ПАЯТЬ или СВАРИВАТЬ аккумуляторы 18650? Тест нагрева места точечной контактной сварки пальцем.

Что лучше, паять или сваривать аккумуляторы? Нагревается ли место сварки?
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @radiogubitel

[@world3624]

Те кто говорил, что пайка Лучше сварки тот с головой не дружит. Пайка это дикий перегрев, ненадежность соединения да в процессе эксплуатации места контакта никеля и батареи перегреваются и припой начинает плавится. Это происходит когда инструмент работает при высокой температуре окружающей среды +35С и выше да еще в режиме перегрузки. Высокие риски при процессе пайки устроить короткое замыкание при пайке контакта плюс. Затекания припоя в технологические отверстия на плюсовом контакте устраивают фаер шоу с ожогами. Корозия контакта из за плохо отмытого флюса или вовсе не мытого контракта не добавляет надежности такой сборки.

[@RadioGubitel]

Добавить нечего, в закреп!

[@KaliYga]

Пайка лучше.

[@on220]

Долба.бы спорят что лучше пайка или сварка.😂 На самом деле лучше лазерная сварка, но это не доступно большинству людей. Поясняю, точечная контактная сварка применяется как и любая другая сварка на производстве только для ускорения процесса и уменьшения количества брака. А пайка самое доступное средство соединения, особенно если ничего кроме паяльника нет под рукой, и есть ХОРОШИЙ опыт пайки, и есть знания, что нужно сделать, чтоб не перегреть АКБ. Любой способ хорош ѣпта😂

[@world3624]

@@KaliYga у тебя проблемы со здоровьем.

[@RadioGubitel]

Еще ультразвук хорош, но дорого что-то.

[@alexanderorlov1299]

И варил и паял, то и то работает. Бывает при ремонте проще пайка.

[@RadioGubitel]

Согласен. Думаю что лучше уметь и то и то. И ещё лазер, чтоб варить медь.

[@bobr8269]

@@RadioGubitel Неделю назад варил медь тиг сваркой в среде аргона. Правда детальки не большие, болтики М8 см 4-5 длиной. Пятаки во втягивающем реле наполовину выгорели, я их наварил, даже больше заводских. И пластину перемычку тоже. Главное не перегреть, а так красиво получилось и без пор. Варил с запасом, после обточки и не видно что пятаки наварены.

[@RadioGubitel]

@@bobr8269 не уверен что 18650 выдержит сварку тиг, наверное будет сильный нагрев. Но слышал что в некоторых тиг аппаратах есть импульсный режим.

[@bobr8269]

@@RadioGubitel Я не имел в виду 18650. Я подумал, что Вам нужно просто сварить медь, может шинку какую соединить или пару пластин (например для радиатора. Да, есть аппараты с функцией COLD WELD (холодная сварка), но у хороших аппаратов ценник совсем не гуманный. Думаю, что и от такой сварки аккумуляторам будет не сладко. Если уж совсем честно, я и не знал, что 18650 (или какие либо похожие) бывают медные. )

[@RadioGubitel]

@@bobr8269 нет, 18650 не бывает медных. Но многие брендовые батареи собраны медными пластинами и они приварены к аккумам 18650 или другим типоразмерам.

[@narinab8898]

Это отлично, когда точечная сварка есть, а когда нет, и пайка замечательна)

[@Alendil]

а вы думаете те у кого точечная сварка есть она у них давно валялась и вот нашлось применение? Нет. Её специально покупают когда надо соединять батареи именно потому что пайка нихрена не замечательна. Тем более на али сейчас есть маленькие аккумуляторные сварки на высокотоковых литий-полимерных аккумах по весьма вменяемой стоимости.

[@aleksandreruslanov-ci6op]

Если паять с кислотой, то ничего плохого не будет. Паяется на ура!

[@RadioGubitel]

Если паять с кислотой то потом место пайки сильно окисляется

[@aleksandreruslanov-ci6op]

@@RadioGubitel а протереть место пайки никак?

[@RadioGubitel]

А кислота смоется водой? Или смывать содой? Точно смоется все? Может что-то останется под пластиной или попадет под термоусадку? Если нормальный паяльник и припой то я могу припаять и канифолью, как на видео. Но паяю очень редко@@aleksandreruslanov-ci6op

[@alexmoos6858]

Что под рукой то и лучше , и здесь пайка вне конкуренции .

[@evgen6128]

Лучше контакт будет если приварить ленту, а потом ещё и припоять) 👍во будет!

[@RadioGubitel]

А потом ещё агроном холодной сваркой и эпоксидкой.

[@Leiba_fon_Katz]

Пайка лучше тем, что в-первых не нужно сложного оборудования. А во-вторых можно паять медным проводом из имеющихся запасов. А сопротивление медного провода намного ниже, чем никелевой пластины, что повышает КПД системы. Из минусов: пайка требует больше времени. Но когда рука набита, то не существенно больше. Что касается перегрева банок, то аккумуляторы так сделаны, что литий напрямую не примыкает к контактным площадкам. Поэтому если паять быстро и точно, ни одной порченой банки не будет. У меня был фейл только при пайке самой первой батареи - сжёг одну банку. О сожжении банки свидетельствует резкий химический запах - произошла разгерметизация с выбросом паров электролита. :)

[@RadioGubitel]

Насчёт сопротивления ленты - у куска никеля 0,15*8 длиной 2см сопротивление около 2мОм, что приемлемо для аккумов 20-30мОм и не сильно увеличит общее сопротивление батареи. Для высокотоковых придется добавлять слои. У меди 0.1*8мм при этом сопротивление около 0.5 мОма. Ну и собирать батарею из 50 элементов пайкой ещё то удовольствие

[@Leiba_fon_Katz]

​@@RadioGubitel в августе собирал батарею 13*4 , рука уже набита, сама пайка часа 4 занимает. Не критично. А сколько времени у меня бы ушло на сборку аппарата для точечной сварки? С учётом того, что где-то надо ещё трансформатор выкрутить. Для дома пайка вполне адекватный метод. Для завода сварка просто удобней - полное отсутствие расходников и скорость. :)

[@RadioGubitel]

@@Leiba_fon_Katz согласен, для разового применения пайка лучше. Прислали сравнение пайки и сварки тепловизором. kzbin.info/www/bejne/jojCq4KBbqudjdU

[@koskos74]

Площадки у акума из никеля и лучше не использовать медь, знаете почему нельзя соединять медные провода и алюминиевые? Тут похожая ситуëвина

[@RadioGubitel]

@@koskos74 ну иногда аккумы с завода сварены медными пластинами и ничего.

