Джордж Мартин БИТВА КОРОЛЕЙ Обсуждаем! Цикл Песнь Льда и Пламени, он же ПЛиО

[@АлексейИванов-у2п5р]

Залип на лампу и всё прослушал

[@serkres4819]

"Эпопея, ползущая в темпе улитки". Это царь-улитка, ей некуда спешить!

[@pereulok]

Царь-улитка 😁 👍👍👍👍

[@shinok_]

Я всегда пользовался сайтом 7королевст когда читал книги. Очень удобно

[@Harrogath12]

Ну да - наверно дело в ожиданиях, ведь ПЛИО это не битвы, рубилова и экшн ради экшена (возможно подобное можно найти у кого-то типа Сальваторе). ПЛИО - это беспрецедентно живые, выпуклые персы, тонкая проработка мира (чего мы не можем сказать к примеру о Гарри Поттере) интереснейшая политика (на 3 головы выше чем политика к примеру в Ведьмаке), захватывающие интриги.. Есть линии уходящие в такое спокойное русло, да, но это гармонично чтоли, натурально, не может быть приключений на каждом шагу, это не Властелин колец.

[@pereulok]

Отлично сказано) А политика в ПЛиО на три головы выше любой саги, не только Ведьмака. (Макс)

[@ingeborgami]

Ребята, спасибо за обзор. Парные рассуждения - это шикарно! Я прочитала весь цикл залпом до просмотра сериала. Не скучала ни на каком перечислении, потому что это как дополнение к пониманию мира в целом и конкретных местностей и народов.

[@danielpaes8684]

Маша Ин Супер! А за сколько вы прочитали весь цикл? И советуете ли читать цикл тем, кто посмотрел сериал?

[@ingeborgami]

@@danielpaes8684 ну я не очень быстро читаю) месяца за 4, наверное, давно было. В ближайшее время планирую перечитать. Читать советую, однозначно, если сериал понравился, более подробно и глубоко всё в книге расписано и лучше характеры и действия персонажей поднимаются. И отличия в сюжете далее, как ребята сказали, есть.

[@НикитаЛеденев-т5ш]

Все на высоте! Шикарный видос. 😎

[@pereulok]

мерси!

[@сашапопов-р7ц]

Эду надо события "танца драконов" прочитать, те что чёрные против зелёных. Там достаточно динамично все, только описано не очень художественно т. к. труд мейстера.

[@Большой_Змей]

Мартин правильно делает, что не описывает битвы. Авторы книг ВСЕ безграмотны в военной истории и когда они начинают пытаться создать достоверную битву бред получается. Получается наркомания как у Аберкромби. А чем писать как аберкромби, лучше вообще не писать. сейчас в военной истории очень слабо разобрана тактика и писатели не имеют достойных материалов от которых можно оттолкнуться, так что лучше не писать.

[@novikova3336]

Контраст мнений, как всегда, на высоте!!! Очень здОрово!! 👍👍👍🥰🤗

[@ВетаВета-п1ю]

Час проклятого карантина не пройдёт зря! Спасибо, ребята.

[@pereulok]

🤘

[@L0relayoO]

очень приятно было вас послушать

[@АртесМенетил-ю2о]

Честно говоря я как прочитавший все книги, считаю что именно станнис был бы отличным королем. Да он угрюмый, он безжалостный, он даже жестокий, но он также справедлив, в смысле он действительно справедлив, а уж по сравнению с Тайвином, Бейлишом и им подобными он даже благороден. То есть видно, что Станнис был бы неплохим королем. а вот про Ренли...Нам потсоянно говорят, что он красивый, благородный, веселый и вообще образец рыцарства, но также многие говорят, в том числе и бабка Тирелл, что галопировать на коне и хорошо танцевать имеют очень мало общего с правлением. Там иногда чуть ли не прямо говорят что они получили бы просто второго Роберта. А вообще я за Дорана Мартелла. Умный, осторожный, хитрый, коварный политик, отличный правитель, по настоящему справедливый и главное человечный. PS На самом деле самый ужасный это Эурон Грейджой.(но он и прикольный) Такой себе безумный, кровавый Джек воробей

[@pereulok]

Станнис не худший вариант, кто спорит. Лучше чем Тайвин или Мизинец безусловно. Но и далекооо не лучший, на мой взгляд. Справедливость без милосердия такая себе штука. Лучший король это Гора на самом деле. Шучу конечно))) Мартелл неплох, да. Или Нед / Робб Старк (да, он совершал ошибки, так и королем стал в 15 лет)

[@bushlak]

@@pereulok Не сказал бы, что Тайвин худший вариант. Дело тут не в благородстве, а в умении править, и он свое демонстрирует на протяжении всей жизни. Да, ему не чужда подлость, но хороший человек - не значит хороший король. А Бейлиш вообще не тот, кто хочет править непосредственно. Его роль - манипулировать теми, кто этой властью располагает, с коей (ролью) он прекрасно справляется. Не без собственной выгоды, конечно.

[@СергейЗализняк-г6и]

Что бы получить Север и Речные земли в союзники, Ренли говорит Старкам: "Называйтесь как хотите, хоть королями, хоть еще кем, но присягать будете мне". А что по этому поводу говорит Станнис? Он говорит: "Вы все мятежники". Так кто тут умный политик, а кто дурачок?

