ד"ר מיכאל בן ארי בראיון לשמעון ריקלין על הנדסת התודעה ושכתוב ההיסטוריה של הסרט אגדת חורבן

[@drmichaelbenari]

לצפייה בהרצאה 'קנאות וגבורה במלחמת החורבן': ‏my.schooler.biz/s/79779/benari להזמנת הספר המרד הגדול עותק מודפס: ‏www.drbenari.co.il לרכישת עותק דיגיטלי - המרד הגדול: ‏bit.ly/hmered_evrit

[@pq_az]

הסרטון הזה, 08:34 דקות - סוחף בידע!!! ידע שרובו (לפני שנים) למדתי לראשונה רק - אבל אך ורק - בזכות מיכאל בן-ארי (ומאז ניסיתי "להצליב" את המידע, ו/או להבין עוד לבד); ופרטים מסויימים וחשובים חדשים לי לחלוטין. עצוב לגדול במערכת חינוך הממלכתית שמרבית שריה הם ממרצ, העבודה, וכדומה

[@kukublof5057]

הימין בשלטון 25 שנה, מה לעשות שהאמת ההיסטורית לא מתיישרת עם הפנטזיה הפטריוטית של מיכאל. אם כל דבר תמיד מחמיא לנו, תמיד מוציא אותנו צודקים, מימי הרומאים ועד שנת 2023, אז כנראה מי שמדווח לך על הנתונים, הוא מטעה אותך, בגלל עמדה דתית, או פוליטית, או שניהם במקרה של האדם הדתי והקיצוני מיכאל בן ארי.

[@hodayacohen168]

תודה לך על שפיכת האור, חשוב מאוד

[@hodayacohen168]

ובכלל אולי זו רק אני אבל אני ככ נהנית לשמוע אותך מדבר על התקופה, חי אותה ממש להט שרק גורם לי להתעניין יותר בארכאולוגיה ולימודי א"י :))

[@עידןקרואני]

בסרט לא ניסו להביא היסטוריה אלא להכפיש את כל אלו שנלחמים על זהות המדינה ועל האמת כמו שאמרת. המטרה היא להגיד לא חשובה האמת אלא הכביכול אחדות במטרה להשתיק את כל אלו שחושבים אחרת מהדעות הכביכול מקובלות. נקודה שאולי צריך להזכיר שהרכיכות והלהיות נחמד ולחתור כל הזמן לשלום גרם לשפיכות דמים גדולה והדוגמא הגדולה היא השואה. ראש ממשלת בריטניה צ'מברלין ניסה כל הזמן לעשות שלום עם גרמניה והסוף ידוע. וכן שתיקת העולם ברצח העם הארמני גרם להיטלר להבין שהוא יכול לעשות מה שהוא רוצה בלי שהעולם יגיד לו. אני מאמין שיש עוד דוגמאות.

[@pq_az]

לא יודע מה הייתי עושה (....אני והרבה מאוד-מאוד-מאוד יהודים כמוני, בוגרי מע' החינוך הישראלית הממלכתית) בלי הד"ר בן-ארי, והידע שהוא כל כך מתעקש ולא מתעייף להביא, גם בטוויטר. צפיתי ליל אמש בסרט המדובר, התעצבנתי ובא לי להקיא משתילתם של מסרי ה"שנאת-חינם".

[@ארז11-ע3ו]

כשקראתי בתחילת הסרט בכתוביות ש"הסרט מתבסס על מדרשי חז"ל" הבנתי שהסרט לא מדויק. מדרשים מגוחכים ולא אמינים

[@jonathanshubin1714]

הערוץ הזה זקוק לתקציב דחוף

[@ניר-צ1ה]

בדיוק סיימתי לצפות בסרט. גם לי זה הרגיש שיש המון חוסר דיוק אבל לא סילוף מטורף כמו שאתה מתאר (בעצם כל תשתית הסרט לא רלוונטית). אשמח לשמוע עוד על אי הדיוקים שאתה רואה בסרט לעומת המציאות. והיכן נכנסת שנאת החינם שמתוארת כסיבה לחורבן הבית מלבד המצב בין האליטה העשירה לזרמים המורדים.

