【大炎上！神の滝を登った超一流クライマー】壮絶な社会的制裁/信仰と登山の両立そして真のアルピニズムとは何なのか？

2012年7月、日本でも5本の指に入る超一流クライマー佐藤裕介氏は大西良治氏・宮城公博氏ともに熊野那智大社の別宮・飛瀧神社の御神体である那智の滝を登って逮捕されてしまいます。
世間はこの行為を信仰への冒涜と見なし、3人への社会的制裁を課すことになるのです。
一方でこれは登山と信仰そしてアルピニズムの本質とは何か、という議論を呼ぶ事件でもあったのです。
#那智の滝
#佐藤裕介
#登山
1:45 ゴルジュ感謝祭
6:35 那智の滝初登攀への挑戦そして逮捕
9:58 壮絶なバッシング
12:14 信仰と登山・そして真のアルピニズムとは

[@user-gy9ft8mo3h]

ここはな・・・・・・・誰も登攀してないんじゃないんだ 誰も登ったらだめなんだよ・・・・・・ 誰よりも自然を敬って自然を畏怖しないといけない立場でありながら自然を無礼たその行いはどれだけ優れた技術があろうとクライマーとしても失格だよ 神社の立場から言わせれば突然冒険がしたい！とか言いつつ神社の屋根に無許可で登るような物 ただの犯罪以外何物でもない

[@yukkuri_adventure]

とはいえ、社会的な制裁はひどすぎた気がします。

[@user-gy9ft8mo3h]

@@yukkuri_adventure やったことが普通に犯罪行為ですからねぇ・・・・とくに有名になればその影響力や責任は重大になるわけでこうなるのも致し方なしという気はします これが恐らく誰も知らないような無名のクライマーであればここまで広がる事も無かったとは思います・・・

[@koh9581]

@@yukkuri_adventure 制裁がないとやめないでしょ。

[@user-ul7ki4pj9l]

社会的制裁として仕事をクビ、その上一般人からの私刑だからなぁ 正直憤慨する気持ちもわかるが、一般人がやりすぎる傾向にあるのも事実だと思う

[@norikosato7823]

エアーズロックへの登攀禁止を勝ち取った現地のアボリジニーの人たちに、この事件の感想を聞いてみたい気がする。

[@kai_tama58]

無許可で、土足で踏み込んでいる時点でバッシングされても仕方無い。 神聖な場所として、管理されている以上、許諾を得ないといけない。 許可されないのが分かっていて、強行突破したようにしか思えない。

[@yukkuri_adventure]

強行突破の代償は事前の予測を超えていましたね。

[@I1I1I-yuyuko-konpaku]

少なくとも、こういう宗教が絡む場所は関係する人や組織に話を通して協議を進め、事前の取り決めを明確にして実行できる実力が保証できて初めて踏み入れる事が可能だと思うね。

[@yukkuri_adventure]

信仰に関する問題は慎重に事を進めるべきでしたね。

[@manmosuP-man]

宗教は人間の創造物なんだよなぁ

[@kasamine8]

@@manmosuP-man それでもだろ

[@cayennepep1727]

功名心ではないと言いつつ「誰も登ったことがない」というのが動機になるの矛盾してるよね。一番乗りしたいのは功名心そのもの。

[@yukkuri_adventure]

未登の滝を登りたいというのは功名心ではないと思います、 誰の手垢もついていない情報のない滝を登りたいという欲求ですね。 少なくとも宮城公博氏にとっては。

[@cayennepep1727]

@@yukkuri_adventure 説明になってないけど(笑)投稿主さんの気持ちは伝わりました。ちなみに僕は功名心が悪いものと思っていません。

[@GHQ-gl1qx]

@@cayennepep1727 単純に好奇心というのもあるから、一概に功名心で登ったとは決められないと思う。

[@user-ji8op6du7b]

未踏破をチャレンジしたいなら、那智大社や信仰している人たちを説得する事にも挑戦して制覇してからにすればいい。 自分勝手な振る舞いと感じるのは、そういう筋を通さず自分の価値観を事後承諾で終わらせようとする姿勢だと思います。

[@yukkuri_adventure]

せめて事前に対話すべきでした。

[@yultuku]

このメンバーのお一人は、以前個人のホームページで東京都の水源地にあたる沢に登ってわざわざ放尿したシーンを撮影して投稿していたかたでしたね。 当時2ちゃんねるで発掘されて晒さされて見ましたが、そういう人だから那智の滝を登ったんだろうな。 あとこの謝罪も御本人曰くポーズだったと自慢気にお話してて微妙だったな……。 2ちゃんで叩かれたのも、反省してると言いながら発掘される発言や行動がチグハグで嘘としか思えなかったからかと。 当時事件の中継を見ていましたが、岩がポロポロ落ちてるので滝を傷つけてないという発言は全く賛同できない。

[@yukkuri_adventure]

東京の水源地の話は知らなかったです。

[@ake8455]

主さんは社会的制裁はひどいと感じたようですね。制裁あって然るべきと思います。だってこのリーダーの人、警察から逃げようとしたり、怒られて初めて謝って…つまり罰を受けないと分からない性格な訳で。普通に不法侵入だし。社会的制裁を受けた後もアルピニズムを掲げて反省してない。社会には社会のルールがあって、守らないなら省かれるのはしょうがない。