[@Престольник]

@@pereulok ну не знаю... Станнис лучше Тайвина? По-моему тут у каждого своё. Тайвина надо на трон как короля, ибо он уже показал себя как хороший и мудрый правитель. А Станниса на должность воеводы... Хотя такой нет, но тип, ввести...

[@pa22222]

Второй Роберт, и это плохо? Стагнация как минимум, максимум уверенность и стабильность

[@MiniAlan1]

Спасибо, оба обсуждения посмотрел с интересом! Жду обсуждение бури мечей, как мне кажется самая динамичная и наполненная событиями из цикла!

[@PavelPaolo]

Спасибо. Отлично. Ждал

[@alexdenn8633]

Интересно слушать, жду следующие видео по этому циклу

[@MrVictor2777]

Респект за ролик!

[@arthurkurbedzis]

Что забавно после первой книги многие ожидали полномасштабной войны, но политическое развитие окалось интересной предоставленной альтерантивой.

[@ZhenikShi]

тут еще своя фишка в том, что все эти лорды в какой-то степени, хоть и преследуют свои цели, но скованы в своих действиях присягнувшими им на верность более мелкими лордами. Тот же Станис может их запугивать религией и позволять себе многое, но если бы он решил поддержать Ренли, а не воевать с ним, то лорды и рыцари Станиса этого не поняли бы и он очень сильно потерял бы свой авторитет и влияние на них. Ведь одно дело терпеть религиозные заскоки лорда которому ты присягал, но если вы победите и он станет королем и ты получишь большие богатства и возможности за свою верность, а совсем другое, если этот лорд останется на втором плане да еще уступит место своему младшему брату, такой лорд не найдет уважения и лучше уж тогда присягнуть как раз Ренли И так, естественно, не только со Станисом, а и со всеми остальными, как раз Эйрис Таргариен забивал на своих подданных и каждый лорд помнил к чему это привело, ни смотря на то, что Эйрис был королем

[@pereulok]

Безусловно, справедливое замечание. "Всё сложно" (с)

[@АлександрМеньщиков-й8э]

Предметненько!

[@СергейЗализняк-г6и]

По поводу Станниса и Ренли, то что вы говорите, что дескать, а слабо Станнису было признать Ренли за старшего, это в феодальных реалиях вообще нонсенс - его бы не кто не понял, потому как первородство это не хухры-мыхры! И да, Станнис не отдавал приказа мочить Ренли - это все самодеятельность красной жрицы.

[@pereulok]

справедливое замечание, конечно

[@onyx6333]

А с чего вы взяли, что это самодеятельность жрицы?

[@grubogrub7013]

Ура. Парный выпуск

[@HaveAGoodDayBuddy]

После просмотра видео, захотелось прочитать произведение.

[@pereulok]

хорошее желание ))

[@Mark_Fischbach]

Очень жду обзор следующей книги

[@londomalari5443]

Привет Макс, Привет Эд. Отличный обзор, Интересное не обычное мнение о книгах, и о том кто должен занять престол.

[@bushlak]

Могу понять тех, кому не нравится темп повествования, но меня полностью устраивает.

[@АндрейФатьянов-л8х]

Читал у Мартина недавно два рассказа Ночь вампиров и Крест и дракон(до этого автора вообще не читал) и хочу сказать дядька пишет оч.хорошо(Цикл льда и пламени прост, не читал), но... если опираясь на сериал нужно было но писать максимум 3 книги, но с ритмичным развитием событий и битв(тапками не бросайтесь)

[@pereulok]

В меня частенько такие тапки летят :)) Так что, ты не одинок, старик 😅 (Эд)

[@MyArmyAnt]

Парни, привет! Вы как всегда- на высоте! Книга как и вся серия - огонь! А где Бриена? Ни слова о ней) Разве она еще не появилась?))... Жду с нетерпением обсуждение третьей части.

[@pereulok]

Бриенна появились, правда на вторых ролях. Хотя, сразу скажу, к числу моих любимых персонажей она никогда не относилась (Макс)

[@electrarexx]

Как же вы могли проигнорировать предсказания Дени в доме бессмертных(Это же такая большая завязка на след книги,что даже не все еще сбылись.Люблю ПЛиО за вещие сны и пророчества,это очень интригует меня как читателя.

[@electrarexx]

так же скажу насчет глав Брана.Мне они очень нравятся в этой книге.Особенно нравилось читать их в первый раз.Знаю,что в его главах не так много чего происходит,но мне нравилась именно эта атмосфера его глав.Такая теплая,домашняя как-то.Очень полюбились Риды и Оша,очень верные.

[@pereulok]

ну вот как раз вещие сны и пророчества для меня вещь не особо интересная. Но тем и хороша книга - многогранностью, каждый найдет что-то по душе! (Макс)

[@RedBatGuy]

Вот ненавижу предсказания в плио. А их слишком много. В каждой книге по несколько предсказаний делают. Портит интерес вселенной да еще и очень нудные

[@lassial.]