[@drmichaelbenari]

שנאת חינם זה בר קמצא. זו החברה הגבוהה שחברה לאוייבי ישראל כנגד אחיהם והיו כמה וכמה כאלו.

[@ניר-צ1ה]

@@drmichaelbenari ובעניין שריפת המחסנים? ואי הכנסתו של שמעון בר גיורא לירושלים? מדובר בבלוף? אעיין בספרך כמובן אך אשמח לקבל תשובה לאור הסרט..

[@menachemstarck9018]

@@ניר-צ1ה לשריפת האסמים יש הסבר טקטי באיכה רבה, המקום היחיד שמזכיר את בן בטיח שמוזכר שם כממונה על האוצרות, כלאמר איש ממשלת המרד ולא חבר קבוצה קיצונית. אי הכנסת שמעון בר גיורא, לכאורה בלוף

[@אבגדהוזחטי-ע6ס]

קרא את ספרו של ד"ר מיכאל בן ארי, המרד הגדול.

[@mrlion4511]

אז למה שלא תעשה סרט תשובה?

[@menachemstarck9018]

הוא כתב ספר, הוא לא במאי או מחזאי

[@drmichaelbenari]

אין לי אמצעים כאלו, לצערי. אבי מי שרוצה תגובה הולמת יש שני פודקאסטים שלי ב'על המשמעות'. יחד עם תמיר דורטל.

[@mrlion4511]

@@drmichaelbenari היקר אני בטוח שגם להם לא היה... והם מצאו תכתוב תסריט(אני בטוח שיש לך) ותמצא נדיב שישקיע אתה אהוב מאוד!! בעם היהודי תודה על ההתייחסות

[@אליהונחום]

@@mrlion4511 לצערי זה לא עובד ככה, יש להם מימון לסרט ומימון לשיווק ובעלות על התאגידים כדי לדחוף את המסרים האלה. האמת כמו תמיד שמורה למי שמחפש אותה, בעז"ה נתפלל שיהיו כמה שפחות נפגעים...

[@mrlion4511]

@@אליהונחום אמן

[@dbog5214]

הווליום שקט מידי.

[@middlec9332]

מלך

[@yonayehezkel3150]

"אכן, אם נשים לבנו להשיב רק על שאלה אחת מפורסמת מאד, בטוח אנכי שכל השאלות והספיקות הללו יתעלמו מן האופק ותביט אל מקומם ואינם. והיינו השאלה הזעומה הנשאלת מכל בני ירד, שהיא: מהו הטעם בחיינו? כלומר, מספר שנות חיינו הללו, העולים לנו ביוקר כל כך, דהיינו מרבית היסורים והמכאובים שאנו סובלים בעדם, בכדי להשלימם על אחריתם, הנה מי הוא הנהנה מהם? או ביתר דיוק, למי אני מהנה? והן אמת שכבר נלאו חוקרי הדורות להרהר בזה, ואין צריך לומר בדורנו זה, שלא ירצה מי שהוא אפילו להעלותה על הדעת. עם כל זה עצם השאלה בעינה עומדת בכל תוקפה ומרירותה, שהרי לעתים היא פוגשת אותנו בלתי קרוא, ומנקרת את מוחינו, ומשפילתנו עד עפר, בטרם שנצליח למצוא התחבולה הידועה, דהיינו, להסחף בלי דעת בזרמי החיים, כדאתמול". (בעל הסולם, הקדמה לתלמוד עשר הספירות)

[@haflerner6673]