[@freyk1721]

Креосан это пример того, как делать не надо. У него развлекательные видосы, но не познавательные. Недавно смотрел, как он намотал катушку вокруг провода под напряжением и говорил, что "мы собираем потери" хотя по факту, он их увеличивает. А про пайку как будто очевидно, что контактная сварка на много меньше нагревается. Чисто за счёт маленькой площади и низкого времени нагревания.

[@combinator_simple_solutions]

И пайка и сварка хороши. Пайка хороша тем, что можно повторно отпаять пластину для замены аккума. Если честно, при пайке не особо сильно и нагревается батарея как об этом пишут. Я не говорю о случае, когда целенаправленно не паяешь а перегреваешь пайку с целью доказать обратное. Сварка - быстрый, аккуратный способ сборки, но разборка аккума затруднянется для диагностирования. Я сейчас работаю над разработкой конструктива корпуса аккума с зажимным способом фиксации каждой батареи индивидуально в сборке, на каждую батарейку по одному болту с пятаком для увеличения площади контакта. Это для себя, так как уже много раз столкнулся с необходимостью повторно разбирать аккумулятор с целью поиска подыхающих батареек и их замены. И только один минус виду в этом - габариты аккумулятора немного увеличиваются, но зато обслуживаемость максимальна.

[@RadioGubitel]

А если небольшими усиками, как в теслабатарее?

[@-_-serjik-_-]

На тендеверсе есть холдеры под вашу задачу. Там есть и под зажим болтами и под проводки выпирающие и под пластики с пружинами с алиэкспресс. На 3д принтере печатаются. Завтра буду пробовать АБС пластиком себе такую напечатать на 6 банок т.к. мой любимый petg пластик закончился, а АБС требует высоких температур и сухого прогреваемого короба. Придется ещё короб из картона сварганить )) в общем веселуха. А про обслуживание я подумал прямо во время сварки когда варил один из минусовых контактов я услышал негромкий пшик. Вот теперь думаю можно эту сборку юзать или уже хана акуму после такого пшика?? Кто знает или сталкивался напишите пожалуйста.

[@user-ew5fh3lj67]

Давно разработал такой конструктив и только по нему собираю батареи. Только пайка, только медной моножилой в 2 или 3 прутка (шину плохо гнуть), никакого клея и холдеров, доп изоляция каптоновым скотчем каждого элемента. Финиш - жесткое основание и плотная стяжка армированным скотчем. Результат - надёжность, минимальные габариты, ремонтопригодность (в любое время могу заменить хоть 1 ячейку без разборки всей батареи) и низкая себестоимость сборки!

[@sonyk2021]

Раньше всегда их паял паяльником но последний раз батарейка вспыхнула как фаер. Теперь паяю только точечной сваркой.

[@ПростойНепростой-и3е]

От сварки тоже может полыхнуть, если прожечь корпус.

[@МиколаҐанса]

ВСЕ СТАРЬІЕ ТЕЛЕВИЗОРЬІ ДО 70 ГОДОВ "ВАРИЛИСЬ" РАДИОДЕТАЛИ И ДЛЯ КОСМОСА НАВЕРНОЕ ТОЖЕ. Медь окисляется,а никель нет.А потери ел/движ.сильі почти 0 в никеле

[@HEROV_ORATOR]

Прочитал тут одну статью насчет секты свидетелей пайки акамуляторов. Писать своими словами долго буду. Лучше вот, копипаста: Что плохого может случиться при пайке 18650? Литий-ионные аккумуляторы (18650 и любые другие Li-Ion) при нагреве от паяльника разрушаются и теряют ёмкость Если элементы оснащены PTC (ПТК, устройство положительного температурного коэффициента), то при пайке высокая температура даже на 2-3 секунды (а при отсутствии навыка это более 10 секунд) заставляет это устройство менять фазы, временно выключая питание. Когда элемент остывает, сопротивление на PTC увеличивается на несколько дней, иногда недель и месяцев, а если передержали пайку, то даже навсегда. Но главный недостаток пайки - повреждение электролита и поверхностных материалов электродов. После пайки внутреннее сопротивление растёт быстрее спроектированных инженерами процессов. Статья взята из дзена. Лучше уж холдеры купить. Удачи махателям паяльника.

[@RadioGubitel]

От нагрева паяльником аккум может загореться, горит бодро, как бенгальский огонь. Если паять кислотой то потом поверхность черная, нужно промывать. Ну и говорят что портится электролит. Хотя многие говорят что паяют и годами ездят на таком аккуме.

[@Lil_Dances]

Не всегда можно припаять, бывает в литий полимерных просто не паяется металл и все тут.. при сварке вариантов нет.. Смотрю сварочник довольно прост, транс от микроволновки с парой витков вторички.. а какое реле используется для включения? Как я понимаю оно на первичке?

