De quoi l’économie française est-elle malade ? Jérôme Fourquet, Nicolas Beytout, Michaël Zemmour

À 9h05, les débatteurs du jour sont Jérôme Fourquet, Nicolas Beytout et Michaël Zemmour. Thème du jour : De quoi l’économie française est-elle malade ? Plus d'info : www.radiofranc...

[@Llewt]

Il faut excuser Nicolas Beytout qui n'a aucune idée de ce que chercher un emploi veut dire puisque c'est sa grand-mère, propriétaire des Echos, qui lui donnera le poste de rédacteur en chef puis de directeur de la publication. Le reste de sa carrière se fera par copinage de gens bien nés.

[@laurentlecomte5967]

Évidemment ! sinon comment peut on encore citer la "réussite" allemande où le nombre de travailleurs pauvres a explosé ! Ces nantis hors sol feraient mieux de chercher l'argent là où il est : dans les cadeaux fiscaux inefficaces aux grands groupes et aux plus riches !😊

[@ChristopheJanin-cp8cp]

Beytout c est bien un mec qui touche de l argent de nos impots il est bien subventionne son canard non. Lui ce qu il cherche de la main d oeuvre au moindre cout. Et Macron est en train de lui en donner.... Ca va peter a terme...

[@federesite1074]

et, en plus, il est persuadé que c'est son "talent" qui l'a mené là...

[@Parthica]

Le même beytout oublie de mentionner les "jobs à 1 euro" allemands, nés des réformes dont il parle.

[@MichelCapitaine-fe2ti]

c'est vrai , ce qui n'empeche pas la veracite de son analyse....

[@alxk996]

N.Beytou recycle Sarkozy/Pécresse "la fin de l'Assistanat", les mêmes qui font des "appels au don" pour rembourser leur échec, alors qu'ils sont Millionnaires...🤑

[@florentb8310]

Nicolas Beyout (12:10) :évidemment que la solution simple pour résoudre le chômage est de faire accepter n'importe quel boulot à n'importe quel salaire, mais voyez-vous, je ne suis pas prêt à accomplir n'importe quelle mission, par exemple la vôtre qui consiste à cracher sur deux siècles de luttes sociales, quand bien même je toucherais votre salaire indécent.

[@jaywolf2730]

Intéressant la façon dont Beytou précise le soutient de Zemmour à Melanchon au début d'un argumentaire. Tenter de discréditer un propos en lui donnant une portée idéologique plutot que factuelle c'est assez pitoyable. D'autant plus que Beytou lui meme ne s'exprime que sur le terrain des idées et non des faits. Une belle démonstration du manque d'objectivité dans la pensée de droite

[@paullh5461]

Cependant l'argument de M. BEYTOUT concernant les dépenses de chomage est juste. Si l'on prend les chiffres de l'OCDE, la France est de très très loin le pays qui dépense le plus en la matière avec 2.79% du PIB quand le second pays le plus généreux est à 1.53% et la moyenne des pays OCDE à 0.58% du PIB.... C'est factuel.... En terme de taux de remplacement du chomage comparé aux gains nets. Sur 12 mois la France est en 5éme position des pays OCDE et en 1ere position sur 24 mois.... M. ZEMMOUR est peut être factuel mais j'aimerai connaitre la source des faits qu'il énonce. (le site de l'OCDE est accessible librement vous êtes libre de vérifier ces informations...).

[@mathieuweinfortner8838]

@@paullh5461 Factuellement l'Assurance Chômage est excédentaire. Factuellement Lemaire et Macron ont aggravé la dette française de 100 à 150% du PIB. Factuellement, Lemaire et Macron sont incompétents, et veulent s'en prendre aux français les plus précaires. PS: à un moment, avec vos comparaisons j'ai cru que vous alliez nous dire que le smic français est plus élevé que celui des bulgares, et que donc les français sont trop payés.

[@paullh5461]

@@mathieuweinfortner8838 mais vos chiffres sont faux....

[@mathieuweinfortner8838]

@@paullh5461 En effet, comme Bruno je triche sur les chiffres...

[@paullh5461]

@@mathieuweinfortner8838 il a triché par excès d'optimisme sur l'elasticité des recettes. Et vous ? ;) Concernant la croissance 2024, il n'est pas tout à fait impossible que les faits lui donne raison. Les prévisionnistes commencent à l'envisager... Nous verrons la suite.

[@jongeek3457]

Zemmour annonce uniquement les faits, et Beytou récite l'idéologie dominante, en cherchant a discréditer son interlocuteur. Choisissez votre camp.

[@rivaudfred7467]

Bizarrement, il ne nous parle de sa niche fiscale de 7650. Euros d’abattement sur son salaire le Beytout. Il est subventionné lui aussi.

[@joukeur8089]

J'aime comment il tente un truc en disant juste "VOUS, vous avez soutenu Mélanchon", limite, c'est un joker qui décrédibilise un économiste reconnu ..

[@MrTschip]

​@@joukeur8089Argumentum ad personam, c'est l'argumentaire de ce qui n'en n'ont pas.

[@paullh5461]

@@MrTschip Cependant l'argument de M. BEYTOUT concernant les dépenses de chomage est juste. Si l'on prend les chiffres de l'OCDE, la France est de très très loin le pays qui dépense le plus en la matière avec 2.79% du PIB quand le second pays le plus généreux est à 1.53% et la moyenne des pays OCDE à 0.58% du PIB.... C'est factuel.... En terme de taux de remplacement du chomage comparé aux gains nets. Sur 12 mois la France est en 5éme position des pays OCDE et en 1ere position sur 24 mois.... M. ZEMMOUR est peut être factuel mais j'aimerai connaitre la source des faits qu'il énonce. (le site de l'OCDE est accessible librement vous êtes libre de vérifier ces informations...).

[@vincentbohec6]

En même temps, c'est toujours le même schéma sur France Inter : on met un économiste de gauche face à un journaliste (qui n'est pas économiste) de droite. Avec des bases de débat aussi déséquilibrées, on est sûr de voir l'économiste de gauche sortir gagnant du débat, ce qui convient très bien à la redaction de France Inter.