Мне неприятен Станнис. Но я понимаю его поведение. Не любимый никем в детстве, и не любимый никем в качестве лорда, когда тебя, по идее, должны не бояться, а уважать, ведь он не делал ничего плохого. Станнис всегда находился в тени Роберта, надеясь, что, когда-нибудь получит одобрение за свои поступки и действия во время восстания и после - но нет. Роберт любил братской любовью не родного человека, а, по сути левого чувака. А теперь, когда есть шанс возвыситься вновь - Станнис не хочет упускать его. Ведь тогда он вновь станет тенью, но уже другого брата. Помириться и сойтись с Ренли, когда он всю жизнь ставил себя выше? Даже предлагая Станнису место в совете, он делает это нехотя, не так, мол:"Ты мой брат - моя кровь, значит должен стать рядом со мной "- а так: " Чем бы дитя не тешилось - лишь бы не плакало". Для Станниса оба брата были чужими людьми. Можно назвать его холодным и нелюдимым. Но, заметьте, как он рвет глотки за своих жену и дочь. За свою настоящую семью. Он не злой - он зачерствевший, обстоятельства сделали его таким. Мне жаль этого человека.

[@RENWARRR]

Роберт отдал станису драконий камень, который у таргов считался традиционно владением наследника короля. станис не понял этот мув и обиделся да. роберт его не любил, но все равно считал его родным ну и с какой стати он должен был мириться с ренли, который предал его

[@Antik__]

пилите обсуждения и для остальных книг

[@bushlak]

Нед Старк мягкотелый, Станнис истинный король.

[@СаняШкурік]

пресловутые "жареные каплуны" больше всего доставляют у Сапковского, что в Ведьмаке, что в Рейневане

[@l2323l]

Станнис очень справедливый. Все свои действия он подчиняет этому чувству. Прекрасно понимает и разгадывает возможные действия противника. Только в политике и интригах он не силен.

[@ГенералКиндер-ь3ю]

Мне стало интересно, я один кто более за персонажей которые проиграли? Сначала за Короля Робба Молодого волка, ещё я всегда был на стороне Черного Дракона во всех конфликтах с Таргариенами, только вот не одно из 5 восстаний не увенчалось успехом.

[@asbest2092]

ну вообще, арья же не знала что якен это безликий. Типа "обидно что арья не назвала тайвина", ну она бы сказала "убей тайвина ланистера", а он бы пошёл и умер при попытке. В итоге у тебя вместо трёх смертей нуль. Там никто в их мире не верит в магию и даже мамонтов, даже при условии что всё ещё есть люди которые говорили что видели их своими глазами. Перед ней был, как каждому бы и показалось, обыкновенный человек, видимо какой то религиозный фанатик с какими то там своими верованиями. Такому скажешь тайвина убить, а он не сможет и сам умрёт. Поэтому она и не пыталась называть более менее серьёзных людей, рассчитывая что якен не всесильный, а простой человек.

[@jugin287]

1) Насчёт Станиса я не согласен. Этот человек напроч лишён харизмы и является по сути серым работником, чью службу воспринимают как должное и обсолютно забывают о её оплате. На что собственно Станнис разозлился в самом начале в диалоге со своим Мейстером. Он справедлив, да, но только юридически, смягчащих обстоятельств для него не существует. 2) С Джофри в сериале по моему переборщили. Многого понапридумывали чего не было, чисто для зрелищности. 3) Рамзи тварь та ещё конечно, но как он замок взял просто красиво. Жаль что этого в сериале не было. Зато 3 серии как он Теону писю отрезал. 4) Теон всю книгу был показан откровенно жалким, считашюий себя таким мачо, когда ему ничего не грозит, но когда дело доходит до крупного калибра, как его отец или сестра, вежит и прыгает, смотрите мол какой я крутой. Захват Винтерфэлла это нож в спину близким людям ради своих убогих амбиций. На мой взгляд его поступок не заслуживает никакого оправдания. Если бы в нём была хоть часть того мужества, которым он бахвалился, то он бы просто спросил отца где тот был 10 лет и почему ни разу непопытался его высвободить, хотя с ним могли эти годы творить в Винтерфелле всё что вздумается. 5) А народ не намного лучше «злых Лордов», что они с девчёнкой на площади сделали, просто так, потому что она тупо защитится не смогла. И ещё и тупой к тому-же, так как лили грязь на единственного человека, который пытался улучшить их положение, Тириона. И не исключено, что из-за его внешнего вида.

[@pereulok]

Ну народ в Средневековье таким и был, что уж поделать (касательно пятого пункта). Необразованным, глупым, полным предрассудков

[@jugin287]

@@pereulok Самое страшное, что со средневековья мало что поменялось. По сей день народ хает такие фигуры, как Сталина, Ивана Грозного (которого история откровенно психбольным выставляет). Да что уж говорить на Путина и то грязь льют, хотя этот человек фактически спас Россию от развала в 90ые и при нём как Россия поднялась после 90ых. Хотя народ вроде как образован.

