【地下鉄サリン事件、坂本弁護士事件】なぜ、オウムは先鋭化し、日本を揺るがす数々の事件を起こしたのか？ 元最高幹部にその裏側を聞いた

[@あや-r5u-v1i]

当時高校生でした。 面白半分でニュースを観てましたが、振り返ってみると言葉が見つかりません。 不安定で先の人生に不安を持つ人が多い中、今後このような事件が起こらないこと、自分自身が正しいと思える選択ができるようにと祈るばかりです。サリン事件の後、災害医療も変化したように思います。仕事に復帰したらそういう場面にも向き合える強さを持って生きていきたいって思いました。 上祐さんとゴンザレスさんの貴重なお話、今後も期待してます。

[@ふみふみお-q5t]

麻原彰晃が上祐さんに対して特別愛情をかけて守ったというのは考えにくいと思いますね。 ただ上祐さんに対マスコミ対世間のスポークスマンをこなしてもらう以上、上祐さんには事件のことを知られていない方が都合が良かったんだと思います。 裁判では各幹部の人達にも細かく証言させたと思うので、上祐さんが一連の事件から外されていたというのもおそらく真実だと思います。 ただ上祐さんの言うことに唯一嘘があるとすれば、事件のことは誰かしらから聞かされて知ってはいたのではないでしょうか？この動画の途中動揺する様子を見せる瞬間も見受けられたのでふとそのように思いました。

[@rin8502]

同感です。麻原はこの人の持つ能力を認め広報に置いたとも思うが、ある意味恐れてた可能性もあるように思う。だから少し距離のあるポジションに置いたと言えると思う。墓場まで持ってくしかない真実も、もちろんあるでしょう。それでも洗脳が解け、贖罪に生きる彼を批判だけしても仕方ないですしね。 彼なりの償いの形を社会は受け入れるしかないです。被害者遺族には納得のいかないものもあるでしょうけども。

[@dukecats6824]

官僚は仲間の官僚の過ちに対しては甘いですよね。 上祐氏は宇宙開発事業団にいたので元官僚なんですよ。 破防法を適用して宗教法人を解散させても、宗教団体としては残ってしまう。激しい弾圧を加えて、散り散りばらばらにしてしまえば、不穏分子が国内に拡散してしまう。 　それなら、元官僚・元仲間で、最も話が通じて現実的対応のできる人間を生き残らせて、公安調査庁の観察対象になるような信者をまとめさせて、管理しやすくしておく方が、社会秩序維持のためには便利だから、微罪逮捕で済ませて一応前科はつけて、教団の後始末に当たる他ない道を敷いておいて、権力側も生き残らせた訳ですね。

[@hanmahanma2023]

上祐は半信半疑ですね…

[@yuikyutou2530]

当時の報道や事件を観てたけどまさかYou Tubeなるものが出来、上祐さんの話を簡単に聞ける時代がくるなんて1ミリも想像してなかった。事件に巻き込まれた方々は今上祐さんを見てどう思うのだろうか…

[@しま馬]

ゴンザレスさんてほんと聞くのが上手いですよね。相槌も適切でうるさくないですし。

[@kazunakaga9396]

上祐さんがどこまで知っていたか？というのは、本人は今は全否定できるが、実際のところはわからない。

[@hia4775]

ある程度は、知ってたのでは、、って思ったりするんだが。

[@user-is5jz6pz1f]

捕まって麻原のことをすべてしゃべった教団幹部達が、上祐のことをしゃべらなかったということは彼は本当に知らなかったということ。ガチで関わってたら立件されて死刑判決出てる。

[@cocomi-star]

名言なくても空気読むと言うか、見てればわかるだろうし、故に悪事を犯したくなくても位置的にも拒絶すればポアされると予測して恐怖により脱退して逃げれないのは想像つく。 最近つくづくサブスクでもコミニュティでも誰か一人（推し）が良くても水原の様に周りに良くないのが居るので俯瞰して見極めたい。

[@armsgame5727]

​​​​@@user-is5jz6pz1f そもそも、上祐史浩は麻原彰晃に煙たがられていた。 上祐の露配属の事を幹部が｢左遷｣と言っていたのが何よりの証左。 しかしながら地下鉄サリン事件以降、教団は事件の対応の為にも、帰国した上祐史浩の口の巧さに頼らざる得なかった所があるのだろう(これが“ああ言えば上祐、こう言えば上祐”の始まりである)。

[@red-pu1si]

私も同感です 最上級幹部なのに当事者でありながら事件の全貌を知らなかったってのは凄い違和感ある

[@yakiguri8823]

