大衛．鮑森 - 救恩有沒有可能失去

[@carolshang]

我信主18年，现在才慢慢觉得他说的基本是正确的。得救，绝对不是你决志受洗这么简单，往往是你觉得自己信，但是你其实不信，你只能今天比昨天更信，一点一点更信，直到有一天你终于里里外外完全相信，而这时你的行为也必定配得上这样的信心，这一天，你才是得救了。

[@wanleaf]

从人的经验的确是这样，从上帝的角度，从起初属于上帝的儿女就已经预定蒙恩得救了 约翰福音 10章： 我 又 賜 給 他 們 永 生 ； 他 們 永 不 滅 亡 ， 誰 也 不 能 從 我 手 裡 把 他 們 奪 去 。 29 我 父 把 羊 賜 給 我 ， 他 比 萬 有 都 大 ， 誰 也 不 能 從 我 父 手 裡 把 他 們 奪 去 。 30 我 與 父 原 為 一 。

[@grace-loveforever]

在恩典之下的人，仍然有自由意志，仍然有主動權，就是主動將自己獻給神，還是主動將自己獻給罪。獻給誰就作誰的奴僕。是作順命的奴僕以至於義，還是作罪的奴僕以至於死。口裏承認耶穌是主，卻把自己獻給罪，那就是把自己給騙了。 神比我們更希望我們能夠得救，只要緊緊抓住神，求神釋放我們脫離一切的罪。神是幫助我們的，因為祂愛我們。

[@程文斌-p3m]

要得救，一定要先經過認罪、真正的悔改，相信並接受主耶穌的救贖。 這是一瞬間發生的奇妙恩典，不是一個過程，如果救恩會失去，又何必那麼早信主呢？死前信就可以了！ 耶穌被釘十字架時，身旁兩個一起被釘的強盜的表現，就能證明"一次得救，永遠得救！" "我實在告訴你，今日你要同我在樂園裹了。"

[@guanglu2235]

感谢赞美恩主耶稣。

[@dianang5461]

被父神所拣选的人，蒙圣灵重生，凡是神所生的，谁都不能从父和子的手里把他们夺去，一次得救永远得救。 当主来提信的人时，愚蠢的童女拿着灯却没有预备油使灯点着，他们被召但没有被选为喜筵的宾客。身体是器皿，油是内住圣灵。他们要留下在大患难中受试炼。圣徒的忍耐就在此。从今以后，在主里面而死的人有福了，他们息了自己的劳苦，做工的果效也随着他们。他们死而复生。 把一千银子埋藏在地里的仆人，如同那个没穿礼服的宾客，被丢在外面黑暗里，在那里必要哀哭切齿。在大患难中为主被杀的人有福了，他们用羔羊的血把衣裳洗白净，死而复生。

[@Michael-zg6kx]

以馬內利～主賜平安

[@kenfoochong5590]

救恩永遠不會失去，但將來主的獎賞絕大多數的信徒將會失去！ 以色列人若因太窮苦擋了田地，禧年到了必可免費取回；而房屋擋了，沒錢贖回則失去了！請參閱利未記。

[@廖偉竣-m4n]

大衛‧鮑森實在是一個很缺乏信心的傳道人。他總是認為自己做不到的，別人也做不到。因此，他就懷疑做得到的人，篾視做得到的人，這樣的習慣實令人感嘆！基督徒是無偽的，如果說自己的確能做到的，就坦白地說能做到；如果做不到的，就說做不到，再努力即可。不要隨便就懷疑他人、嫉妒他人、否定他人。假如這樣，即使有神蹟赫赫的耶穌可以效法，也沒有功用；瞻仰再多的《聖經》裡的使徒事蹟也必告徒然。天地這麼大，一峰之外還有一峰，何必老是認為神恩只限自己所能懂得的那麼一點點。正是無知阻擋了一切的努力！驕傲的心毀壞了一切！

[@Jackiepk-s7c]

你說大衛鮑森做不到，那你做到了嗎？聖經說不要論斷人，以免被人論斷，這句話用在你身上正合適。

[@WANGxzz]

超好的讲道！多好啊！

[@澳洲窄门小路基督空中]

“一次得救，永远得救”这个说法本身就不准确，因为得救是一个过程。 保罗在哥林多后书1：10说 “他曾救我们脱离那极大的死亡，现在仍要救我们，并且我们指望他将来还要救我们。”保罗说，上帝曾经救我们，现在仍要救我们，并且将来还要救我们，不是上帝要救我们三次。保罗是在告诉我们上帝完整的拯救，我们把它叫做“得救三步曲”。整个得救的过程，从第一步到第三步，完全都是上帝的恩典，但也需要我们信心的参与。 第一步，是我们相信耶稣基督的救恩，愿意悔改，罪得赦免，因信称义与上帝和好，从圣灵重生。这是得救过程的开始。因为哥林多后书是保罗写给教会的信，写信的对象是已经接受耶稣基督救恩的基督徒，所以他说“他曾救我们脱离那极大的死亡”。因信称义的信只有一次，是接受耶稣作救主的信心。 第二步，是我们从圣灵重生后，圣灵住在我们里面，帮助我们成圣的过程。我们因信为主而活，顺服圣灵的带领，属灵的新生命不断长大，被主改变。这个过程会伴随一个基督徒一生之久，是我们正在经历的。这就是保罗所说的“上帝现在仍要救我们”。因信成圣的信是持续的信，要持守到底。 第三步，是将来主耶稣二次再来接我们到天国，是我们现在因信所盼望的主耶稣的应许。这是保罗所说的“上帝将来还要救我们” 。因信得荣耀的信，是对未见之事的盼望和确据。 “我们既因信称义，就藉着我们的主耶稣基督，得与上帝相和。我们又藉着他，因信得进入现在所站的这恩典中，并且欢欢喜喜盼望上帝的荣耀。”（罗马书5：1-2）这节经文也讲到了我们得救的三个阶段，与“得救三步曲”相对应：第一个阶段是因信称义、重生，与上帝和好；第二个阶段是现在因信主的恩典为主而活，即属灵生命成长、成圣的过程；第三个阶段是因信将来进入天国的荣耀，是基督徒现在欢欢喜喜所盼望的。 简单来说，如何信耶稣才能得救呢？就是承认自己是罪人，愿意悔改归向上帝；相信耶稣基督在十字架上受死的救赎，他的宝血可以洗净自己的罪，与上帝和好，从圣灵重生；相信圣灵住在我们里面，愿意顺服圣灵，让耶稣在我们生命中做主；相信可以靠着圣灵治死身体的恶行，今生为主而活，生命被主不断改变，活出像主一样圣洁和爱的生命，用被改变的生命来见证、荣耀主的名；相信耶稣基督会再来审判整个世界，他会来接所有名字写在生命册上、带着圣灵印记的圣徒们进入上帝荣耀永远的国，与主永远同在。 称义，只是得救过程的开始，恢复了与神的关系，成为了神的儿女，被圣灵重生，在基督里有了新的属灵生命。但新生命的成长却是一个过程。在这个过程中，像圣经的应许，神不会离开我们。但神没有剥夺我们的自由意志，你会不会持续的信靠主到底，你自己是要付责任的。