[@КпеПек]

Ждём бурю мечей +

[@pereulok]

Буря будет ⚔⚔⚔

[@ДимаОстанков-м4з]

Заставьте Эда прочитать Сандерсена " Архив буресвета", или Эриксона "Малазанскую Книгу Павших"-настоящие образцы эпического фэнтези

[@ДомашнийПупсик-и1ч]

Не факт что понравится ему,в малазане фаерболы сплошные(первый том читал только)

[@danuloozinski9108]

А мне Станнис понравился, я болел за него

[@ИгорьСмирнов-п1ш]

Вот никогда не понимал и непойму, за что Тайвину преписуют военные таланты еще и ставят его выше всех остальных. Он выиграл всеголешь одну войну и то против своих же вассалов, имея численное преимущество и то его умудрились застать врасплох и еще чуть чуть и он бы проиграл бы, с Роббом его сравнивать вообще полный бред, мало того что он ему проиграл на всем театре боевых действий лишившись 20 тысяч (если не больше) людей. Плюс у Тайвина нет опытных полководцев в окружение по сравнение с Роббом....об этом можно говорить вечно, если бы Роббу не помешал бы Талли то Тайвин гнил бы в поле, плюс таланты Тайвина были про демострированы в трех дневное битве при Мельницах где о чудо он с ново проебал (сори за мат). Что касается победы над Станнисом, то и слепой увидит что в этом нету никакой заслуги Тайвина, победа полностью лежит на плечах Тирриона и Бейлиша (и естественно самого Станниса, который очень сильно помог похерить всю войну и поход Ренли ). А ну конечно же еще Талли, куда же без Талли, мата на него не хватит...

[@pereulok]

Тайвин не военный стратег. Естественно, Робб куда сильнее в этом плане. Но Ланнистер политик - и в этом плане, наоборот, кардинально сильнее Старка. Что оказалось важнее в битве 5 королей мы знаем.

[@ИгорьСмирнов-п1ш]

@@pereulok Как мы все прекрасно знаем, судьба и удача(МАРТИН) отвернулась от Робба и его победа была не возможна во втором этапе войны , на момент гибели Робба(мартин не хотел дублировать одну и туже линию, он дал шанс на жизнь Станнису и убил Робба, думаю все заметили что делает на севере Станнис тоже самое что и хотел делать Робб) его просто банально устранили из повествования та как он выполнил свою роль . Извините меня но я не признаю никакого таланта за Тайвином, он обычный подлый лорд которому просто везет по жизни, его решение не обладают дальновидными ходами и таланта в нем еще меньше, и на чё бы он позаботился бы о своем наследстве ,и не помер на толчке от болта выпущенного из арбалета своего же сына, у которого единственного у кого есть мозги из всех его детей В детях будущей(люди не вечны), он же всю свою жизнь них так наплевал, что они все его ненавидят (по-своему)

[@pereulok]

Ну насчет Робба не вполне согласен) Он, на момент Красной свадьбы находился в лучшем положении чем Ланнистеры в начале войны (у которых вообще со всех сторон только враги были) не будь предательств и ошибок, как план Б, мог бы уйти на Север и сидеть там, в своем королевстве, прогнав Грейджоев - и никто бы его не достал. Ибо до появления драконов южане Север никогда завоевать не могли. А Драконов больше нет. (а Ров Кейлин взяли бы с севера, там достаточное количество верных войск оставалось). Возможно новых союзников Тайвину нашел Тирион, но кто его сделал десницей короля? Кто переманил Болтонов и Фреев? И кто, в прошлой войне, оочень удачно разыграл карты, объявив себя сторонником короля, а потом захватив Королевскую гавань? (опустим моральные аспекты, речь не о том) Тайвин умен, просто воевать, как стратег, не умеет. А в политике и интригах очень даже разбирается. Но фактор удачи - а именно золотодобычу Ланниспорта - конечно, тоже никто не отменял. )))

[@ИгорьСмирнов-п1ш]

@@pereulok У Мартина было два варианта либо кокать Станниса иначе бы он висел мертвым грузом на своем остраве, либо грохать Робба который уже сделал пару ошибок ( не без помощи мамы, ух люблю Кейтлин, самое смешное что Джейми сдержал слово(тоже не без помощи добрых людей ). Отправлять единственного сына на пост десницы был единственный его хороший выбор ( но опят же, какой у него был выбор, одного брата он отправил собирать войско, другой ему нужен был здесь, старший сын в плену, отправлять левого лорда крайне тупо: купят, убьют, предаст ради своей выгоды, а вот Тириону деваться некуда он повязан, я же и не говорю что Тайвин тупой просто он не такой умный как видится многим )кстати Ланнистеры за всю войну потеряли больше членов семье чем Старки. Конец восстания Роберта был предрешен, таким образом можно и Фрея записать как гения тактики и стратеги ЛОРД КОТОРЫЙ ОПАЗДЫВАЕТ и поэтому не теряет людей на войне )) Меня в ситуации с Фреями и Болтанами поражает то что они на это подписались, их же всех убьют так или иначе (ну и как мы видим медленно но уверенно это происходит.. )Плюс меня не было понятно почему Робб не заметил что его приказ не выполнили, на свадьбу не явилось порядка 6 лордов и они никакие то там вассалы вассалов, а прямые он их в лицо знает, и о чудо это именно те кто был ему верен (их убили и взяли в плен ) почему он этого не заметил и не спросил где этот,тот и этот лорд находится и где все они шарятся ведь приказ был точным отступаем к близнецам. Причем этого вообще никто не заметил, как по мне натяжение совы на глобус на лицо...ой ( Мартин не хотел, значит все резко о тупели ) либо я придираюсь. Мартин талантливый мужик, если бы он еще писал бы побыстрей, то его бы книги не разложили по полочкам и не нашли бы все ключики который он так старательно прятал..

