Das erwartet uns beim Fliegen ohne Flugleiter

[@planeadventure]

Hinweis: Der Flugplatz Paderborn-Haxterberg praktiziert bisher noch kein Fliegen ohne Flugleiter und hat uns lediglich die Infrastruktur zur Demonstration bereitgestellt

[@DeltaMikeHeavy]

Erstmal möchte ich euch völlig Off-Topic ganz herzlich zur Gründung eures gemeinsamen Unternehmens gratulieren. Ich wünsche euch viel Erfolg für eure zukünftigen, hoffentlich kreativen Projekte und immer nette sowie verständnisvolle Kunden an eurer Seite! Dass ihr das Zeug dazu habt, zeigt allein dieses Video mit schönen Schnittbildern, hervorragender Vertonung, gut ausgewählter und insbesondere passender Musik sowie sehr angenehmen Storytelling! Richtig nice! Hut ab! 💐👍 On-Topic: Es ist im negativen Sinne wirklich bemerkenswert, dass man einigen Piloten etwas erklären muss, das mit völliger Selbstverständlichkeit zum grundlegenden Handwerk des Fliegens gehören sollte. Da sieht man, was allein der gänzlich fehlerhafte Begriff "Flugleiter" in den Köpfen mancher Piloten angerichtet hat. Vorwiegend in den Köpfen jener, die sich nach wie vor gegen die Abschaffung dieser Pflicht sträuben und tatsächlich Nachteile daraus befürchten. Dass die Abschaffung der Flugleiterpflicht für wesentlich kommunikationsbereitere Piloten sorgen kann, sehen nur die Wenigsten. Darüber hinaus bedeutet der Wegfall dieser Pflicht im Umkehrschluss nicht, dass das Stellen eines Flugleiters auf freiwilliger Basis verboten wäre. Ganz im Gegenteil... 🤷‍♂😉 Deswegen schon jetzt vielen Dank für die Aufklärung, der größtenteils aber auch an jene Mitwirkende der AOPA geht, die sich diesem Thema annehmen! 🙏

[@planeadventure]

Vielen Dank für deinen Kommentar zu unserer Firma und unseren Videos! Das freut uns wirklich sehr 😊 Zum On-Topic Kommentar: Ich sehe das ähnlich wie du. Ich denke, dass wir einfach etwas Zeit brauchen, um uns an das neue zu gewöhnen.

[@DeltaMikeHeavy]

@@planeadventure würde man den Wegfall der Pflicht einfach ohne jede Ankündigung durchziehen, könnte ich mir vorstellen, dass es am Ende nahezu jeder Pilot mit einem Schulterzucken aufnimmt und vollkommen normal anfliegt… 😉😅

[@planeadventure]

Das kann gut sein 😁

[@aero_marco]

Danke für dieses hilfreiche Video. Ich hoffe, das Fliegen ohne Flugleiter wird sich jetzt endlich auch in Deutschland durchsetzen.

[@planeadventure]

Bin mal gespannt 👍🏻

[@hirnklempner]

Super gemacht, sehr sinnvoller und trotzdem unterhaltsamer Content! 👏🏻😀

[@planeadventure]

Vielen Dank 😊

[@pilot-tom]

Schöne Zusammenfassung, danke dafür.

[@planeadventure]

Vielen Dank 😊

[@QuaxC42]

Hier ist das ein Thema, wer mal mit Flieger im Ausland an kleinem Platz war, kennt das alles bereits. 👍👍😎😎

[@MichaelWohlstein]

Sehr schönes Video 👌 FoF wird auch bei uns gut umsetzbar sein - das richtige Mindset vorausgesetzt. Stichworte eigenverantwortliches Verhalten, gegenseitige Rücksichtnahme, berechenbares Fliegen und vorausschauendes Funken. Good Airmenship halt. 🤝

[@planeadventure]

Vielen Dank 😊

[@Pilot_Alex]

Sehr gutes Video. Zusammengefasst. Say what you do and do what you say. Schwätzet mitanand würde man hier sagen. 👍

[@planeadventure]

Vielen Dank 😊

[@balkongenie]

Vielen Dank für das tolle Video! :)

