【ダイパの謎】意図的に隠された？『ギラティナの神話』に迫ろう！シロナが語る『シンオウの三角形』とは何なのか...?(シンオウ神話講座part3)【BDSP/レジェンズ】

[@みなみ-c6d1i]

うーんUMAがギラティナの存在を消したんだとしたら、個人的には隕石とかの物理的にではなく｢信仰していた記憶を消した｣｢信仰する気持ちをなくさせた｣｢信仰する儀式をやめさせた｣といったような人々への精神的な干渉な気がする 恐ろしい神話的に……

[@vinx00x]

これすごいな

[@Taizen_Masaki]

実際、｢信仰する儀式を止めさせる｣というのは、現実においても存在します。 例えば、シンオウ=北海道であれば、アイヌ民族の信仰の儀式を止めさせています。 また、ガラル地方=英国だと救世主教により、ケルトの太陽信仰を取り込み、儀式の主神である太陽神と救世主教を広めた聖人をすり替え、その内容を大きく変更させています。 神は人の信仰心で成り立つ、というのは、様々な媒体で設定される事が多いです。 それを考えると、UMAの設定は、そういう他者の信仰を部外者が奪うという黒い部分の象徴とも考えられますね

[@神咲成義]

@@Taizen_Masaki まさにUMAは純真も穢れも含めてヒトの心の映しと言うワケか……

[@krsmsho3503]

4:58 ちなみに三角形が最も安定したバランスの取れる形なんだそうな。

[@YN-ik1ry]

BDSPとレジェンドでギラティナが深掘りされるとおもしろそう。他の地方に絡んだ話とかが出てきたらさらにおもしろくなると思う。

[@誰かさん-z8f]

@@八木橋恭生-i2q 地はタイプ的にもジガルデな気がする

[@ナナチ-y1q]

ギラティナって元々のタイプはドラゴンとゴーストだったのかな？ディアルガとパルキアはドラゴンに加えてそれぞれ鋼と水タイプだけど、追い出されて(殺されて)ゴーストになってしまってたりして、元々タイプがあったりして。

[@vinx00x]

ありそう…😳

[@ナミ零]

映画だとギラティナ以外と恩義は忘れない感じっぽいから 意外と誰かの為に怒ってアルセウスに逆らい戦った。ってのが破れた世界に追放されたって神話の真相だったりして

[@Kinudohu]

ｽｺﾞｸｶﾜｲｲ

[@Kinudohu]

......もしかしてタルタロスが破れた世界で テュポーンがギラティナのモデルのひとつになってたり......?

[@user-st6bz2so2x2]

@@Kinudohu タルタロスというか役割的にウォッチャーじゃないの？

[@Kinudohu]

@@user-st6bz2so2x2 アルセウスに罰されて追放されたって話ですし......確かに役割はウォッチャーですけど

[@悠-s4f]

ギラティナのことを知りすぎた人は文献ができる前にユクシーが記憶を消してたりして

[@ノンレノン-g8m]

思ったけどヒスイからシンオウ(神奥)なんて 荘厳な地方名へと変わったのはレジェンズで アルセウスのみならずパルキアやアグノム等 神々に匹敵するとされるポケモンと主人公が 遭遇した事が地名の由来になったんじゃ…？

[@protok210]

文献=シンボルって考えると ディアルガとパルキアの体には 明確なシンボル(体についてる宝石) があるのに対して ギラティナの体には明確なシンボルが 無いから シンボルがない=文献に残らない って考えもできそう

[@protok210]

@@IPPANZASSOU ありがとうございます！

[@jea401]

たしかにミカルゲにもかなめいしとか、アルセウスにもたまごとかプレートとかあるもんな

[@protok210]

@@jea401 なるほど！ そうなるとギラティナに ゴーストタイプが入ってる理由は 伝説を象徴する物=シンボルを 持つことなく存在し続けるから かもしれませんね

[@jea401]

@@protok210 もしかしたら元々シンボルあった伝説が死んでギラティナになったとかあるかもですね〜 そしたらおくりのいずみとかもどりの洞窟も意味が繋がるかも

[@ルーチェ-z6q]

@@jea401 だから白金玉をギラティナに持たせる（戻す） とデアパルと違って シンボルを取り戻して 姿が変わるってことなんかな？

[@狡兎-h9t]