[@pereulok]

Ну сравнение с Фреями не корректно - он за свою осторожность только славу труса приобрел, а вот Тайвин вошёл в число победителей и породнился с новой королевской семьей. Разница в том, что Фреи не приходили туда, где их ждали. И поэтому стали трусами. А Тайвина в гражданской войне никто не ждал в своих рядах особо, сиди да оценивай ход сражений. Насчет Фреев и Болтонов неоднозначно. С одной стороны да, настроили против себя всех. И это очень страшно. С другой у Болтона великая цель - стать хранителем Севера, ведь Дредфорт веками боролся с Винтерфелом. Игра стоит свеч. С Фреями, конечно, сложнее. Сильно обиделись что Робб их кинул, лорд старый, с заскоками... А про неявку верных вассалов уже нюансы не помню - читал давно, а сейчас, перечитывая, еще не добрался Но вообще, глобально, я тоже не утверждаю что Тайвин какой-то суперлорд. Но он опытный, опасный, богатый (три армии собрал на Старковскую одну) - и, конечно, морально урод

[@Crivielle]

Если так выбешивала линия Кет, то представляю, как будет бомбить от линии Серсеи) Читала интервью переводчика Виленской - её тоже несколько раздражали все эти бесконечные описания переливания из пустого в порожнее, а так же линии тех персонажей, которые такого внимания не заслуживают - конкретно спойлерить не буду, но в дальнейших книгах такие начнут появляться

[@pereulok]

На мой взгляд, следить за мыслями Серсеи было очень интересно. Но посмотрим, конечно, что скажет по прочтении Эд )) (Макс)

[@Престольник]

Как вот считаете... Если Станнис был бы хорошим политиком и решил бы вообще не лезть в драку, а вместо этого соединиться с Роббом Старком? Просто у Станниса было письмо от Неда Старка, который желал, чтобы Станнис сел на железный трон. И он мог бы предъявить его Роббу, а там, возможно, они бы могли объединиться? Получается, Ренли сносит Ланнистеров, а потом Станнис и Робб выигравают Ренли, ибо там понятно, кто лучший воевода... Да, это почти невозможно, но было бы неплохо)

[@pereulok]

Лично Робб, думаю, был бы совершенно не прочь дабы Станнис сел на трон а сам он стал Хранителем Севера. Но после объявления независимого королевства это стало практически невозможно - северные лорды не приняли бы такой ход. Думаю после уничтожения Ланнистеров как общего врага армии Севера стали бы этаким козырем для того из братьев Баратеонов кто согласился бы признать независимость Севера. И таким братом скорее стал бы Ренли.

[@korarora7324]

Мои любимые скуфы)

[@АндрейФатьянов-л8х]

Кстати о Кинге заметил такую интересную вещь, у него много персонажей умирает от рака

[@pereulok]

Да, тоже замечал, Андрей. Но в отличии от персонажей-писателей и персонажей-детей-со-сверхспособностями это ещё не худший для Кинга вариант :)) А вот от рака сейчас, действительно, мрут, как мухи 😓

[@ИгорьСмирнов-п1ш]

Как за короля я за Джона(книжного ), но вряд ли для него все так хорошо закончится. Правда финала такого как в сериале тоже не будит, для этого персонажа - и это хорошо (потому что чушь бред садомия ) а не финал ! А вообще законным королем можно считать только Станниса, пока что а дальше посмотрим какая его судьба ждет )

[@pereulok]

Насчет "законности Станниса" его брат младший хорошо сказал) Чуть разверну его мысль. Станнис законен только потому что его старший брат мятеж удачный поднял в свое время. То есть нарушил закон. Так, может быть, действительно законна лишь выжившая Дейнейрис? Или, скорее, её племянник, который появится позже? Может быть. А, с другой стороны, Север был независимым королевством - до тех пор, пока Таргариены силой не взяли. Получается, самые законные требования у Робба Старка? Просто вернуть своё. А Станнис законные требования Робба отрицает. Да и Таргариенов почему-то не признает. Законность Вестероса штука такая, интересная) Выбирай ту, которая тебе ближе да называй себя законным королем (чем книга и интересна, помимо прочего)

[@УхОх-л1т]