[@hammer99kg]

外道「沢ヤなら登りたいと思わない方がおかしいのだ」 強い想いを吐露しておりますが 同じ様に強く「神聖な場所」としている方々の想いを考えもしない 自らを「外道」と言いながら全くそうは思っていないだろう

[@goro-yoko-teto869]

今まで褒めちぎってきた雑誌が世論に乗って容疑者呼ばわりしかしないと指摘がありましたが、そりゃあそうでしょうと思います。スポンサーのついている1流クライマーなら尚更、そんな社会問題になるような事は普通は慎むでしょう。警察来てからも逃げようとしてた事、ご神体と知りながらまあいっかで誘いに乗った面々、やはり同類と感じます。3人のメンタルが心配だわとのセリフを聞いた時も、そんなタマかよと思いました。そういう人は最初から登らないと思います。

[@yukkuri_adventure]

確かに、そうですね。

[@508gou]

日本だからバッシングで済んでるけど、信仰心の強いよその国でやったら〇されてもしかたない事案じゃないの？

[@yukkuri_adventure]

イスラム圏やカトリック圏だと大変だったでしょうね。

[@user-st1hi5fj2y]

批判されて当たり前、チベットのカイラス山を勝手にクライミングするようなもの。まだ日本だから生きて帰れた、海外なら殺されて生きて帰れない可能性もあるし、仮にそうなったとしても完全に自業自得。

[@yukkuri_adventure]

信仰心の厚い地域なら身の危険を感じることになっていたでしょうね。

[@gffh8339]

ゆっくりの調声がすげー上手い、聞きやすい音程

[@yukkuri_adventure]

ありがとうございます。

[@user-mh6wc3vs4z]

12:21撮り鉄がマナー違反を自己正当化して反省しない事例と酷似しているな。

[@yukkuri_adventure]

服部さんの意見はかなり特殊だと思います。

[@user-vi9xf4nr5k]

こういうの見てると、やっぱある程度のバッシングは必要だなと思う。冒険心で許してたら、他の場所でも真似する奴が絶対出てくる。神聖視されてるものに手を出すなら、そこを管理してる所に許しを得る。ダメなら諦める。登山だってルールあるでしょ

[@yukkuri_adventure]

ただ本人へのバッシングならまだしも、会社や大学というのは、、、

[@user-vi9xf4nr5k]

普通はそんなことしない。批判するのはあくまでも、やった人間へです。批判の仕方だって、たぶんルールはある

[@user-vb4bu2se5k]

不法侵入で犯罪なのに、マスゴミが掌返しとか この人達と擁護している人達はお花畑なのか？ 常識、非常識の前に人間として欠陥があるのではないか。

[@ryosuke5206]

⁠@@user-vi9xf4nr5k多分とか言うくらいの曖昧な認識でバッシングをして亡くなる人もいるんだよね。普通はしないと言うのも、あなたの価値観で実際にしてる人は多くいる。バッシングするならそれなりの知識や認識、覚悟や良心が必要だと思う。

[@user-vi9xf4nr5k]

たぶんて書いたのは、世のやっていいことと悪いことが全部明文化されてる訳じゃないから、言い切ることしてないだけ。それと、他のバッシングとごっちゃにしないで。 あくまでも神域としてる場所に土足で踏み込む行為を非難してるだけだから

[@user-cb5cb4vo1e]

退学にされたK氏がとばっちり過ぎて気の毒

[@yukkuri_adventure]

かれは完全にとばっちりですね。

[@user-gr5bz3lf8h]

逮捕者のひとりが小・中学校の同級生だけど、昔からイカれてたのでいつかヤバいことすると思ってたら想像の上の上をいくものだった。

[@amaguricocoa]

紀元前600年から、初代神武天皇より前から御神体なのに、穢しました。不敬にもほどがあります。

[@yukkuri_adventure]

えっ、そんな歴史があったのですか。

[@0dgb0]

いつも素敵な冒険動画をありがとう！＼(^｡^)／大好きです！　(　ﾟдﾟ)！ところで、私が大好きだった『ノーパスポート・太平洋独りぼっち』、消しちゃったんですか！？　ゆっくりアドベンチャー先輩の描き方が大好きで何回も観させて頂いてました、床屋行けって５ドルカンパ・寿司あげるから働けやと関西弁で一人芝居・ミッドウェー通過時に先輩達に捧げる花束ないけどとか(涙)・シスコに着いて日本から来た ワーオ！ってアメリカ人にビールあげたりビキニ女性をI like that! とか… 感動感激満載ゆっくりアドベンチャー先輩の描き方が大好きです！＼(♡ω♡)／　軍人スコット隊の悲劇や｢ギュンター！」の声のエフェクトとか奥さんの写真が頂上に？のマロリーやら無頼漢植村直己の描き方・切り口がとても素敵で大好きなんです、ゆっくりアド先輩が描くと各々のエピソードが感動的に盛り上がる！って思います！ いつもワクワクと感涙をありがとうございます！(^｡^)ノ 駄文、失礼しました！

[@yukkuri_adventure]

コメントありがとうございます。 いつもご視聴頂きありがとうございます。 堀江さんの話公開は色々あって自粛しました。

[@hy9518]

この登山家の心情を理解出来る人間は、北センチネル島に上陸した宣教師の心情も理解出来るのでしょう。 自分はどちらも理解出来ませんでした。

[@yukkuri_adventure]

