《三國演義》大反派 嗜血殘暴的胖子 其實都是醜化? 【歷史上真實的董卓】

[@cheapaoe]

好久沒有三國主題了，之前做過趙雲、劉備、張飛，之後的三國主題可能會做曹操、諸葛亮、袁紹、關羽之類的，業主~很有可能也是遊戲哈哈，但我很久沒接免洗手遊了，可能是我故意開高價吧，我比較喜歡類單機遊戲，韭菜感沒那麼重，我下個月還會業配一款單機RPG手遊，我自己也很喜歡~配的主題也很棒~期待一下吧 《幻想三國誌-天元異事錄》是《幻想三國誌》的正宗續作，可以在電腦上玩也可以在手機上玩，且完全免費，它有課金系統，但不課金也能完整體驗遊戲，如果想玩的可以輸入cheap大禮包【cheapontop】，完成第六章劇情 就可以領取~下班很閒得來下載玩玩看吧 單機單機~很重要說三次

[@topmaxxx]

沒玩過前作會接不上嗎？

[@揚家]

馬超變雜魚囧

[@熊駿-l5l]

日本將三國時代發揚光大

[@黑骑士-i4u]

@cheapaoe 玩三国志11这个经典游戏，黄巾之乱版本就喜欢选董卓，先从吞并马腾独霸凉州，再占领无主的益州，后面再与何进翻脸占领长安和洛阳，挟天子以令诸侯，统一天下，这个版本最简单。

[@貓貓-t1y]

單機遊戲就原神

[@oliver6223]

董卓：我年轻的时候扛二百斤麦子，十里山路我不换肩的！

[@samuello9306]

乳滑警告哦。

[@stevechuang3660]

他高傲，但是宅心仁厚 他低調，但是萬民景仰 還最喜歡吃蜂蜜

[@tightfulgary5978]

習仲穎

[@TWJosephWu]

董主習，字小翠

[@leterl8leterl829]

有可能哦……畢竟記載中董卓是超級壯漢

[@willowstory]

董卓的個人能力真的不凡，但性格也是真的殘暴不仁，這集把他的兩面都說得很清楚（有些想要硬翻案說董卓沒那麼壞、對時局有貢獻，實在太硬了，董卓最大的「功勞」大概就是教群雄走上軍閥這條路，他確實讓大家看到靠力量可以打出一片天...）。不過先不管董卓了，幻三2代真的超棒！海棠的劇情永遠難忘，也推現在的天元異事錄，玩起來還是有情懷有愛啊~~

[@cheapaoe]

秦始皇、隋煬帝、袁世凱這些人都可以翻~但有些人是翻不過來的~~ eg.董卓 還有那個誰誰誰來的

[@花冰魯]

我知道，李鵬，習近平和毛澤東

[@咆鼠]

我確信董卓是胖子 王莽應該不是胖子。董卓殘暴值也高於王莽。至少天地吞食是如此設定的 但是胖子與殘暴程度並無直接關係 否則對胖子太不公平。

[@lokeung0807]

野生的柳豫👋🏻👋🏻

[@hmsboy001]

海棠小姐借我一根頭髮，我用牌壓住那根頭髮， 輕輕的拉～拉～拉～小孩都會。

[@icecoke0815]

海棠真的是我童年的遊戲女神之一 😭 結尾的時候「情衷」歌一出，真的眼眶都會泛淚...

[@13WIDES]

其實三國真正的隱藏無雙猛將是董卓才對 題外話，在現代對於肥胖觀念=臭肥宅、噁心、沒品味、好吃懶做、不健康等 這類的負面印象 但在古代社會，肥胖是勇武、福氣、富人象徵

[@david674001]

瘦是病字旁

[@kowlf1410]

以前說勇士虎背熊腰拿到現實來看大概都像是美國舉重大賽裡那種選手的形象又胖又壯

[@r123dog]

是的，看看古畫猛將都是將軍肚，膀大腰圓代表孔武有力

[@13WIDES]

@@david674001 原來如此 瘦這個字大有學問

[@李逸倫-i1e]

其實不是時代問題，而是這兩種胖不是相同的意思，能代表勇武是在於脂肪固然多但肌肉也不少 所謂代表頹廢的是因為他脂肪超多的同時肌肉量卻不怎麼樣，這在古代也有典型例子，給李自成一份超級禮包的福王朱常洵就是其中一位

[@abcd0956120]