אגדת חורבן: לא רק סרט היסטורי, אלא מציאות מדממת השבוע צפיתי בסרט "אגדת חורבן" - דרמה היסטורית על פי סיפורי אגדות החורבן התלמודיות. מראש ידעתי שמסופר על המרד הגדול שהוביל לנפילת בית המקדש השני, ובסיכומה של עלילה בת תשעים דקות המורכבת מקרעי עובדות היסטוריות חוויתי את האִמרה המוכרת: בשל שנאת חינם חרב בית המקדש. גם מהרושם השטחי שנותר אין להתעלם. אסור לתת לאור השמש ביציאה מאולם הקולנוע לסנוור אותנו לחשוב שמדובר בסיפור היסטורי מעשיר, ולהותיר אותנו ברושם עז של איורים מרהיבים עתירי פרטים, אלא צריך שהוא ימקד לנו את המבט ויאיר על ישראל של כאן ועכשיו. העולם כולו חרב, ובניין החברה הישראלית מתפורר בשל אותה שנאת חינם - בעוצמה מוגברת יותר. אנחנו נמצאים היום בפילוג גדול וחריף משהיה. אם לפני כאלפיים שנה התפצלו היהודים לשלוש כתות, אז היום אנחנו מחולקים לעשרים-שלושים מחנות, לעשרות מפלגות וסיעות, מגזרים וקהילות. אם בזמנו טבחו היהודים במיליון איש בתוך ארבעה חודשים, נשטפו בנהרות של דם אחיהם, אז היום השנאה מתנהלת בצורה מתוחכמת ונסתרת יותר: במקום לשחוט בכידונים וסכינים, הלשון החלקלקה הפכה חרב חדה. לא ניתן להשוות ולמדוד את פשעי השנאה בין אז להיום ולהסיק מסקנות. השנאה בימינו מתגלה בצורה האיומה של אדישות לזולת. לאף אחד לא אכפת מה קורה לשכנים שלו, מה עובר על תושבי עירו, ובכלל על כלל אזרחי המדינה. שיא האכפתיות מתגלה רק בזמני מלחמה, אז כולנו מתחברים כאחים לעת צרה, פותחים את הלב רק כדי לזכות בהרגשת ביטחון. תחלואי האדישות האלו התקבעו בנו כנורמה. אנחנו מסכימים למצב, רואים בו מציאות מקובלת. לכן טוב יהיה לחשוף בעזרת עוד סרטים ויצירות את כל הזוועות והדברים הקשים שעשו היהודים זה לזה במשך ההיסטוריה. לשלוף מהארכיון כל תיעוד שילמד אותנו על הטבע האגואיסטי ההרסני שלנו שמניע אותנו להיאטם לזולת ולא להתחשב בקיומו. אם לא נטייח את האמת ולא נקבור את העובדות מתוך מניעים כאלה ואחרים, נוכל להבין בחרדה מי אנחנו מאז ועד היום. נקלוט שלא מדובר באנשים שחיו אי-פעם והתעללו זה בזה, אלא שאלה אנחנו שסוחבים איתנו את השנאה מדור לדור. חבית נפץ שרק מחכה לגפרור. המקובל בעל הסולם כתב כי "אין כאן בעולמנו שום נשמות חדשות על דרך התחדשות הגופית, אלא רק סכום מסוים של נפשות, באות מתגלגלות, על גלגל שינוי הצורה, מפאת ההתלבשות בכל פעם בגוף חדש ובדור חדש" ("השלום בעולם"). לכן החשוב ביותר להפנים שהסכנה שכאן עלולה להכות בנו כהרף עין, ועלינו לצלול אל תוך אירועי ההיסטוריה רק כדי לדלות את האמצעים שיש בידינו כדי להינצל. הפתרון אותו פתרון, הנוסחה אותה נוסחה, כלל אחד לא השתנה לאורך הדורות, והוא הכלל הגדול בתורה, כלומר הכלל הכולל את השיטה כולה: "ואהבת לרעך כמוך". אנחנו מחויבים לחיות בינינו באהבת אחים - זה החוק שהכוח העליון שם מעלינו ומחייב אותנו להתקיים לפיו. לגלות בינינו רעוּת וידידות, דאגה והתחשבות בהתאם ליסודות שמרכיבים אותו. אהבה היא ערך בל יתואר. היא כוללת מסירות לזולת, קבלת חיי האחר כחיינו שלנו, העדפת טובת הזולת על פני האגו שמושך לטובת עצמו. ואיפה אנחנו ביחס לחוק האהבה? איפה אנחנו ביחס לערך הערבות ההדדית? כבר כתבו חכמים: "כל דור שלא נבנה בית המקדש בימיו, כאילו נחרב בימיו" (ירושלמי, יומא א). אם אנחנו לא בונים בימינו קשר אמיץ, יציב, המושתת על חוקי הטבע שפועלים במיזוג ובהרמוניה נפלאה, אז לא רק שהמעט עוד יחרב, אלא גם נזמין על עצמנו שנאה מכל העולם. לעם היהודי יש תפקיד רוחני נעלה: להיות כאיש אחד בלב אחד, להתלכד ולעורר מכוח החיבור כוח עליון יותר. הוא המגן והמציל, הוא שמרומם מעל כל החיכוכים האגואיסטים, מכסה הכול באהבה ומאיר לגויים ולעמים. אם נגביר בינינו את האהבה, נזנק לרמות קשר שלא חלמנו, להשגות קסומות. אבל אם רגע אחד נזניח את החיבור בינינו, אז יעלו אותנו ואת הנותר בלהבות.