[@mtlkjn]

伯大尼华人基督教会查经讲道 以經文去解釋得非常好!

[@chongkenfoo1110]

+Kwok Wai Lai 亜當若不犯罪，那久在他被造之前就存在的第一個罪人，天使長路西弗及其随從就永远無法解决。 亜當犯罪就把撤旦困在人類人性内。主後来成了肉身的人(-切都是神在基督裡創造的)。主的死而復活就拯救了信的人，也同時完全.解決了撒旦和牠的国！因为牠沒有復活大能！所以 神是預知亜當会犯罪。

[@chongkenfoo1110]

所以 神的救贖計劃是創世之前，還没有亜當就早被神定了。祂是創世之前就被殺的羔羊。哦，讃美 祂！

[@rans0927]

你说的这个“过程”更多是成圣 成圣 和得救 不是同一个道理 成圣是一个漫长的、伴随一生的努力历程 最终会根据你的成圣的程度获得不同的奖赏 但是得救是白白的来的 是恩典 和神的完全的拣选 不应人的意志而改变

[@澳洲窄门小路基督空中]

@ “但现今，你们既从罪里得了释放，作了神的奴仆，就有成圣的果子，那结局就是永生。” 罗马书‬ ‭6‬:‭22‬ 成圣的过程，是得救过程的一部分。成圣的过程，是基督徒信主后一生跟随基督要走的路。圣经说的很清楚，要结出成圣的果子，那结局就是永生。你说的“根据成圣的程度获得不同的奖赏”，请问圣经的根据在哪里？圣经说的得奖赏、得赏赐，就是指得永生、得以进入天国。没有好行为的基督徒都不能得救，更不要做梦得奖赏了。 “情欲的事都是显而易见的，就如奸淫、污秽、邪荡、 拜偶像、邪术、仇恨、争竞、忌恨、恼怒、结党、纷争、异端、 嫉妒、醉酒、荒宴等类。我从前告诉你们，现在又告诉你们，行这样事的人必不能承受神的国。 圣灵所结的果子，就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、 温柔、节制。这样的事没有律法禁止。 凡属基督耶稣的人，是已经把肉体连肉体的邪情私欲同钉在十字架上了。 我们若是靠圣灵得生，就当靠圣灵行事。” ‭‭加拉太书‬ ‭5‬:‭19‬-‭25‬ “如今却蒙神的恩典，因基督耶稣的救赎，就白白地称义。” （罗马书‬ ‭3‬:‭24‬ ）圣经只有说“白白地称义”，从来没有说“白白地得救。” 请不要混淆概念。称义是一个法庭式的宣判，罪人因信耶稣罪得赦免与神合好，是一次性的，是白白的恩典，和行为无关，是得救的开始。但得救是一个过程，和行为是有关系的。给您推荐两篇讲道： “一次得救，永远得救”是个大谎言 kzbin.info/www/bejne/qp7JdIxvoaqGfdU 得救与行为有关系吗？ kzbin.info/www/bejne/i2qToaCBopWJnrc

[@angelhuskyjourney3476]

🙏🏻为我祷告好让救恩不离开我

[@rans0927]

大卫鲍森的圣经纵览影响深远，影响了许许多多的基督徒，尤其是在华人中间有巨大的影响力，帮助了许多基督徒更好的认识、了解、学习圣经。但是他还是难免陷入了律法主义的网罗里，认为得救是靠着好行为，“表现不好”就会失去救恩，并且把“得救”和“成圣”两个不同的概念混为一谈。“得救”是“成圣”道路的起点，而“成圣”的终点就是人生终点来临的一刻。“得救”是白白的来的恩典，不是靠好行为；而“成圣”则是一生努力的功课，最后在天国我们作为仆人会根据成圣的程度不同获得不同的“奖赏”。（一个典型的案例就是摩西，因为他在晚年有一次没有顺服神， 神就叫他不能进应许之地。可是这能说明他失去救恩了吗？很显然并没有，他只是没有得到应许之地的奖赏，但是他的灵魂已经安息在亚伯拉罕的怀抱）好行为是因为真正的相信才是有意义的，所以得救是“本乎恩，因着信”。一个真正有活泼信仰的真基督徒，是不可能故意“硬着心”和神对着干、忽视圣灵的声音的。如果这么做了，那就说明从一开始就并没有真的相信，圣灵也没有住在他的心里，这个人一开始就没有得到过救恩，何来“失去救恩”呢？圣灵是有超自然能力的，虽然人有自由意志决定做什么不做什么，但是圣灵有超自然的能力改变和引导人的心思意念，否则耶稣何必死在十字架上呢？大家都去做“好行为”，像旧约里的人一样不就行了吗？我觉得基督徒确实应该警醒，但不是是否会失去救恩，而是警醒自己是不是真的相信。

[@smkong59kong68]

,👍👍👍

[@TLStyle]

我也认同黄豆所说的，因为如果所谓真信心还是需要行为来证明你愿意付出，牺牲，但心态是出于爱神，并不是换取，就是因为人觉得信了就得救所以信徒也不注意自己灵命的增长。

[@jasminexie379]

对，最重要的是，把神放在第一位！

[@gborn1842]