時代的眼淚啊😢😢😢😢，沒想到還有機會看到幻想三國系列的介紹，宇峻也算是奇蹟了，能從單機遊戲的時代還能活到現在，還推出續作。

[@黑骑士-i4u]

@abcd0956120 玩真三国无双巨喜欢董卓，霸道不讲道理，没曹操的奸诈，刘备的虚伪，孙氏家族的儿女情长，酒池肉林之野望，说白了就是喝酒、吃肉玩妹子，快意恩仇横行天下，谁不服就是一刀，不那么婆婆妈妈 。

[@OUCHSC5137]

宇峻還活著靠三國群英傳養吧，還有靠新幹線跟智冠

[@WW43393]

歷史事實真的很重要，謝謝cheap總是做相關影片澄清事實

[@奧理斯-u9y]

額，其實也就是把人家生平說一說，然後做出奇怪的評價而已

[@WW43393]

@@奧理斯-u9y 看不懂就算了🤣

[@The-sv7wn]

想到父母那輩常常說不如讓黑道來治國，至少接地氣、講人話、敢拚敢做，看了董卓的故事真的覺得再想想吧。 平時看到業配的影片都會跳過，但這次推薦的遊戲真的看起來太用心了，謝謝推薦

[@josephyan6847]

流氓當家,黑道治國,問世堅情為何物

[@windwade]

還是不要黑道治國吧，看幾十年前精美的過高屏溪殺人無罪，的確是敢拚敢做，至於做啥拚啥就不知道了

[@oliver6223]

你父母那辈肯定欣赏习总书记

[@BrandNewMind92]

黑道政客是照顧鄉親沒錯，但是鄉親以外的人可不照顧

[@YSC430]

黑道根本上就是根據人性做事… 什麼平權，反歧視，同性合法，民主自由就是大自然都沒有的東西，是人類理性邏輯思維的巔峰。 所以黑道治國就強男爽爽，女人跟弱男全輸，跟帝王制就沒有什麼區別😂

[@CoolBearGame]

果然還是槍桿子出政權，感覺歷史上真實的董卓蠻符合遊戲裡面的形象耶

[@劉佑庭-l8s]

董卓當時面對的情況是 朝廷上文武百官不願意配合他 其實最開始執政的時候的董卓是有嘗試拉攏文官體系的 為此把買官的人都退掉了 但他的做法無法被當時的文官所接受 所以還是沒人理他 因此董卓勢力缺少合適的內政人員 基本上都是只會殺人的武夫 也因為董卓勢力缺少內政人員 甚至基本不懂農業生產 經濟狀況非常糟糕 而且為了保持軍事優勢 需要大量的錢糧來維持大量脫產部隊 沒有錢 基本什麼政策都無法實施 文官體系也不願意配合 如果沒有挖漢帝陵寢 董卓勢力的經濟早就崩潰了 內部派系也是互相衝突 這一點從他死後西涼軍四分五裂可以看出來(然而四分五裂的西涼軍還是把呂布打跑了) 表面上他是掌握著朝廷 但實際上很多政策都無法實施 文官不理他 又沒錢 內部勢力也互相衝突 可以說 遷都長安的時候他承受的壓力就已經到極限了 都直接去蓋鄔堡 作為退路 最後在死於呂布之手之前的瘋狂 可以說是壓力過大的放縱 也算是死有餘辜

[@罪販]

沒錯，他手下唯一的文官還是陳儒， 攻伐有余，但於農與經濟他一個人也獨木難支。 拉攏不是說文官真的接受不了，而是他擺的太明，且多數文官看不起他，自然沒人想幫他。 要養這麼一個大部隊，沒有後勤支援又沒打出去以戰養戰。 敗局就注定的

[@yakonghamo1434]

畢竟實際上那年代文官實際上也都是世家的人，上面不點頭他們自然不會加入董卓勢力，更別提各家家主人就正在組建聯軍討伐你，在三國中期袁術稱帝前、名分還是很重要的

[@yakonghamo1434]

李文儒幾乎已經走了最好的計畫，繼續靠武力 不重要的玉璽丟了，洛陽也讓出去讓聯軍自己崩潰，退守長安等一段時間以涼軍戰鬥力就能輕鬆各個擊破，結果這時就是常見的說法、董卓懶得打了、然後呂布也又反了就掛了

[@罪販]

@@yakonghamo1434 真的 如果不是立場真的爛到不行，他未必不能爭看看文官巔峰

[@罪販]