古事記には創造3神が書かれているけど、 日本書紀に命の神、4番目の神が書かれているという

[@arcadia5222]

ダイパの神話だけスケールが違うから好き

[@クレン-m9d]

シロナさんの言う「人が神話を作る」という所を注視するのであれば、元々裏側の世界を認知する手段がない若しくは少なくて文献として残す人も少なかった。という解釈もできるのかな。伝承なんかは語り継ぐ人がいなければ廃れていくものでもあるし。

[@オックセンマン]

三國無双4の難易度・易しいのエンディング この伝記は時代とともに風化し、今ではその活躍を知る者はいない… 無双2ndEvolutionの無双モードのエンディング 余人は知らず

[@なの字-d8f]

そういや今頃だけどシンオウの３精霊と３神のメインカラーって一緒やん

[@こぺんこぺぬす]

ほんとだ。

[@aoirokonoha]

このこめ見てはじめて気づいたわ。 たしかに。一致してますね

[@VouivreDemonS]

ギラティナさん黄色じゃなくて赤のイメージがある私はいったい……🙄

[@坂ぴょん]

アグノムとディアルガ→青 エムリットとパルキア→赤 ユクシーとギラティナ→黄 って事か。 確かに対応してる。気付かなかったわ。

[@川人拓来-x5z]

アグノム→シアン エムリット→マゼンタ ユクシー→イエロー と見ると色の三原色だからワンチャン"色"って概念もここから生まれたのかもしれない

[@nrtym905]

ギラティナ「隕石とか聞いて無いんだけど！」 UMA「ウチら知らんけど」 デオキシス「hoooooo!!!!」

[@めりゅー-v1n]

いくらマスターボールとはいえボールに収まっちゃうでんまぼポケモンはなんかだか可愛くみえちゃう

[@ara.chinpopo]

ギラティナめちゃ魅力的なポケモンだからBDSPで伏線的なの全部回収して欲しい。

[@どうが部]

ギラティナのアナザーフォルムとオリジンフォルム、逆で覚えていた思い出

[@モルポーロ]

自分も小さい時逆で覚えてた

[@mucha48gatte]

よく考えたらなんで追放された世界（やぶれたせかい）での姿がオリジンフォルムで、元いた世界（表世界）での姿がアナザーフォルムなんだろ 元々はあのムカデフォルムで表世界を這い回っていたんだろうか

[@抹茶の味噌汁]

現世にいる人達が考えたからじゃ？

[@santasukyu_12]

未だにどっちがどっちか覚えてないけど昔から足がある方が好き

[@ku_713]

アナザーフォルムやね

[@shaymin7805]

ダイパリメイクの映像にソノオタウンにプラチナ限定でいたグラシデアの花をくれる女性が映ってたらしいので、プラチナ要素もあるのでは…？と期待してる

[@approaching-sacabambaspis]

本編全く関係ないけど「めっちゃかわいそう」にエコーかかってるのすこ

[@C13san]

個人的にはTwitterでさおうさんがrtしてた新月島に帰ってくれ！新月島は沈みましたがめっちゃ好きw

[@000antaresia]

そういえば日本列島って龍に見立てることができるとかいう話がありましたね。 ちょうど竜の首＝北海道、すなわちシンオウ地方で文献がほぼ無いという神『ギラティナ』のタイプがゴースト・ドラゴンなのもエモいなあと。他に伝説でゴースト・ドラゴンタイプは居たっけな 湖の位置を結んで三角になるのも、三角モチーフ代表デオキシスとの繋がりを感じて更にエモさが増していく

[@オックセンマン]

日本が龍って話は世にも奇妙な物語でも言ってたな

[@Huka_love39]

ギラティナ大好きなんだよなぁ…

[@scarlett4898]

AISURU.TOKYO/kichi?[🤤]👈 (◍•ᴗ•◍)✧*。18歳以上の場合 🌈🍑 KZbin: This is fine Someone: Says "heck" KZbin: Be gone #однако #я #люблю #таких #рыбаков #Интересно #забавно #девушка #смешная #垃圾

[@san0459]

そういえばプラチナでアカギがパルキアディアルガ両方使ったとき３神じゃなくてギラティナ出てきたよね。 ギラティナって３神でもどうしようもない事態に対処する抑止力を司る神なのでは？

[@HaranozonoMach]