​@@pereulok >его брат младший хорошо сказал Ренли -- жадный до власти предатель, который на людях строит из себя добряка, а в узком кругу насмехается над больной племянницей и рыцарем, которая ему верна. К тому же он ещё и хотел использовать Кейтелин, как заложника, да не успел. Такой человек мог придумать абсолютно любое оправдание своим действиям. Ну и к тому же главный его посыл заключался в том, что в своё время Эйгон, а потом Роберт завоевали страну силой, но вот только между ними существенная разница -- Эйгон не захватил существующее государство, потмоу что он был силён, а создал новое, объединив семь других. Роберт не узурпировал власть, потому что мог, а убрал с трона сумасшедшего короля, который сжигал людей когда ему вздумается. А Ренли просто попытался захватить власть, предав брата, просто потому что ему так захотелось. Не думаю, что его аргументы можно рассматривать серьёзно. >его старший брат мятеж удачный поднял в свое время. То есть нарушил закон Баратеоны -- побочная линия Таргов, основатель дома Баратеонов был незаконнорождённым братом Эйгона Завоевателя. К тому же бабушка Роберта (соответственно, и Станниса и Ренли) была принцессой Таргов, так что в Роберте как минимум четверть их крови. По сути в результате восстания одна ветвь семьи сменилась на другую, а учитывая, что Эйрис, Рейгар и Эйгон убиты, а Визерис и Дени (которым тогда было слишком мало лет, чтобы править, а в истории Вестероса были случаи, когда одного короля меняли на другого в силу возраста, собственно так Эйгон невероятный и стал королём) сбежали, Роберт самый что ни на есть законный наследник. К тому же мятеж он поднял не из-за жажды власти, а как ответ на действия короля (убийство гранлорда и его наследника, кучи их свиты и приказ убить самих Роберта с Эддардом). Ну а за Робертом наследует Станнис. >Так, может быть, действительно законна лишь выжившая Дейнейрис? Может и она, но тут всё гораздо более спорно, учитывая, что она фактически наследует не за отцом, а за братом, который сбежал, отдав королевство в руки Роберта. Но в целом да, Дени наиболее адекватная из кандидатур на трон против Станниса в плане законности. >Или, скорее, её племянник Ну вот только это не её племянник, а сын Иллирио, на что в книге оставлены супер жирные намёки. >А, с другой стороны, Север был независимым королевством - до тех пор, пока Таргариены силой не взяли Таргариены никогда не брали север силой. Король севера добровольно склонил колени и присоединил своё королевство к королевству Таргов, так что как бы северяне не хотели забрать "своё", прав у них на это нет.

[@pereulok]

Предатель Ренли или не предатель отношения к делу не имеет, разговор-то не о том. И основной посыл его речи был в том, что так называемая законность ковалась СИЛОЙ - у кого её больше, тот и законный король. Когда-то силы было больше у Таргариенов - и они захватили, убивая сопротивлявшихся людей, семь королевств. Создали своё - но уничтожили старые. Сегодня человек идет на войну против Таргариена, льет кровь, теряет родных, сопротивляется, а завтра Эйгон ему законный король. Почему? Да потому что Таргариены сильней да и только. И можно сколько угодно рассуждать о том, из-за чего и для чего поднял восстание Баратеон - королём он стал потому, что был сильней, потому что у него армия, он хорошо сражался, его поддержали лорды - а не из-за благородства порыва. Только поэтому он стал "законный король" И вот о чем говорит Ренли, который на тот момент точно также имеет огромную армию, поддержку лордов (которые, на минуточку, про существование Станниса в курсе, это почему-то никого не смутило) и все шансы стать очередным "законным королем" То, что 300 лет назад Баратеон был бастардом Таргариенов как-то меняет дело? Да не смешите. Если бы восстание поднял, предположим, Тайвин Ланнистер и победил - он что, законным королем бы после победы не стал? Только Баратеон на такое способен? Молчу уж про то, что все высокие лорды постоянно заключали династические браки друг с другом и за 300 лет кровь смешалась со всем Вестеросом. Насчёт сына Иллирио почему-то ничего в тексте не помню, но ок, пусть будет так. "Таргариены никогда не брали север силой. Король севера добровольно склонил колени и присоединил своё королевство к королевству Таргов, так что как бы северяне не хотели забрать "своё", прав у них на это нет". Серьезно? Добровольно? То если вашей стране угрожают применением ядерного оружия, до этого наглядно продемонстрировав и мощь оружия и собственную решимость его применить на других государствах, а вы, дабы избежать бомбардировки агрессора, соглашаетесь на выдвинутый ультиматум, это теперь называется добровольно? Ну-ну. А если вы "добровольно", под дулом пистолета, отдадите бумажник бандиту, то получается, забрать обратно его уже нельзя, не законно? Добровольно ж отдали))) У Робба Старка адекватные и законные требования.

[@КаримХисамов-з8ц]

@@УхОх-л1т Ренли не хотел использовать Кейтлин, как заложника

[@Oleg-55566]

Хороший обзор .Но я не понял в книге два события.1- Теон преследует Брана и Ко,в итоге убивает совсем других людей,но думает и говорит что убил Брана и Ко.Я не понял он действительно перепутал?Он что забыл как они выглядят? 2-Почему Серсея и Джейми так легко рассказали про последствия своих отношений?

[@pereulok]

1. Теон прекрасно знал кого убил, там об этом пишут 2. Они официально как раз это яростно отрицают. А то что в личной беседе кому-то говорят... Почему нет? Тогда не существовало диктофонов.

[@Vygovska]

Правильно. Теон знал, что это дети мельничихи, с которой у него были даже некие "отношения". А сделал он это по наущению Рамси (когда тот ещё выдавал себя за слугу) дабы поставить все точки и не создавать прецедент.

[@ЗлатаБондар-ж6щ]

Не совсем поняла, кто такой Ко??

[@Oleg-55566]

@@ЗлатаБондар-ж6щ Компания

[@ЗлатаБондар-ж6щ]

@@Oleg-55566 Пардон. Я думала, что имя Рикон так сократили)

[@flexiHagen]

Макс приветыч, помнишь я все ждал не затертое гримдарк скай фай эпос ( Малазан в космосе). Но без вархаммера. Жду сейчас Марцин Подлевский Глубина.