世間からはやっぱりそう見られてしまいますね。

[@horatio7f999]

『外道クライマー』とかいう犯罪自慢の本を出版して金稼ぎ狙ってるあたり全然反省してなさそう

[@yukkuri_adventure]

自戒であり自慢ではない気がします、、、

[@user-ch6zy8cp4u]

@@yukkuri_adventure 「外道」なんて名前で本を出している時点で、本人は自戒の意味があったとしてもみた人は犯罪自慢ととらえてしまう可能性を考慮できていないと思う。そういった意味でも、自分の行いが世間からどのように見られるかをこの事件から何も学べていないと思われても仕方ない。自分の行いのせいで全く責任のない大学生が人生を狂わされていることをわかっていないんじゃないですかね。

[@ysys6937]

個人的には山岳信仰そのものが共感できないけれど、信仰している人たちの想いを理解することと、信仰を敵に回したらどうなるかの想像力は必要だと思う。

[@yukkuri_adventure]

コメントありがとうございます。 信仰する人への配慮をすべきでしたね。

[@user-vd8oc8if8o]

自分の欲望のままに登ったのが行けないのだと思いました 宗教には禁足地という考えがあり、有名なものでは宗像大社の沖ノ島や三輪大社の三輪山、意外なところで東京新田神社の御塚などがあります 那智の滝も明言はしてませんが熊野神社の聖地かつ禁足地を多く含むことから禁足地と同じであると思っていたのだと思います 欲望のまま登った彼らはそのようなことを考えられなかったのがいけないと思います 羨ましく思う人は人ではなく獣かと思いました

[@yukkuri_adventure]

羨ましく思うのは超極論であって、実際には実行されないと思いますが、、、

[@user-Thunderbird2]

曰く『マジか？って思ったんですけど､せっかくだから行ってみるかくらいのノリでした｡３人とも沢登りに対する情熱が強くて異様に盛り上がってしまった』 単なるノリだけでヤラカしちゃう佐藤は､ザンネンながらバカッターレベルだろ？今後に期待！

[@yukkuri_adventure]

信仰に対する配慮がなかったですね、、

[@user-cb5cb4vo1e]

しかもよりにもよって神事の翌日登ったのですね。それは最悪の冒涜です。他人や文化に対する想像力が欠けている人たちだなと思いました

[@yukkuri_adventure]

そうです、タイミング最悪でした

[@Nokia-xd2do]

12:20 山小屋もトイレもある富士山と那智の滝をなんで同列に語ってるんですかね・・・ 本チャンネルで語られた探検家達には毎度何かしら感銘を受けてましたが本件の登場人物はちょっと理解不能

[@yukkuri_adventure]

コメントありがとうございます。 エベレストや南極点を目指した先人たちをなぞらえたのかもしれません。

[@snack-gon]

体力と技術はあってもモラルがなかったね

[@user-ok8gm9vg6f]

例えば奥多摩の御岳のボルダーなんかどの岩もチョークまみれで景観損ねてるじゃないですか。 オールナチュラル、ノーチョークで登るんであれば考え方によってはそっちの方が余程尊い様に思える。

[@user-onioni10onioni09]

信仰対アルピニズムとかいう以前の問題。そこではそれが禁止されてる或いは大半から嫌がられるとわかってるのに、対話どころか予告もなしに相手の目を盗むように実行しやり逃げしようとしたことが怒りを買っただけ。中学生かよ。

[@yukkuri_adventure]

せめて事前の対話があればと思います。

[@user-uk3kb6bw7l]

自然を克服すべきもの、スポーツの競技会場のように捉えるアルピニズムと、自然を崇拝し万物に霊魂が宿るとするアニミズムとは方向性が真逆であり、ぶつかってしまうのは致し方無い。例えば奈良県の三輪山は山そのものがご神体であり、現在においても厳しい入山規制がなされているが、アルピニズムの観点からすれば理解に苦しむだろう。

[@yukkuri_adventure]

コメントありがとうございます。 三輪山は規制は厳しいものの、入山できるようですね。

[@user-zt6nn2xb3c]

そもそも、人様の土地に無許可で入り込む時点で人としてダメだろう？宗教云々以前にさ…こう言っちゃあれだけど、トッププレイヤーがこんなことしてちゃ、他のクライマーも同じように見られちゃうよ。少なくとも自分ならそう思う。悪目立ちする一部云々って理論はわかっててもさ

[@yukkuri_adventure]

トップクライマーは見本となるべきでした。

[@2gjlakle]

冒険に向いている人間と、折衝や辛抱強い根回しに向いている人間はそもそも別。一人ではできないから、複数の人を巻き込んで、人脈とか色々使って、やっと成し遂げるべきことを、そういう人を含まない冒険家のみでやってしまったから、途轍もなく享楽的な刹那的な快楽を求めた行動となり、人に憎まれる事になったんだと思う。登る力はあっても、人として重要な社会性に欠落のあるソシオパスの行動と思う。「それは段取りが必要だろう」「すぐには出来ないがいつかやろう」という人を巻き込んでいたら違う話になっていた。

[@user-pl9fb1ed6h]

「信仰の対象である富士山だって登れるじゃないか！」って、「登れる」じゃなくて「登らせてもらっている」なんだよな、そんなのすら解らないとは

[@yukkuri_adventure]