一個真正接受救恩的基督徒不會失去救恩。如果救贖可以失去，那麼，聖經中所記載的大部分（也可能全部）在我們接受耶穌基督為救主時發生在我們身上的都會失效。「基督徒」是一個人藉著信，接受並完全信任耶穌基督為唯一的救主（約翰福音3:16；使徒行傳16:31；以弗所書2:8-9）。 “若有人在基督裡，他就是新造的人，舊事已過，都變成新的了！”（林後5:17）。一個人因“在基督裡”而成為一個全新的人。既是新造的人如何被取消或轉回去？ “知道你們得贖，脫去你們祖宗所傳留虛妄的行為，不是憑著能壞的金銀等物。乃是憑著基督的寶血，如同無瑕疵、無玷污的羔羊之血。“被救贖”是指一樁買賣，是付出代價。如果說一個基督徒會失去救恩，是在說神會取消用基督的寶血支付的這筆交易。 “我們既因信稱義，就藉著我們的主耶穌基督與神相和”（羅馬書5:1）。“所有接受耶穌為救主的都被神“宣佈為義人”。如果說一個基督徒失去救恩，是說神看錯不得不收回他先前的宣佈。 基督徒被許諾得永生。“神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生”（約翰福音3:16）。永恆的生命是永遠在天堂與神在一起的承諾。神 承諾，“信就得永生。如果說救恩會失去，是在說一個基督徒被承諾永生，神又收回承諾奪走永生。 “預先所定下的人又召他們來；所招來的人又稱他們為義；所稱為義的人又叫他們得榮耀”（羅馬書8:30）。正如我們在羅馬書5:1中瞭解到的，稱義是在信的那一刻宣佈的。 按羅馬書8:30所說，那些被神稱義的人得榮耀的保證。得榮耀是指基督徒在天堂得到一個完美的復活的身體。如果一個基督徒可能失去救恩，那羅馬書8:30就是錯的，因為 神不能保證所有那些他預先定下的，招來的和稱義的人得榮耀。 救恩不可逆轉。一個基督徒不能不被重新創造。救贖不能取消。

[@廖偉竣-m4n]

補充： 1.「得救的確據」來自於《聖經》的這段話：「你們既聽見真理的道，就是那叫你們得救的福音，也信了基督，既然信衪，就受了所應許的聖靈為印記。這聖靈是我們得基業的憑據，直等到神之民被贖，使衪的榮耀得著稱讚。」（以弗所書一章13-14節），裡面的「得基業」三個字【將來能登上神的國土新耶路撒冷聖城】就是得救。 2.得基業【得救】的原因就是聖靈永不離開我們的身子，也就是聖靈永住身子裡，使你變成「聖靈的殿」，成為印記，無法抹除。將來末日審判時，因為有聖靈在你的身子裡，也就是有著印記，審判的主就讓您通過審判，榮登新天新地、新耶路撒冷聖城，也就是被贖了。 3.所以說「聖靈能永住身子」就是得救的確據。是有感覺的，不是沒有感覺。 4.聖靈永住身子大約是在胸腔一帶。先會給你結聖靈的果子，改變你的性情；然後讓你能知道要認罪悔改，成為聖潔；最後由聖靈賜給你永恆的生命。 5.聖靈永住【得救的確據】是聖靈在人內在最偉大的事工；與聖靈給人9種恩賜【比如是說方言、醫病、趕鬼……】的外在事工不一樣。兩者是並存的。

[@ctseng123]

如果得救是出於人努力維持信仰，那麼就是工價是應該得的也就沒有恩典，也証明人是可以用意志力行善換天堂門票也可能軟弱跌倒失去，這様基督其實根本不要上十字架摩西的律法就夠了，福音可以成為禍音撒但可以看起來如光明天使

[@JianLin-tv2iu]

厉害

[@hariluya3217]

你若口里认耶稣为主，心里信　神叫他从死里复活，就必得救。因为，人心里相信就可以称义，口里承认就可以得救。 (罗马书 10:9-10 和合本) 【读圣经上下文】 上文@人心里相信就可以称义，口里承认就可以得救。 【救恩是白白得来】 【你们得救是本乎恩，也因着信；这并不是出于自己，乃是　神所赐的；也不是出于行为，免得有人自夸。】 (以弗所书 2:8-9 和合本) 【14节】然而，人未曾信他，怎能求他呢？未曾听见他，怎能信他呢？没有传道的，怎能听见呢？ (罗马书 10:14 和合本) 【然而】@连接词语或段落，表示转折。惯串上文链接下文！ 可见，信道是从听道来的，听道是从基督的话来的。 (罗马书 10:17 和合本) 【可见】@结论从推理的前提中推出的判断。@调查研究后作出的最终论断。 这就是信主需要遵行耶稣的话，否则就没有生命！ 耶稣说：“我实实在在地告诉你们，你们若不吃人子的肉，不喝人子的血，就没有生命在你们里面。 (约翰福音 6:53 和合本) 这就是！ 虚浮的人哪，你愿意知道没有行为的信心是死的吗？ (雅各书 2:20 和合本) 所以！ 小子们哪，不要被人诱惑。行义的才是义人，正如主是义的一样。 (约翰一书 3:7 和合本) 启示录！ 弟兄胜过它，是因羔羊的血和自己所见证的道。他们虽至于死，也不爱惜性命。 (启示录 12:11 和合本) @十字架上救恩➕遵行基督【马太5-7章】教训🟰得胜！

[@iantsui8075]

大衛鮑森的教導：在基督之外要加上人的好行為，在聖靈之外要加上人的敬虔，反正要在基督+人的配合，神的救恩才會實施。 非常遺憾，大衛鮑森的教導與天主教的教導實質沒有區別，就是要基督之外加上瑪麗亞，瑪麗亞之外加上各種的聖禮，人才能得救。救恩不是聖父聖子聖靈三位一體獨一真神的主權，而是神與人的合作才能完成。 而聖經從舊約到新約反覆強調神對人的救贖，從救贖計畫、完成救贖、實施救贖都是神按照信實、公義和憐憫白白給於祂所揀選的民，人無辦法靠著自己好行為而能得救的。大衛鮑森沒有明白聖靈的護理之工是不會讓人失去救恩的，那些只有其表而沒有聖靈內住的偽基督徒之所以不得救（表面是失去救恩），是因為根本不是神預定揀選的產業，神要揀選誰施於救恩的主權難道不是完全100%在神嗎？

