦~😒

[@321Markrice]

张济 樊稠……

[@yulinkuo4646]

四大天王有五個人很合理 七武海都有八個人了

[@伊川沙伦娜]

李催和郭汜就是逊呐 连自己人都打起来。

[@樊稠-n7g]

反觀我樊稠就是勇。

[@伊川沙伦娜]

@@樊稠-n7g 听你这么说，你很勇哦。

[@rainwingyu8128]

董卓舊部好像張濟和張繡比較聰明

[@elizalau3312]

董卓就好像個潘多拉盒子，只要打開他，什麼鬼神都飛出來了⋯⋯

[@徐銘鴻-e3s]

董卓：偏偏我家出了一個滅爸終結者

[@林慈海-z4q]

邊緣人徐榮QQ

[@SatoSan-.-]

三本柱有四個人很合理 四大天王有五個人也很合理

[@hero3407]

樊稠被職場80 江東這邊歡迎你！你要不要考慮換孫老闆

[@aro2341]

那個有漂亮老婆讓人妻曹受不了的張濟哩?

[@inall3699]

點贊（｡ò ∀ ó｡）

[@aro2341]

疑? 有漂亮老婆的張濟呢? 因為是人生贏家所以邊緣人嗎??

[@willowstory]

哈哈留著剛好之後說嘛 XD

[@commentorsilensor3734]

柏楊說政治有時是嚴肅，有時是滑稽幽默，像個卡通 柏楊用這句話來形容董卓手下，這幾個政治白痴 董卓狹天子以令諸侯 可是他殘暴，他會打仗，如果有點腦子。就沒有三國演義，便是董家王朝 董卓涼州兵團，很會打仗，打羌和黃巾民變都行 打自己也行 有皇帝在手，不會利用，而且凌辱劉拹 整天內鬥，李跟郭先合作宰樊 然後李，郭內鬥 感覺上阿舍子，劉拹，比較聰明，乘機逃出 後來張濟中箭死，李，郭也死 李，郭後來是後悔逼走劉拹 李，郭，樊，張，個個會打仗，內鬥，殺人 當然沒有這幾個小丑，曹操就無法那麼快掌握劉拹， 這四人是曹操恩人 裏面就是賈詡最聰明 李，郭沒有賈會死的跟快 賈後來看到這幾個瘋子沒有希望，寧可陪那個沒用劉拹 最後跟曹操交換條件 劉拹享福 曹操有個吉祥物 賈詡輔助曹操 Win win situation 董卓底下好像只有這個人才 還有資治通鑑說牛輔是因為軍隊夜驚逃跑而死 曹操有這些活寶幫他鋪路 賈詡又是人才 董卓真是曹操恩人

[@tsukimininon7305]

1.董卓自身的能力沒辦法解決東漢後期的窘境,面對豪強欺壓底層,董卓沒配套措施反制也就罷了,他是為了討好關東世族這事當作沒看到, 然後打仗打到戰爭沒錢,不是到處挖歷代帝王陵墓賺錢,就是跟益州劉焉要錢,甚至弄鑄小錢,不鑄還好鑄了直接影響到後面曹魏的貨幣政策. 2.董卓打黃巾基本勝少敗多,甚至跟白波賊交鋒數次還噴了河東郡. 3.後董5天王(李,郭,樊, 張,楊;楊定暫時放進5天王名單內,他可能是這批人中最小咖的)中張濟自身的問題沒那麼大(雖然他後來劫掠劉表地盤穰城,被流矢射死) 其他4個是內鬥內行 外鬥不行的這種. 楊定甚至後面逃到荊州還被劉表下令追殺,其顧人怨如此. 張濟反倒劉表還沒那麼討厭還安排他姪子張繡駐軍南陽(宛城),高下立判.

[@senabibbo]

董卓還算稍微有點會玩政治(但搞經濟完全外行) 他跟呂布成為父子應該是一種要拉攏并州集團的政治利益交換 但後來董卓跟關東聯軍交鋒後沒有佔得太大上風加上退出洛陽 雖然董卓有留點軍隊作日後反撲,但離開洛陽後的董卓沒有剛入京時那種積極進取精神 董卓入京時為了討好并州集團跟關東人士基本壓抑涼州集團在朝中的定位 後來發現不論怎麼做這幫人都不買帳,於是退出洛陽後改積極拉攏涼州集團(比如以討厭他出名的蓋勳) 結果因為董卓後面太親近涼州集團反而排擠到并州集團的發展,加上擲戟事件還把呂布給得罪到 終於讓王允等到了機會(而且另一個大好消息是董卓自己的人馬就不在現場),說服呂布成功刺殺董卓.

[@akashiro-kg9mm]

董卓舊部還有段煨這號人物 扣掉賈詡外一不搞劫掠為生二作風跟李郭不同對漢室向心力強 也因此他才能夠善終.

[@jonesgoh1751]

死得最快的方法就是作死，贾诩都不想陪他们玩了，不走就真的完了

[@PAN_Chen_Shan]

本期樊稠大將軍表示不喜歡

[@樊稠-n7g]

我已經按下不喜歡了。

[@nanaq10]

看到一些垃圾手遊一直狂消費三國 我只想說三國是放在心裡尊重的 不是被你們這樣糟蹋 唉唉