シンオウ神話についてリメイクやレジェンズで掘り下げられそう… これでギラティナ掘り下げられなかったら可哀想

[@いそなお-j7q]

ミオシティに失われた神話に関してという本が追加されてほしい

[@なんか-q8s]

この伏線的なものがリメイクで全回収されたら めっちゃ面白そう

[@アルマゲ丼-c2v]

ダークライはレッツゴーでミュウツー配られた時みたいに、来年の映画でまた配られるんじゃないかな？

[@くまさん-r4q]

神話を紐解いていくポケモンとかあったら面白そう

[@ヤマナカ-x3i]

パルキア(空間)ディアルガ(時間)だとしたらギラティナ(エネルギー)なのではないでしょうか、暴れ者なのがエネルギーが余っていたからで、ムゲンダイナと見た目が少し似ているのも同じような意味だと思います！

[@asktsam8059]

神話とかポケモンの情報をゲーム内の人物に握らせてる点が モンハンのギルドの古龍観測とかの設定と類似してる所好き。

[@オックセンマン]

なるほどなあ！

[@まろまろカリス]

モンハンも古代の話をもそっと掘ってほしい

[@Kたつひろ]

シント遺跡のイベントの凄さには驚愕したわ

[@strawberry_milk_cake]

ギラティナ、シンオウ伝説イチ好きだからブリシャイでも出てきて欲しい

[@samurai5008]

ダイパリメイクで昔を懐かしみつつレジェンズアルセウスでオープンワールドの新時代のポケモンを体験出来るかつ、シンオウ神話が掘り下げられる可能性が有るとかダイパ世代優遇されすぎで草

[@オックセンマン]

見掛けるみんなは文句言い過ぎかな

[@iska9103]

しんげつじまは夢の世界だからマップにはない説を推していきたい

[@リョウ-m2e]

リメイクと新作でもっと深掘りしてくれると嬉しいなぁ

[@ハンムラビさん]

5:03 北は出てきたのに西と東が出てこなかったんやろなぁすき

[@mnkstt5840]

何度だって思うけど 私達はなんて存在を木の実製のボールなんかに捕らえてしまったのか...

[@通りすがりの終焉の律者]

ギラティナ好きで色違い厳選しました

[@藤凛ゆきな]

ギラティナがいる所めちゃくちゃ迷った記憶しかない

[@三和みとせ]

01:34 僕みたいですね がじわじわくる

[@ピンキー-g6g]

映画ではかなり思慮深い方で、知的な印象を受けたギラティナ（まあ、問答無用で追い出そうとする凶暴性はある）は理由もなく大暴れするタイプではないと見受けられたので、レジェンドアルセウスの（過去）にあやかって次の映画は世界の創生の話と何故暴れたのかを紐解く内容がいい。新ポケモンも出しやすいと思うし

[@オックセンマン]

キミにきめた!とも繋がらなそうだな

[@宇津保隆二]

赤い鎖って日本書紀の天之瓊矛がモデルなのかな。瓊というのは赤い玉を意味しているのと、天之瓊矛が大地を創るという点で一致しているあたりが似ているとおもった。

[@おさかな天国-v2r]

日本神話だったら天照、月読、スサノオの三神も関係してそうですよね、月読の文献があまり登場しないで均衡を保ってるのもギラティナのモチーフになってそう

[@user-xm4xz4uc2k]

プラチナからポケモン始めた人なんですが、最初、たま持たせると何でギラティナだけフォルムチェンジあったんだろうと思いました！ 本来なら、ディアルガ・パルキアにもバランスの均衡を保つためには別の姿ってあってもおかしくないのに… 途中から追加きたシェイミもフォルムチェンジあるし。

[@StudioWata]

ディアルガもパルキアも既に体にダイヤモンドとパールが埋め込まれてるからでは？

[@kp27119]

君いい勘してるね

[@orekia-kun8p6a9l]

レジェアルのネタバレ注意 なお、レジェンズアルセウスで ディアルガとパルキアにもオリジンフォルムが追加された模様。

[@RH-rd3zv]

他の人も言ってるんだけど、ギラティナに関する文献の大半が消滅したのではなく、理由は分かりませんが最初からほとんど情報を得る事ができていない可能性もあると思います。

[@seiryoQQQ]