[@flexiHagen]

Еще насоветовали Гамильтон Пришествие ночи ( о чудо я первый томик случайно одновременно с Садами Луны купил), А. Рейнольдс Трилогия о ингибиторах, Город бездны.

[@StUryadnik]

А мне в сериале линия Ночного дозора казалась очень скучной, а читая книги наоборот показалась одной из самых интересных.

[@pereulok]

Лично мне линия дозора стала дальше нравится, когда там войны-интриги пошли. А пока не особо (Макс)

[@vvta5601]

Тоже самое

[@jerusha2167]

Мои самые любимые линии: 1-е место - Линия Севера (Джон Сноу); 2-е место - Линия Тириона. P.S. Слушать эмоции Эда от фэнтези - это непередаваемые "очучения"))) Дейенерис - пфффф...)

[@galneryus8302]

оффтопчик, как с Темным лесом обстоит вопрос?)

[@pereulok]

пока что нет в планах

[@flexiHagen]

Что еще за Темный лес?

[@galneryus8302]

@@flexiHagen автор Лю Цисинь

[@ИванИванов-ш3ы1ъ]

Спорить о книге, когда один из спорщиков даже ее не читал. Мда... Как человек, читавший книги как на русском, так и на английском, с уверенностью могу утверждать, красота этой серии у Мартина не только в шикарном сюжете и героях, но и в велеколепно богатом языке, который даже в переводе на русский вызывает невероятное удовольствие при прочтении. При таком поверхностном отношении к источнику, невозможно воспрининать всерьез ваш диалог...

[@onyx6333]

Когда тоже считаешь Станниса мерзким, а Рамси крутым 👌

[@ПавелАрморс]

Тайвин Ланистер

[@cogitovirus7197]

Пир стервятников, вот это реальная нудистика, читал прям через силу. Представляю как бомбило у фанатов которые ждали столько лет продолжения и получили откровенный филлер.

[@pereulok]

Вот уж не соглашусь) Макс.

[@cogitovirus7197]

@@pereulok Мартин сам об этом говорил, история у него получалась слишком громоздкая и в одну книгу не вмещалась поэтому пришлось выпустить книгу филлер, оно и по книге видно, ничего не происходит, а герои просто перемещаются туда-сюда.

[@ДімаЧепур]

Спасибо большое за проделанную работу. Надо понимать, что это типичное американское фентези. Оно весьма однообразное, и в нем как мне кажется главная фишка это интриги и предательства. Оно максимально приземленное. То ли дело британское фентези... Вы как считаете?

[@pereulok]

Не готов обсуждать фэнтези с точки зрения страны написания в целом, но да, первая часть ПЛИО - низкое фэнтези. Но ведь и Аберкромби, самый топовый современный британский автор в жанре пишет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО низкое фэнтези. А вы каких авторов имели в виду?

[@ДімаЧепур]

@@pereulok думаю первым делом нужно назвать таких авторов: Клайв Льюис, Дж. Роулинг, Толкин, Муркок, Дэвид Гэммел, Дженни Ниммо, Клайв Баркер

[@pereulok]

Но вы назвали, по большой части, либо авторов писавших довольно давно, либо вообще других жанров и поджанров. На мой взгляд некорректно сравнивать с Мартином - либо другая ЦА, либо эпоха.

[@НикитаДавыдюк-щ8э]

Сделайте обсуждение книг Василия Головачёва возвращение джинна избавитель хроники реликта черный человек ко времени моих слез у границы мрака и рассказы десант на Плутон и я вас предупредил и исход зверя книги жанра научная фантастика

[@ГенералКиндер-ь3ю]

Я за Робба Старка, Короля Севера, Король Севера, Король Севера, Король Севера!!

[@pereulok]

Король Севера!!!

[@ИгорьСмирнов-п1ш]

@@pereulok Король Сервера ))

[@يعگوبگمرالدينديبيازة]

за Старки))),жаль что случилось так с ними

[@pereulok]

Жаль(

[@НиколайВоронин-ш8з]

Тут другое обсуждать надо,будут Ветры зимы,или ...................................................

[@pereulok]

да будут, куда они денутся)

[@Pe3yH]

меня Кейтелин бесит и как персонаж книги, и как актриса в фильме ( вот ну не знаю) какая то личная неприязнь что ли...

[@ИванКуприянов-ж1ч]

10 лет прошло ты ее будешь долгооооо писать

[@bushlak]

серьезные расхождения начинаются с эпилога бури мечей

[@ДомашнийПупсик-и1ч]

Хм,короче этим выпуском вы накрыли цикл медным тазом для меня.Ждал 6 книгу,что бы все прочитать на одном выдохе.Но нее,без мяса читать не буду.Разве что пересмотреть два сезона и начать читать с бури мечей.Там вроде мясо есть

[@pereulok]

Эх... очень жаль! (Макс)

[@Андрей-б4е9ж]

Ну конечно зря киношники поторопились финал снять без материалов. Много интересных фанатских линий и поворотов загубили. Просто Мартин говорят интересные теории любит легализовывать.

[@Vygovska]

А где бы они их взяли. Мартин не торопится сагу дописывать.