[@alxk996]

12:53 Beytout oublie que l'Assurance Chômage est excédentaire. Il oublie le Ratio de 15 Candidats / 1 Emploi vacant. Beytout oublie que le GVT ne crée pas d'emplois et que c'est la BOURDE de Lemaire/Budget, qui vise à diminuer l'assurance chômage. Des millionnaires, qui se plantent, et font trinquer les + précaires . Des "Mozarts" de la finance 😅😂🤣

[@BuissonP]

Millionaire ne signifie rien, des ouvriers le sont devenus avec leurs maisons ou des agriculteurs avec leurs outils de productions

[@mysteryjo]

@@BuissonP extremement peu ... et les agriculteurs se sont leur société qui sont propriétaires donc pas vraiment ... et faire comme si c'etait de ces 3 pauvres exceptions dont on parlait et pas de la masse des actionnaires parasites c'est risible

[@JM-fu9qi]

@@BuissonP grâce à l'inflation uniquement. C'est donc une richesse volatile, l'immobilisation.

[@BuissonP]

@@mysteryjosi la société appartient à 100% à l’agriculteur, il s’agit bien de la valeur de son entreprise comme l’est calculée la fortune de Bolloré ou de Arnault. Je ne vois pas pourquoi le raisonnement ne s’applique donc pas aux millionnaires lambda. Dans tous les cas millionnaire ne signifie rien dans un pays qui favorise la propriété et qui a une histoire si grande, Melenchon a bien réussi à l’etre sans avoir jamais bossé de sa vie et uniquement grâce à l’argent public

[@Nickleos-iu3tt]

@@BuissonP Fausse argumentation. Entre 100 euro et 200 euro, y a 100 euro de décalages (double). Entre 1 million d'euros et 2 millions d'euros (double)y a aussi un décalage. Question combien de temp lui a t'il fallu pour doubler sa fortune de 100 a 200 euros. combien de temp lui faudrait il pour doubler son million. Pour le reste 1 millionnaire possède 1000 fois moin qu'un milliardaire. 1 millionnaire est plus proche d'un smicard que d'un milliardaires. Dernier point, quand certain parle de taxer, il parle de taxer sur les revenu du capital. Celui du travail est trop taxé.

[@Marcel-PaulMAGAGNOSC]

Heureusement la présence de M Zemmour! Merci à lui

[@pierrelalanne7215]

Fourquet est cool aussi. Les deux sont bien

[@Nickleos-iu3tt]

@@pierrelalanne7215 Fourquet, c'est l'opposant de droite avec le grisonnant.

[@MrTschip]

Nicolas Beytout n'est sûrement pas contre les subventions de l'état aux journaux (28 M€) Mais peut être que l'assistanat est à géométrie variable.

[@StephaneGodet1969]

Est-ce que Nicolas Beytout accepterait un poste en-dessous de ses qualifications s'il perdait son emploi ? Certainement non. Ceci-dit, ça ne risque pas de lui arriver...

[@elwoodknox661]

OK donc un débat économique qu'avec un seul économiste... c'est vrai que ça a du sens de mettre un politologue et un éditorialiste en face... leurs opinions sont d'égale pertinence c'est certain.... 🙄🙄

[@CH-ij8cg]

Nicolas Beytout, comme à son habitude, méprisant et suffisant

[@vero-desalpes]

C'est peut-être son seul qualificatif : la suffisance, de fait on oublie son argumentaire. Il trouvera certainement du taf auprès d'un frère d'armes en 2027. Ils feraient une belle paire.

[@alxk996]

Il symbolise bien l'entre-soi de Neuilly-sur-Seine.

[@vinche122]

c’est un bourgeois

[@yechmad3756]

J'aurais plutôt tendance à dire "pétri de morgue". A tel point qu'il en fait presque "nouveau riche". Mais "méprisant et suffisant", je coche.😉

[@francengy94]

M.Zemmour clair et brillant sur des faits,

[@quentingenissel8523]

Tout à fait d’accord avec monsieur Beytout. Cessons l’assistanat ! Commençons par le journal l’opinion qui a reçu presque 2 millions d’aides publiques directes en 2022. Un vrai clown

[@abraxas194]

C'est beaucoup moins que le Monde et Libé 😉

[@unclemax8797]

boh, les journaux des fachos d'extreme gauche, negationnistes pour certains d'entre eux ont eu bcp plus, en particulier dans la duree.....sur ces forums, la STASI et la Securitate rodent en permanence pour redresser les ames qui pensent mal, pas vrai...

[@francklegars6258]

C'est normal, les aides sont proportionnelles aux ventes...​@@abraxas194

[@philfruque8083]

Les premiers de cordée expliquent comment couper la corde derrière eux 😂

[@rivaudfred7467]

Ils seraient même capable de faire un noeud coulant pour les « improductifs » , enfin les improductifs qui ne sont pas héritiers

[@josettemedina5631]

Merci M. Zemmour

[@Baz3521]

Ça y est france inter peut fusionner avec BFM Même sujet Même invités

[@Anthony-m9k4c]

Il y a 1 interviewer, 1 expert, 1 économiste, et 1 charlot. Virer le Charlot et vous ferez des économies

[@agoraweb9780]

C'est toujours interessant d'entendre un journaliste / professeur en école public nous parler de la fin de l'aide au plus précaire... Quand il a fait sa vie sur des aides ou des paiements venant de l'état...

[@michelcarreno171]

Pour Nicolas Beytout, la désindustrialisation a sans aucun doute une origine divine ou naturelle. Que lui et ses comparses en aient été les premiers soutiens et acteurs ( par le tout marché et le libre échange à tout crin) ne semble pas lui revenir en mémoire. Et le voir prôner comme solution miracle, la fin de " l'assistanat" , comme il dit, la contraction drastique des prestations sociales, la destruction du droit du travail, le désengagement de l'Etat...n'a rien d'étonnant. Ce n'est que la déclinaison désespérante de dogmes libéraux éculés. Et le tout avec une vision exclusivement négative de l'action publique.