[@阿飞-o8c]

赞同

[@JianLin-tv2iu]

说的很好 但是大卫鲍森 深深的影响人们了

[@pansa4191]

哈利路亞

[@grace-loveforever]

但你可以仍然選擇走寬門，拒絕窄門，拒絕聖靈更新的工作，拒絕遵從耶穌的話。信心沒有行為是死的。羅馬書說因信稱義，但後面保羅立刻就強調了，我們雖在恩典之下，不在律法之下，但若仍然把自己獻給罪，就是作罪的奴僕，結局就是死。這是說給那些在恩典之下的人聽的！ 改變行為的感動是從神來的，但人有自由意志，神不強迫你。你是否願意順從聖靈，作出正確的選擇？遵行的力量、生命的改變，是神給的恩典。但人要作出選擇，要不要否認自己的舊我，接受這生命改變的恩典。

[@廖偉竣-m4n]

【題目】當然有「一次得救，永遠得救」！ ──閒話大衛‧鮑森對「得救的確據」的否定！ ﹝前言﹞大衛‧鮑森實在是一個很缺乏信心的傳道人。他總是認為自己做不到的，別人也做不到。因此，他就懷疑做得到的人，篾視做得到的人，甚至否定聖靈能叫性喜犯罪無法自拔的人完全成聖，這樣的習慣實在令人感嘆！基督徒是無偽的，如果說自己的確能做到的，就坦白地說能做到；如果做不到的，就說做不到，再努力即可。不要隨便就懷疑他人、嫉妒他人、否定他人。假如這樣，即使有神蹟赫赫的耶穌可以效法，也沒有功用；瞻仰再多的《聖經》裡的使徒事蹟也必告徒然。天地這麼大，一峰之外還有一峰，何必老是認為神的恩典與神的能力只限自己所能懂得的那麼一點點。正是無知阻擋了一切的努力！驕傲的心毀壞了一切！ ※ 「一次得救，永遠得救」是加爾文派長老會的主張，這個主張極為重要，能看出加爾文派長老會的得救標準極高，毫不草率！ ● 否定有「一次得救，永遠得救」的人，會暴露他還未抵達「聖靈內【永】住」的靈命境涯；也就是對加爾文所說的「真信心」全然不懂。 ● 大衛‧鮑森就是否定有「一次得救，永遠得救」的人。因為他總是說：「得到的救恩還會失去。」卻對什麼是真正的救恩──也即是對加爾文所說的「真信心」一無所知！這個結果使大衛‧鮑森對「真信心」失去了解，轉向注意信徒外在的行為；終於對於信徒得救與否喪失了確定性，講道乃變成一片看不到信心的灰色閒談！ ● 根據加爾文所寫的《基督教要義》這本書來看，加爾文所談的「真信心」是涵蓋了信徒能有聖靈內【永】住、能認罪悔改、能結聖靈果子、有得救確據、向聖潔邁進……的種種果效。信徒既然有了這種「真信心」的果效，要再失去得救的恩典，乃是萬般不可能的事！據此，加爾文派長老會才說「一次得救，永遠得救」。聖靈既然能永住信徒的身上，就會用祂的大能降低信徒畢生的犯罪慾望，能使信徒自然而然永遠認罪悔改，越來越聖潔，你要抗拒也不可能，信徒自然會自動或被動順從聖靈走向聖潔。既然能擁有這種得救的確據，若有人卻硬說這個信徒還會失去救恩，就是強詞奪理！大衛‧鮑森的否認其實是一場胡鬧！ ● 在這裡我要再談「真信心」所涵蓋的「得救的確據」的內容，好讓我們小小基督徒知道這是一件多麼了不起的事，從而鞏固我們對「一次得救，永遠得救」的信賴： 所謂「得救的確據」就是「得上帝基業的憑據」，乃是聖靈永住在我們的身子所做成的證據，就像是被蓋了一個永不抹滅的印記一樣，末日審判時，審判者就根據這個印記﹝聖靈﹞的有無來斷定你是否通過審判。這個確據真是不得了的事兒！ 聖靈永住我們的身子後，會讓我們知道我們的確是上帝的兒女。由於我們是上帝的兒女，我們就有資格承接上帝給我們的不朽基業。這個基業就是新天新地和新耶路撒冷聖城這個神的基業。 ● 那麼這位小小基督徒的神的兒女有何種能耐能承接上帝給他【她】的不朽基業呢？原來自從聖靈永住他【她】的身子後，他【她】就逐漸得勝了。不論是外在或內在都慢慢變成聖潔，能剷除「姦淫、污穢、邪蕩、拜偶像、邪術、仇恨、爭競、忌恨、惱怒、結黨、紛爭、異端、嫉妒﹝有古卷在此有兇殺二字﹞、罪酒、荒宴。」16種邪行，聖靈的律幫助了我們治死罪的律，從此罪惡要主宰我門已經變得不可能，聖靈隨時都能殲滅罪惡的邪行。小小基督徒終將成為聖潔的得勝的人！ 啟示錄21章說：「我又看見一個新天新地；因為先前的天地已經過去了，海也不再有了。我又看見聖城新耶路撒冷由神那裡從天而降，預備好了，就如新婦妝飾整齊，等候丈夫……那得勝的，將要繼承這些；我將要做他的神，他將要做我的兒子。」就是這個「得基業」最生動的描繪！ ● 得救的確據真是一種不得了的確據，有這種確據的人，雖然還未能實質上登上新天新地和新耶路撒冷聖城，但是在感覺之中，就好像已經踏上了新天新地和新耶路撒冷聖城，他﹝她﹞的內在從此有了無盡的喜樂、平安。 ● 總之，大衛‧鮑森認為擁有得救的確據的人還會失去救恩落入地獄。那麼就沒有人能確定得救了，神的大愛就變成一片不確定，終歸一片渺茫！這種說法是把真正的救恩降級，所說的救恩並非真信心所帶來的得救的救恩，距離得救的確據【聖靈永住】的真信心還很遙遠，只能說方言﹝靈語﹞的大衛‧鮑森永遠不知道這種差別的巨大！ ● 簡言之，能像大衛‧鮑森說方言的人很多，全球約有2000萬人，聖靈也常常離開他，會使他以為救恩還會失去；唯一能訂正他錯誤認知的方法，就是等到聖靈終於能「永住」在他身子裡的那一天為止，他才能體會聖靈擁有多麼浩大的權能，是小小的信徒完全不能抵抗的。因此，大衛‧鮑森還要很努力才會達到這種境地，還有很大的進步空間。可是他大概沒有機會了，因為他去年已經過世了，這就更令人浩歎。這就是漠視神的大能，放縱自己驕傲短視的人所帶來的結局吧！ ● 當然，我也不認為隨便掛個長老會招牌的人，就一定會馬上到達「一次得救，永遠得救」的境涯，但是靠著不懈的信心與努力，上帝將會把他推向一個靈命的重要關口【也就是聖靈永住】，使他握有得救的確據。那時，該位信徒將是「一次得救，永遠得救」，不再回頭！