@@yakonghamo1434 我忘了他姓李了，李儒XD

[@宇-x4d]

雖然董卓壞，當初剛進洛陽時還很努力幫黨錮之禍的受害人平反，也起用了不少人才，如後來的十八路諸侯，不少人都是被董卓提拔的，當然他也不是真心想救漢朝，可能是為了之後奪權鋪路而已，但至少一開始沒真的很狠。只是後來看到一堆自己提拔的人帶頭反自己，跟西涼那邊的那種有恩報恩有仇報仇的風氣大不同，大概也讓他心態崩潰，之後就真的不客氣了。 不過那些世家大族也不是真的都好人，從光武帝時代開始就因為度田令（清查土地面積和所有權歸屬好決定課稅的法令）而造反被光武帝鎮壓以後，皇帝對這群自己就有實力的群體也不信任，對於打趴自己的皇帝不得不低頭就算了，對於董卓這種出身的就十分看不起，也是他們反董卓的原因之一，要不是有董卓，搞不好架空皇帝的就會變世族了，畢竟比起自己就有經濟實力的世族，宦官跟外戚必須皇帝的承認和庇護才能有實力，怎麼樣都更效忠於皇帝，如今這兩個集團同時掰掰，要是沒董卓，別跟我說那些世族會多客氣啊！

[@herofai1994]

讚同

[@vincemac5798]

董老板就是棒

[@HK_0101]

而且他剛勤王當官的時候肯定聽了不少閒言閒語，加上自己目不識丁的自卑感。自然要靠恐嚇別人來取得安全感，畢竟一朝當官不像在外面打仗。軍人還可能會投降不殺收為己用，但在朝廷這種爾虞我詐的地方怎麼死都不知道。

[@宇-x4d]

@@HK_0101 沒讀太多書是事實，但不至於真的目不識丁啦！

[@user-Listz]

想聽cheap講講明太祖 他也是被評價成嗜殺的君主

[@cheapaoe]

會喔~劉邦也不錯

[@William_____0905]

@@cheapaoe 劉邦和朱元璋剛好都是庶民出身的皇帝

[@Васи́льевичКолча́к]

@@William_____0905 也是殺功臣殺最兇的兩位。

[@月氏-h1x]

​@@cheapaoe 希望把毛澤東跟朱元璋一起說，這兩人相似的地方很多

[@書書-d3t]

劉邦起碼是亭長 朱元璋是乞丐出身是真滴猛

[@momomo5397]

13:24 幻想三國誌陪我青春時的遊戲，故事劇情真的非常用心

[@宣文皓]

英雄說書也介紹過董卓，阿睿的說法也是董卓習慣用8+9老大哥的做法去做事情 不過說到董卓的形象，蒼天航路以及臥龍的他都是身材雄壯的殘忍暴君而且武藝高強 臥龍的董卓不比呂布簡單，甚至戰法更為奸詐狡猾，蒼天航路的董卓甚至一拳把呂布揍飛

[@陳昭翰-q7w]

蒼天航路的董卓被呂布砍了一刀後，還能和呂布大戰300回合，甚至還把皇宮的柱子拆下來往呂布臉上錘下去，直接把呂布給打哭了XD

[@ilikebigmimi07]

幻想三國誌確實是近期手遊做的不錯的，少數看到不以圈錢為目的的手遊，恭喜洽飯

[@惟喬楊]

很遺憾，本人剛退坑，他的戰鬥系統有夠折磨人

[@mkbeast5763]

就時空貓+八方旅人而已

[@qoopeter]

董卓讓我想到日本的豐臣秀吉 也是老了就開始揮霍 這款遊戲跟煙雨江湖依樣，也是聯網的單人RPG 但是是宇峻的 應該要來支持一下XD

[@midori050413]

真的，出身寒微、年輕時文武雙全，但是掌握大權之後就開始胡搞，除了秀吉沒廢立天皇，差別真的不多。

[@talklalala1292]

「樂不思蜀」這個故事也是因為周瑜看準劉備苦一輩子沒爽過，才想用榮華富貴弄廢他

[@jackzhou4813]

@@midori050413 古代日本天皇也一直是个吉祥物摆设吧，站在统治者的角度来看根本不需要篡位啊

[@rex-ce4ss]

@@talklalala1292 蛤?