[@Андрей-б4е9ж]

@@Vygovska хотя бы у Мартина могли спросить чем заканчивать будет. Говорят Джон Сноу по началу реально как бастард Эда Старка задумывался это потом Мартин какую то фанскую теорию легализовал потому что авторы теории обосновать смогли.

[@Vygovska]

@@Андрей-б4е9ж из письма Джорджа Мартина своему агенту, написанного ещё в 1993 году известно, что писателем изначально задумывалась некая тайна, связанная с происхождением Джона Сноу. Неужели Вы думаете, что создатели не консультировались у Мартина относительно финала саги. Вот цитата писателя из того же письма. "Ты знаешь, что я не составляю план для романов, которые пишу, потому что теряю интерес, когда четко представляю, чем все закончится. У меня есть, однако, проработанные идеи и по общей композиции этой истории, и по судьбе многих главных героев этого произведения." Я думаю, Мартин сам многого не знает, так как сюжет рождается по мере написания книги, но по словам автора и сага, и сериал пришли к единому финалу только разными путями.

[@Андрей-б4е9ж]

@@Vygovska Ну конечно тайна связанная с Джоном Сноу может быть абсолютно любой, хотя бы например он может быть сыном Эда Старка и его сестры. В Вестеросе это уже за норму сойдёт. А что до концовки так подождём последнюю книги.

[@Vygovska]

@@Андрей-б4е9ж относительно происхождения Джона Сноу высказывалась жена Мартина, говоря, что это слишком очевидно (Лианна+Рейгар). На это Мартин отвечал, что не собирается менять что-либо в книгах лишь потому, что некоторые фанаты оказались слишком догадливыми. Как-то так, а не наоборот (фанаты подкинули автору идею).

[@АлександрВладимировичБабенко]

Очень смешно слушать рассуждение о персонажах средневековой саги с точки зрения современного человека :"...бедные дети мельника, которых он растил ..." Мужики, в средневековье простолюдины дворянством воспринимались как одушевленное орудие труда типа лопаты, метлы или, например, горшка. Их за людей равных себе никто не воспринимал, более того сами простолюдины считали, что дворяне имеют полное право с ними так обходится, так как они господа. Так что убийство каких то там детишек какого то там мельника это всё равно, что разбить два горшка, да урон есть, но зато сколько пользы то? Это в вас отголоски советского воспитания говорят что все люди равны, а вот западные товарищи с вами не согласятся, там каждый знает своё место. Вообще перенос современной морали на прошлое - это очень потешно...

[@pereulok]

Ну в принципе-то конечно да, но... согласилась ли бы с вами дочь Хранителя Севера, Арья Старк? ;)

[@АлександрВладимировичБабенко]

@@pereulok А Арья Старк как дворянка воспитывалась как то по другому? Для неё убитые вместе с её отцом воины были равнозначной потерей? Она за них тоже мстила и составляла отдельный список их убийц (воинов гвардии)? Что то я такого не припомню, а Вы?

[@pereulok]

Для любого человека отец куда важнее. Но вот как взбесилась Арья когда убили ее друга - простого мясника - я очень хорошо помню

[@АлександрВладимировичБабенко]

@@pereulok Ключевое здесь - друга, если бы это был какой-нибудь незнакомый мясник - уверяю Вас она бы и бровью не повела, во всяком случае это в парадигме средневековья, но Мартин современный писатель и мог конечно накосячить, применить ошибочно современную мораль к средневековым персонажам, к счастью этого он пытался избежать, иначе всё это отдавало бы фальшью.

[@pereulok]

Да, но по средневековой парадигме, которую вы озвучили, сын мясника и не мог стать другом, де факто, герцогини. Однако стал. Я в принципе и не спорю с озвученными тезисами, примерно так все и есть, однако хотел показать что исключения имели место и не все столь однозначно.

[@123x-s6q]

Атлична, атлична) Ланнистеры вперёд!!!

[@pereulok]

Старки вперед) Мартеллы или Тарли на крайняк))

[@КпеПек]

Читала скипывая некоторых повов. Джон, Давос, Кейтилин - скучны, порой нет сил читать очередные переживания Кет, обсасыванние справедливости Станниса и проч. и проч. Тирион - порой интересно, но когда начинается все эти побегушки с его профурсеткой хочется главу скипнуть. Дейенерис - терпимо и интересно. Арья, Теон - читать интересно (не всегда). Особое место хочется отдать Брану и Сансе. Они по сути ничего не делают, а просто наблюдают за событиями. Каким бы муднем Станнис не был, но без него главы Давоса не осилила бы. Без Джоффри главы Сансы читать смысла нет - это филлер слегка дополняющий сюжет.

[@Nesh93]

Линия Джейме в третьем томе очень мне нравится) Жду ваш разбор

[@pereulok]

Линия Джейме шикарна. И не только в третьем томе))

[@AldiyarYessim]

Игру престолов слушать а не читать это кащунство!!!!!

[@AldiyarYessim]

Когда слушаешь много отвлекаешься.

[@pereulok]

@@AldiyarYessim ну уж кто как

[@ВикторБаженов-к1ы]

Тоже не очень нравится,когда в литературном произведение начинается долгое перечисление того,что герои едят,все эти списки блюд страницы на две.А вот описание геральдики нормально заходит.

[@pereulok]

Гаральдика важная часть мира ПЛиО)