都市天際線2_我有個想法 S3.ep5 抽卡供應鏈 / CITIES skylines II_I have an idea S3.ep5

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大家好！我是數共，
一個台灣大叔，喜歡模擬經營類遊戲的玩家，
有幸為大家製作天際線2影片，歡迎各位指教。
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　　　　　CPU：AMD Ryzen 9 5900X
　　　　　RAM：64G-3200
　　　　　GPU：RTX-4090
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#天際線2夢想之城

[@lolivk]

16:51 原來兩下就能產生節點，我之前還笨笨的拉路口...不愧是數共大大，專業不一樣 !

[@xomibid5]

其實意思一樣啦，能達到目的就行

[@AlertImDK]

城市沒有商業也能發展，那是因為居民會自動到其他城市購買他所需的物品，因此商業蓋的少時，這會讓洲際交通流量變大，因此洲際的公車、火車、飛機變得很重要，只是買個日用品還要搭火車去買，只會讓市民變窮，很快地就會哭租金太高，要搬走了（其實是他的開銷太大），因此合理的商業區還是很重要

[@xomibid5]

你好像搞錯方向了，建造一座沒有商業的城市，是要"交叉測試"沒有商業區對城市的影響，並從中去找尋遊戲機制與邏輯，並不是告訴大家不要建造商業。市民網購也好，自己開車出去也好，憑空生出來也好，根本沒有意義，再者我倒是希望影響交通給我看看，我最喜歡解決交通問題了

[@AlertImDK]

​@@xomibid5 你好像搞錯方向了，我不是批評你啦,我只是幫忙補充說明而已😂我本身算是房地產專家,從10年前開始陸續發表過10多篇房地產相關文章刊登在財經雜誌(主要是從供需關係來探討房價漲跌),雖然我還沒正式開始玩skylines,但我到處去看許多人的心得分享(數共確實是相對優秀,有把握才講出來),但對我來說我慢慢發現到skylines真的在高度模擬真實情境,因而把遊戲機制與真實世界做了一個融合來補充解釋遊戲中的一些現象:我是在其他地方看到有人分享心得提到居民會自動到其他城市購買他所需的物品,因此我猜當數共規劃中的城市人口越來越多時,如果本地商業嚴重不足時,將會發現到有大量居民透過高速公路,甚至搭飛機去其他城市購買衛生紙之類的😂(要證實這事情很簡單,繼續玩下去,當人口夠多時,例如20萬,把商業全砍了,看看會發生什麼事情?我的意思是,如果你要做實驗,現在時機還太早😂),總之,對算是房地產專家的我來說,總算有個機會可以透過遊戲來實現自己對我城市規劃的一些想法,如同你的標題I have an idea😉

[@xomibid5]

@@AlertImDK 我知道你只是再討論，我的意思很簡單， 遊戲是程式碼構成，我20年前還是個碼農，近10年我也在房地產相關行業，我也是結合了人生經驗在觀察遊戲或是深入遊戲，甚至我可以做出非常多很不現實的行為或規劃，但在遊戲裡卻可以獲得好處與優勢，也因此才會得出"不要把遊戲與現實混為一談"。 另外您舉的例子跟我要表達的也沒有任何關係，我沒有否定市民會開車出城這件事，姑且先不論為何出城，而是要測試沒有商業區之後，對於市民幸福度、稅收、工業區、辦公區等有甚麼"實質影響"，所謂實質影響的意思是，反映在帳面上，比如幸福度，比如公共運輸使用量。而您提到的20萬人在拿掉商業區，這種做法我覺得有點不倫不類，因為城市的成長軌跡依賴著從一開始就有的商業區，這與一開始就沒有商業是兩種情況，這也在計畫交通方式從根本上也會不同，再換個角度說，玩遊戲時，我是以碼農的角度在觀察，並找出兩個變數之間的相對關係，然後從中去變化或找出平衡點，這是我玩遊戲的"樂趣"所在，僅此而已。 另外我可以理解您對於這個社會的偉大報復，也希望有工具能模擬您的想像，但就像您說的，您還沒開始玩，我相信進入這個精神時光屋之後，您會有更多更深的心得體悟。 當然對遊戲有任何問題也歡迎來互相討論，共勉🤓

[@AlertImDK]