[@GodNoi]

@@talklalala1292 少在那邊蝦掰，樂不思蜀的典故是劉禪投降晉後，司馬昭用各種懷柔手段讓劉禪不想回去蜀國

[@oo2684]

14:24 宇峻出的單機RPG遊戲真的各個都是經典 陪我度過童年的時光 這次有幻想三國誌單機RPG續作 又是免費的 真的是太佛啦~ 馬上來下載游玩😀

[@先生洪-g7m]

董卓在還沒進入洛陽前就是能打仗又豪爽的大漠豪俠、國民偶像了，羌人還特別怕他

[@紀老揚]

其實可以去看文大郎講董卓的事，董卓一開始也是想拉攏那些士家大族的，例如袁紹後來被封為渤海太守是董卓推薦的。

[@DrewMcintyre6666]

董卓好像是少數正史跟演義形象差不多的角色😮

[@h.z1109]

前期差很多，後期就差不多了

[@vito-1998]

我是完全不相信正史、演義，連新聞都能造假了，更別提幾千年前的事，根本沒人能知道真實性，說不定董卓是大帥哥、大善人勒！🤣

[@yuarhhuang1266]

@@vito-1998 你只是懶惰不想研究放棄思考而已，真正的懷疑論者會從各種史料中研究記載矛盾之處，提出合理假說

[@vito-1998]

@@yuarhhuang1266 沒用啊，死無對證，再怎麼懷疑，再怎麼蒐集資料，你要怎麼確定資料100％正確！假說又要如何驗證真實性？🤣

[@sap9377]

因为写中原历史的都是汉人文化者，士族利益者。董卓不是士族出身加上凉州胡人文化的冲突。为了汉人正宗与士族利益能丑化就拼命丑化。

[@tyyrft]

喔喔喔宇峻居然找到Cheap業配！真是太適合了！ 影片前段聽到Cheap講到「董卓賜死漢少帝劉辯與何太后」，一秒想到幻三二的故事，沒想到最後真的出現幻三😂

[@user-LauKaHung]

还是那句话，能在正史中有篇幅去描写的人，绝对不会是酒囊饭袋

[@ANQU-v9s]

惡人篇幅不少，且多數是大儒 字好詩好或詞好 只有善惡之分沒有廢物

[@monsterlin6511]

李傕 郭汜 也被遊戲黑的很慘😅

[@kaitangkongoria4352]

董卓的政治頭腦還是一定有的 董卓死後才是真正亂成一鍋粥 東漢那些世家大族幹的事情不見得比董卓乾淨

[@tonychip1983]

那個設計董卓的王允才是真的狠人，董卓死後那掃清政敵的手法，比董卓還要狠

[@獨孤風]

幻2真的太經典了...除了虐戀以外令我印象最深刻的就是劉辯和劉協的設定

[@u80050123]

我也很喜歡幻三2，不管是劇情或是靈樹系統。

[@lwf5842]

董卓年青時頗有英雄豪傑的氣勢，只能說權力使人腐化

[@kenny7574]

姓毛的就是近代最典型例子，而且负面影响大。

[@lulight0105]

喔喔喔喔～幻想三國誌續作，絕對支持🎉

[@Doohua]

看到宇峻澳丁又回去做RPG覺得好開心

[@stevechuang3660]

居然是天元異事錄😂😂😂 還在想畫面怎麼好像很熟悉 原來是過年前載好 破到沒更新劇情不能繼續破就放著 但還沒刪 給其他觀眾朋友推薦遊戲真心不錯 適合願意耐著性子看劇情享受遊戲的玩家 工作室文本量超大 但如果性子急也可以先跟我一樣載好放著等劇情出完再玩

[@softdps]

今天更新新劇情了(第六章)

[@zivc6547]

這篇， cheap解說的很棒， 但是卻忘記把世家大族對小民、小吏的偏見植入， 因為有些時候， 歷史上那些被說是謀反的人， 也不少都是被世家大族偏見與徇私逼反的。

[@KSChan0206]

推薦一本網路小說 覆漢 是從靈帝時代開始的 裡面有涉及一些

[@jackkou5427]

贏了是革命家 輸了是叛逆者

[@sap9377]

这里有相同理解之人，我的观点是士族的抹黑与凉州胡人文化与汉人文化的冲突。

[@80719good]

Cheap哥你對於曾經推薦蔡沐霖會感到後悔嗎？

[@tht1008]

董卓感覺形象跟安祿山滿像的欸，歷史上都把他們描寫成癡肥的人，但安祿山年輕時也是武力值很高的但這政治和智力方面就不清楚了，記得cheap以前有講過安史之亂，希望可以補完一下安祿山這個人正使的形象，感謝🙏