[@RadioGubitel]

В литий полимерных один вывод может быть алюминиевым, я такие паяю флюсом для алюминия, сварка алюминий не берет. Для включения используется плата таймера, она работает как реле времени и она на первичке. Вот есть видеоинструкция сборки этой сварки kzbin.info/www/bejne/aZbNkqShbNx4q9Usi=7Uxhpc4ew-sRvvpG

[@andrey25121968]

Нихрена себе у него болты с барашками на проводах :)

[@RadioGubitel]

@@andrey25121968 обычные болты М8.

[@-_-serjik-_-]

Кто знает если во время сварки акум негромко пшикнул это хана ему или он еще живой? Использовал ленту 0.12 походу слишком тонкая оказалась.... И при сварке контакт проварил акум насквозь или что то такое?? Сварка как в ролике 50 квадратов 3 витка электроды пропаяны. Варил на 02/99 показалось что 01 маловато...

[@RadioGubitel]

Можно понюхать. если есть химический запах, то скорее всего аккум разгерметизировался и будет портиться. Или оторвать ленту и глянуть есть ли дырка

[@-_-serjik-_-]

@@RadioGubitel вроде не пахнет ничем. Ошибку свою уже понял. Нельзя варить было на полностью заряженных аккумах.

[@Yr11B]

Пробило акумулятор сваркой хз как ... Вопрос если его заклеить 2 компонентным клеем будет ок ?

[@RadioGubitel]

Ну лучше заклеить чем оставлять дырку. Но все же я бы следил за этим аккумом после заклеивания, потому что он "раненый"

[@Yr11B]

@@RadioGubitel или возможно припоем залить ? Акб новый он мне в сборке нужен а другой пока на замену негде взять ... Для електро велика ...

[@RadioGubitel]

@@Yr11B не стоит заливать припоем литиевый аккум, большая вероятность возгорания. А горят они весело. Иногда загораются просто при пайке аккумулятора без отверстия. А тут дырка к активному литию и нарев паяльника. Может эпоксидкой или чем то капнуть на это место.

[@aburayhonzokirov7413]

Как сделать это сварки

[@RadioGubitel]

Вот видео сборки этой сварки kzbin.info/www/bejne/aZbNkqShbNx4q9U Видео длинное, в перемотке есть оглавление.

[@Goldobina]

А как автор не замкнул аккум положив пластину на корпус и плюс акб?

[@Andrey_Prozrachniy]

Думаю аккум мёртвый. Сам тоже удивился ведь не видно изолирующей шайбы

[@RadioGubitel]

Прозрачная термоусадка. Да и аккум вроде мертвый, на рабочих экспериментировать дорого.

[@ABU-UMAR89]

При пайке у меня взорвался аккумулятор)))

[@RadioGubitel]

По этому я предпочитаю сварку.

[@ABU-UMAR89]

@@RadioGubitel мне тоже понравился этот метод, конечно паять я умею не профессионально

[@ВикторСтаростин-р4л]

То ,что человек написал о пайке аккумуляторов ,это или заблуждение ,или отсутствие финансов на приобретение контактной сварки!

[@ThisIsPanda333]

Чё там её приобретать, вон сам делаешь по видео из интернета. Не так уж и дорого выходит.

[@RadioGubitel]

Транс долларов 10, провод вторички пускай 10, плата 12-15$. Долларов в 40 можно уложиться.

[@ВикторСтаростин-р4л]

@@RadioGubitel.Можно более дешёвый способ : аккумулятор,контактор и кнопка(разумеется провода и электроды).

[@RadioGubitel]

Вы сможете рукой (кнопкой) точно поддерживать короткие выдержки около 0.02-0.05 сек? Как насчёт постоянства сварочных точек? Конечно, можно взять тонкие длинные провода сечением 10-25мм, с ними будет малый ток и нужны будут выдержки в районе 0.1-0.3 сек. Такие выдержки можно отработать от руки, но точки сварки будут с перегревом, следами побежалости. Если вообще приварит. А толстые провода и выдержка чуть длиннее - прожог аккумулятора.

[@ВикторСтаростин-р4л]

@@RadioGubitel .У меня сделано два аппарата контактной сварки : один для сварки аккумуляторных батарей(с двойным импульсом),второй под споттер.Первый намотал вторичку на 3.5 Вольта ,а второй транс взял с немецкого ,,пистолета-споттера ‘’(SPITZNAGEL) ,но вольтаж меньше 3 Вольт и пришлось сделать отключение импульса .Вообще добрый совет тем,кто мотает трансы на контактную -старайтесь делать как можно больше витков вторички ,что бы поднять вольтаж .Что касается темы ,,бюджетного аппарата’’,то конечно нужен таймер импульса.

[@diktophone3535]

Каждый д.....т как он хочет😊

[@RadioGubitel]

А кто не хочет?🙃

[@KOLA-KOLOR]

Приходится и паять и сваривать. Ни там ни там не успевает нагреться...

[@RadioGubitel]

Хорошо, Видео с пальцем после пайки скинете?

[@Rehmann985]

Сколько вольт у трансформатора выходит?

[@RadioGubitel]

У этого 4,7 вольта. 3 раз спрашиваете.

[@sailor3011]

Купите электропастух и все вот тебе контактный сварка

[@RadioGubitel]

Что за модель электропастуха можно купить на ток от 800 ампер?

[@gt540gfx]

А где прокладки ?

[@RadioGubitel]

Это макет аккумулятора, он мертвый, ему уже не нужны прокладки.

[@stell33.stell33]

Я просверливаю аккумулятор и ленту на болт ставлю.

[@RadioGubitel]

А гаечку изнутри кто держит? Литий?