[@planeadventure]

Gerne und danke fürs schauen 😊

[@JohannAnders]

Super tolles Video! Bitte macht weiter so

[@planeadventure]

Vielen Dank 😊

[@Hendrik31061]

Gutes Video - vielen Dank dafür. Unterstreicht erneut, dass die Arbeit der AOPA richtig und wichtig ist. Ich empfinde es persönlich immer noch sehr angenehm, wenn der Luftfahrzeugtyp dazu genannt wird (ist mittlerweile wieder möglich, war einige Jahre nach NfL nicht zulässig....) "Skylane D-Exxx", "Bonanza D-Exxx", "Dimona D-Kxxx" Für Anfänger vielleicht nicht unbedingt hilfreich, aber für Piloten von besonders schnellen/langsamen Luftfahrzeugen ist es sehr gut zu wissen, was für Luftfahrzeuge sich in der Platzrunde befinden. Mittlerweile ist die Differenzierung nach Echo/Mike/Kilo fast sinnlos, eine VL3 ist natürlich auch in der Platzrunde viel, viel schneller als eine Echo-Registrierte Piper 18....

[@planeadventure]

Vielen Dank 😊 Den Lfz-Typ zu nennen fänd ich auch nicht schlecht!

[@nexltv.]

Starke Qualität für diese Größe

[@planeadventure]

Vielen Dank 😊

[@danielareimers6798]

Was für tolle Wolken 😃

[@planeadventure]

Total 😊

[@atosestrike]

tolles video, vielen dank fliege in der schweiz oft auf segelfluggelände, kein fdl. bei viel verkehr findet dann gegen abend oft ein "landefest" der segelflieger statt. da ist dann echt was los, manchmal landende segelflieger im minutentakt. und wie gesagt: man sagt, wo man ist und was man vor hat. der rest heisst rausschauen (vfr...) rausschauen, rausschauen...

[@planeadventure]

Vielen Dank 😊

[@helmihau6926]

Bin schon 1995 in Australien ( 60 Std. im Outback ) kleinere Plätze ohne Flugleiter angeflogen und es hat immer wunderbar funktioniert. Konnte sogar die Landebahnbeleuchtung per Funk einschalten🙂 Aufregend wurde es allerdings wenn mehrere Flieger im Anflug waren. Wie im Video schon erwähnt. einmal im Tiefflug drüber, kucken wie der Windsack steht und ob Krokodile auf der Bahn liegen :-))

[@planeadventure]

Krokodile auf der Bahn klingt auf jeden Fall spannend 😄 Ich denke, dass die Umgewöhnung zum FoF erstmal etwas dauert und das Thema noch eine Weile diskutiert wird. 😊 In Australien wollte ich auch schon immer mal fliegen 😎

[@helmihau6926]

@@planeadventure hallo Finn, ja Australien kann ich Dir und Deiner Freundin nur empfehlen.Das ist Abenteuer pur! Bin seinerzeit mit Freundin in ner C172 (Long Range Tanks 240l) von Melbourne aus über Adelaide, Cooper Pedy, Ayers Rock, Alice Springs bis hoch in den Norden nach Burketown /Cairns und an der Golden Coast wieder zurück. Alle eure schönen Flüge lassen mich wieder in Erinnerungen schwelgen:-) Hab 13 Jahre lang von Marl-Lohmühle aus mit meiner AA5 (D-EAXA) schöneTouren gemacht. Weiterhin viel Spass und immer ne Handbreit Luft unter der Fläche . Fliegergruss !

[@planeadventure]

Mega cool 😍

[@HighWing]

Super Video. Wir sehen uns in Friedrichshafen… 😊

[@planeadventure]

Vielen Dank 😊 sehen uns 👋🏻

[@HighWing]

Bist du schon auf der Messe?

[@HighWing]

Erledigt. Hab dich ja grad getroffen 😀

[@jokl1704]

Bei uns in der Schweiz auch ganz normal ohne Flug Leiter auf einigen Plätzen, lerne das auch gleich so während meiner Schulung. Funktioniert aber gut.