[@rivaudfred7467]

A aucun moment ces dogmatiques ne s’interrogent sur les conséquences néfastes de leur religion néo libérale. Un déni incompréhensible

[@MichelGosselin-j6n]

Un système qui leur va très, très bien! Privatisation des bénéfices, etatisation des pertes ! Ça c'est le libéralisme !

[@MarcDebliquy]

@@MichelGosselin-j6n Je corrige. C'est le néolibéralisme et plus exactement le capitalisme de connivence. Le vrai libéralisme, ce n'est pas ça. Quand tu gagnes, tu gagnes quand tu perds, tu perds et tu assumes.

[@pinogiambona8430]

Si on arrêtait les avantages versés aux grandes entreprises je crois que ça compenserait largement toutes ces aides que ces économistes de droite trouvent indécentes. Monsieur Nicolas B. dit très vite en bredouillant que certains vont en souffrir comme si c'était un petit moment à passer et compare la France à l'Allemagne qui génère des jobs précaires et des retraités dans la misère. Il insuffle lui aussi comme les Macronistes que les chômeurs se complaisent dans l'oisiveté et que se sont des profiteurs. Il faudrait forcer tous ceux qui pointent du doigt les chômeurs paresseux à passer un mois à Pôle emploi pour être en prise avec la réalité.

[@micheljosevales4160]

Donner l'envie aux gens de travailler. Quel mépris de classe !!! Les plus modestes sont des feignants ?!! Baisse du chômage macronien = précarisation Abrazos 🤗 desde Bolivia 🇧🇴.

[@furansujinkaeru]

Bravo à Mr Zemmour de ne pas répondre aux bassesses de son interlocuteur !

[@StephaneGodet1969]

Tant qu'on y est, supprimons l'assurance chômage et il n'y aura plus de chômeurs ! Les propos de Nicolas Beytout sont effarants.

[@jeanmichelphilippe4195]

Va travailler fainéant de melanchoniste

[@petergabriel2253]

Beytout oublie l assistanat des grandes entreprises et des ultra riches

[@abraxas194]

Donnez des chiffres au lieu de raconter n'importe quoi. S'il n'y avait pas de riches (ultra ou pas) et de grandes entreprises, il y aurait beaucoup plus de chômage et vos impôts augmenteraient de manière spectaculaire.

[@BuissonP]

@@punkypirate4244 Le système social dépend principalement des hauts revenus, les revenus au SMIC ou bas revenus sont majoritairement exonérés de charges et ne cotisent pas assez pour compenser leurs coûts

[@petergabriel2253]

160 milliards d aides aux entreprises chiffres de statista en 2019

[@petergabriel2253]

source ires

[@theoven344]

@@petergabriel2253 Tu peux même parler de 260 milliards en ajoutant les prêts garantis et le report du paiement des cotisations sociales.

[@florentb8310]

J.Fourquet sur le coût de la bureaucratisation : "...alors je sais pas trop comment c'est calculé, mais ...." (10:15) C'est dommage pour un spécialiste qui s'exprime sur France Inter. Mais faisons confiance à Bruno Lemaire, ce grand renflement brun dilaté, qui lui ne fait pas du tout partie de la bureaucratie, biensûr.

[@mxmx-hz7li]

renflement bruno

[@micha74000]

Bruno le Maire, ce jésuite qui appartient à l'OPUS dei, certainement pas !

[@GuillaumeBetous]

Dans ma rue il y a 3 restaurants. Chacun affiche "cherche serveur". Mais y a-t-il réellement 3 postes ouverts ? Déjà, on ne fait la queue à aucun des restaurants, on est déjà bien servis, il n'y aura donc pas d'augmentation du chiffre d'affaire de la rue. Du coup, le premier des restos qui va prendre un nouveau serveur va sûrement servir plus, mais ce sera au détriment des 2 autres qui peut-être enlèveront rapidement leur affiche. Évidemment qu'il n'y a pas 3 restaurants dans ma rue, c'était une image, mais c'est une question que je me pose quand je vois passer des trucs comme "il y a 500.000 emplois non pourvus en France" : 500.000 emlois ouverts (pour 5 millions de chômeurs) ça ne veut même pas dire que tous auraient du sens à être pourvus immédiatement.

[@simonfz99]

Ce déni. Ce genre d'analyse de comptoir digne de la rigueur des plus grands savants socialistes. On peut aussi considérer que si l'un des restaurants embauche il y aura plus d'offres et que la demande suivra, globalement plus de gens seront attirés dans ce secteur donc il n'y a rien qui prédit que les deux autres restaurants ne chercheront plus de main d'œuvre. Bref faire des projections économiques sur des entreprises privées c'est super difficile, même les pro n'y arrivent pas bien. Si ces restaurants indiquent qu'ils cherchent un serveur c'est qu'il cherche un serveur, point final. Vous n'êtes pas gérant.

[@fromentfroment2318]

@@simonfz99 oui mais est-ce que du coup les autres restaurants ne vont pas "moins embaucher" ? du fait de la hausse de la fréquentation dudit restaurant , je pense que c'était cette logique là que cette personne évoquait

[@laurabouche7186]

Mr michael Z ✊ merci pour vos interventions !

[@nicolasguy2097]

Donc, le gars parle de désindustrialisation et d’économie ne fonctionnant plus à partir de la production, et l’on se retrouve avec un débat sur l’assurance chômage, comme si le salarié au chômage était le responsable de la désindustrialisation et de l’absence par conséquent de la part de production dans l’économie… Bravo France Inter !!!!

[@rederst9464]

Moi qui suis conseillère a l'emploi, je confirme que ce que dis Mickaël Zemmour est fondé et que le retour précipité a l'emploi precarise les situations des gens. Pour aller vers l'emploi, les gens les plus éloignés ont besoin de se former/ travailler sur leurs difficultés sinon quoi ils sont condamnes a ne pouvoir travailler que quelques jours par mois au mieux. Ce qui paradoxalement les mets en difficulté. Avec la prochaine reforme ce phénomène sera plus important. Il faut arreter de vouloir entrer des carrés dans des ronds ca ne marche pas.