[@stell33.stell33]

@@RadioGubitel насквозь же просверливается - гаечка-то снаружи получается. :)

[@explorevrt]

Пайка больше нагреет это ясно, но пятно контакта при пайке больше и сопротивление по этой же причине гораздо меньше. Пайку можно разобрать. Сварка проще и быстрее в больших масштабах. Не ставьте тут лайк

[@RadioGubitel]

хорошо, поставил дизлайк. Уже не в первый раз поднимается вопрос сопротивления ленты с сваркой и пайкой, надо наконец проверить как оно на самом деле.

[@СветкаПопова]

Креосан сказочный еврейский йободолб. Я сам профи с пайкой на ты. Но периодически убиваю акумы пайкой каким бы не был профи. Контактная по своему хороша. Никакого перегрева а значит акум остаётся жив и здоров.

[@RadioGubitel]

Да, у меня тоже такие мысли. Если уже ничего нет, то иногда можно и припаять. Но не нужно.

[@Rurikovich117]

Сварки нет. Паяю много лет. Проблем ни когда не было. Лучше наверно сварка. Но пайка тоже имеет место, и не портит акб.

[@RuslanTrofymenko]

С головой можно и паять, но в больших объёмах удобно и быстрее сварка.

[@ИванГельцер-п1и]

Если руки не из жопы, то и паяльником перегреть нереально

[@gagyc_228]

Я спорить не буду как кому легче я и паял и варил их пока только 1 умер после пайки но они бу были

[@Игорьэлектроника]

Температура плавления никеля 1455° , припоя 185° . Энергия на сварочный импульс 50...70дж, на плавление капли припоя 15...20дж. площадь электроконтакта варочной точки 0,5...1мм² , пайной площадки 8-15мм². Но паять надо уметь!!!

[@RadioGubitel]

Насчёт того, что надёжнее с точки зрения передачи тока без потерь, сварка или пайка я ещё буду тестировать и показывать в видео. Пока тестирую токи по разным лентам. А насчёт температуры пайки или сварки - можно ли после пайки прикоснуться к месту пайки, как в моем видео?

[@Игорьэлектроника]

@@RadioGubitel я делаю пай медной лентой прижимая пальцами. Доля секунды и никаких ожогов. Но так могут не все. А кнопку с электродами может нажать любой. Так что это дело умения и сноровки.

[@RadioGubitel]

Если нажать кнопку с электродами и будет слабый прижим или не будет должного контакта, то образуется дырка - иногда пробивает аккумулятор. Я паял 100 ватт паяльником за долю секунды, но все равно мне кажется что при пайке место сварки нагревается сильнее. Для обоих методов нужен навык. kzbin.info/www/bejne/eKqsiqKqlKapp7M

[@Игорьэлектроника]

@@RadioGubitel про навык согласен. Но наверно лучший результат можно увидеть только на тепловизоре. А так это субьективная оценка.

[@RadioGubitel]

Оценку сравнение тепловизором тут в комментах обещали. И даже это не совсем корректно, так как нужна оценка нагрева обратной стороны пластины и содержимого аккумулятора. Вот например внутренняя сторона аккумулятора. kzbin.info/www/bejne/kHybaYd-f5yWn7c

[@Dr.-Mobi-Kos]

Я думаю что лучше контактная сварка

[@Vlad_BFS]

Вставлю и я свои 5 копеек Что лучше, я бы выделил по следующим параметрам: - чем быстрее - чем надежнее (для достаточного уровня надежности!), т.е. при пайке, имхо, контакты держатся жестче, но нужно ли оно?.. Или 4-6 точек сварки будет достаточно, чтобы в процессе эксплуатации батареи она не рассыпалась?.. - температура после соединения - как сильно ухудшились параметры аккумулятора после его сваривания/припаивания. Тут меня особенно интересует пайка. Как сильно тот самый "перегрев" портит ячейку? Насколько увеличивается сопротивление и на сколько уменьшится емкость? Если эти 2 параметры будут равны тем же значениям, что и до пайки, то... пайка имеет абсолютно полное право на жизнь! это проще в плане наличии "дедового" паяльника, но дольше вплане процесса (подготовки, остывания и т.д.) заводу проще и быстрее один раз вкинуться в норм сварочник, чем возиться с припоями, флюсами, дым этот нужно как-то выводить с помещения, еще и рабочим за вредность производства доплачивай...

[@AleksandrPtashkograi]

Креосан, по-моему, говорил, что пайкой можно перегреть аккумулятор. И более надёжный способ - точечная сварка. Только, у него , вроде, тогда не было сварки в наличии. По этому, он старался быстро спаять, опасаясь перегрева. Это серия про сборку электровелосипеда своими руками.❤ Хвала Всевышнему за все!!!!!!!

[@RadioGubitel]

Возможно, не фанат Креосана, иногда заглядываю. Хвала!

[@ВладимирВладимирович-л8п]

Да не, как говорится с дуру можно и..... сломать :)

[@RuslanKorchagin]

Вот тут однозначно лайк. И паял и сваривал. Сварка мгновенно обимразует контак. Никелевая лента совим телом обеспечивает контакт а пятна сварки по факту просто прижимают ленту к контактам. В паайке использ"уется припой который имеет оксидную пленку и если не применять флюс и не прогревать места спаивания, образуется "холодная пайка" которая грозит разрывом контакта или низкой площадью контакта, которое в свою очередь приведет к нагреву и еще большему окислению. Одним словом на заводе Тесла где АКБ собирали с 18650 элементов лохи и не знают, что пайка лучше :)))

[@АлександрМарчукевич]

Через годик-два сильно окисляются паянные контакты, как бы хорошо их не отмывали от кислоты

[@RadioGubitel]

Да, по этому я показывал с канифолью.