[@cheapaoe]

安祿山能造反，把唐朝打到遷都，政治、智力一定不低啦哈哈

[@charon2987]

更像董卓的是尔朱荣

[@kd0084r]

我記得有一本書是從經濟上的角度切入講三國時代，為什麼小小的吳蜀可以長期抗衡曹魏，銅礦。

[@saeromkiyo]

年轻时候的董卓是一个身高体壮，臂力过人，十分英武的青年俊彦，外表上完完全全就是一个如同吕布一般的人物，也曾是鲜衣怒马少年郎。董卓开始了衰老，内心也不再有年轻时候那样想要匡扶国家，平定天下的雄心壮志。因为那一封何进的信，彻底地改变了董卓的一生。变得衰老的董卓变成了一个利欲熏心，只顾自己享受，同时嚣张跋扈，毫无任何仁义可言的奸贼。不能因为后期董卓的残暴而切割曾经爽朗阳光的帅哥型董卓，也不能因为曾经风流少年郎时期的董卓而美化后期董卓的残暴。

[@hsuwagawaga8721]

歷史上神射手不是肌肉棒了就是肌肉胖子😂

[@乌发限时]

古代重赋税和劳役加上生产力低。普通人能混个温饱就不错了.

[@jubechen]

畢竟弓拉不開就沒法當弓箭手了

[@貪財貓]

弓箭手需要強大的背力，所以一定是肌肉棒子，精靈射手根本不存在

[@KSChan0206]

沒有臂力是拉不開弓的 現在各種遊戲小說弓手都是低力高敏的就離譜 近戰才需要高敏吧 不然人家一刀你閃不掉就掛了

[@africa-huh]

cheap以前的影片有介紹過弓箭手 基本上衣服底下也是滿身肌肉的壯漢 畢竟拉弓可是很費力的 更別提要射得準了

[@mingkung2228]

幻想三國誌2 真的是回憶!!!! 一代也很好玩

[@leeotto8027]

03:52 , 「東漢政府把權力下放中央」這一句句字是不是有問題?

[@softdps]

13:20 竟然是幻想三國誌，學生時代玩的經典！

[@jonhomln]

說到"宇峻"和"奧汀" 讓偶想到當年的"楚留香"和"三國群英傳" 讓人難忘

[@hoosin7516]

北方密使

[@Staroceanmelody]

我想到古文明霸王傳和幻世錄

[@cyruswong205]

到時候cheap介紹曹操的時候，會不會推介什麼「交友軟件」給我們看看😏😏

[@KSChan0206]

婦女之友😂

[@cyruswong205]

@@KSChan0206 第一代雷影😂

[@OUCHSC5137]

地方的媽媽需要各位慰藉（？）

[@ddnqc1]

曹操真的可以考慮做一下，這位也是被羅貫中黑的很兇的，但是就憑他至死是丞相，我就佩服他，蜀吳相繼稱帝的情況下，曹操作為魏國最高領導人，又背了挾天子以令諸侯的污名，但是到死都不願意真正的篡位稱帝，古往今來，唯有魏王曹操 多的是推推拖拖然後黃袍加身或是王侯將相寧有種乎的，明明只要點頭，稱帝的最後一步根本手到擒來的曹操，硬是扛住了來自部下與支持他的世家的壓力，說不稱帝就不稱帝，也許曹操才是那個真正愛大漢愛的深沉的人吧，在他還活著的時候，終究還可以是東漢末年，他死後曹丕篡位，漢朝才正式滅亡 而他在位的時候，魏的勢力範圍也是被發展的最強盛的地方，後來的晉朝也是繼承了魏的地盤，才有實力將蜀吳討滅，天下歸一，雖然他是以亂世梟雄的形象出道，卻至死都在當一個治世的能臣

[@wandererkangaroo442]

你說的正是我想的 而且只有他能鎮壓的住他手下的軍閥梟雄們

[@ddnqc1]

@@wandererkangaroo442 都說曹操要嘛當亂世梟雄要嘛當治世能臣，曹阿瞞表示，小孩才做選擇，我兩個都要當

[@axelli7815]

3:24 這幾張符是不是有點危險啊www

[@cheapaoe]

最近盜影片的越來越多了...