[@给与祝福]

感谢神 回到天家.

[@siubiulau9269]

每個得救的人，最終其實都是神預定，神揀選要拯救的人。這些人必被拯救到底，不會失落，不會滅亡。榮耀全歸主！

[@god94love]

Kwok Wai Lai “拣选”就不是所有人；所有人就不是“拣选”

[@smkong59kong68]

Amen

[@jhfrrquency]

照鮑森牧師的說法 信徒信了一輩子 到死前仍沒有得救的確据？ 這是基督的福音嗎? 要小心察驗分辨

[@韦俊杰-z9r]

他说的是，在我们信的时候就已经拥有这个救恩了，圣灵也在我们里面同证我们是神的儿女，神也会保守我们得到这个救恩。但你自己若不持守在这个救恩里面，从哪里得知你已经有救恩的确据呢！

[@Jackiepk-s7c]

是的，因為基督徒也必須接受基督台前的審判，而且是最先受到審判。

[@forwardwong35]

必须在确信中向前; 直奔到终點

[@josephineyiyi2332]

看了评论里的辩论 好激烈 我实在辩论不出啥 只觉得鲍森牧师讲的是对的 这样说才解释得通很多比喻 而是正是因为可能失去 所以更要谨慎自己的行为 让人更敬畏上帝

[@JianLin-tv2iu]

救恩不是靠人的行为 要不然就是行为称义了 也不是恩典了 如果救恩会失去 那么耶稣基督十字架上的救赎不够完全 还要靠我们的行为 这样的话 救恩有主耶稣基督的一半也有人的功劳 因为人的行为不好就不能得救 退一步讲 到底怎样才是好行为 根据人的标准还是神的标准 如果是神的标准 那完蛋了 我们都在地狱里的 那圣经都是骗人的

[@Jackiepk-s7c]

信心雖然是得救的唯一的條件，但這個信，是必須要有行為的信，沒有行為的信是死的。否则为什么说天国是窄门，找到的人少。为什么说天天说主啊主啊的人不都能进天堂，唯独遵行我天父旨意的人才能进去。为什么耶稣要诅咒不结果子的无花果树。为什么要求基督徒要结出圣灵的九果，又为什么对基督徒还有基督台前的审判........这样的信心是假信心。 ‘’你有信心，我有行为；你将你没有行为的信心指给我看，我便借着我的行为，将我的信心指给你看。” ‘’你信　神只有一位，你信的不错；鬼魔也信，却是战惊。 虚浮的人哪，你愿意知道没有行为的信心是死的吗？‘ ------雅各書 ‘’人若说“我认识他”，却不遵守他的诫命，便是说谎话的，真理也不在他心里了。 凡遵守主道的，爱　神的心在他里面实在是完全的，从此我们知道我们是在主里面。 人若说他住在主里面，就该自己照主所行的去行。‘’ -------約翰一書

[@beiduofen100]

馬太福音 7:23 我（耶穌上帝）就明明地告訴他們（神子民）說：『我從來不認識你們。你們這些作惡的人，離開我（耶穌)去吧！』 提摩太前書 1:9 因為律法不是為義人設立的，乃是為不法和不服的，不虔誠和犯罪的，不聖潔和戀世俗的，弒父母和殺人的，=不能進入天堂 提摩太後書 3:2 因為那時人要專顧自己，貪愛錢財，自誇，狂傲，謗讟，違背父母，忘恩負義，心不聖潔， 詩篇 145:13 你（耶和華）的國是永遠的國，你（耶和華）執掌的權柄存到萬代。 出埃及記 19:6 你們（神子民）要歸我（耶和華）做祭司的國度，為聖潔的國民。這些話你要告訴以色列人。 申命記 23:14 因為耶和華你的神常在你營中行走，要救護你，將仇敵交給你，所以你的營理當聖潔，免得他見你那裡有汙穢，就離開你。 出埃及記 33:20 又說：「你不能看見我(耶和華）的面，因為人見我的面不能存活。」 以賽亞書 6:5那時我（以賽亞）說：「禍哉！我滅亡了。因為我（以賽亞)是嘴唇不潔的人，又住在嘴唇不潔的民中，又因我眼見大君王萬軍之耶和華。 彼得前書 1:15 那召你們的（耶穌上帝）既是聖潔，你們（神子民）在一切所行的事上也要聖潔。 彼得前書 2:9 唯有你們（神子民）是被揀選的族類，是有君尊的祭司，是聖潔的國度，是屬神的子民，要叫你們宣揚那召你們（拯救）出黑暗（撒旦權柄下）入奇妙光明者（耶穌）的美德。 哥林多前書 3:17 若有人毀壞（耶和華)神的殿，（耶和華）神必要毀壞那人；因為神的殿是聖的，這殿就是你們。 希伯來書 12:14 [你們要追求與眾人和睦]，並要追求聖潔，非聖潔沒有人能見主（耶穌） =人非聖潔 不能見 耶穌 耶和華 不能回到天堂，天堂是無罪 聖潔的 真實的情況：1000個基督徒，只有1個去天堂；999個基督徒去地獄 因為沒有聖潔 潔白 無罪 （含心裡 意念也必須完全聖潔 被上帝的血塗抹 赦罪） 忘記交當納的十一 ，天堂必有罪狀；十一以上才是奉獻 有任何一條罪 沒有被耶穌上帝的血遮蓋赦免，必不能進入無罪聖潔的天堂 聖潔 潔白 無罪，（像白紙 沒有污穢 黑點 黑塊）的神子民，脫離肉體，天使接回天堂 創造主 耶和華 耶穌上帝 賜白衣 賜復活的身體 賜永恆的生命