登らせてもらっている、という感謝を忘れてはなりませんね。

[@user-hw4sm8xw4f]

新作動画うれしい

[@yukkuri_adventure]

ありがとうございます。

[@juninho4862]

無許可で侵入、決行というのが致命的に印象を悪くしている気がします。ヤバいのは当人もわかっていた訳で、見つかればただでは済まず、実際そうなったのですが。 強い意志と登攀したいという思いはわからんでもないけども、相手は世界遺産、信仰の対象ということを舐めてたんじゃないかと思います。 地元民と協議して双方納得しての登頂もできている人もいるので、正直、沢ヤがどうとか、みんな富士山登ってるとか言われても応援しにくいです。 その理屈でいくと、カイラス山だろうがどこでも無許可でゲリラ的に登れるよね？と言いたくなってしまいます。

[@user-br2sk2mv4o]

いつも素晴らしい動画ありがとうございます、今回も楽しく拝見させていただきました。

[@yukkuri_adventure]

いつもありがとうございます。

[@user-vn8vu1mb5v]

動画内で言われてるように事前の対話と理解を得られていたなら良かったのにね。 それをせず強行したせいで今後2度と滝を登る事に理解なんて得られないだろうし。 「自分が行きたいと思ったから行くのが登山家」なんて考えで犯罪行為をする奴は凄かろうが登山家以前に人としてダメ。 登山家や冒険家の話好きだし尊敬するけど、「目的の為なら犯罪も厭わない人たち」と一般人がレッテル貼って他の登山家や冒険家も同じ目で見られる行為だなと思いました。

[@yukkuri_adventure]

コメントありがとうございます。 今後2度と那智の滝を登ることは出来ないでしょうね。

[@user-kj5wb6pr9f]

ゆっくりアドベンチャーさんの動画を楽しく拝見してますが、今回の件は当の三人に1ミリの同情も出来ません。探検家やクライマーである前に社会人として、やっちゃいけないことの区別もつかないのは言語道断かと…

[@yukkuri_adventure]

事前に対話しておけばワンチャンあったかもしれません。

[@7morica]

ワンチャンないだろうと思う どれだけ美化したところで登攀したいというのは個人の挑戦の充足に過ぎない 宗教の聖地、神の権化である滝を侵す人間を許す余地はないだろ

[@user-xs2nz6he5i]

昔筑波山の御神体をボルトを打って、トップロープで登った大馬鹿たちがいました。以後筑波山で登ることが認められていた、ロープ―ウェー駅直下の岩まで禁止となりました。この行動を岩と雪が何ページにわたってボルダー開拓記事として掲載しました。そのときの編集長は池田さんだったかな（記憶が曖昧）。

[@yukkuri_adventure]

筑波山にクライミングできるような岩があったのですね、初めて知りました。

[@nishiki3244]

バッシングされすぎ、という意見もある。確かにさして登山や信仰に縁のない人が面白がって叩く例も多かったことだろう。だがそこまでされても仕方がない位の 愚行であったことも否定できない。単に犯罪というだけでなく、多くの人の信仰心を踏みにじる行為であり、同時に登山家のモラルも疑念を抱かせ、 全ての良識を持つ登山家と団体を大いに貶めた行為でもあるのだから。自分の好きな世界と同好の士を傷つける行為をどうして止められなかったのか？ 動画のまとめにもあるように、なぜ事前協議をしなかったのか。ゲリラ的に行為に走ったのか。著書で否定しているが、功名心や自己顕示欲を疑われても仕方あるまい。

[@yukkuri_adventure]

やはり事前協議すべきだったと思います。

[@gutsnosada]

クライマーとしての倫理を突き詰めた結果犯罪行為を擁護してもらえるなら、オスとしての本能を抑えきれなくなってその辺歩いてる女の子のスカートの中を覗き込んだら誰かは擁護してくれるのかな 多分その子にちょっと怒られるくらいで許してもらえるでしょ？ っていうのと何も変わらない品性下劣な行為だと思った。 そして俺がもしもすごい有名人だったらその名声と比例して受ける社会的制裁は大きくなったはず。 ちゃんと対話を行って然るべき行程を踏めば、もしかしたら問題なく実行可能だったかもしれない（もちろん断られるかもしれない）というところまで同じですよね。 どこにも情状酌量の余地はない。

[@yukkuri_adventure]

コメントありがとうございます。 スカート覗きの例えは面白かったです。

[@nullgamer6631]

登攀者の倫理ってなんだよｗただの欲だろ

[@yukkuri_adventure]

突き詰めれば単なる欲です。

[@user-xu2xn9iq4f]

アーティストであるバンクシーがブラジルのコルコバードの丘のキリスト像に作品を描くことがキリスト教徒にとって許されることなのか、みたいな話だわな。 宗教というのは「感情」が重視されるものであって、基本的にそこに「理屈」は通じない。

[@yukkuri_adventure]

確かに宗教に対して論理的な議論は無意味かもしれません。

[@user-ky4qj7os4n]

「◯◯をやめても被害者の方は喜ばない」は汎用性が極めて高い言い訳。

[@yukkuri_adventure]

コメントありがとうございます。 ただXXを止めることにも合理的な根拠はないかもしれません。

[@user-ky4qj7os4n]