[@TheOmarGodoy]

Zemmour est doctorat en Économie et il parle avec de vraies compétences académiques sur le sujet, de l'autre côté nous avons Jérôme Fourquet avec son diplôme de Science Po. C'est très mal honnête de prendre ses opinions comme équivalents sur ce sujet.

[@abraxas194]

Désolé mais la grande majorité des docteurs en économie dit l'exact contraire de Zemmour. Le diagnostic de Jérôme Fourquet est extrêmement précis et argumenté.

[@joukeur8089]

@@abraxas194 Je vous vois demander des sources quand d autres posts ne vont pas dans le sens qui vous plait. Quand je vois votre estimation au doigt mouillé du style "la grande majorité des docteurs en économie dit l'exact contraire", j'aimerai bien les connaître vos sources.

[@patpat5135]

Zemmour reprend les principes économiques communistes. Bonne chance !

[@abraxas194]

@@joukeur8089 Jean Tirole (Prix Nobel), Philippe Aghion, Laurence Boone, Christian Saint-Etienne, Elie Cohen, Jean-Marc Daniel, Daniel Cohen (RIP) et tant d'autres moins connus.

[@MrTschip]

​@@abraxas194Il n'y a pas de prix nobel d'économie. Ensuite Ester Duflot va plutôt dans le sens de Michael Zemmour et pour finir, Beytout n'a aucun argument si ce n'est des attaques ad personam.

[@StephaneGodet1969]

Si les gens retrouvaient un emploi correspondant à leur qualification et leur niveau de salaire, ils ne resteraient pas au chômage. Quand on perd un tiers de son salaire, je ne vois pas l'intérêt de ne pas retravailler.

[@legarsaux3j]

Mickaël Zemmour me fait toujours penser à cette vielle série des années 80, "Kung fu", avec ce moine shaolin qui parcourt le far-west et se retrouve confronté à des ennemis arrogants, vantards, violents, qu'il défait avec modestie, simplicité et humanité, parce qu'ils les surpasse de la tête et des épaules sans pour autant s'afficher comme supérieur. 🙂

[@sinairaphaele1341]

Tout à fait petit scarabée.

[@bertrandmartin9285]

2 macronistes contre un chercheur, bravo l objectivité!

[@abraxas194]

Pas sûr qu'ils soient macronistes 😉

[@MrTschip]

​@@abraxas194droite extrême libéral, c'est la même chose.

[@abraxas194]

@@MrTschip Ah bon ? Je crois que vous n'êtes pas très lucide. La France est le pays le plus sociale de l'OCDE avec un taux de redistribution et un niveau d'impôts records. Et Macron, malgré quelques ajustements à la marge n'a pas vraiment changé cet état de fait.

[@fromentfroment2318]

@@abraxas194 3 réformes chômage en 2 ans, allongement de départ à la retraite de 2 ans, augmentation des frais médicaux, et ben dis donc, on voit bien la redistribution

[@abraxas194]

@@fromentfroment2318 Quel rapport avec la redistribution ?

[@Baz3521]

Messieurs des multi nationales rendez-nous les 100 milliards exonération par an

[@MireilleDemont-fm1gb]

Merci Mr Zemmour

[@philippehenno933]

Et la fraude fiscale,les niches fiscales,les subventions de l’état au privé on n’en parle pas ?

[@gaellepoissenot]

Michaël Zemmour, toujours infiniment classe et pédagogue, si seulement nous pouvions l'entendre plus souvent...

[@Franck-ym8xc]

Ca fait 40 ans qu'on nous sert le même discours. Les seules raisons pour lesquelles on durcit encore , c'est pour faire des économies et parce que le rapport de force s'est inversé entre les patrons et les travailleurs...

[@Sup3rf3tatoir3]

Ce sont les mêmes discours de la bourgeoisie depuis deux siècles.

[@fabricemarty8055]

L'assistanat des grandes entreprises c'est 160 milliards par an aux frais du contribuable....

[@pierrelalanne7215]

C'est une réduction d'impôt, pas une dépense

[@Tristan0510]

@@pierrelalanne7215 Réduction d'impôt qu'il faudra bien compenser, soit par des hausses d'impôts ailleurs, soit par des baisses du niveau de services publics.

[@mxmx-hz7li]

@@pierrelalanne7215 reduction d'impots que tu compenses avec ton hopital en perdition, le collège de tes gosses insalubre, ton desert medical et ton pouvoir d'achat en chute libre ! mais vas y, larbin, admire les riches, ils te jetteront peut etre qq epluchures

[@abraxas194]

@@Tristan0510 Sans certaines de ces réductions d'impôts le chômage exploserait.

[@Tristan0510]

@@abraxas194 Eh bah non justement, les services de l'état eux-même indiquent que le CIR par exemple a des effets positifs sur les PME mais faibles voir inexistant sur les grandes entreprises, pour 6 Mds par an. Le CICE quant à lui, aurait permis la création de 100 000 emploi pour l'estimation la plus haute et pour un coût d'environ 20 Mds, ça fait des emplois à 16 k€ par mois... Et ça c'est les cas les plus mieux documentés. Donc des aides pour les PME et TPE oui, mais pour les grandes entreprises, sans aucune contrepartie ou presque, alors qu'elles battent des records de dividendes tout en réduisant le nombre d'emploi (Carrefour avait pris un procès de la CGT d'ailleurs pour ça de mémoire), perso c'est non.

[@matdvp645]

Il se met combien dans les poches le chien de garde à la chevelure grisonnante impeccable ?

Merci à Michael Zemmour de s'engager pour relever le niveau ! Entre une tribune réalisée sur une observation d' un politologue pro macroniste et une analyse fine réalisée par un scientifique humble et pédagogique.. mon choix est fait !

[@marcomarco4532]

Attention Sur les trois il n'y a qu'un économiste Mais lequel...

[@davidsarrio1260]

Oui, les 2 autres portent des costumes normalisés :)

[@minsk666]

Débat lunaire : on analyse une étude économique faite par une personne qui n'est pas économiste mais sondeur et essayiste politique. Quelle valeur apporter à un essai qui tente de faire correspondre la réalité avec ses biais idéologiques ? Pour preuve l'éditocrate de droite Beytout adore ! Heureusement il y a un économiste pour sauver un peu ce bien pauvre débat.