[@涵宇-y8w]

就是從現在開始預備自己的生命，審判的權柄是在於神

[@jctech88]

这个说法还是比较人本，救赎是一个过程，但注定得救，真正信主，上帝大能来保守，这些比喻并不是对所有信徒，教会里也不是所有都是信徒

[@yuanelissa]

周巽正牧师和大衛．鮑森是超级拍档。神的安排都是好的。阿门

[@rubyq2294]

人不是因为犯罪才是罪人，而是因为我们是罪人，才会去犯罪的。没有一个基督徒敢说他今天不再犯罪了，只能说我们恨恶罪，不故意犯罪了。但这位牧师讲的意思就是，耶稣的救赎能力和宝血功效还不够大，还需要加上你每天都一点邪情私欲、软弱跌倒都不能有，一旦发现，就需要马上认罪求主宝血遮盖，但如果这个罪持续几天几个月在你身上，那你可吓死了，因为如果在你不能连续不断的祷告求神赦免时，假如今天还没来得及认罪前就死了，那就下地狱了！这样的基督徒不是累死就是吓死了。他说的他都做不到。神的怜悯就是向审判誇胜！赞美神

[@basarali547]

就算你没有罪 你先祖有罪 就是罪人之子 大三巴刻录

[@JianLin-tv2iu]

你说的很对 和我一样 非常赞同你的观点

[@lautongkai5292]

我想大卫鲍森牧师把称义和成圣混淆了。一次得救永远得救，这是圣经的真理，只不过有些肢体看得到，有些肢体看不到。“他们从我们中间出去，却不是属我们的；若是属我们的，就必仍旧与我们同在；他们出去显明都不是属我们的。”（约壹2:19）“凡靠着他进到　神面前的人，他都能拯救到底，因为他是长远活着，替他们祈求。”（来7:25）“他也必坚固你们到底，叫你们在我们主耶稣基督的日子无可责备。”（林前1:8）“我深信那在你们心里动了善工的，必成全这工，直到耶稣基督的日子。”（腓1:6）

[@HuangDou0w0]

我不同意弟兄你的看法。 “他们从我们中间出去，却不是属我们的；若是属我们的，就必仍旧与我们同在；他们出去显明都不是属我们的。”（约壹2:19） 你應該問為什麼那些人"他們"會出去。如果"他們"的心是順服教會和神的話，豈會出去﹖而且你漏看了後面24,25節了。"論到你們，務要將那從起初所聽見的，常存在心裏。若將從起初所聽見的存在心裏，你們就必住在子裏面，也必住在父裏面。主所應許我們的就是永生。"很重要，聽見的道常存在心裡，存在心裡，就住在子和父裡面，所以恆久相信直到主耶穌再來，才能得著主所應許的永生。這也證明在箴言4:23和撒母耳記上16:7所說的，神是看重我們的心，因為心是可以改變的，可以從相信變成不相信，可以從不相信變成相信，這也是主賜我們的自由意志。也與主在啟示錄所啟示的"忍耐到底，必然得勝/得救"十分一致，不忍耐就是不持守，不持守就要跌倒，就要失敗，不是行在光明，就要進入黑暗，就要沉淪了。跌倒的主要扶起(詩145)，因為耶和華是有憐憫有慈愛的，扶起是因為主給我們機會，但卻不是讓我們繼續走在黑暗當中，沒有悔改的，會行在光明中嗎﹖行在光明中的就無堅不摧嗎﹖主禱文：不叫我們遇見試探，救我們脫離兇惡，是主非常幫助我們的禱告和祝福，因為我們並不是信主就什麼都不用努力，不用做，一帆風順，乃是在試探與兇惡中仍然相信主能救我們。不過當主希望救我們的時候，我們是不相信，我是拒絕的，反而喜歡被試探，不放開罪中之樂，主怎能救我們﹖主的救恩是給順服的還是不順服的呢﹖ 主說"我就是道路、真理、生命"，世上那麼多條路，我們是否走在神的道路當中﹖不但大衛鮑森牧師說"可是我還沒有完全得救，我仍然在得救的過程"，請回到聖經看看保羅怎麼說﹖ 腓立比書 3:12-16 這不是說我已經得著了，已經完全了；我乃是竭力追求，或者可以得著基督耶穌所以得著我的。弟兄們，我不是以為自己已經得著了；我只有一件事，就是忘記背後，努力面前的，向著標竿直跑，要得神在基督耶穌裏從上面召我來得的獎賞。所以我們中間，凡是完全人總要存這樣的心；若在甚麼事上存別樣的心，神也必以此指示你們。然而，我們到了甚麼地步，就當照著甚麼地步行。 再回頭看看主耶穌說誰是祂的門徒﹖ 馬太福音 16:24 於是耶穌對門徒說：「若有人要跟從我，就當捨己，背起他的十字架來跟從我。 馬太福音 16:27 人子要在他父的榮耀裏，同著眾使者降臨；那時候，他要照各人的行為報應各人。 那時候，照各人的行為報應各人。我們要做忠心又良善的僕人，還是又惡又懶的僕人呢﹖我們行在光明當中還是黑暗當中呢﹖得救只有一條路，一生走在光明之路，進入唯一的窄門。

[@张子磐]

黃豆 好好好！ 谢谢你

[@mtlkjn]

黃豆 說得好，很多人就是不敢提啟示錄中的得勝與得救的關係和當中與主在褔音書教導的相應性。

[@minhe6133]

黄豆，可以加你微信吗？

[@illuminati5333]

堂溪先生 一次得救永远得救是你讲的。启示录中得救的人的条件：被选，蒙召，忠心。

[@MrReadyForAll]