[@cheney4636]

笑死我都沒發現

[@Hello_nmslese]

哈哈哈，我有看到

[@OUCHSC5137]

台獨證，習維尼，右邊那個看不懂

[@Tim78763]

卡

[@張庭寧]

13:30 突然看到熟悉的身影！是楚歌和海棠！

[@ashchen2857]

我喜歡蒼天航路裡 董卓的形象。被呂布刺穿身體時大喊 ：奉先。 憑你是不會了解固中奧妙的。天下萬物 盡歸我有。玩弄萬賢於股掌之間。 可惜啊 我才剛看到蒼天的影子而已！‘’ (霸氣啊😃😄👍

[@周邵雍]

問題你們有沒有考慮一個問題…為什麼董卓要廢較愚昧的劉辨卻要立比較聰明的劉協並且在堳鄔屯積大量糧食？駕馭一個比較愚昧的劉辯不是更容易讓董卓進行改朝換代嗎…

[@momus5870]

3:30東漢十三個州應該還沒有廣州.

[@yapjialedavid1547]

说到大航海时代，想请问cheap 太平洋是如何被欧洲人发现的，另外也想请cheap推荐有关大航海时代的书籍，感谢

[@陳譁宇]

火鳳的董卓感覺就是正史早年董卓的樣子，不過火鳳的董卓能力值應該翻倍ㄌ

[@xuand1044]

個人比較無知，是透過代號鳶這個遊戲才知道董卓和其他很多的歷史人物。謝謝cheap的介紹，我在玩遊戲時走劇情能更了解了😂

[@夜鳴Yanaru]

3:44我記得有說法是這時董卓是刻意保留實力避免和黃巾正面交戰為了事以後入主朝廷，不知道可信度高不高

[@KSChan0206]

不太可信 那時可沒人覺得大漢會立刻完蛋 要不是何進袁紹眼高手低導致十常侍殺了何進 大漢至少還能延續幾十年 董卓哪有機會上位?

[@midori050413]

我覺得可信度不高，因為董卓打黃巾是接替盧植的位置，盧植是士人即使被問罪也很難被殺，但是出身寒微的董卓就不一樣了，當時的董卓一心想往上爬，不太可能冒著掉腦袋的風險詐敗。 比較可能是因為董卓拿財物疏通關係，而短少了士卒的糧餉，再加上黃巾基本也是窮苦百姓沒多少油水，所以涼州軍戰意不高、難以號令，而導致兵敗。

[@李逸倫-i1e]

@@midori050413 我（黃巾）要是還有東西讓你搶，我根本不會走這麼危險的路

[@VGG-wu1ig]

平黄巾是有钱的，州郡被黄巾军攻下后，富豪百姓的财产不都被黄巾军获得了，当时的风气战利品都是归将军个人，谁也挑不出毛病@@midori050413

[@陳昭翰-q7w]

想請問Cheap：能做一期討伐董卓的18路諸侯的影片嗎？ 新三國有一段劇情是：張飛批評袁紹等諸侯幾乎都是一群混吃等死的飯桶，根本沒出過任何力，袁紹無德無能也不配作盟主 這段劇情在對岸被網友罵爆，說張飛沒教養。但現在來看張飛說的好像都是事實，因為18路諸侯除了送人頭給華雄、呂布之外就沒其他貢獻；而且袁家兄弟確實心胸狹隘，容不下有能力的人，打泗水關時，看孫堅仗打得好就故意不給糧草害孫堅軍不戰自敗，打虎牢關時，劉關張三英戰呂布貢獻最大，結果卻嫌人家出身低，瞧不起他們，感覺袁家兄弟根本是來扯後腿的吧！ 倒不如由曹操當盟主，孫監管糧草，再多給劉備幾千兵馬，估計就能在洛陽拿下董卓了，因為18路諸侯裡也只有他們三組人是有在認真做事的。 另外我記得秦末時，項羽不滿主帥宋義消極避戰，就直接把宋義砍死，在自己當主帥，為何曹操和孫堅沒想過用這種方法把袁家兄弟搞下台，自己當討董聯軍的總盟主？

[@susky2012]

看影片前我對董卓的看法... 因為他長年在西涼那邊應付蠻夷 生長環境是"不是你死就是我亡"的那種 當官後會把自己搞成暴君也不意外 但還是會覺得他是個好老闆 不然李傕郭祀李儒早就被他弄掛了 (雖然他當時沒把孔融搞掛掉)

[@VGG-wu1ig]

就是边郡武人的心态作风，加上儿子早死，愈发肆无忌惮

[@zongyuchen960]