[@alexmoos6858]

Значит плохо отмывали

[@ddomestos5057]

Впринципе, если уметь паять 18650, то они и на половину той температуры не нагреются при которой начинаеться необратимый процес в аккумуляторе, но во-первых это намного дольше, во-вторых затратнее и главная причина это оочень быстрое сгорание жала паяльника, так как чем сильнее ты его нагреешь тем более быстро и безопасно залудишь и припаяешь контакт. Так что намного проще и дешевле будет купить компактную точечную сварку у китайцев. Но конечно же я этого делать не буду и буду паять по старинке ))

[@RadioGubitel]

Ну тут или сделать, купить сварку раз и потом варить удобно или паять с минимумом затрат, но долго. Все зависит от потребностей.

[@igi2005555]

Креосан - клоун и любитель фековых экспериментов. Темная фаза - наше все.

[@koskos74]

Пайка убивает акумы, а если паять не прогревая, то качество пайки будет плохое, прогрев деталей - это азы пайки

[@RadioGubitel]

Вот прислали видео оценки температуры сварки и пайки тепловизором. kzbin.info/www/bejne/jojCq4KBbqudjdU

[@dmitrijbotov]

Паять уметь надо, а не тупо сидеть и греть

[@koskos74]

@@dmitrijbotov нуну... 150+° на площадках это норм да? Там потом точечная сварка показана, сравните и перестаньте уже заниматься экономией на безопасности. Электрика не любит экономию и не прощает

[@dmitrijbotov]

@@koskos74 с моими объемами мне лень городить сварку. Я лучше возьму паяльник ватт на 60-80 и за пару заходов припаяю. Сперва лудим за 1-2 сек, даем остыть, паяем за еще секунду. Еще ни одну банку не убил

[@koskos74]

@@dmitrijbotov да не нужно мне объяснять как банки паять))) я паял сборки большие по полдня, когда был мал и ни чего не понимал... Поверьте, одной нестабильной банки вполне хватит чтобы загорелись все и пара квартир. Не шутки это, если объëм маленький, а сделать сварку из трансформатора и платы управления за 1000р не можете - есть множество точек ремонта электротранспорта, 50р за банку они возьмут, это не большая сумма в сравнении с тем, что может произойти. Лень это один из грехов, я недавно розетку менял и лень было идти автомат выключать, не ну поменял и всë норм, но вы примерно тем же занимаетесь

[@ogeskarapuz]

Конечно сварка лучше - бистро качественно и дешево!Пайка вообще дорогое удовольствие!

[@user-wp8te6yp3b]

Тут простая физика, решает не температура, а время которое она воздействует на тело. Простой пример: при выстреле из автомата, температура в стволе превышает температуру плавления железа, но ствол не успевает нагревается.

[@RadioGubitel]

Да, сварка похожа на выстрел а пайка на то, что ствол засунули в огонь.

[@А.Г-ю2з]

Сварка быстрее, экономичнее, надёжнее, недаром в авто все на точках..

[@2641411]

Паял алюм банки когда был бум. Нагрев конечно сильнее. Но... один фиг пальцем можно положить и норм все. Кто за пайку. Топит никогда не собирал сборки по 4 сотни банок

[@Alendil]

Нашли кого слушать. Креосан...

[@maximgochemi8789]

можно с преобразователем ржавчины, в нем ингибиторы есть kzbin.info/www/bejne/aKKvmqawbbKopNk&lc=UgxcThEjEqwxkgF2WVh4AaABAg

[@RadioGubitel]

Я паял канифолью - меньше секунды. Главное подготовить поверхность аккума kzbin.info/www/bejne/eKqsiqKqlKapp7M

[@deathgod9294]

Площадь контакта имеет решающее значение в электрике. Пардон не в теме, никель сопротивление имеет большое, нихром сплав никеля и хрома, почему полоса не медь?

[@RadioGubitel]

Полоса не медь потому что обычно батареи собираются стальной лентой, покрытой никелем, или никелевой. Медная дорогая, ее сложно варить и используют крайне редко. Хотя паять ее проще и сопротивление лучше никеля в разы.

[@Prosto_prosto2]

Пайка более вибростойкая. Себеэаккум спаял, прыгаю по бордюрам и лестницам, проехал 10000 км за год, проблем нет с акб

[@RadioGubitel]

Ну как сказать... Рама велика спаяна или сварена? Не ломается по швам? Дело в том, как сварено. Например, если варятся (или паяются) пакеты - призматики то они могут играть, для этого оставляется компенсационный изгиб. В цилиндрах сварка отваливается при плохом качестве точек. Или, если батарея играет, то лопаются пластины.

[@Leiba_fon_Katz]

Кстати вполне возможно. Точку оторвать куда проще, чем паяное соединение. :)

[@nk9191]

Сварка лучше

[@michaelmichael2031]

Точечная Да, пальчиковые акб паял, не то ,это самый лучший вариант!

[@evgenydovbiy8574]

Завжди задаюся питанням при перегляді ваших відео-хто гепае по столу,коли приварюєте пластинку до акб?😊

[@RadioGubitel]

Это звук работы трансформатора

[@evgenydovbiy8574]

@@RadioGubitel точно наче хто по столу гепає. Теж зробив такий,але на 1му трансі,то таких хлопків(ударів) чомусь не чутно.

[@RadioGubitel]

@@evgenydovbiy8574 с 27 минуты слышно звук сварки. Это дергаются кабеля из-за магнитного поля и подпрыгивает трансформатор kzbin.info/www/bejne/aZbNkqShbNx4q9Usi=upBMAYzz4v03Wzry&t=1640

[@НиколайАргунов-к3н]

Хорош выдумывать . Как при пайке может не нагрется аккумулятор . Сварка лучше конечно . Тупое видео

[@RadioGubitel]

расскажите это сотням комментаторов, которые пишут что паяют и аккумулятор не нагрелся.

[@ДенисЛаврентьев-ы4г]

С такой сваркой лучше вообще не заниматься этими аккумуляторами. И тем более пайкой . Эти скрутки они так прекрасны )).