[@planeadventure]

Danke für die Info 😊

[@jokl1704]

@@planeadventure hatte ich erst vor kurzem, Platz mit 500 ft over head überflogen, geschaut wie das Lande T ausgerichtet ist, blick auf den Windsack, Blindmeldung abgesetzt und in die Platzrunde eingereiht und gelandet. Schärft die Sinne und man lernt gleich dazu um aufmerksam die Gegend zu scannen wegen anderen Fliegern. Muss ja viel in Frankreich und Italien auch so sein.

[@the_real_daniel_weber]

sehr interessantes und informatives Video. Vielen Dank. Ich habe mich gefragt, wenn niemand vor Ort ist, wie bezahlt man dann seine Landegebühr?

[@planeadventure]

Vielen Dank 😊 Eine gute Möglichkeit der Bezahlung wäre aerops.

[@GamePlayPower]

Wenn ein Flugplatz dann das fliegen ohne Flugleiter hat, bin ich noch dazu verpflichtet eine Landentgelt zu bezahlen(womit ja zT. die Flugleiter bezahlt werden) und wie schaut es mit dem Eintrag in das Hauptflugbuch aus?

[@planeadventure]

Landeentgelte wird es wohl weiter geben, da sich auch die Flugplätze selbst finanzieren müssen. Ich habe zudem folgende Antwort von der AOPA eingeholt: „Die Zeiten von Start oder Landung kann man dem Flugplatz ja mitteilen. Geht elektronisch oder sogar auf einem klassischen Zettel. 😎👍Da hat sich Guido auch schon viele Gedanken gemacht. Landegebühr in Cash in den Briefkasten einwerfen oder per AerOPS so ähnlich. „ Ich hoffe, ich konnte dir damit helfen 😊

[@atosestrike]

als fdl habe ich noch keinen cent gesehen... hauptflugbuch: im aip wird vermerkt, wie das auf dem jeweiligen platz zu erfolgen hat... und überhaupt: warum nicht einfach abschaffen? autofahrten werden im nichtgewerblichen bereich auch nirgends eingetragen...

[@alphafox2521]

Danke für dein Video und auch für die neutrale Berichterstattung bzgl. der Risiken des FoF. Ich für meinen Teil werde stets einen besetzten Platz gegenüber einem unbesetzten Platz bevorzugen. Für mich steht mit unter die Sicherheit an erster Stelle.

[@sfak906]

Hä?! Dann ist nahezu jedes Land auf der Welt 'gefährlich', weil sie keinen Flugleiter haben. Ist ja klar, dass Deutschland zum fliegen viel sicherer ist.

[@dmaxsilencertwitch6805]

Nur als kleiner Tipp: das wort “Startet” (auf Piste…) ist nicht zu verwenden. Da “Startet” sich im Funk auch schnell mal wie “Wartet” anhören kann. Müsste glaube ich in der SERA stehen

[@planeadventure]

Wenn ich das richtig sehe, sind die Sprechgruppen für das Fliegen an unkontrollierten Plätzen garnicht mehr in SERA erfasst. In den nächsten Tagen soll aber ein Dokument dazu veröffentlicht werden, das zur Zeit noch bei den Behörden zur Durchsicht liegt. Darüber wurde heute unter anderem bei der Podiumsdiskussion zum Fliegen ohne Flugleiter gesprochen 😊 Welches Wort verwendest du anstatt „Startet“?

[@nispuk123]

Die DEGOT stand doch mal in Husum, nä?! Bin mal gespannt, ob das tatsächlich flächendeckend in D umgesetzt wird. Wäre eine große Erleichterung. Vielen Dank für das Video 🙋‍♂️

[@planeadventure]

Genau, die war mal in Husum 😊 Ich bin auch mal gespannt, wie sich das entwickelt.

[@wolfgang7513]

Theoretisch ist das Fliegen ohne FL kein Problem.In der Praxis sieht es leider so aus daß wenn überhaupt nur sporadisch die Position in der Platzrunde gemeldet wird, Plätze mit Sprungbetrieb ohne Nachfrage überflogen werden und Positionsmeldungen ohne verwertbaren Inhalt abgegen werden. Beispiel: " D- E... 5 Meilen vom Platz zur Landung." Befinde ich mich in Platznähe oder beim Schulen in der PR weiß ich weder aus welcher Richtung sich das Flugzeugg annähert noch seine Geschwindigkeit. Das kann von der Mooney M20 bis zum Fieseler Storch alles sein. alle Meldungen müssten also konsequent und aussagekräftig abgesetzt werden.Nur so würde das klappen. Gute Flüge, Wolfgang

[@planeadventure]

Genau so ist es!