当時ワイドショーや週刊誌をリアルタイムで読んでたので お話聞いててすごい臨場感でした。 丸山さんの話の聞きだし方すごい。 上祐さんがゲストで出てる動画何本かみましたけど、 ここまでのなかったです。 次回も楽しみにしてます。

[@麗-t8z]

上祐は相変わらず話はうまいな。 どこまで信用できるのか。

[@mcf231xpypy]

上手いというのは、自分は仕方なかったし、組織の中でもあくまでも殺人には加担していないと言い訳ばかりの御託を並べる事が上手いというか、スマートにやってのけますよね。だから、全く信用出来ないと思うし、これで信用できるのかな？と思っちゃう人はかなり注意した方が良いです。

[@ヒロコヒヤマ]

な​@@mcf231xpypy

[@xentric24]

責任逃れを信用したら負けだ

[@user-are2024Tigers]

一概に｢信用しない｣ってのはただの思考停止でしょ まあ大凡の人はそうだろうし、身を守る上では悪いことではないけどね。 彼が今現在、麻原のことをどう思っているかはわからない。 ただ、アレフは別として、彼と彼の団体が、オウムと同じ過ちを犯すとは到底思えない。ここは信用できるとは思う。

[@りか-d4h]

彼のチャンネルの内容見ると、洗脳を受けた人たちへの救済を目的にしてる事が感じられる。 洗脳の仕組み、違う意識へのシフトの仕方、そういうのがメインだった。 彼は自分の責任を取ろうとしてるのかもしれない。

[@daysthankful]

昔、上祐さんのあまりの饒舌さに 『ああ言えば上祐』 →ああ言えばこうゆう　 をもじった言葉がバズってましたね。

[@千手観音-c5b]

いつも楽しく見てます。貴重なインタビューですね。ゴンザレスさんありがとうございます。

[@accelerator15]

当事者の言うことをどこまで信じるかっていうのもあるけど、こうして重大事件を起こした組織の内部からの視点の話が聞ける機会は貴重でこのチャンネルのいいところ。 ゴンザレスさんからの鋭い質問もあってバランスも良かったと思う。 あと現代の陰謀論との比較とか説明の上手さとか上祐さんの話し方はやっぱり頭の良さが感じられるというか。

[@sugarsugar5135]

上祐史浩さんの話が詳しく聞けて参考になりました。オウムの唯一の幹部ですし、決して忘れることの出来ない事件でしたから語り継ぐことが大切だと思います。

[@kunico925]

上祐氏、話がうまい。うますぎる。 うっかり納得してしまう。 結局真相は闇の中…なんだろうか。

[@erikatoriuchi5097]

これをうまいと言っちゃダメ。セールストークの初歩。

[@buuuuuuyan]

@@erikatoriuchi5097 セールストーク(笑)

[@しろくま-n6l]

沢山の被害者を出したのに、自分は普通に生きて。…寝たきりになった人もいるのに。 本当に大馬鹿者だ。

[@蜜蜂フィボナッチ]

他人事みたいにさらっと答えるあたり人としてなんかヤバいよね

[@イトシマウミ]

江川さんて方言ってましたよねこの人物は東京に居かまえていた時ここで毒を作っていてこの毒を東京上空から撒くつもりだったと６トンもですサリンの時はタマタマ日本に居なかっただけ😢

[@benw0112]

麻原が捕まったとき、小学校の授業中断してクラスのみんなでテレビで逮捕中継見せられたの覚えてる。 今思うと、先生が見たかっただけじゃねーのか

[@TanakaYoshito1]

非常に面白い。 嘘も真実も判断付けれないけど。 ありがとう丸山さん。

[@sansano2440]

バブル崩壊後の時代の空気感と終末思想が噛み合ってしまったんだろうね。

[@kn9837]

冒頭で丸山ゴンザレスさんがオウムはメディア戦略が得意と言ってる通り、今上祐さんがメディアへの露出を増やしているのはなにかしらの思惑があると思ってしまう

[@sndd6811]

何の思惑もなかったね。陰謀論信者撃沈ｗ

[@shig_2268]

11:28 「巧みに避けてるのかなと思うくらい出てこない」 このあたりのゴンザレスさんの表現が痺れる 相手がいる前で、こういう内角スレスレの剛速球みたいな言い方で、見ている側がハラハラしちゃうのができる人って、丸山ゴンザレスと、全盛期の田原総一朗くらいかとｗ。

[@SaT1984x]