[@larraflame7851]

Etonnant de constater que pour parler d'économie on n'invite qu'un seul économiste.

[@MalcolmSkyshadow]

Merci à tout ceux qui ont fait des commentaires sur Nicolas beytout.... Vous avez raison 🙏🙏🙏

[@florentb8310]

Alors, entre l'avis d'un chercheur sur une question et celui d'un responsable d'un journal acquis à la cause du 3ème invité qu'il appelle sur le plateau par son prénom, qui vais-je écouter ..... hum, pas facile facile

[@Nini-pw4uf]

M. Beytout n’est pas au niveau de rigueur de l’échange. Il raconte n’importe quoi. A t’il seulement passé les portes d’une fac d’économie ? Si oui, il n’a pas dépassé le niveau du DEUG…

[@Ponce4055]

MZ a une réelle vision de terrain des difficultés que rencontrent les personnes ayant perdu leur emploi. Il mérite une écoute attentive.

[@cyril2702]

Un peu de responsabilité dans le choix des invités svp ! Que fait M. Beytout sur votre antenne ?

[@mxmx-hz7li]

le contre poids neo liberal obligatoire : on est dans un mass media

[@levratalex4929]

Cyril vote a gauche.

[@cyril2702]

@@levratalex4929 Pas besoin de voter à gauche pour regretter qu’un journaliste soit l’invité choisi pour débattre d’économie avec un économiste et un politologue

[@Julien-zg4se]

Le besoin sans l’envie ça s’appelle la contrainte et les boulot dégradants

[@monsieurgodzylla5748]

pour le chomage il y a la différence de salaire mais il y a un probleme à paris si c'est possible de payer un smic à 3000 euro mais que ensuite l'assurence chomage peut permetre de vivre en province avec ça et donc le chomage devait rester un minimum ou bien privatiser ce truc mais employeurs et salarier ne serront peut etre pas d'accord avec cette formule et preferont 6000 euros par mois.

[@kalonia1]

Qu'est-ce-que c'est creux, mon Dieu ! Et cette manie de prendre l'Allemagne comme référence quelle plaie pour notre pays !

[@GérardG-q7e]

Ce Monsieur Beytou est un adepte du travail obligatoire, autrefois on l'appelait le STO

[@La_Servante_Ecarlate]

Je suis contre la rupture conventionnelle...

[@jufubu-po4ur]

Nicolas Beytout 😂 L'arrogance de l'incompétence.

[@abraxas194]

Ah bon ? Pouvez-vous développer SVP ?

[@herveberthot5405]

​@@abraxas194 Il suffit d'écouter sic !

[@justhouz]

@@abraxas194 Ben déjà, il n'arrête pas de couper la parole et en plus, il part du principe que les gens au chômage souhaitent se la couler douce et se décider à chercher du travail au dernier moment quand la période d'indemnisation touche à sa fin. Mais c'est sûr que quand on connait son parcours, il ne faut pas s'étonner. CSP++++ issu d'une famille CSP++++ cumulard dans nombre de média (qui sont quasiment tous déficitaires et gavés de subventions) , enseignant dans le supérieur et se faisant grassement rémunérer en tant que conférencier. Bref, c'est un bourgeois qui abhorre le bas peuple sale, inculte et fainéant.

[@paullh5461]

Cependant l'argument de M. BEYTOUT concernant les dépenses de chomage est juste. Si l'on prend les chiffres de l'OCDE, la France est de très très loin le pays qui dépense le plus en la matière avec 2.79% du PIB quand le second pays le plus généreux est à 1.53% et la moyenne des pays OCDE à 0.58% du PIB.... C'est factuel.... En terme de taux de remplacement du chomage comparé aux gains nets. Sur 12 mois la France est en 5éme position des pays OCDE et en 1ere position sur 24 mois.... M. ZEMMOUR est peut être factuel mais j'aimerai connaitre la source des faits qu'il énonce. (le site de l'OCDE est accessible librement vous êtes libre de vérifier ces informations...).

[@herveberthot5405]

@@paullh5461 l'argument de Beytout est peut-être juste mais c'est le raisonnement qu'il engendre qui est douteut

[@tonydge9081]

Deux intervenants qui ont le même avis contre un seul qui offre un son de cloche différent, déjà biaisé, ne serait ce qu en terme de temps de parole il y a une position qui est plus entendue que l autre

[@celestinazanna9885]

Mr Beytout devrait être au chômage pour comprends....

[@Michel02160]

Assistanat? Faut arrêter l'assistanat des multinationales et des milliardaires!

[@abraxas194]

Et vous vous devriez arrêter la drogue 😉

[@mickaelhuot-marchand1422]

L'assistanat est la conséquence de ne rien proposer de mieux, de perdre l'industrie au profit de l'unique tertiaire qui lui ne peut être pérenne qu'en présence d'une industrie nationale solide et maintenue engendrant des emplois​@@abraxas194

[@yechmad3756]

Le choc des civilisations, encore que Zemmour ne soit en aucun cas un prolo. Quant à Beytout, dans son monde, le chômage, ce sont des courbes, des projections dont on parle au salon entre personnes "de qualité" où, s'il advient que le fils ou la fille, même sans aucun diplôme, se retrouve sans emploi, un poste de chargé ou conseiller en communication se trouve créé de suite. Donc, quand on n'a pas de taf, on en parle à Père et on en a. Feignasse de chômeurs !!!

[@theoven344]

Fourquet dans ses oeuvres. Une analyse de bistrot cradingue. Mais qu'attendre d'un sondeur de droite ultralibérale qui est présenté comme un sociologue, alors qu'il est tout sauf ça ? Et pour répondre à Beytout, qui n'aime pas la politique des chèques, les aides les plus importantes qui créent les plus gros déficits publics, ce sont les 260 milliards versés aux entreprises à fonds perdus. Curieux que là, il ne parle pas "d'assistanat". Sinon, pour baisser le taux de chômage, il faut créer des emplois et créer les conditions pour que les gens puissent les accepter (par exemple en leur offrant des possibilités de mobilité). Que dire de sa tentative de discréditer Zemmour, qui le dépasse de trois têtes au moins, en disant qu'il a soutenu Mélenchon. Beytout, cet étron d'extrême droite ultralibérale.