[@foxlima]

Wo ist das Problem, dass man kein Wetter vom Turm bekommt? Im Zuge der Flug vorbereitung sollte man doch ungefähr eine Ahnung haben, woher der Wind weht. Darüber hinaus gibts Apps wie Windy und Co., die die aktuellen Winddaten liefern...

[@planeadventure]

Es gibt kein Problem. Ziel des Videos ist lediglich, das Thema und mögliche Fragen dazu zu erklären 🙂

[@foxlima]

@@planeadventure sorry, das war nicht auf dich bezogen, sondern auf die ganzen Berufs-Nörgler und "das haben wir immer schon so gemacht" Fortschrittsbremsen 😁

[@planeadventure]

Alles gut 😊

[@alphafox2521]

Die Praxis zeigt: Selbst NOTAMs sind oft immer noch ein Fremdwort im alltäglichen Flugbetrieb. Ja sollte so nicht sein, ist aber leider Gegenwart.

[@romeogolfstudentpilot8240]

Wenn es nur das wäre, auf den kleinen Plätzen kein Problem aber bei Verkehrslandeplätzen mit Betriebspflicht wird es schon schwierig das Feuer und Rettungswesen zu gewährleisten. Außerdem sind auf manchen Plätzen Flugschulen die teilweise mit 2-3 Maschinen Platzrunden machen und von außerhalb wollen einige landen, da entsteht schonmal eine heikle Situation ob mit oder ohne Flugleiter… teilweise ist dann noch Segelflug oder Fallschirmspringen. Ich bin ja mal gespannt ob das gut ausgeht wenn da keiner mehr ist und ein Auge draufhält!

[@planeadventure]

Ich denke mal, dass die größeren Plätze weiterhin mit Flugleiter arbeiten werden und das Thema eher für die kleinen Plätze interessant ist. Schauen wir mal.

[@fl95flyer]

Auch an den Verkehrslandeplätzen gibt es Zeiten (Wochentags vor 16:00 Uhr) , zu denen kaum jemand fliegt. Wem der Flugleiterlose Betrieb unheimlich ist, muss dann eben zu anderen Zeiten kommen. Ich glaube fest, dass der deutsche Pilot nicht dümmer agiert, als Franzosen, Dänen, Schweden, u.s.w.. Nach ein/zwei Jahren wird sich jeder dran gewöhnt haben und es zum Sonderfall werden, dass ein Flugleider da ist. BTW: Laut Unfallstatistik hat es noch nie etwas genutzt, dass ein Flugleider ein "Auge drauf" gehalten hat. Eher haben die Pioten auf einen imaginären Lotsen gehört, der weder das Recht noch die Kompetenz und Übersicht besaß Piloten Anweisungen zu gebenund zu wenig selbstverantwortlich gehandelt.

[@romeogolfstudentpilot8240]

Die Anwesenheit eines Flugleiters ist für das fliegen und agieren auf dem Landeplatz nicht das Problem. Das Feuerlösch und Rettungswesen ist das Problem, je nachdem wie ein Flugplatz eingestuft wird (Cat.1,2,3 usw. ) , hängt von der Größe der Flieger ab, muss trotzdem geschultes Personal vorgehalten werden! Das hat bis jetzt der Flugleiter und eine weitere Person erfüllt, ich bin ja mal auf die Podiumsdiskussion auf der Aero gespannt. Die Flugplatzbetreiber haben sich schon darauf gefreut Personalkosten zu sparen!