10:27 「言うことをそのまま聞かないで、自分の頭の中で考えるのが良くない」 出てくる記憶力の凄さや論法から凄まじく賢過ぎるのは解るけど、やはり教団の中でもそういう立ち位置だったんだな。 言われた事を黙って従うだけの人間は実行部隊にされる。

[@tanaka_and_takahashi]

めんどくさい性格の結果…なんだろうな😂

[@佐川睦夫]

話上手と聞き上手の達人二人だから延々と聞いていたい。

[@ケモト]

ASMRの新ジャンルASHR爆誕！

[@erikatoriuchi5097]

あほか

[@ohatty46]

凄い突っ込んで聞くところが ゴンザレス氏凄し！

[@mcf231xpypy]

もうちょっと責めて煽ってちょっとくらい本音というか本当の話が聞きたかったけど、上祐氏は墓場まで持っていくでしょうね。それ抜きにしても、ゴンザレスさんのインタビューはとても素晴らしかったと感じました。

[@falcon7930]

上祐さんのカリスマ性は今でも健在やなぁ。オウムに入ってなかったら企業の経営者として成功してたと思うわ。

[@愛犬家の硬派]

三浦和義（ロス疑惑）も同じ感覚！

[@内田エリザベス]

本当おしゃる通り

[@内田エリザベス]

経営者とかになったら凄いでしたね

[@AKIRAuz-v1r]

上祐氏の人生は、幸せだったのか⁈

[@AKIRAuz-v1r]

オウムに関わったから、後の後継団体を率いざるえなくなった⁈

[@陽光細胞具]

ゴンザレスさんの質問がいい感じですね☆☆☆知りたいところをうまく聞いてくれました。

[@user-mu8ig8mk5f]

視聴者が聴きたい事を聞いてくれて それにしっかり答えてくれる 稲葉さんの回以来 楽しみな回だな

[@erikatoriuchi5097]

何にも答えてないよ。

[@長野-n1m]

信者なん？脱退すれば

[@シェオル-e9n]

KJV--B. Words of Christ in Red.

[@s2212]

戦時中の国民洗脳に例えたのは分かりやすかった

[@ko-pb9pl]

上祐さんが知っていることをすべて話しているとは思えません。なぜ実行部隊と切り離されていたのか合理的な説明がなされていないと感じました。もちろん関わり合いがあったとは口が裂けても言えないですけれどもね。

[@Vonnu724]

上祐史浩がサリンを巻くことなどに対して麻原彰晃に、それは宗教ではない！と否定していたためロシアに飛ばされていたようです。

[@kyou-i1l]

行ったら自分の身にまずいことは言わないだろw

[@kaguracarnival2223]

ちゃんと話を聞いてました？

[@いいいん]

@@Vonnu724 そうです。その通りです。

[@栗武藤]

@@Vonnu724 炭疽菌については命じられたままに行動していますよね。 ロシアに行っていたことは事実ですが全く知らなかった、関与していなかったというのは疑問が残ります。実際殺人現場は目撃していたわけですし

[@sakurai_yoko]

現在の新党活動に共通していますね。上祐さんの話は分かり易いですね。

[@なっぱなっぱっぱさん]

まだ続くのですね！楽しみ過ぎる〜😆 フリップを後ろに投げ捨てる姿は今でも鮮明に覚えています。そういう精神状態だったのですね。やっぱ神回！

[@ブラックパールハーバー]

とても興味深い対談だったが、かつて教団の広報として麻原をはじめその擁護に徹していた立場の人間が、他人事風情で淡々と対談に応じている有り様は、やはり一定の違和感がある。

[@jacojaco6402]

上祐の話し方や、一連のオウムの事件で、結果的に凶悪事件に関与せず 生き残った立ち回りかたは、ある意味勉強になる。ほんとうに優秀だったんだろうな。

[@kyou-i1l]

他でもっと活躍できたのにもったいない人材。。企業なら引くてあまたやん

[@shi-jn8124]

話がわかりやすく賢いんだなってのはわかるけど、さすがあーいえば上祐って感じ。

[@fridericusgauss]

12:30　これが結構重要なのに回答を避けてる

[@20task89]

こういう人間はヤバい 上手く言えないが人を引き込む力がある 関わってはダメだ

[@愛犬家の硬派]

ロス疑惑の三浦和義に似てる。

[@megagtful]

自分はオウムや上祐氏のやってきたことに対しては、心では憤りを募らせながら話を聞いていましたが動画を見て客観的に感じたイメージとしては、やり方が違ってたら本当に巨大なプロの詐欺組織になっていた可能性をはらんだ集団になりえたということですね。