敬愛するチャンネルの管理者自らによるお返事を頂けたことと、投稿再開を嬉しく思います。

[@user-hy7ut6ey6m]

この事件には言いたいことがいっぱいあるんですけどねぇ。 とりあえず、三人が身勝手としか言いようがないです。 それは私の勝手な正義感といいうものではなく、地元の人たちが なぜあの滝を神とあがめているかを考えてほしいです。 那智の滝を見たことない人は、実際に一度見てほしいです。

[@yukkuri_adventure]

私は見に行ったことがあります。素晴らしい滝ですね。

[@user-qn9yt5wk5q]

「冒険者」を名乗りながら その他大衆が生み出した物品を使って登ってんでしょ？ 大衆が手を合わせ祈る対象を「断られるから」とか「盛り上がっちゃった」とか 怒られて後からタラタラ文句言い出す。 ノボリヤだかクライマーだか知らんが 人の気持ちを少しでも考えろと心底思う。

[@yukkuri_adventure]

信仰の問題も考慮すべきでした

[@aceace4550]

これは思い上がり甚だしいっていう世間の意見がそのとおりだな。本質的に反省もしてないみたいだし。

[@yukkuri_adventure]

うーん、反省はされていると思いますが。。

[@ka00014]

自分もその後の佐藤氏のコメント読んだけど、同じく本質的には納得してない印象抱いたな、少なくても心底反省してる文面ではなかった、でもでもだってじみた性根が滲み出てる彼の本質しか見えなかった。

[@popepopepopepopepo]

@@yukkuri_adventure 様 反省はしているとして、「何」を反省しているかが、世間とズレているのかもしれません。 「登ったこと自体」なのか、「謝れば許されるだろうと言う甘い見込み」に対してなのか、etc.

[@user-qb5mu1du2v]

​@@yukkuri_adventure チャンネルで誰よりも客観的に解説する立場でなければいけないうp主さんが、反省してると思いますが、とか安易なコメントしてはいけないと思います。

[@nikokuji9369]

この件がどうかは別として、全ての登山者の人格を批判する匿名のコメントこそ人としてのモラルの欠片もない悲しいもの。 登山に興味が出つつ、知識や道具にかかる経費よりもこの偏見が1番の壁だわ。

[@f.g7102]

那智の滝は御神体でしかも禁足地 富士山に登るのは神社の境内に入ってお参りするのと同じ事だが、那智の滝に登るのは神棚や寺の仏像に土足でよじ登るのと同じ行為だから、神事でも無い限り吊し上げ食らっても仕方ないわな ただ、当事者である神社の神主さんが「一旦は許そう」と言っている以上、外部の人間が制裁を執拗に加えるのも良くないが

[@yukkuri_adventure]

制裁にも犯した罪に対する相応の限度があると思います。

[@user-nj3zg6gc5m]

醤油ペロペロ君も誰もやったことない冒険にチャレンジした点では同じだよね、これからの長い人生を賭けてる点では醤油ペロペロ君の方が上かもしれない。SNSに全てを賭けてる彼らと一般人を同じ価値観で考えてはいけない

[@namamushijapan7088]

こういう事を全く悪びれる事もなく実行する人が居るから、クライマーを嫌う山の地権者も居るんだよな…。しかもその界隈では有名人。救いようがない…

[@yukkuri_adventure]

コメントありがとうございます。 地権者によってクライミング禁止になってしまった岩場もありますね。

[@namamushijapan7088]

@@yukkuri_adventure リプありがとうございます。クライミング関連団体の会報には地権者との色々な事が度々掲載されていますので、どうにかして、クライミング界隈の自浄作用が起きて欲しいものですね…。自分は山を「登らせて頂いている」という気持ちを決して忘れないようにしようと思いました

[@user-hz8qu3cq4f]

現行犯逮捕されたようですが、逮捕の理由は「軽犯罪法違反の疑い」みたいですね。そこまで伝えるべきでは？

[@yukkuri_adventure]

そうなんですか、確かに那智の滝を登ったこと自体を裁く法はなさそうですね、

[@psato7912]

やったことは賛否というか批判を受けてもしょうがないことだけど、外道クライマーは読み物として面白かった。

[@yukkuri_adventure]

私も読みましたが面白かったです。

[@anchira]

まあ登山家って迷わなくてもこうやって迷惑かけるし遭難しても迷惑かけるしで常識ないしね

[@user-db2wm3zs4c]

信仰の有無別にしてもその場所の所有者に許可得ず侵入するのは 今の時代じゃ犯罪だから「そこに山が～そこに崖が～」は通用しない理論ではないかと 進入禁止場所で釣りする釣り人の如しで気持ちは解るんだけどいけないことはいけないと思う

[@beniusaduke]

スケートボードやってる人にとっての歩道は自由に滑り征服すべきもの、グラフィティやってる人にとっての壁は自由にペイントすべきもの、みたいな感じなんですかね。 今回の話のアルピニストの人たちもそういった内輪の論理で行動したんでしょうけど、それって世間一般の人の価値観や感覚とはもう完全に乖離しちゃってるわけで、そりゃ逮捕されるほどやらかせば世間からバッシングされるのもさもありなん、というか。 バッシングが過度かどうかという点については、動画投稿者がアルピニストの論理の側に立っている影響があるのではないでしょうか。

[@yukkuri_adventure]