在生命冊上記名的，必稱為聖。 出32:33 耶和華對摩西說：誰得罪我，我就從我的冊上塗抹誰的名。 啟20:15 若有人名字沒記在生命冊上，他就被扔在火湖裡。 啟21:27 凡不潔淨的，並那行可憎與虛謊之事的，總不得進那城；只有名字寫在羔羊生命冊上的才得進去。 2053 - 2060 2046 - 2053 2039 - 2046 2032 - 2039 2025 - 2032 2018 - 2025 2011 - 2018 2004 - 2011 1997 - 2004 1990 - 1997 1983 - 1990 1976 - 1983 1969 - 1976 1962 - 1969 1955 - 1962 1948 - 1955

[@chongkenfoo1110]

人信主得生命若是出於圣灵的，就永遠不会失去救恩！因凡圣恩的作为都有永生的性質。 基督徒在 神面前失敗了，会失去冠冕，且在千年國之外受苦。他的得救如從火经過！ 旧約摩西也説，百姓若因窮把田地当了，禧年-到就必歸還给他。所以救恩怎样都不会失去！但房屋当了沒錢贖回，就永远失去了！房屋是在地上生活成敗的問題。得勝得冠冕，失敗則失之。所以得救和得勝要分開来解釋！ 誰能廢去主的救恩呢？ 比如，我父生了我，我從他得到的生命，怎样能廢除呢？何况是 神那永远的生命在人裡面！？

[@chichung0212]

好困惑阿... 有一派說法 外面黑暗是給失敗的信徒，到新天新地他們還是得救。 另一派說法 就是救恩會失去的。 求主明示我 誰才是真理...🥲

[@wyessj]

读“赶到外面黑暗里的”上下文，大都是写不信的，行恶的法利赛人与文士”，意思指“不信的人”

[@best788]

一次 信了便得著永生就是永遠 的生命

[@jianghui53]

后面还有一句话是，如果不持续待在救恩里，就可能失去救恩

[@g.sosolw2269]

耶穌的寶血就是救恩，所以要常記念，仰望的，但人是有罪性的，所以信主後會軟弱犯罪是正常，難道主不知道我們各人的本相嗎？!所以要繼承信靠主，定睛的看主耶穌，如果救恩是他所講的，羅得都不得救啦，但他是僅僅得救，得救，得勝不同，加拉太書有說!

[@facebook0302]

太棒了!!

[@邵慶芳]

我們一次得救永遠得救不再失去解經錯誤了

[@鄧禮成]

比喻的意思適用於甚麼樣的人身上呢全球有近80億人口不知誰會真正依靠救恩進入阿爸父的恩典也就是藉著耶穌道成肉身且三天後死裡復活升天並且做好耶穌第二次再來的預備但在約翰福音裡耶穌說再來乃是拯救及救贖希望各位要把聖經讀熟一點啊別斷章取其中意思,按聖經的真理去解釋及分析別加註個人的意思及想法

[@阿光光-p4t]

說一次得救永遠得救是錯誤的人，是否高舉人的意志勝過神的主權？ 如果得救之後還可能失去救恩，那麼是因著什麼失去救恩？ 如果你說因著像大衛牧師所說的沒有預備好或沒有穿上參加喜宴的衣服而失去救恩，那麼代表這樣的得救不單因信耶穌基督，卻還要加上人自己的預備。 那麼這樣怎麼符合聖經教導的「人沒有自救的可能，唯獨靠著因信所得著的恩典」？ 自從亞當墮落以來，人失去了任何行善的能力，包含自救的能力，更包含任何透過行為賺取救恩的能力。 信徒之所以得救，是全然的因著神的主權，上帝積極拯救，而使完全無自救能力的人能夠因著信得到救贖的恩典。 恩典恩典，既稱為恩典，就是本來不配得的，神卻賜給你，因著神所差聖靈在完全墮落的人心中所施行的感動和拯救。 既然是因著聖靈感動我們才能得著救恩，就代表當沒有聖靈的感動，我們無法憑著自己的意志選擇得著救恩，當然的也代表無法憑著自己的意志選擇保持自己是處於已經得救的狀態。 從而可得知若非神的揀選，聖靈的動工，人無法得救。因此，在神完全的主權之下，祂所揀選拯救的選民，就處於被聖靈完全保守的狀態下，從而永遠在救恩上被保守，如此我們才能說我們得救完全因著神的恩典所賜下的信心，而完全不因自己的好行為。 大衛牧師竟說人會因著自己沒有預備好而失去救恩，那麼代表他所講的救恩是人能夠靠著自己所謂「預備」的好行為而得到，也因著沒有這些好行為而失去，如此將人的功勞在得救的事上有份，是不符合聖經教導的！

[@blueskyflyingwind]

那不然你怎麼解釋 在王的喜宴上不穿禮服的人？ 他最後被趕出去了捏

[@illuminati5333]

在启示录，与羔羊的人是被选，被召，忠心的。三者不可缺一。你明白这个就不是问题了。你被选，不忠心，离弃基督，拒绝圣灵（这个罪不可赦免），人是全然堕落，失去了圣灵的引导怎么办？所以重点在忠心。

[@blueskyflyingwind]

所以啊， 人就算得救，也是有可能失去救恩，所以本來一次得救 也要是信徒持續的在主裡面，被更新被造就，不忠心也就等同離棄神 得救後，行為理應也要和得救的身分相襯，得救後是神的兒女 就該做神兒女該做的事 該穿禮服就要穿禮服

[@HuangDou0w0]

阿光光 神的主權能控制人的選擇嗎？如果能，那我們就是機器人了，亞當夏娃也不能犯罪。神的主權讓人有選擇權，選擇神還是罪，是甘心情願，不是勉強的。即使人犯了罪，父也要犧子來救人回家，我們就是因這愛要跟隨耶穌的。 因為神的兒女不是立刻上天堂，主的意思要叫我們仍在罪惡的世界裡，呼喚其他人回家。我們雖然有聖靈在裡面，但生命不見得已經像耶穌一樣結出聖靈的果子，可能還有枝節甚至荊棘，總之就是不屬神的思想需要被修剪。神不但要叫我們使萬民做耶穌的門徒，我們自己也要學像耶穌阿，不然我們說自己得救了得救了，就只是因為信耶穌，噢罪赦罪了，但行為結出什麼果子來呢？必要靠耶穌、聖靈和神的話來潔淨自己，這就是預備自己的心預備耶穌的再來阿。 到底要憑著"一次得救永遠得救"門票保證自己上天堂，然後心裡都不知道要準備新郎再來，然後懶惰不結果子嗎？其實我們要的是天堂，還是神與我們同住呢？主耶穌來的時候我們必要像祂。醒過來吧！我們的靈得救，但心(魂)也要得救，直到耶穌再來，我們身體也要得救！