剛好前幾天在查董卓政績 cheap就更新 讚讚 有機會希望介紹秦朝嬴政 商朝紂王 妲己

[@cheapaoe]

這幾個都會

[@南郭羽羊]

董卓的殘暴，或許連原本就很變態的華格納傭兵都會羨慕不已，不曉得像董卓這麼殘暴的傢伙，讓R星寫進遊戲裡，會不會又跟跟狹盜獵魔系列一樣，幾乎都被全世界禁售呢？

[@nienpeter9777]

影片3分22秒很有趣~! 師傅拿著四張符咒是寫：台獨, 維尼, 習, 最後一張是寫什麼??? 請各位大大幫忙翻譯一下吧~!??😂😂😂

[@vamsun]

讓人想到火鳳燎原的董卓超帥!!

[@edward-helloworld]

不知從何時起, 看CHEAP已不會看前面, 直接去後面看是賣什麼廣告, 畢竟廣告才重要呀。

[@compound0321]

小時候的經典rpg單機大航海4、軒轅劍3、新絕代雙驕2 真的是美好時光

[@cheapaoe]

風雲之天下會~

[@周大妈]

那个时候在大陆很少能玩到中文版的游戏

[@林宥儒-h7w]

​@@周大妈 這些都是台灣做的遊戲阿 怎麼可能沒有中文版

[@OUCHSC5137]

​@@周大妈 老孫都有講過

[@leonwang3847]

3:52 cheap說錯了吧 應該是下放地方🤔

[@吳聲杰-f7u]

之後要不要也出一集關於慈禧太后的客觀評價 也是因為當時+後世生產的大量負面故事，導致形象過於糟糕

[@cheapaoe]

會喔

[@separate022]

其實我也想看，慈禧某方面來說就像是王熙鳳和王夫人一樣是為男人的無能敗家背鍋的女性吧

[@user-Listz]

但慈禧本身的確就不是個好人吧 她老而不退所產生的迂腐思想一直在阻礙時代潮流

[@cynicalawyer]

她有能力 但她也確實奢靡戀權 尤其殺了力阻與八國宣戰的庚子五大臣是她一輩子都要背的鍋

[@separate022]

@@cynicalawyer 慈禧並沒有多想和外國打，我以前看義和團的書，慈禧暗中一直給困在京城的外國人幫助，她如果不幫忙的話京城外國人早被殺光了

[@fenix20075]

正想問一下，既然是涼州兵起家，董卓和馬騰家族到底有沒有關係？

[@吃蘋果的狼]

董卓牌人體蠟燭 用過的洛陽百姓都說讚！

[@橙汁-p3p]

前面鋪陳和後面工商銜接的很優

[@philipyeung6054]

突然出三國題材一定是手遊業配😂

[@郭伯-v2n]

董卓進京最大的支持者是袁隗，袁家大家長，當時的影響力遠大於袁紹跟袁術。 不然以當時董卓的實力，不管是軍事還是政治都不可能在政治中心的洛陽有一席之地。

[@右仔-i6g]

董卓跟中共不同。中共是有福我享,有難你當

[@Cpp_it_in_come]

11:38看啊，我這哇蝦是東漢董卓鑄的古幣，袁大頭算什麼東西？

[@wang8383]

12:14 如果董卓來到現代我想他應該會用虛擬貨幣吧😂

[@歐提]

7:16 怎麼畫的那麼像陳之漢🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@vincemac5798]

想想林雪的樣子 嗯～～真實的董卓就是這樣

[@蔡英傑-d3w]

還蠻喜歡 三國蒼天行路的董卓型像 不知道cheap有沒有看過

[@ShawnCheng1001]

最搞笑的董卓，還是非終極三國版的董卓校長莫屬了，還記得有一集黃巾高校的張寶訓導主任（還帶黃金獵犬）找董卓校長談判，結果宜行移魂大法，讓董卓校長的靈魂附身在小黃金上XD

[@dodochen934]

這種爛片就別拿出來講了，很丟臉

[@洛基北歐故事之神]

哇草，董卓發家史這麼感人

[@yypchen]

13:40 幻三2 哭爆

[@bryansiew9707]

请问为什么董卓要挟天子令诸侯，不自己做天子呢？

[@wang8383]

8:20 三國蒼天航路把他做成那樣超誇張的😂

[@joshchang295]

0:56 東漢時期有設「廣州」嗎

[@RavenG-e6n]