『画投稿者がアルピニストの論理の側に立っている影響があるのではないでしょうか』 →。。。。否定はできないですね、、、

[@franker_0131]

わかりやすい動画ありがとうございます！　さすがに無断で御神体に登るのは。。自分の家の神棚に勝手に他人登るのと同じでただのエゴと思っちゃいました。どんな道でも人格は大切かと。マナスルの例が分かりやすかったです

[@yukkuri_adventure]

宗教への配慮は必要でした

[@kodama44]

0:05　三名「爆」→三名「瀑」　火偏とサンズイ。 4:54　要するに『犯したかった』っていってるね。 いろいろ理屈はつくけどまあ結局そういうことで、あとは押し倒すか、口説くとか、という違いだな

[@yukkuri_adventure]

誤字の訂正、ありがとうございます。

[@user-lc5tb3im9q]

技術の使いかたで人生における評価も変わるんでしょうね・・。 登攀技術が一流なら、その技術を活用する時もあったのにと・・。 那智の滝の清掃や、しめ縄の交換時の事故等で、万が一の事態に備えて、 大社の方と話さえ常にしておけば、機会はあったと思うのですが・・。 イベントで実行するのと、大社の方に呼ばれて登攀するのでは印象も変わって、 評価も違ったものになっていたのに、その機会も永遠に失ってしまった・・。

[@yukkuri_adventure]

滝の清掃で登るという案もあったかもしれませんね。

[@daitoutei]

ワイがクライマーで登りたいと思ったから登ってえぇんやでとかDQNすぎる思考回路だわ

[@yukkuri_adventure]

一般の人と分かり合えない思想であることは彼らも認識していると思います

[@clovis7034]

まあアイドルに会いたいから勝手に控え室に入ろうとするのと何も変わらないね 物事に熱狂する人は社会性とか倫理観を見失う事になりやすく、社会から強く批判されなきゃ理解できないんだろうな それと同時に、自然信仰だか何だか知らないけど、崖登りする事で自然への冒涜になるのも分からん部分ではある むしろ真に自然を信仰する社会なら、「来たら登ろう！」と観光客に促す社会も有り得たかもしれない(自分は嫌)

[@yukkuri_adventure]

佐藤氏らは情熱のあまり周りが見えなくなっていたのかもしれません。

[@user-vm2bg7xc4k]

沖縄には禁足地がたくさんある こういうのはニライカナイのような自然の神様 自然の神様は怖いよ祟りもある 聖地だから入らないんじゃない自然の神様の怒りをかうと災いが起こる 怖いんだよ自然の神様は

[@yukkuri_adventure]

3人が遭難したら祟りとなりそうですね。

[@user-tp3xw6ic5n]

投稿主さんが登山を好きなのは当然だと思うけど、だからといって流石に擁護しすぎでは？動画は好きだったけど幻滅しました。。。

[@yukkuri_adventure]

ちょっと佐藤さん寄りになりすぎたかもしれません

[@user-cb5cb4vo1e]

事前に神社に相談し、身を清め日を選んでの登攀なら許可された可能性があったかと思います。

[@yukkuri_adventure]

そうですね、強行したのは失敗でした。

[@atago7603]

軽率の一言 ネットで叩かれたけど仕方ないかなと

[@Anne-ry8ze]

想像力が欠けてる。大人なんですよね？

[@yukkuri_adventure]

もちろん大人です

[@user-li8bk4ln9o]

崇拝の対象かつに対して現代装具を使用してる時点で自己の研鑽とは思えない これが那智大社側と対話してあるのが前提で古来の山伏スタイル(自分の身体能力のみ)で 登攀したらまた違ったのかな それが出来ないなら登攀しないで欲しいわ

[@yukkuri_adventure]

コメントありがとうございます。 さすがに山伏スタイルでは厳しいでしょうね、、

[@user-li8bk4ln9o]

@@yukkuri_adventure やはり山伏スタイル厳しいですよね。 それくらい自己鍛錬の成果を示す行為(信仰に対するシャーマニズム的な修行の発露)だったら、というたらればの話ですのでお流し下さい。 登山に限りませんが皆が納得できるような行動を心掛けたいですね。

[@user-rm8nm9wn3b]

結果論でまくし立てるのって、上司が部下のミスにキレ散らかして周りに迷惑かけるな糞野郎と怒鳴りまくるのと似てますね 結果論は原因追求と再発防止の建設的な意見が出てこないから嫌いです

[@yukkuri_adventure]

叩きすぎであったことは事実だと思います。

[@jsan1624]

お前の動画を待ってたんだ

[@yukkuri_adventure]

いつもありがとうございます。

[@meigyoHajime]

社会性って大事なんだなあって…

[@yukkuri_adventure]

登山家も守らないといけませんね

[@aamm11111]

そりゃ良くないんだけど、昭和ならどうだったかな。 今はまだ、こういった動画を見て双方の事情を知るような人も多いけど、いつまでもそうだろうか。 まだそこまでは来ていないけど、近い将来に例えば那智大社さんが協議の上で受け入れたとして、逆に大社側すらも袋叩きに合う可能性すら感じる。 よくわかってない人達が大多数なままなのに、知らないままで言いたいだけのお手軽な人達が世論を形成し、選挙で当選し、力を得てしまう構造が出来つつある。 特に、オールドメディア受けの良い今風の正義の旗印を上げられると、独裁者並みに誰にも止められない事になる。 こう言う手を巧みに使う勢力を、止めることが出来ない時代が近づいているのかもしれない。