[@pierrelalanne7215]

L'extrême gauche déteste la contradiction

[@theoven344]

@@pierrelalanne7215 Beytout n'apporte aucune contradiction, il raconte des âneries dès qu'il ouvre la bouche. Mais pour comprendre ça, il faut avoir des notions d'économie réelle. Ce qui n'est sûrement pas ton cas.

[@usceccu]

Fourquet de droite ultralibérale, on aura vraiment tout lu. Vous vivez vraiment dans une bulle les gauchistes.

[@theoven344]

@@usceccu C'est très exactement pour ça que tu le considères comme un intervenant crédible. Tu vis dans tes fantasmes comme tout bon droitardé médiocre (pléonasme).

[@mxmx-hz7li]

@@pierrelalanne7215 l'extreme droite deteste déplaire aux ultra riches, ce qui est normal vu que sa fonction est de favoriser la guerre civile entre pauvres pour proteger les riches

[@davidsarrio1260]

Merci Michaël Zemmour...

[@fskymod7120]

Ce Zemmour la je l`aime bien, rien a voir avec Gargamel. Zemmour vs Beytout c`est un peu Faits vs Ideologie.

[@abraxas194]

Quels faits ? Zemmour est une crapule intellectuelle. On l'a bien vu au moment du débat sur les retraites.

[@jeromehauss8228]

Nicolas Beytout est à vomir. Arrêtez de comparer à l'Allemagne. L'Europe a, depuis l'Euro spécialement, été construite pour l'industrie allemande. L'Euro a toujours été trop cher pour les pays du Sud de l'Europe, c'est la source de tous nos problèmes de compétitivité (en même temps qu'une idéologie des services et le dédain de l'entreprise). Nos politiques sont des profiteurs faignants qui n'ont jamais travaillé à la réduction administrative, au mille feuille des compétences territoriales... Au contraire ils n'ont eu de cesse d'ajouter des organismes, des conseils, des instituts, pour placer les copains et montrer qu'ils "agissent" ; DU VENT. Sortons de l'Europe, recouvrons nos frontières. Nous pourrons enfin gérer notre compétitivité nous-mêmes.

[@MarcDebliquy]

A 11 min 30, Beytout se piège lui-même avec l'exemple de l'Allemagne. Le chômage en Allemagne était bas et remonte fortement ces derniers temps. Pourquoi ? Parce que le monde entier s'arrachait les produits allemands et donc les industries fonctionnaient à plein, d'où chômage bas (au prix d'un nombre énorme de travailleurs pauvres mais les libéraux s'en foutent). A cause de la crise de l'énergie en Allemagne, ils ne savent plus produire à un prix compétitif (les salaires n'ont pas évolué entre-temps), vendent moins (moindre échanges avec la Chine qui s'est équipée et les USA qui se referment) et les industries périclitent d'où augmentation du chômage. C'est le carnet de commande des entreprises qui fait diminuer le chômage ! Ils peuvent raconter tout ce qu'ils veulent.

[@chris-wp9fr]

Et du coup 3 personnes pour parler de l'économie et dont une seule est...économiste...que vient faire là un politologue et un rédacteur en chef d'un journal??? Personnellement l'avis d'un politologue de droite sur l'économie française a autant d'intérêt que l'avis de n'importe qui...c'est-à-dire que je ne vois pas l'intérêt de l'entendre sur France Inter.

[@samuelmaupin4332]

Zemmour, digne héritier de Bernard Maris...un vrai économiste..

[@Nickleos-iu3tt]

Crée le besoin qui donnera l'envie. C'est éthique en démocratie?

[@apos9817]

Oui j'avais relevé aussi, si seulement c'était la seule absurdité qui était sortie de sa bouche

[@passantzen]

Pourquoi avoir d'autres invités que Mickael Zemmour finalement ? On a un économiste qui se retrouve à commenter des opinions de béotiens à propos d'économie. Pourquoi pas inviter des étudiants en économie et voir le prof les corriger alors ? On a un directeur du département opinion de l'IFOP (qui devrait nous parler de l'opinion) et un directeur de quotidien qui s'essayent à décrire l'économie 'd'une ville moyenne" c'est ridicule ! Plus Mickael Zemmour parler et plus la chaine fait d'information, plus les autres parlent et plus on a des incultes qui tentent de résumer ce qu'ils ont compris sans aucune étude ni information, au doigt mouillé.

[@Thallakar]

Le fait que nous ayons un déficit public concernant le rapport recettes/dépenses publiques et un déficit commercial concernant le rapport production/consommation est purement factuel est bien identifié par l'organisme compétent à savoir la cour des comptes. Fourquet en tant que politologue est en droit d'interroger et d'écrire sur cette situation. La réponse de M.Zemmour à savoir, c'est pareil en Angleterre ou bien les prestations publiques créent de la valeur est juste mais répond à côté du problème soulevé justement par Fourquet.

[@passantzen]

@@Thallakar je pense que le déficit commercial de la France est connu de Zemmour comme de beaucoup d'auditeurs. Les inexactitudes flagrantes, voire ridicules, de Fourquet transforment ce "débat" en séance de correction laborieuse pour éviter de dire des énormités a l'antenne et de faire baisser le niveau de culture de l'audience.

[@gerardhurier]

l'économie Française est malade est malade de l'incompétence de ces dirigeant et de la politique migratoire qui nous ruine aux quotidien .

[@Thallakar]

Je comprends la position de M Zemmour qui est un économiste marqué à gauche de défendre la dépense publique. Mais il n'y a rien de progressiste à nier le danger que représente les déficits commercial et public pour notre économie et le maintient d'un service public de qualité sur le long terme.

[@apos9817]

Plutôt il le nuance....nuance !