UMAが３匹 神のポケモンも３匹 計６匹でアルセウスに立ち向かうストーリーが見たい。そしてそこから均衡のための仕組みに変わっていって、それがシンオウ地方の始まりなんだよって

[@花桜-y4s]

一番最初に始めたのプラチナだったからギラティナ一番好きなんよな

[@モリモリウンコ-y8c]

あれか、特別に見れるやつか 写真でビビったわほんまに

[@モノクロ-u2m]

コダックの存在感すこ

[@NMPOME]

コメントで書いてる人いたら申し訳ない。 UMAの色って、ギラティナ パルキア ディアルガのサブ色(？)だよね

[@モブ-d2z]

今ポケモンパンのシール、ほぼダイパの御三家か伝説しか出ん……

[@M91_]

最終的に全伝ポケを乱獲し、野生も人のポケモンも見境なく殲滅し、金を巻き上げる主人公って銀河団より邪悪なのでは

[@vbdyujb1923]

北海道には登別に閻魔堂あるし閻魔要素をギラティナにいれたりしたのかもね

[@あーりあさん]

単純にギラティナはやぶれたせかい送りにされてるから、他の神と違って姿を現さなくて忘れられたとかそういう話では？

[@izuru2544]

6:25 ここの海の生物、陸の生物も対比になってるんじゃないかな？陸が表で海が裏。

[@zg562-]

まぁカイオーガやホウオウのような通常のポケモンとは掛け離れた超特異体のポケモンが居たら、そう言う創造のポケモンが居てもおかしくないと言えるよね。

[@pt3768]

めっちゃかわいそうふいたw

[@yurihiko]

ギラティナ、映画だとニッコニコで可愛かったのに、ポケスペだとボッコボコで可愛そうになっちゃったな

[@carrollewis]

途中までしか視聴してないんだけど、ハイパー音ズレしてるのって私だけ？

[@グラードン]

ギラティナって ぶりぶりとぱるぱるよりデザインがそもそもかっこいいんだよな〜〜〜

[@pigbossy6067]

あの世とこの世を繋ぐってことは黄泉平坂関連のシナリオ、もしくは隕石で封印する=千引きの岩や道反之大神の話も盛り込まれるんだろうか。 もしかして菊理媛神的ポジの伝説のポケモンが加わる可能性もワンチャン！？

[@mareburo1418]

ディアルガ、パルキア、ギラティナってアグノム、エムリット、ユクシーとカラーリングが似てるなって思いました

[@ツンベアー-h5n]

確かに、！

[@ih1949]

反物質世界って冥府なのかな？ ゴーストタイプだし(小並感)

[@PokehunZ]

そういやギラティナって古代の墓場に現れるって説明あったよなぁ…

[@関暁夫-z4s]

俺は天井を這いまわるやつの隠された神話に期待するよ ギラティナが誰かのためにアルセウスに反乱をして追放された。 そう、天界を追放されたルシファーのように。　　　　 そして賛同したヒードランもやられた的な？

[@shakafalk3823]

足りないものを補う イチョウ商会… こええ

[@kyouzi_KRML]

10:34 最新作で情報開示があるかもだから、いつもよりちょっと確率高いのね

[@Hirap0422]

ダークライはまだ人の周りをウロウロしてたりするのかなぁ。

[@HI-ze3pj]

ヒスイ地図で隕石か何かでえぐれてる部分トバリの上側に見えてきた

[@CarmaKochoRei]

当時アナザーフォルムを何を思ったかアラサーフォルムと言ってた。

[@ユリネコ-k7l]

wwwww

[@超次元の何でも屋]

ギラティナ、アラサーだったのな

[@佐藤健人-r5g]

そういえば卍解・大紅蓮キュレム丸は習得できましたか？

[@yh7020]

世界を追われちゃって、それ以上知りようが無かったから神話が消失というより初めから無かったのかも？

[@なす-u3t]

しんげつじまって悪夢の中のイメージあるから実際には存在しないもので地図にも記されてないと考えてる

[@s70-z9n]

ギラティナが別の世界を司る神だとされるなら、パル→空間、ディア→時間たとして、ギラティナは"次元"を司る神なのかな？

[@皆にも振舞ったさ]

反物質やで

[@めぇめぇ大好き]

ギラティナが一番知的で思慮深そう(*´-`)

[@ariel445]