[@yukkuri_adventure]

ネット社会は短絡的、一義的な意見がもてはやされる傾向がありますね

[@koukyo1]

「信仰の対象」だからダメと言うと中学生メンタルがうずいて登りたくなったり擁護したくなっちゃうんだろうな。でもこれ女性に「アラ、いいですね」と痴漢するようなものなんだよな。良いカラダしてるから雄として触らない方がおかしいとか言ってね。

[@yukkuri_adventure]

情熱が理性を上回ってしまったのですね。

[@saturakisyou429]

無許可でやるから問題なんだよなぁ

[@yukkuri_adventure]

ただ、許可もらえる可能性は限りなく低いですね

[@takana0324]

結局犯罪者は更生出来ないんだなぁ、という結論になってしまった。

[@user-gy1oy9ni2w]

ダメなものはダメだな、登りたいという気持ちも言うなれば、単に個人の心情と言う事に過ぎない　滝自体がご神体なら不浄の地と言う事になるので 日本なので注意で済むが、他の国なら殺されるかもしれない　そんな国なら始めから登ろうとしないと思う、日本なら宮司が怒るだけと言う事で 登ったと言う事なんだろうけど、あの滝は千年以上の人々の信仰の魂なんだから、やるべきじゃないな　登った所で、登った人の優越感なだけなんで

[@rune_pi603]

称名滝登ればいいと思う。

[@DC-zh1td]

那智の滝の水量をまもるために、上流の民有林の買取計画とかなかったっけ こんなガチガチに守られた観光資源によく登ろうと思ったね？沢ヤはすごいなぁ。

[@yukkuri_adventure]

よく挑戦する気になったなと思います

[@qashr]

事前に関係者に話を通せば、何なら年に一度だけ神聖な滝に登らせて頂くという神事にする位の事もあり得たかもしれないのにね。

[@yukkuri_adventure]

事前調整すれば登れたかもしれませんね。

[@mnvvxs6817]

欲望のために一線を越えた、科学者、医学者たちと同じですね。

[@yukkuri_adventure]

コメントありがとうございます。 困難な課題を克服したいという願望は同じですね

[@angelarch6326]

キチンとスジを通さなかった時点で、言い訳出来ん💢💢💢💢

[@yukkuri_adventure]

管理者に確認してからのぼるべきでした。

[@mimya34]

やっぱりここのコメも批判が多いな😔那智の滝登攀はそこまで悪いとは思わないが御神体であるいじょうきちんと神社と話をして許可を得てするべきだったと思うな😞パッと思いついてやる場所ではなかったな🤔UP主の解説はわかりやすくて勉強になりました🙇

[@yukkuri_adventure]

思い付きとノリで登る場所ではないですね。

[@user-sp6iw2cc4g]

那智の滝を征服するものとしてみてしまったのかな？ 関係者と事前に対話しておけば、こうはならなかったはず。

[@yukkuri_adventure]

話し合いすれば登れる可能性もあった気がします。

[@elfzwolf1501]

世界遺産無料で登ってテヘペロですんだら、あいつが登っていいなら俺もいっちょ登るか―ってなっちゃうやろなあ 服部さんはもっと頭いい養護しろよ、富士講も静岡県も山梨県も誰も登るななんていってないやん、登りにきてお金落とせってスタンスやろ

[@yukkuri_adventure]

まぁテヘペロですむことではないですね、、、

[@elfzwolf1501]

@@yukkuri_adventure 難易度の高いクライミングと宮司ペロぺロは分けて批判すべきとは思います、全否定のひともいますが

[@ststststm]

バビロンか

[@nongrata6510]

スシローのペロリストも、あそこまで大事になるとは！

[@yukkuri_adventure]

悪いことだとは知りつつも、ここまで大事になるとは。。。 というのは同じですね。

[@larc26]

ネット社会からしたら厳しいよね… 自分も厳しく言うかもだけど登るのも霊峰のところを登るとはね…

[@yukkuri_adventure]

信仰心を無視してはいけませんね。

[@user-zg1sy3mp5r]

別に登ってもいいと思うんだけど、折衝せずに勝手に登った以上、敬意を払ってるとか信仰の対象に近づいてるとか言われても「何言ってんだ？」としかならない。 先に話は通さないとね。結局説得できずに不許可にされそうだったから黙って登ったんでしょ。

[@NaCl0144]

「怒られる」とか「逃走をはかる」とか信仰心をもつ人々を傷つけることを理解している上でやったことから批判を批判することには理解できない。 意志を伝えられない謝罪ではなく、熱意ある説得をするべきだった。

[@umoumo3799]

関係者と話し合えば・・・みたいな意見があるけど宗教ってそんなに頭柔らかいものとは思わないから相談したとしても登れなかったんじゃないかなと思う。 それでも勝手に登るのはどうかなとは思う。まあそもそも話し合いで済むなら戦争起こらんしなあ。 バッシングはただの馬鹿。当事者同士で話は済んだのに。ただの弱いものいじめで最低だわ。

[@yukkuri_adventure]

コメントありがとうございます♪ 価値観が違う両者の話し合いは難しかったかもしれません。

[@norikosato7823]