[@henrykew7187]

主权是人的说法，要先问我们人能使上帝的主权受损吗？

[@best788]

得救並不是因為行為

[@jctech88]

不对，他说的不对，会混淆救恩神本的根基，

[@basarali547]

某政权就是天然的敌基督

[@charlottechang9543]

ccp

[@诡异-q2d]

耶稣在世时也没说哪个组织是敌基督，12使徒弟传道时杀了那么多基督徒，11个使徒殉道也没定哪个政权是敌基督，你为什么这么论断。

[@廖偉竣-s4f]

【題目】當然有「一次得救，永遠得救」！ ──再談得救的確據 ● 「一次得救，永遠得救」是台灣加爾文派長老會的主張，這個主張極為重要，能看出台灣加爾文派長老會的得救標準極高，毫不草率！ 否定有「一次得救，永遠得救」的人，會暴露他還未抵達「聖靈內【永】住」的靈命境涯；也就是對加爾文所說的「真信心」全然不懂。 大衛‧鮑森就是否定有「一次得救，永遠得救」的人。因為他總是說：「得到的救恩還會失去。」卻對什麼是真正的救恩──也即是對加爾文所說的「真信心」一無所知！這個結果使大衛‧鮑森對「信心」失去了解，轉向注意信徒外在的行為；終於對於信徒得救與否喪失了確定性，講道乃變成一片看不到目標的灰色閒談！ ● 根據加爾文所寫的《基督教要義》這本書來看，加爾文所談的「真信心」是涵蓋了信徒能有聖靈內【永】住、能認罪悔改、能結聖靈果子、有得救確據、向聖潔邁進…..的種種果效。信徒既然有了這種「真信心」，要再失去這個信心，乃是萬般不可能的事！據此，台灣加爾文派長老會才說「一次得救，永遠得救」。聖靈既然能永住信徒的身上，既然能永遠認罪悔改，既然能擁有得救的確據，卻硬說這個信徒還會失去救恩，就是強詞奪理！大衛‧鮑森的否認其實是一場胡鬧！ ● 在這裡我要再談真信心所涵蓋的「得救的確據」的奧義，好讓我們小小基督徒知道這是一件多麼了不起的事，從而鞏固我們對「一次得救，永遠得救」的信賴： 所謂「得救的確據」就是得上帝基業的憑據，乃是聖靈永住在我們的身子所做成的。這個確據真是不得了的事兒！ 聖靈永住我們的身子後，會讓我們知道我們的確是上帝的兒女。由於我們是上帝的兒女，我們就有資格承接上帝給我們的不朽基業。這個基業就是新天新地和新耶路撒冷聖城這個神的基業。 那麼這位小小基督徒的神的兒女有何種能耐能承接上帝給他【她】的不朽基業呢？原來自從聖靈永住他【她】的身子後，他【她】就逐漸得勝了。不論是外在或內在都慢慢變成聖潔，能剷除「姦淫、污穢、邪蕩、拜偶像、邪術、仇恨、爭競、忌恨、惱怒、結黨、紛爭、異端、嫉妒﹝有古卷在此有兇殺二字﹞、罪酒、荒宴。」16種邪行，聖靈的律幫助了我們治死罪的律，從此罪惡要主宰我門已經變得不可能，聖靈隨時都能殲滅罪惡的邪行。小小基督徒終將成為聖潔的得勝的人！ 啟示錄21章說：「我又看見一個新天新地；因為先前的天地已經過去了，海也不再有了。我又看見聖城新耶路撒冷由神那裡從天而降，預備好了，就如新婦妝飾整齊，等候丈夫……那得勝的，將要繼承這些；我將要做他的神，他將要做我的兒子。」就是這個意思！ 得救的確據真是一種不得了的確據，有這種確據的人，雖然還未能實質上登上新天新地和新耶路撒冷聖城，但是在感覺之中，就好像已經踏上了新天新地和新耶路撒冷聖城，他﹝她﹞的內在從此有了無盡的喜樂、平安。 ● 總之，大衛‧鮑森認為擁有得救的確據的人，還會失去救恩，這種說法是把真正的救恩降級，所說的救恩並非真信心所帶來的得救的確據，乃是一些能說方言之類的聖靈外顯的簡單感動，距離得救的確據【聖靈永住】的真信心還很遙遠，能說方言的大衛‧鮑森永遠不知道這種差別的巨大！簡言之，說方言很容易，可說成千上萬，聖靈也常常離開他，會使他以為救恩還會失去；唯一能訂正他錯誤認知的方法，就是等到聖靈終於能永住在他身上的那一天。 當然，我也不認為隨便掛個台灣長老會招牌的人，就一定會馬上到達「一次得救，永遠得救」的境涯，但是靠著不懈的信心與努力，上帝將會把他推向一個靈命的重要關口【也就是聖靈永住】，使他握有得救的確據。那時，該位信徒將是「一次得救，永遠得救」，不再回頭！

[@大卫鲍森-k8y]

你是魔鬼的儿女，鉴定完毕

[@hydra502]

「永遠得救 」與 「會失去救恩」 兩種矛盾論點 都能在同一本聖經裡找到依據！那是否證明聖經是矛盾的呢？

[@邵慶芳]

這樣誰還來信耶穌

[@MrReadyForAll]

1948 - 2060 7 * 16 1948 以色列復國 每隔七年 為分隔單位 2011 第一號吹響 2018 第二號吹響 2025 第三號吹響 2032 第四號吹響 2039 第五號吹響 2046 第六號吹響 2053 第七號吹響 日子臨近，一切的異象必都應驗 羅9:28 因為主要在世上施行他的話，叫他的話都成全，速速的完結。

[@exodus7299]

逻辑有问题````

[@xuanwu9348]

神救赎一切

[@8558ooxx]

即使翻譯手也插口袋....