笑死現在也有個習卓

[@wildwolfliang]

14:38 遊戲對話是繁中，但是介面怎麼是簡中？

[@kewind0203]

幻三美術以國產來說算挺有水準的ㄟ

[@KSChan0206]

推薦一本網文 覆漢 從靈帝時代開始的 對當時政治環境和很多三國人物早期事跡都有描述

[@louielooyi]

雖然俺自己是曹操粉絲 不過同樣是挾天子令諸侯的董卓他至少還有底線沒有像阿瞞僭越稱王 哈

[@GodNoi]

曹操直到過世也從來沒有自稱王，那是兒子曹丕追稱曹操為魏武帝

[@louielooyi]

@@GodNoi 非也 雖然『武帝』是兒子曹丕上給他的諡號，但大漢丞相魏公曹操在世晚年就已經受九錫進爵魏王了 是不是對『王』和『皇帝』有什麼誤解了

[@ReviveHF]

東漢末年和清末民初的狀況很像，一開始有激進宗教組織叛亂，然後隨之而來的是地方軍閥平定叛亂，接著引來軍閥割據，最後剩下三個或兩個政權爭奪政治上的話語權（魏吳蜀/PRC和ROC）。搞不好未來的學者會稱現在為兩國時代（Two Republics Era）

[@hongkongsmartboy]

簡單版三國，董卓死後，東漢立即分成魏蜀、吳三國。😂

[@cheapaoe]

董卓死後20年才是真正的三國時代，劉備中間到處流浪

[@alanineaston]

3:52 東漢政府把權利下放中央 怪怪的 是下放地方嗎？

[@wang2412]

臥龍蒼天殞落的董卓長的就長得很壯碩有別於其他大眾娛樂的造型

[@isisli8022]

怎麼我現在才刷到這個影片 小時候真的超愛幻三二 玩了多少遍😭😭😭 到現在還記得裏面的配樂

[@GoogleGoogle-py7ru]

頭 對董卓的印象只有超大型蠟燭

[@JrueLao]

不說別的，光是能長年騎在戰馬上射箭，就夠證明絕對不是癡肥，但身材應該不會輸給大力士，要知道騎著戰馬奔騰是很傷腰椎的阿，身材不夠好根本做不到。

[@BOSS851205]

某版的董卓是個真名叫”月” 的小蘿莉個性善良內向 愛國愛民 還穿過SM女王緊身衣 貂嬋則是個肌肉兄貴😅

[@christianyang196]

最近才真的把幻二完整玩一次，真的玩到哭QQ沒想到年紀這麼大還會走劇情走到哭，真的神作，在steam上面有而且蠻便宜的，可以去玩玩看

[@MrQaabb]

先支持一波

[@米切爾魏特曼]

服務型遊戲應該是更賺錢的，所以才會不斷有新作朝服務型遊戲的方向發展(這是我假設的前提，或許不對但我想就這個前提進行討論)。我很好奇，明明體感上服務型遊戲的遊玩成本(無論是時間的還是金錢的)遠高於買斷型遊戲，為何玩家卻更願意在服務型遊戲裡消費更大量的金錢，而不是用合理的價格買斷一款完整的遊戲，服務型遊戲裡的新角色和劇情，想要完整的體驗(包含入手、升級新角色和新裝備)可能需要耗費幾千元(或耗費大量時間)，但其內容量卻可能只相當於買斷型遊戲的一個五百元左右的DLC(甚至更少)。

[@potter1529]

Cheap大沒有探討董卓為何廢立幼帝稍顯可惜

[@5278_cc]

要怎麼看其他的三國系列

[@binladan911]

在其他頻道好像也看過類似的主題，早期是個靈活聰明的胖子武將，後來就越來越歪，明明手下也有不錯的軍師和武將，結果搞到最後被砍掉。幻想三國誌很久以前就聽過，一直沒有時間去玩，後來看了老孫的頻道才知道劇情走向。

[@luketaiwan]

下次就介紹曹操，業配信長之野望😆

[@嘉穆瑚覺羅阿巴泰]

能不能拍个大明顺天国的视频?

[@jarrolin1986]

所以那些西涼騎兵進城後屯在哪裡?

[@RARARA-xf3sx]

自從看過終末女武神外傳的董卓，心裡肥胖的形象就再也回不去，帥爆😎

[@Leaders35]

7:34 這是什麼遊戲 好熟悉

[@我是誰啊-m9w]

世紀帝國2