[@RadioGubitel]

@@ДенисЛаврентьев-ы4г какие скрутки? Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти.

[@mansurmansur3530]

Ну уже такую ерунду подымать и не стоит. Конечно смотря у кого что есть. Я был бы склонен к сварки. Но не у всех есть возможность. Сейчас уже аккумулятору продают с никелированной ленты, просто взяли и спаяли. Креосан, Гайвер они просто любители.

[@RadioGubitel]

Ну Гайвер красавец, делает интересные вещи. Те ленты, которые идут с аккумами, очень тонкие и подходят только для слаботочных устройств. Для шуруповерта я такие ленты отрываю и паяю или варю.

[@vovabalykov2701]

Паял на гирик, так он стал с трудом туда вставляется и изоляция протерается, замкнет

[@RadioGubitel]

Да, по этому обычно я варю точечной сваркой. Паяю крайне редко.

[@superman-se7iq]

Работа пневмотестера привязана к работе компрессора воздухшного?? Значит еще плюс 10 тыс.руб. минимум? Насколько нужен вообще пневмотестер???? И воздушный компрессор??? На выездной диагностике им пользуются??? Возят с собой эти два прибора???? Что такое бобышки??? Бобышки поршня? Как и почему стучят пальцы поршня??? От жестких, сотрясений , ударов - детонации???? В основном и общем. В простанародье-крестьяне, бурлаки пальцами при стучанти значит называют клапана ??? Какова нормальная рабочая температура ДВСА??? 80-90ГРАДУСОВ?? ИЛИ У КАЖДОГО СВОЯ??? В СРЕДНЕМ ПО БОЛЬНИЦЕ Двс лучше прогревать до ноомальной рабочей температуры или достаточно 5 минут, пока стрелка за 50 градусов не поднимется??? Какой сваркой сегодня варят??? Варят и чугун и алюминий и все что угодно??? А какой??? Что за аккуратные горелки??? При замере давления топлива в топливной рампе-его надо сбросить, отключив предохранитель топливного насоса и (или) отключить подачу топлива из рампы, или отключить форсунки???? Каков алгоритм и последовательность??? Я не пойму. У все авто по разному чтоли??? Или можно ухватить за одно место все и что то???? Какие диаметры резьб свечных колодцев на двсах в основном??? Какие насадки , с какими резьбами и шагами ддя компрессометра в основном использовать??? Что узнается, измеряется при замерах компрессии в циллиндрах двса, при замерах давления масла , при замерах давления топлива- бары, атмосферы, psi, кг/см в квадрате???? Почему миллиард разных знаяений и величин -это все на манометре и все разное???? Где стандарт и ISO????

[@RadioGubitel]

Канал не попутал?

[@bboy...]

Однозначно сварка. Пайка только если нет аппарата

[@miha-wv8uo]

а я думаю, что прикосновение, приваренной к плюсу, пластины к минусу стакана может стать фатальным

[@RadioGubitel]

Для этого нужно наклеивать на плюс картонные кружочки изоляторы. Этот аккум мертвый, по этому без термоусадки и изоляторов

[@pavlik-star1041]

Проварил два акумулятора сваркой потек литий на минусовом, акумулятор в мусор🤦😡

[@RadioGubitel]

Чтож так, надо подбирать выдержку и мощность импульса от малой чтоб не отваливалось но и не прожигало

[@pavlik-star1041]

@@RadioGubitel та вроде норм было, снизил в два раза, на тройку, это аккумуляторная сварка, она вообще слабенькая думал, но нет, видимо попал на прошлую сварку, как я понял лучше точек по максимуму больше но слабенькой нагрузкой, запаял оловом прожоные акумуляторы, йомкость сразу потерялась, но если пайка будет держать то где то пригодятся( с виду все держит) , в сборку конечно уже не пойдут, потеряли в емкости может пару %, сварка искрит нормально, какие могут быть причины? Или это норма? В общем на самокат батарею 10s 36v собрал из 40 батареек.

[@RadioGubitel]

@@pavlik-star1041 если сварка сильно искрит то причина плохой контакт. Нужно подготавливать поверхность. Почистить мелкой шкуркой место сварки, протереть спиртом, почистить кончики электродов. Если под лентой пустота про прожигает если плохой контакт то этот контакт пробивается и сильно искрит. Ну может нужно чуть сильнее прижимать

[@HECKAKYH-ADEKBATEH]

Это хорошо, хоть и спорно. А вот так не изолированно класть на руки оголеные узлы не опасно? Кирххоф для параллельных сопротивлений знаем.

[@RadioGubitel]

А чем это может быть опасно? напряжение низкое. Меня начинает щипать от 50 вольт.

[@АлександрГоробец-щ9д]

Тут скорее не что лучше а в каких масштабах. Какой смысл собирать точечную сварку ради, пусть даже, 10 банок.

[@RadioGubitel]

Ради 10 банок смысла нет. Но, например, знакомый переделывал батарею своего электросамоката с 80 элементов на 112 - ради этого он делал сварку.

[@empty_one5044]

Креосана слушать дело такое себе) Энтузиазма много у человека, а вот базы академической нет.

[@RadioGubitel]

У меня тоже нет базы, я все проверяю на практике, если заработало то показываю.

[@ggeodezz]

Креосан только петарды может взрывать

[@ownshv]

и какой это дурачек написал, что пайка лучше, если лионы нельзя паять?

[@RadioGubitel]

Вроде кто то у меня в комментах вспоминал что это говорил Креосан (вроде этот канал ещё жив). Но он скорее развлекательный и бредовый.