[@zianzan4536]

"Choc de simplification" à la française : on simplifie la bureaucratie, mais on garde tous les fonctionnaires concernés et on continue à les augmenter... Soit on diminue leur travail et on diminiue en même temps le service rendu...

[@j-marcpicci8232]

Elle est malade de la dépense publique (56.5 % du pib). Unique au monde la France. Qui réformera ?

[@florianserouart3895]

Le constat est intéressant mais il manque le diagnostic! Réussir à parler de l'économie française sans prononcer une seule fois les mots "euro", "libre-échange" et "Union Européenne", c'est quand même sidérant....

[@s.l.3093]

Beytout agent spécial de la macronie… le mec est heureux de tout ce qui se fait depuis 2017 et ce qui se passe mal c’est la faute des gueux qui sont des fainéasses et qui refusent la déqualification… cette aristocratie suffisante devient écœurante…

[@genevievedartai9782]

Dans ce pays les assistés ce sont les plus riches avec tout ce que ce gouvernement donnent aux entreprises sans aucune contrepartie

[@olivierclaverie6722]

Ce serait bien qu'un media invite des personnes competents et non des ideologues. Pour ca il y a des partis politique. La facon qu'a Beytout de parler "on dait que", "il faut que", "c'est assez simple" est typique des hommes politiques / idéologue. Pas de soucis pour l'inviter s'il endosse son role de macroniste au lieu de nous faire croire qu'il maitrise le sujet.

[@sambyksg2011]

Excellent!

[@macmannus_88]

Inutile comme d’habitude, y’a rien à ressortir de cet échange

[@jermaup02]

Michael Zemmour confond la production de valeurs marchandes qui amènent un excédents de la balance commerciale, et la création des valeurs subjectives du secteur public qui produisent des déficits. Le problème de la valeur produite par le secteur public en France est qu'elle echappe à toute évaluation, toute correction.

[@BS-cj4uv]

Bonne idée, faisons comme en Allemagne ! Flexi-jobs, pas de salaire minimum, pas de négociations sectoriels, des emploies qui font des temps pleins, voir plus, pour gagner un SMIC. Ha oui, des droits aux chômage au rabais (voir inexistant) et une consommation intérieur en constante régression, car appauvrissement de touts les salaries ...

[@BuissonP]

le SMIC existe depuis 2019 en Allemagne, fixé à 12,14 de l'heure avec un coût de la vie plus bas qu'en France, des délégués syndicaux membres des conseils d'administration des grands groupes qui votent les salaires et les dividendes, etc...

[@mysteryjo]

@@BuissonP oui et de spensionnés tellement appauvris que ils ne trouvent a finir leur jour que dans des hospices en hongrie ou en pologne tellement c'est impayables sur leurs pensions ridicules ... et 10 millions de travailleurs pauvres ... gros modèle en effet

[@BuissonP]

@@mysteryjo je ne dis pas que c’est un modèle, l’argument du salaire minimum inexistant n’est plus exact. Pour rappel, l’Allemagne est sortie en 1989 de la misère du communisme, de notre côté nous vivons dans un socialisme complètement irresponsable pour les prochaines générations, si vous croyez que votre retraite sera meilleure que celle des allemands, c’est que vous êtes probablement déjà à la retraite en bénéficiant d’une retraite financée par la dette que paieront vos enfants

[@usceccu]

Euh ben l'Allemand moyen (et médian) vit nettement mieux que son homologue français. Qui a eu raison dans sa politique économique alors ?

[@mxmx-hz7li]

je me souviens que d'un truc lors d'un sejour en Allemagne pour un salon : des gens très agés qui bossent debout dans le froid, parce que leur retraite ets trop basse

[@zianzan4536]

Michaël Zemmour : "un service publique ça produit de la valeur". Oui, c'est exact, mais le rapport valeur/prix est essentiel, or en France c'est ce rapport valeur/prix du service publique qui est de plus en plus faible justement. Chaque phrase qu'il prononce est un pur sophisme (soit une argumentation fallacieuse) : chaque phrase !

[@laurentdesseix-amouroux]

Argument complètement fallacieux concernant l'allemagne sur le chomage et les indemnisations !! Il n'a regardé aucun chiffre de près !!

[@pierrebraquet8691]

Wauquier bouffe au resto avec l argent des travailleurs super non et après il fond la moral au pauvre super non

[@johannbaratin7770]

La radio n'est pas une activité industrielle, mais un service. Des emplois sont créés... C'est la même chose pour tout contenu culturel, enseignement, financier, tourisme, ingénierie, architecture... L'industrie est une activité comme une autre, les allemands sont en train d'en revenir. Il en faut mais ce n'est pas tout. La France n'est pas malade, c'est encore un délire qui manipule le fait que les gens ne savent pas comment ça se passe ailleurs. Par contre il faut faire des efforts... et ça alimente ce genre de sentiment. La France va mal parce qu'il faut réformer. En fait le monde évolue et donc il faut se réformer, c'est normal et ce n'est pas un drame. Sauf pour ceux qui ne veulent pas faire d'effort, ou ne "peuvent" pas... ou qui ont peur du changement : écoutez les politiques...

[@fabient1720]

Je propose que les commentateurs payés à blablater se mettent en accord avec leurs idées. Qu'ils aillent bosser.

[@messager9473]

Ce n'est pas le chômage qui baisse en France, c'est l'indicateur de chômage en catégorie A. De plus, cet indicateur baisse beaucoup moins que dans les autres pays de l'UE !

[@zianzan4536]

Michaël Zemmour : "au Royaume uni, l'essentiel du PIB vient de la City de Londres" ? On laisse ces personnes dires ce genre d'énormités comme ça, tout va bien... Voici la vérité : La City représente 13 % du PIB britannique. L'essentiel c'est 13% ? Il faut du fact checking systématique à chaque phrase face à ce genre de personnes ultra partisanes.