[@mondo-nakamura]

魔性とも言えるかも。

[@KM-vp2pf]

凄まじい程のトーク力ですね。 是非はともかく、カリスマ性あります

[@Sumipod]

おんなじような商売続けてるんだなって思った。 ほんとに頭よかったら別のことすべきでしょ。

[@提坂基樹]

本人に絡む話は回答が曖昧 死んだ人間の事はある程度明確 不思議な話し

[@kpop5735]

日本人、頭の回転がいいとか話が上手いっていうので人をかなり高評価しがちだけれどかつての事件のことを思うとこういう人ほど簡単に信用しちゃいけないなと思う…。

[@АндрейТоковенко-п2т]

Доверять нельзя ни кому даже самому себе. В мире сновидений человек узнаёт свою противоположную сторону. Жизнь это работа. Японцы отличаются усердием и дисциплиной. Кто-то любит работать играючи и у него тоже получается не плохой результат. 😊

[@ba-ir6oi]

頭がいい人や話が上手い人を高く評価するのは日本人に限らないだろ。

[@hakobiyasan]

光の輪ってヨガじゃなくて宗教団体なのになぜ隠す？

[@_danin_]

マルゴンさんは質問が失礼にならないギリギリ狙いで面白いですね、 上祐さんのほぼ完ぺきなディフェンスの隙をついて闇の部分を少し引き出せてる感。 ただ、最近youtube上の露出が多いし、弁も立つから引き込まれる人がいないといいな。

[@kourayakikanimiso8694]

彼は基本的に穏やかだが 目的のためには強硬もできる。 2割りを隠すために8割りを話せる知能を持ち合わせており 土壇場で演技もでき、機会を待てる性質があり、脱出口を見いだせる忍耐と瞬発力も持ち合わせている。 厄介で不幸なのは彼自信が神性を求めており、素質もあるが、最後の最後で欲望と与えられた役割の見極めができないことである。 その原因は自信を知らない事に根差すが、きっとこれは今回の彼が掴む輪郭なのであろう。

[@tanakaichiro568]

上祐さんが麻原に騙されず外交官とか商社マンになってたら日本に大きな利益があったんだろうなあと

[@ごる原にゃん]

商社マンは所属商社の利益の為に存在しているのであって、ひろく日本の為に存在してるのではありません。 極端な話、日本の不利益となっても商社としての利益が出ればそちらを選びます。

[@sss3737sss]

上祐さんはJAXAに一瞬勤めてオウムの方が将来性を感じて辞めてるから、JAXAの職員として日本に貢献してたかもね。

[@ピンクウサミ]

丸山さんおはようございます🙇🙂色々な話しを上祐さんに聞いて頂きありがとうございます🙂

[@rikiyao.5455]

裏社会ジャーニーの数々の魅力的な動画の中でも今回のシリーズは愁眉ですね。めちゃくちゃ面白いです。

[@onakasuitana0714]

知っていても嫌でも裏切れないだろ。裏切ったら本人の家族や親兄弟まで生命の危機が・・・ 真実は何でしょうね

[@マコト-v9s]

時系列を理路整然とまるで昨日あった事のように話せることに頭の良さを窺える。 そしてその頭の良さを利用して自分自身は事件には関わらないような道筋に持っていかせるように周りを暗に誘導してたのではないかと勘ぐってしまう。 当時は洗脳下にあって今は洗脳が解けてるからこそ自戒の意味を持って話してるのだと信じたいが、同時に腹の奥ではとんでもない黒いものを秘めてるのではないかとも思えてしまう。 それくらい頭が良すぎて読めない人。

[@user-vb3ip4op8y]

死人に口なしで、信憑性に欠けるけれど上祐氏の立ち回り方は凄いな。全く氏に非がないように聞こえる。正直、ひかりの輪とかアレフも実態掴めない感じが怖いよ。

[@HakoOshiHololive]

上祐さんってオウム事語る時活き活きしてるよね

[@名無し-b7t]

このお話は普通におもろくてええな

[@俊一-k6q]

昔から胡散臭い輩だなぁ🤔 ゴンザレスさんの突っ込みも上手くかわしてる感じがしました。

[@romanesque7259]

このゲスト叩けば、もっとホコリはいっぱい出ると思う、ところどころ微妙に笑っているのはどうかと、難しい言葉で喋っているのは言い訳みたいで怪しい、決して忘れてはならない事件のひとつ

[@山田智子-t9q]

第一部　第二部と話に引き込まれるように見入ってしまいました。第三部も楽しみにしています。

[@もりもり-p8e]