あれ、私だけかな？ 画面と声が一致してない……

[@らでま]

自分もです！

[@ハンジゾエ-n5v]

これ「グッドして」が1番多くて選ばれたらどう反応するんだろ

[@るる-k6c]

フェアリーの石板になにが書かれるのか気になる

[@name-conbu]

リメイク、アプデで今後のシナリオ追加とかになることを願ってる…

[@石井-w3e]

ギラティナの事では無いのですが始まりがアルセウスなら巨人達を作る必要ないので元々シンオウには巨人達がいて後からアルセウスの登場で縄張り争いがあったと考えてます。

[@白黒トラベラークロア]

やっぱり土地の神(神威)だから外の神(天皇)に上書きされたみたいな？

[@爆弾鬼斬り]

カムイはレジギガス。だからギラティナも外の神ではある。ベースはスサノオだろうし

[@inuinu_dog]

没イベントは剣盾みたいに追加コンテンツとかもありえるのかな？

[@team2mdchannel.401]

元々槍の柱にギラティナが居たが追い出された？

[@rin5604]

もどりのどうくつ毎回思うけどイントネーションこれで合ってんのか

[@cocleum]

アルセウスから見たら 表も裏も同じ空間だ

[@vinx00x]

ギラティナが1番しゅき

[@Yakigami_256]

シンオウ神話は古事記に例えるとするなら ギラティナ＝素戔嗚尊か月詠←月詠は文献が少ないため パルキア＝天照？ ディアルガ＝月詠 しかしギラティナは暴れ者というのがあるため素戔嗚尊に当たるそして月詠は文献がとてつもなく少ない。 もしかしたらギラティナは素戔嗚尊と月詠を掛け合わせた存在かもしれない またアルセウスがイザナギまたは天之御中主神と例えるなら ギラティナを追放した→イザナギ（アルセウス）が怒って追い出した？

[@軛-d2x]

同じく暴れ者と聞いて須佐之男命を連想した者です。 ただ、デザインのモチーフは月詠命っぽいんですよね(色といい頭部が満月と三日月の組み合わせ) もどりの洞窟ややぶれた世界にいるという点は引きこもった天照との関連をこじつけることも出来ます。 正直カラーリング以外ディアパルに三神要素薄いですし、日本神話要素を引き受けた存在がギラティナなんじゃないかと考えています。 あるいは「閉じ込めるだけの理由があった」とするために後付けされた話なのかもしれませんね(世界の均衡のために犠牲にされたと明言するのは後味が良くありませんから)。

[@babyangels6535]

日本神話でアプローチするのなら、天照、月詠、須佐男の三人の中で須佐男だけ天から現世に追放されてるからね。

[@Tsubasakagaribi2407]

ぶっちゃけダイパリメイクが残念だった分、レジェンズが楽しみすぎて…夜しか眠れない‪w

[@marimarininmari]

ポケモンにタイムリープ要素とか出てこんかな〜

[@あおい-u7i]

まじで毎動画音量バランス合わせてくれ、、、。動画ごとに変えて調節するの大変なんだ、、、

[@まがたオロチ]

ダイパリメイクとレジェアルでま実際ここんところは回収されなかった伏線よね、プラチナリメイクとかダイパプラチナシリーズの続編がもし出るなら回収してほしい触れてほしい伏線だと思う。

[@みーつき]

ギラティナ、色々ムズい

[@aa-cj8gj]

冥界...ゴーストタイプ...( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

[@muut2652]

ギラティナの戦闘BGMアレンジが聴きてえ

[@Mr.OK-qv5mj]

1:10ここのカード懐かしい

[@かた叩き券]

ポケモンと言うか任天堂は三っつがすきだよね。　知恵　力　勇気　　裏　表　狭間　三角形

[@嶋峰黒]

うぽつです！('ω') アローラどうしたんですか

[@野菜コーヒー]

モンハンの禁忌の龍の文献を昔の人間が消した見たいな感じやろか？

[@brrvh]

ゴキブリのリージョンフォーム期待しとこ。爪増えるとか

[@抹茶の味噌汁]

もっと早くなるんか

[@WARASHI_]

数秒ぐらい音ズレしてるのって自分だけですか？

[@mocabread_]

ゲームとは関係ないけどポケカでもギラティナハブだったな アルセウス&ディアルガ&パルキアGXこれね