なぜ富士山には登るのか。なぜなら富士信仰では登ることが自身の信仰を表現する手段であるから。なぜ那智の滝には登ってはいけないのか。なぜなら那智の滝の信仰ではそれが冒涜になるから。富士には登っていいんだから那智の滝にも登っていいだろうというのは、キリスト教徒が豚を食べるんだからユダヤ教徒やイスラム教徒も豚を食べるべきだと言うのに似ているかもしれない。

[@yukkuri_adventure]

思想が異なる人たちのとの折り合いが必要でした。

[@mica_a_]

エベレストのクンバカルナとか地元の人々が神と崇め深く信仰している山を、日本も含め各国全く気にせず競い合って登頂しようとしてたけど？自分たちの神はNGでよその神はOKなのかと、村八分的に叩きすぎじゃ無いかと私は思いました。

[@user-wt4ev2fi9f]

クンバカルナの登頂について非難するのはNGなんですか？それに今では登頂する際は必ず儀式を行い、地元の僧侶に祈ってもらうという手順を踏みます。形だけでも信仰の対象に敬意をしめします。那智の滝の場合は知識が合ったにもかかわらず不意打ちで決行されました。状況が全く違います。

[@mica_a_]

@@user-wt4ev2fi9f そうなんですね、自分は登山の知識が無いにもかかわらず口を挟んでしましましたが、クンバカルナの神や現地の人々にしっかりと敬意を払われていることにホッとした気持ちです。返信ありがとうございました。

[@lan-lw5qu]

頭のネジが飛んでるくらいなら、 彼の国に行けばもっとすごい所あるのでよろしくお願いします。

[@yukkuri_adventure]

まぁ佐藤さんの発想は異次元ですね。

[@aki-ou1nl]

[@yukkuri_adventure]

ありがとうございます。

[@SPK024]

登ろうとすること自体が普通の発想じゃない上に事前協議も無しでは非難は免れないだろうな。 非難もごく一部の行き過ぎた異常者を除けばその数と比率のせいで結果袋叩きになってしまっているだけで、非難をした個々人が悪い訳じゃない。 （非難の内容を個別に見ていくと噴飯物の主張も多いけどｗ） 物語の世界では往々にしてこういう「〇〇バ力」な登場人物がいて、彼らが巻き起こす騒動や予想外の展開を楽しめるものだけど、現実だとちょっとねｗ

[@yukkuri_adventure]

コメントありがとうございます。 せめて事前に対話しておけばと思います。

[@SAMA-ck8jd]

少なくともこの話を聞いていい気分はしないし、見方によっては不法侵入、器物損壊であり今を時めくZ世代のお騒がせ若者と然程違いが無いように感じる。 例えば私の家の敷地内に物凄く大きな山があったとして、登ってみたかったからと勝手に登られたらそらフザケルナと思いますよ。 擁護している人達の内容もどこか言い訳に聞こえますし、日本で山岳関連の文化が広がらないのはこの辺りに問題があるような気がします。 申し訳ないがこの方に『ナニか』あっても、あぁバチが当たったんだなとしか思えないですね。

[@yukkuri_adventure]

実際に佐藤氏は南米の山で大けがされていたはずです。

[@user-ts1kp3tb5o]

何年か前にいた冬季五輪で調子に乗っていたマナーと態度が悪い五輪選手と同レベルだわな。 いや、普通に無許可で登って不法侵入だから立派な犯罪。

[@mamegyangu]

山登りとかそういう話でなくただの非常識な連中

[@user-es7yj3fk1i]

自分も信仰云々はどうでもいいと思う。ただ単に、禁止される行為をやったらあかんでしょとは思うけれど。

[@asobino7372]

那智の滝を登攀する許可を申請すればよかったね。許可されないだろうけど、いつの日か視点が変わり、祭事として公開されたら(#^.^#)。だってあれほどの大岩壁、攀じたいだろうよわかる。神だから崇めるために攀じるという主張も通るはずで。降りてきなさいと言ったのが残念。岩を傷つけただろう。そのまま登ったほうが傷つかなかったはず。にしても何と優れた登攀力！ マナスルゥについての下りが入ってるけど、あれはもっと複雑な事情が絡んでいて書き切れない。

[@yukkuri_adventure]

そうです、途中で降りたことで残置物が残ったかもしれません。

[@hageeter6546]

登る対象として見るか、御神体と見るか。

[@yukkuri_adventure]

価値観が異なりますね、

[@hageeter6546]

@@yukkuri_adventure とにかくネットバッシングは異常な感じに見えます。 正義感の暴走という印象です。

[@tochork]

誰も遭難していないし亡くなってない。平和な回でよかった

[@yukkuri_adventure]

社会的には瀕死でした。

[@user-ub8dg6yw1g]

佐藤氏はパタゴニアの墜落で全身至るところを骨折した状態で、完治を待たずにクライミングするような人だからねぇ。 純粋に登るのが好きなんだろうと思う。

[@yukkuri_adventure]

そうなんですか！大けがされたは聞きましたが、、、

[@user-xs2nz6he5i]

カウンター懸垂下降（二人同時に懸垂下降するよく死んでいる技術）の失敗です。停止したのは奇跡で、パタゴニアの頂稜でレスキューされた初めての事例。佐藤氏は閻魔大王に嫌われています。