[@michaelrobbig-reyes5525]

Anstatt echtes "Fliegen ohne Flugleiter" wurde an unserem Platz "Fliegen unter Zuhilfenahme einer sachkundigen Hilfsperson" eingeführt... Wow...Wenn man entsprechend vernetzt ist am Platz und auch wirklich immer einer Zeit hat, wenn man fliegen oder landen möchte, dann mag das eine Verbesserung sein - somit bringt das eigentlich nur lokalen Piloten etwas. Auf der Flugplatz-Homepage von Paderborn findet sich übrigens keinerlei Hinweis zum "Fliegen ohne Flugleiter".

[@planeadventure]

Der Flugplatz Paderborn-Haxterberg hat das FoF bisher auch noch nicht umgesetzt (hat es aber vor) und diente uns lediglich als Infrastruktur für den Videodreh.

[@tim__lk]

2:40 wenn man allerdings um 7 Uhr landet wenn der letzte schon um 5 Uhr nach hause gegangen ist und dann einen Unfall baut, bekommt das niemand mit und wird beispielsweise erst am nächsten Morgen gefunden. Ich denke die Bequemlichkeit wie in dem Beispiel sollte für keine Einschnitte in punkto sicherheit führen.

[@deltamikepilot]

Wenn ich nachts um 3 auf einer einsamen Landstrasse mit 160 von der Bahn abkomme, Hecke auf, Hecke zu, findet man mich womöglich auch erst Tage, Wochen später.

[@freddyfink1382]

Bei der Außenlandung eines Segelflugzeugs ist auch keiner in der Nähe, und das wird sogar 14-Jährigen zugetraut. Wenn man sich wirklich sicher sein will, kann man jeder Zeit mit Flugplan fliegen. Wenn eine Startmeldung erfolgt ist und keine Landemeldung dann wird der Such- und Rettungsdienst alarmiert.

[@planeadventure]

Durch das Fliegen ohne Flugleiter wird es wahrscheinlich in Zukunft häufiger zu der Situation kommen, dass man alleine auf einem Platz ist. Sicherlich müssen wir uns erst an den Gedanken gewöhnen, dass uns keiner zur Hilfe eilen wird, wenn etwas passiert. Die größeren Plätze werden aber, so glaube ich, weiterhin mit Flugleitern arbeiten.

[@atosestrike]

es zwingf dich niemend in einer solchen situation zu fliegen es liegt in deiner verantwortung, was für dich ok ist allzeit gute flüge

[@herbertzimmermann5708]

Wie sieht es denn aus mit dem platzseitigen Flugbuch? Wer trägt sich wann ein?

[@planeadventure]

Da wird zur Zeit noch drüber diskutiert. Generell gibt es verschieden Möglichkeiten der Erfassung (Mail, Briefkasten, etc.). Da wird es nochmal Informationen zu geben.

[@DerGluecklicheBlankeneser]

Wenn nix passiert dann ist das eine feine Sache. Im Fall eines Unfalls mit Feuer und Krankenwagenbedarf wird das auf Jahrzehnte die Gerichte beschäftigen. Merke: Die Angehörigen führen die Prozesse...

[@tim_skylife7424]

Wie immer ein qualitativ sehr gutes Video, vielen Dank. Für mich als fast fertiger Flugschüler interessant eine Vorstellung zu haben wie das Fliegen ohne Flugleiter in der Praxis umgesetzt werden kann.

[@planeadventure]

Vielen Dank 😊

[@ksmwsk]

Schönes Video danke! Ich glaube allerdings, wir müssen in Deutschland einen neuen Begriff für den Querabflug finden. Queranflug und Querabflug sind je nach Funkverbindung, Headset und Dialekt kaum zu unterscheiden. In der Praxis melde ich den Querabflug daher nicht. Beim Fliegen ohne Flugleiter wäre das natürlich für das "Luftlagebild" wichtig. Es gab in der Vergangenheit immer wieder Probleme mit zu ähnlichen Phraseologien (Ready for Takeoff / Cleared for Takeoff). Es wäre cool wenn wir das anpassen können in Deutschland bevor wegen eines Missverständnisses Menschen sterben.

[@planeadventure]

Da gebe ich dir recht. Ich hatte erst neulich eine solche Verwechslung. Allerdings so rum, dass ich den Verkehr vor mir im Queranflug erwartet habe und er eigentlich im Querabflug war. Somit gab es keine Annäherung sondern nur etwas Verwirrung.