[@kukublof5057]

אם כל דבר תמיד מחמיא לנו, תמיד מוציא אותנו צודקים, מימי הרומאים ועד שנת 2023, אז כנראה מי שמדווח לך על הנתונים, הוא מטעה אותך, בגלל עמדה דתית, או פוליטית, או שניהם במקרה של האדם הדתי והקיצוני מיכאל בן ארי. כאשר הפשיסט מסתכל במראה, הוא תמיד רואה דמות יפה, מוסרית וצודקת, לא משנה אם זה ישראלי, רוסי בימי סטאלין, או נאמן סיני למפלגת ה CCP, הלאומן תמיד ימצא את הנראטיב שמתיישר עם הדרך הלאומנית, ומתמרן בין הטיפות של גשם הנתונים.

[@ארזבןטובים-י1ט]

"הסרט לא נכון מבחינה הסטורית"...לא כי מר בן ארי "יודע" מה האמת ההסטורית ומה לא. הרי חוץ מיוסף בן מתתיהו אין מקורות אחרים על המרד, אז מנין למר בן ארי חוץ מהשערות? כל אגדות החורבן של חז"ל נכתבו עשרות אם לא מאות שנים לאחר המרד והינן אגדות ולא היסטוריה

[@drmichaelbenari]

אני מציע שתקרא את הספר שלי ואולי תלמד שיש עוד מקורות. יש את פילון, יש את טקיטוס, ויש קריאה ביקורתית מתודולוגית בכתבי יוספוס. תציין שם וכתובת נשלח לך חינם

[@dbog5214]

@@drmichaelbenari אני אשמח לקבל.

[@rotem2828]

@@drmichaelbenari דברייך על מאורע חשוב כל כך בהיסטוריה שלנו מרתקים וקטונתי מעומק הבנתך בנושא זה. אבל למה שבאמת קרה במרד הגדול יש יותר מגרסה אחת, האם השוואת הממצאים הארכיאולוגיים עם המקורות הקיימים יכולה לעזור לנו להבין יותר מה באמת קרה? מן המעט שאני יודעת על יוסף בן מתתיהו (יוספוס), בעיני היסטוריונים מדובר בדמות מאוד שנויה במחלוקת ונוהגים לקחת את דבריו בעירבון מוגבל. מה היא עמדתך לגביו? ובתור מי שצפתה בסרט כמה פעמים, אני מאמינה שהעניין של הסרט הוא לא באמינות ההיסטורית, אלא בהעברת המסר כנגד שנאת חינם. ונכון, כשאי אפשר לבקר את המנהיגים, הכי קל לבקר את העם, אבל האם לנו כעם אין חלק בשנאת חינם? ברור שזאת לא החריבה את ירושלים פיזית, אבל שנאה, אם הייתה כזו בין המורדים בזמנו, בוודאי לא נתנה לעיר סיכויים טובים יותר לשרוד.