[@user-krutov-k]

Давайте пайка и сварка и померим внутренне сопротивление

[@RadioGubitel]

Вот проверил kzbin.info/www/bejne/jpm4haVuj5qFfMUsi=nsX4RT-ge9KtDIfL

[@СергейМироненко-л8е]

Вы больше слушайте этот креосан!!!!!

[@ДмитрийНежевец-ч7ю]

Я думаю, что тебе нужно поработать над дикцией.

[@RadioGubitel]

Возможно когда-нибудь я займусь этим вопросом. Я же не диктор на ТВ. Пока есть более важные задачи.

[@aNDy-qh1em]

паять нужен какой навык, а сварить и криворукий сможет

[@RadioGubitel]

Можно поставить электрод неправильно и а аккуме будет дырка, можно коротнуть электродами соседние аккумы - фейерверк получается знатный. Можно неверно поставить параметры сварки - тоже возможен прожёг ленты или аккума. Сваркой тоже нужно уметь пользоваться.

[@Сергей-э5н9ъ]

С чего зделатьсварочгый

[@RadioGubitel]

@@Сергей-э5н9ъ из трансформатора микроволновки. Вот инструкция kzbin.info/www/bejne/aZbNkqShbNx4q9Usi=oT315TjF4sOy1dX5

[@АлександрСунцов-у8щ]

При сварки прожигает ленту как уменьшить ток

[@RadioGubitel]

какая плата дает импульс на сварку? Нужно не уменьшать ток, а делать импульс короче. Если уменьшать ток, то будет греться, но не привариваться.

[@РоманНалбандян-л9п]

Отлично, подскажите пожалуйста сечения провода на трансформатор?

[@RadioGubitel]

провод от розетки до первчики 2.5мм. Провод вторички 35мм 5 витков. Видео создания этой сварки kzbin.info/www/bejne/aZbNkqShbNx4q9Usi=PuFSKraCRaCJaw9j

[@wardevil666]

Пайка допустима так как нагрев не длительный! Но если есть возможность сделать сварку тут сварку делайте!

[@xfmmihhemhmorc7565]

Креосан больше не работает с электричеством

[@RadioGubitel]

А он работал с ним? Они скорее прикалывались, шоу.

[@АлексФамин-и1к]

Не смотрите кривасана у них там лож все 😂🤭

[@RadioGubitel]

Кривасан 😁

[@TEH10]

И паяем и варим и садим на быстросьем.

[@RadioGubitel]

Что за быстросъем? Держатель аккума?

[@zodiak_666]

Слушать креасана себя не уважать

[@RadioGubitel]

Однозначно.

[@sergeigalaev1711]

Конечно сварка проще гораздо, при пайке порой нужно лудить с кислотой, и за долю секунды не припаяешь однозначно, акум греется в любом случае сильнее

[@alexmoos6858]

С кислотой лудится как раз таки за одну, две секунды.

[@sergeigalaev1711]

@@alexmoos6858 за 1 да а сварка доля секунды

[@ЛенарВагапов-о5ы]

Погосту акумуляторы вообще паять нельзя только сварка.

[@RadioGubitel]

А какой номер ГОСТа? ГОСТ про измерение внутреннего сопротивления я нашел, а по пайке-сварке нет

[@ЛенарВагапов-о5ы]

@@RadioGubitel я не помню точно но в даже в Гугле есть о литьевых акумуляторах что только сварка паять их нельзя если наиду сюда скину.

[@petrravitch8165]

Кому как удобно, главное чтоб работало, и то и то норм🤘👍

[@АлександрСунцов-у8щ]

Можно ли реостатом от болгарки

[@RadioGubitel]

нельзя.

[@ЮрийГаланов-с3ф]

А где брать трансформатор ?

[@RadioGubitel]

Трансформатор от микроволновки. Брать на барахолке или в мастерских по ремонту бытовой техники или повезет забрать микроволновку с мусорки.

[@СергейКлимов-щ3м]

Думаю, что пайка пропускает больше тока без локального нагрева! Паять можно по разному...

[@RadioGubitel]

в смысле что потом место пайки будет греться меньше, чем место сварки? Это я еще буду проверять, это видео еще на очереди, буду тестировать сколько нужн точек сварки и сравнивать с пайкой

[@ВикторХвасько-ф7р]

Чем больше площадь соприкосновения /пайка/ тем большие токи проводит соединение вы что в школе не учились

[@АлександрТюрин-ф9ю]

Как собрать такую сварку?

[@RadioGubitel]

вот видео по сборке kzbin.info/www/bejne/aZbNkqShbNx4q9Usi=qJtVGJzJDCfMT11w есть видео по сборке из 2-х трансов, но в принципе для 0.15 этой хватает

[@KirADon.]

🤯 там небыло прокладки круглой одно неловкое движение и к.з. 🤪

[@RadioGubitel]

это мертвый аккум

[@KirADon.]

@@RadioGubitel я так и думал 😄🤪

[@nutsigroman7534]

ГДЕ ЗАМЫКАНИЕ?

[@RadioGubitel]

вот оно kzbin.infokrmVfPKznsA?feature=share

[@ЧЕСТНЫЙЮТУБЕР-ц8у]

Сварка хорошая если её настроить точно чтобы дыры не прожечь 🤣

[@RadioGubitel]

Настройка где то с 10 минуты kzbin.info/www/bejne/eKnOfaufqZKCjac

[@ГражданинПланеты-о3и]

Пайка хороша тем что батарею проще перебрать,а это рано или поздно придется делать.А так сварка наверное надежнее и проще,хотя я всегда собираю на пайке метод Тесла.Паяльник 30w время контакта не более 0.5с припой только высшего качества.

[@RadioGubitel]

Обычно сварку тоже можно оторвать. Я думаю что батарею нужно перебирать только если есть явно бракованные элементы. А если батарея работала пару лет и уже прошла циклов 300-500 и элементы начали умирать, то нет смысла перебирать - нужно менять все элементы.