工廠當然不一定從本地採購原物料，因為本地供應商可能因為成本太高（例如水電費太高，稅太高，招不到足夠符合需求的勞工等等），不具競爭力，而工廠當然也不可能全部都在城市裡面的商業賣貨，因為城市本身的需求不可能那麼大。試想在水果生產量最大的屏東，怎麼可能都在屏東賣掉，但需求最大的台北市，土地太昂貴，怎麼可能去種植利潤不高的水果？因此在這一代中，工廠肯定主要都是要出口，因此工業區必須要有貨運火車、碼頭，讓工廠出口時的成本降低，不可能太依賴運輸成本高的卡車，否則很快地工廠會哭租金太高，其實是工廠賺不到錢，但是高等級工廠生產高利潤的商品時則對運輸效率高的卡車比較依賴（你有聽說台積電的晶片是用火車、貨船運輸？）

[@xomibid5]

遊戲是遊戲，現實是現實，搞混之間關係，甚至復刻現實狀況是不切實際的，現實的變數萬萬種，而遊戲是根據程式碼撰寫，有邏輯可循。

[@kao0811-ld9hl]

@@xomibid5 也沒有搞混吧~只是現實的一些邏輯剛好可以套用在遊戲上 遊戲想怎麼玩都可以，那套用"部分"現實邏輯玩應該也不會不切實際吧...畢竟就真的剛好可以套

[@TheGFWed]

现在的状况有点像是 游戏里提供的玩法有限 于是大家就大开脑洞 合理化游戏目前各种不完善了。@@kao0811-ld9hl

[@SkylinesPlayerOne]

@@xomibid5 希望你有空能看看國外的一些大佬，他們很努力的讓一代的城市看上去就像現實中的城市那樣，也因為這些現象和舉措，讓工坊變的多彩豐富，而你喜歡用的TMPE，也是因為他們希望能讓遊戲像現實那樣，訂製各種燈號時相，許許多多的MOD都是更傾向於現實打造而誕生的。 你用著他們的MOD，卻一直不斷的聲明「不要將遊戲與現實混為一談」，如果你真心認為不該那樣混為一談，首先你就得放棄TMPE，包括二代以後會誕生的MOD你也都不要用，因為那些都是為了讓遊戲看上去更像現實那樣，而這才是有趣的地方。 希望你以後的影片不要出現有關MOD的影片，否則這樣就會跟你的理念相衝突。 只有自相矛盾的人，才會堅持那種沒有意義的思想。

[@名もない職人]

@@xomibid5 もし、「ゲームと現実を混同しないように」と強調したいのであれば、私はあなたに強くゲームをお勧めします：Command: Modern Operations。 これは戦争ゲームを究極の頂点までシミュレートしたもので、それがあなたの奇妙な思考を打破できることを期待しています。 もし汚されたと感じるなら、著者にSteamで文句を言ってみてもいいです。明らかに彼はあなたの理念とは真逆の立場にいるようです。

[@danny1996850304]

我記得產業那支預告片有講到，本地生產的原料比較便宜(運輸成本低)

[@xomibid5]

你這麼一說我好像有印象了，感謝提醒

[@AlertImDK]

本地生產的原料只是可能運輸成本低可能 比較便宜,但如果其他因為導致成本高,例如勞工不足,地價太高,水電費太高等等因素,還是不會本地採購

[@Blazh5864]

41:07 原來連續彎道+網格可以直接畫半圓!

[@xomibid5]

可以喔，有時候我明明知道可以，卻還是用一代的習慣在畫路

[@gishileh]

不錯 這系統有內建地址系統 甚至有市民資料 不知道能不能自己更改路名

[@xomibid5]

可以自己改路名

[@dys1015]

期待未來的六向發展~~~

[@xomibid5]

我也很期待

[@djason1916]

這裡真的是精神時光屋😂

[@xomibid5]

玩的時候也像

[@raylei228]

連續劇第五集XD~ GOGO~!

[@Waka_Waka_AA]

城市有一度由虧轉盈欸😂

[@xomibid5]

那個收支關係還是個謎

[@kerrykkk74]

感覺第一季的背景音樂更好，可能我是個念舊的人，但舊的不去新的不來，新的也會變舊，好矛盾....