[@Baz3521]

Non rien de rien Nous ne vous regrettons pas Privatisons france radio

[@ah-bah-mince-alors]

« Sur le sujet du chômage, il faut rappeler des choses assez simples. Lors du premier quiquennat d'Emmanuel Macron, la logique a été installée de dire : il faut ramener les gens dans la sphère du travail. Il faut redonner aux gens, si ce n'est l'envie, en tout cas le besoin qui provoquera aussi l'envie de travailler ». 11:20 Donc pour Nicolas Beytout, qui selon toute vraisemblance approuve ce raisonnement attribué au pouvoir macroniste, les « gens » n'ont pas envie de travailler. Qui sont ces « gens » ? Nicolas Beytout est-il en train d'affirmer qu'une majeure partie, voire une partie majoritaire des chômeurs n'a pas envie de travailler ?

[@apos9817]

Et surtout en disant cela, il essaie de valider un raisonnement idéologique au même niveau qu'un argument économique. Il est d'ailleurs debunké sur le champ, ça ne l'empêche pas de sortir d'autres énormités. Bref un guignol.

[@pascalbarreiro]

Bureaucratisation à tous les étages... Baisse de la productivité... Ramener les gens dans la sphère du travail. Très bien mais a-t-on réellement répondu à la question de l'émission ? Dit autrement, qui va enfin oser un jour parler du cancer qui, à mon humble avis, ronge la France depuis tant d'années : la baisse du niveau de COMPETENCE dans de très nombreux métiers ? Des exemples ? J'en ai beaucoup, beaucoup... Suis-je le seul à faire ce constat ?

[@michelgal7387]

Des bons économistes de droite qui ne voient surtout pas l'assistanat des entreprises ! S'en prendre aux indemnités chômage , c'est oublier que ces indemnités sont payées avec l'argent des salariés qui cotisent à l'assedic pour compenser ce risque là ! Ils retire totalement la responsabilité des entreprises dans ce problème ! et oublient totalement que les plus riches ne paient pas d'impôts ou très peu d'impôts ! Bref ! du grand n'importe quoi lorsqu'on entend le patron de l'opinion qui lui doit gagner un gros salaire et toucher de grosses aides à la presse c'est les citoyens privés d'emploi qui sont les seuls responsables des problèmes ! les chômeurs sont devenus l'excuse de tous ceux qui gagnent gros dans cette économie totalement inégale bien sûr encouragée par cette radio public au service de cette économie très libérale en échec total !

[@JM-fu9qi]

non, cela ne compense pas le risque. La majorité qui cotise n'est heureusement pas au chômage pour que les indemnités existent. Il y a donc un contrat moral à retourner le plus vite possible en emploi. Les allocations ne sont pas une rente.

[@xdelaetre]

​@@JM-fu9qi A retourner à un vrai emploi! Et Zemmour à raison. Si quelqu'un de qualifié prend un poste non qualifié, double sanction...On perd une personne qui a les compétences pour tel poste et il empêche une personne correspond au poste qu'il a pris d'y accéder!

[@monsieurd.6890]

la baisse de productivité s'explique extrêmement facilement. Le papy-boom. Une société dans laquelle on n'a pas vraiment envie de vivre. Notamment à cause de la gauche qui affirme en permanence que tout et tous sont fondamentalement pourris. Et une bureaucratisation qui progresse chaque année, grippale un peu plus le système productif. Sans oublier un assistanat qui progresse tout autant en réduisant les incitations à bosser. Le tout produisant des cercles vicieux. Car moins ça fonctionne moins on a envie de s'investir. C'est simple. Mais encore faut-il accepter ce constat.

[@zianzan4536]

"Des personnes sont poussées vers des emplois de moins bonne qualité et sur le courtes durées" : est-ce réellement un problème ? Combien de personne voudrait ne pas payer l'assurance chomage ? Combien sont capables d'économiser comme des grands ? Pourquoi infantiliser les citoyens ainsi ? Il faut arrêter avec ces systèmes obligatoires qui au lieu d'avoir une fonction d'assurance se retrouvent utilisés par des tricheurs qui abusent en masse des cotisants, car une assurance obligatoire, ce n'est plus une assurance, c'est autre chose, c'est une part d'un système communiste. Une assurance chômage minimum est plus logique dans sa fonction. Ensuite la pression des employeurs voyous est au autre sujet, mais il y aurait sûrement moins d'employeurs voyous avec moins de pression par les charges.

[@monsieurgodzylla5748]

ensuite dire que l'on gagne 100 euros de l'heure , en prod ça reviens a dire que l'on élève 5 ou 20 poulets en 1h

[@Baz3521]

L'exemple allemand c'était 2 euros de l'heure Tout le monde au smic il a dit le monsieur bêtoo

[@MarcDebliquy]

Réponse au titre : malade de la financiarisation de l'économie et l'abandon de la production (au sens large : industrie, artisanat, agriculture, services utiles).

[@francoisnaal5694]

La desindustrialisation du pays est la maux principal , sans industrie , pas d'innovation , pas d'investissement , pas de création d'emploi , pas de valeur ajoutés , pas d'exportations

[@thefrenchkaddict]

Magnifique débat pour apprendre que les gens de droite sont de droite et les gens de gauche sont de gauche. Sinon personne ou presque n'a pu parler sauf pour être pontifiant est désagréable, et aucune idée concrète n'a pu être avancée ou établie. Nous sommes vraiment dans le néant et la perte de temps les plus absolus tout en faisant semblant de proposer un débat intelligent.

[@EtienneCourivaud]

C'est sûr qu'il y a un gros problème concernant le travail et le chômage, mais si personne ne peut trouver un terrain d'entente, il y aura toujours une bataille !

[@mentoryoda]

"un service publique, ça produit de la valeur" Ca dépend lequel et ça dépend surtout de son cout. Car un service publique peut consommer plus de valeur (puisqu'il est financé avec les impôts) qu'il n'en produit. L'hôpital produit de la valeur si on est bien soigné. L'école produit de la valeur si les profs sont bons. La SNCF produit de la valeur quand elle n'est pas en grève. L'administration, c'est à dire le gros des fonctionnaires et de la fonction publique, pour caricaturer, ce sont des tamponneurs de CERFA, ne crée absolument aucune valeur et même en détruit. La bureaucratisation de la fonction publique ne crée aucune valeur et même en détruit. Si le service publique créait vraiment de la valeur, notre pays n'aurait pas de problème.