[@edikxp]

видно как лента деформируется при точечной и не прилегает по всей поверхности что увеличивает сопротивление )) поэтому 0.15 может и грется так как ток проходит только в точках сварки

[@RadioGubitel]

Я проверял ленту на нагрев и максимальный ток - сгорает между аккумами, на максимальном удалении от точек сварки.

[@cricket_56]

Сварка рулит . а после пайки много нюансов

[@2fly298]

Для разнообразия kzbin.info/www/bejne/r4fCo3-lppyLjrc видео так себе, как и сварочный ( "пебежалости" , соответственно перегрев)

[@RadioGubitel]

Дичь. Паяет банку по пару секунд. Перед этим ещё и облуживает. И на палец ему чуть горячо. Потом на 13.50 сварка и очень горячо. У меня после сварки на видео точки чуть теплые. Градусов 40 по ощущениям. Видимо у него заводская слабая сварка и длинная выдержка. Чуть не уснул, блин. А я думал что я медленно говорю.

[@2fly298]

@@RadioGubitel Завтра, если время будет, сравню по тепловизору пайку со сваркой. Давно собирался, да все руки не доходили.

[@RadioGubitel]

Очень интересно.

[@2fly298]

@@RadioGubitel kzbin.info/www/bejne/jojCq4KBbqudjdU из тех, что не жалко были только кадмиевые. Увеличил длину импульса, обычно хватает 3 мС

[@RadioGubitel]

@@2fly298 спасибо. судя по длине импульса это сварка постоянкой? Разница большая.

[@СашаСмирнов-ю7к]

Какая разница, Чтобы было надёжно и работало.👍🙂💪

[@user-micha2005]

Естественно сварка лучше. Недаром на заводах используют точечную сварку для автомобильных кузовов например. В местах точечной сварки метал не гниёт. А после сварки, замены порогов в авто они через год начинают цвести. Тик как метал подвергается нагреву. Потом аккумулятор более компактный. Кто нибудь менял аккумуляторы (банки) в ноутбуке. Они при сварке впритык к корпусу. А при пайки появляется зазор между акб и пластиной. А паять надо в нескольких местах и банки уже не влезают на место. По этому от сварки два плюса. 1. Аккумулятор не нагревается а значит ёмкость не упадёт из-за нагрева. 2 более компактно при сварке.

[@RadioGubitel]

3. Сварка быстрее. 4. Сварка технологичнее. На заводе гораздо проще настроить техпроцесс на точечную сварку, чтоб каждый дурак мог варить. А паять может не каждый, кто-то перегреет, банка взорвется и ЧП на производстве.

[@Sbonvivan]

Думаю, первое необходимо правила безопасности соблюдать оголённые провада с прикосновениями руками, могут, искрой межушами щёлкнуть. Здесь есть разные пассажиры)) Пайка сильнее, но затраднее на кг массы( по этой причине Николай Гаврилович Славянов придумал сварку). Припой расплывается от нагретой детали, но далеко от того момента чтобы навредить аккумулятору, но если вы не тугоплавкий припой взяли. Понравился комментарий мол пайка детали разогревает, а сварка нет))) я же говорю разные бывают дураки, главное чтобы они были безопасные.

[@RadioGubitel]

"На Руси, слава Богу, дураков лет на сто припасено."

[@СергейВасильев-л5м]

Паять можно, НО! без кислоты не обойтись, и паяльник менее 80 Ватт не пойдёт. Нужен быстрый прогрев места пайки. Сперва быстра пропайка контактов аккума, затем пропайка ленты а уже потом припаиваем ленту к аккуму.

[@RadioGubitel]

Без кислоты и без предварительного прогрева, пайка одним касанием kzbin.info/www/bejne/eKqsiqKqlKapp7M

[@димитрийкарпов-в3п]

За три года пайки аккумов обнаружил что сборки живут дольше и лучше гораздо выдерживают вибрации и уж темболее удары и хороший отвод тепла... Да и паять нужно очень аккуратно и очень хорошо пропаивать контакты...блок аккумов можно паспаять и перебрать...

[@RadioGubitel]

Это сравнение 3 лет пайки с 3 годами сварки или 3 года пайки с 3 годами пайки? Блок аккумов можно перебрать и на сварке, регулярно этим занимаюсь.

[@sonyexperia3381]

100% при пайке однозначно нагрев больше чем при хорошей точечной сварки, но ни отрицаю того, что возможно припаять быстро и аккуратно, но даже при такой пайке по моему мнению температуры будут больше чем при хорошей качественной точечной сварке. С паяльником на ты уже 20-й год, спаивал множество металлов между собой и немного имею представление, но опять же это всё написанное является моим мировозрением опытом и представлением вещей в этом мире. :)

[@RadioGubitel]

Вот добрый человек снял процесс пайки и сварки на тепловизор kzbin.info/www/bejne/jojCq4KBbqudjdU

[@ЕвгенийИванов-я7й]

сварка безопаснее для аккумулятора, но вибростендом доказано, что пайка делает более надёжное соединение, если устройство будет подвергаться тряске.

[@RadioGubitel]

Это должна быть качественная пайка, а не холодная, которая отвалится от тряски. По сути так и со сваркой, я ремонтировал батареи электросамокатов ксайоми, в которых сварка со временем отваливается.

[@bagram3320]

Больше нагрев при пайке.

[@mbl5335]

Какой миколсхемой управляется сварочный? Можно название или ссылочку пожалуйста.

[@RadioGubitel]

Вот видео по созданию этой сварки kzbin.info/www/bejne/aZbNkqShbNx4q9U с 20 минуты там показана плата таймера сварки. На плате микросхема контроллера от STMicroelectronics STM8S003F3