[@xomibid5]

是火星電台的部分嗎

[@kerrykkk74]

@@xomibid5 不知道名字，沒關係啦

[@楊冠希]

超喜歡的影片

[@xomibid5]

感謝你的支持~

[@max870908]

希望能介紹一下斜坡工具的用法 不然每次都是直接移位平地

[@lolivk]

希望之後有機會看到遠方鏡頭的全城縮時攝影

[@xomibid5]

這個有點技術問題~最多就是路網的變化吧

[@RaymondTHYoung]

41:21 這佈局，讓我想到S1社畜果園的佈局。

[@Cc28288]

26:51 有點好笑😂

[@xomibid5]

他自己都貧困了

[@remuslin]

Hi 數共, 請問低租金住宅要如何升等? 我自己的存檔在幸福度為高興的情況下低租金住宅也維持在等級1而已, 而且"住家狹窄" 減分好多 另外, 住商混合住宅我也遇到維持在一級升不上去. 還沒搞懂這兩種為什麼都在一級上不去

[@xomibid5]

提升等級的部分，我目前也還沒研究到那麼後面，"住家狹窄" 的減分就算再多，只要不影響總分我個人認為無所謂

[@remuslin]

Hi @@xomibid5 , 我想確認一件事, 你玩過的存檔中, 低租金住宅和住商混合住宅的等級有提升到一級以上嗎?

[@AlertImDK]

"住家狹窄" ,是因為居民他當前的收入中,能夠用來支付居住開銷有固定比例,因而隨著居民收入增加而增加可以用以支付的租金金額,但一塊土地能容納人數太少(也就是低密度住宅導致),導致每一個要負擔的金額偏高,這迫使居民只要用有限的租金金額,去找到比較狹窄的空間,就像香港鴿子籠住宅,幸福指數自然偏低,因此解法當然是讓居民盡早受教育,提高他的工資水準,並多蓋一些中高密度住宅,讓更多人分攤的同樣大小的土地租金,壓低每個人所需負擔的那部分,就像台北市豪宅也是大樓

[@AlertImDK]

@@xomibid5是的,如果有其他項目可以拉高幸福指數, "住家狹窄" 的減分就算再多，只要不影響總分就無所謂,但如果沒有其他項目拉起來,擺著不管,居民可能就會搬離城市了🤣

[@remuslin]

@@xomibid5 我在新的區塊上蓋了新的低租金住宅等級有慢慢提昇, 目前還有住商混合住宅等級還沒能提昇

[@yyyuuu9771]

2代這種扁平化的材質設計，還沒適應，看上去還以爲是退步的畫質，可能是完全平視的原因？

[@奕霖-e3w]

不愧是數共大人

[@xomibid5]

想養一隻DELTA

[@danny1996850304]

我已經玩了兩三個存檔，完全蓋不出低租金住宅 每次只要一蓋，就會跳出住家狹窄的訊息，然後馬上就廢棄了

[@AlertImDK]

因為地價太高，即使中密度住宅，每個人租金還是很貴，被迫住較小空間，就像香港鴿子籠，市民受不了，當然就跑了😂

[@AlertImDK]

就像真實世界，比較低收入的人只能去住在比較遠的地方，但交通必須要夠方便，否則當然蓋不出低租金住宅

[@remuslin]

幸福度不足? 工作崗位不足?

[@守恆-j3n]

蓋在外圍，但附近要有公車站保持一定的效能

[@luswtin1125]

我猜是其他加幸福的數值不夠，低租金住宅扣8幸福度，到負數很容易就廢棄了

[@蔣佳哲-r8y]

喜歡最後高密度住宅區的超大人行道，感覺住在那邊很幸福

[@yyyuuu9771]

是因爲台灣的人行道出名小而難走嗎？哈

[@トキメク]

我觉得这样一间间盖厂房好累啊，还是画一大片区域自由生长把，反正这代赚钱容易

[@AlertImDK]

初期你大面積劃影響不大,但最後就會崩潰了

[@QmanLin]

看共叔蓋城市真的是很舒服，自己都蓋不出這麼有想法的城市

[@yyyuuu9771]

所以喜歡看多過自己玩，哈哈

[@arthurmorgan1898]

神一般的設計

[@xomibid5]

過獎了，感謝你的支持

[@alan0000002002]

我突然覺得😂把數共的這部影片直接英文化，直接貼給二代遊戲的官方。會是一個很好的交流😂

[@xomibid5]

高看我了，我只是個史萊姆

[@yyyuuu9771]

其實沒必要每個路口都用環島吧🤔

[@frankh0933]

也是無言 2代規劃出這麼多種類的產業 卻無法由數據標準自行控制或是改善 只能像數共這種手動方式去控制....... 希望之後官方能夠改善阿

[@张絮絮-n3c]

数共玩这个游戏真的很细

[@HomerLin]

用開發者模式是不是就不用抽卡? kzbin.info/www/bejne/namtemqChJd2jcUsi=WxLVOOSWa3gh60Pl

[@xomibid5]

感謝你的資訊提供，我有嘗試過，但他的物件使用方式是放上一棟工業建築，他會先是空屋，然後一樣是隨機的公司進駐，一樣要抽