話の流れをコントロールするのは上祐さんの専門分野だからな〜 本当の事も話してるんだろうけど、嘘も混ぜて話ししてるんだろうな…

[@mcf231xpypy]

質問にストレートに返さずに20度くらいズラして自分の都合の悪い事は話さなかったり知らないと言い他の誰かのやった事とすり替えて話していますね。 でも、オウムにいた時からそんな感じでした笑笑 オウムの核心に迫るような質問をされた時は自分は分からないので、調べてきますでずっと突き通してましたね😅

[@鳩餌]

基本饒舌なのに女性信者殺害の目撃の件についてはめちゃめちゃ歯切れ悪いな

[@armsgame5727]

@@鳩餌 上祐氏に限らず、モテる男は皆そうだよ。 いくら口が達者でも、女の話になれば誰もが歯切れが悪くなる。

[@909663]

上祐さんの話は分かりやすいですね、

[@福キャサリン]

口は弁護士、心は詐欺師、 言ってる事ではなく、 やっている事がそいつの正体。

[@snaqvenom6237]

女性信者殺害を目撃していた事について何にも話さず上手くはぐらかしてるんだが

[@修学旅行-o6m]

それは本当に思った

[@zonnbi4932]

恐ろしい事件のほんの一部の話と悪魔コラボ配信ありがとうございました。このシリーズまたよろしくお願いいたします。

[@ailyeenharubaba]

上祐さんのような頭の良い人がオウムにいたという事が本当にもったいないと改めて思いました。 オウム関連事件の裏側、大変興味深く聞かせてもらいました。 ゴンザレスさんスゴイ

[@at-pw6tt]

インタビュアーの頭が足りないとモヤモヤが残るけど、丸ゴンさんのインタビュー力は本物だね。 ただ、最近の上祐氏のKZbinへの出演量を考えると何か裏がありそう。 この人は過去の事実もあるし、一生を宗教家としてしか生きられないからね。 ここのコメも他の動画でも氏を持ち上げるコメントが多いのもちょっと怖い。

[@user-judge_holden]

例え自分が法の裁きを受けこの世から消え去った後でも、こうやって語り継がせて人々の心から忘れさせないために上祐氏の手を汚させなかったんだろうな 自分の後に続く者のために

[@nokkysmile5368]

すごい話を聴きやすいお二人ですね〜

[@大栗陽]

このインタビューで当時の事が走馬灯のように思い出されて、確かにあの当時の日本で終末思想が流行っていた。リアルタイムでメディアでの報道を見ていたのが思い出されました。次回も楽しみにしています。

[@花菱-k8s]

核心的な自身の本音は絶対に言わないな。 私自身3才年下で、ある意味で本部前の村井の刺殺事件の話も希薄的に知っている部分も…敢えて上祐氏に言いたい。自身が手を出してないとしても何の罪もない人を死なした事実は変える話はない。

[@takahide1973]

ああいえば上祐さんと、ひろゆきで論破バトル見たい

[@tatunominashigo]

こうやって上祐さんが生きているのも、事件のことを伝えていくよう何かに選ばれたんでしょうね 確かに起こしたことは罪ですが、創立メンバーがこうやって当時のことをきちんと話してくれるのは後世にデジタルデータとして永遠に残ります。

[@鈴木廉-k9m]

その感じ怖いな 大いなる意志みたいなの信じてる感じ

[@残党-n1q]

上祐さんの話を聞いていると、オウムにさえ出会わなければ どんな形であれ、かどの人物になっていったんだろうと思う。そこに後悔はないのか?聞いてほしい…

[@sss3737sss]

JAXAで1ヶ月働いてたけど、JAXAよりオウムの方が未来を感じて辞めたらしいから、オウムと出会ってなければJAXAで働いてただろうね。もったいないよね。

[@kana-tv7vs]

新実はまじで最後まで怖かった……

[@ガンデルソル-j8s]

上祐否定的な意見が多いコメント欄珍しいな。視聴者のキャラクターなんだろうな。 個人的には上祐が出てれば動画見るくらいにファンではあるけど、テロ組織の幹部だった事実は揺るがない訳で一挙手一投足を懐疑的に見るのは当然よな。

[@Ikakun-w8y]

そもそもオウムに騙されてた人は燻ってたエリートが多かったから怖いよな 少数のエリートと動ける兵隊いれば革命起こせるんだなと思ったわ…

[@sss3737sss]

革命は、結果起こせなてないし現代では暴力革命は無理だなと逆に思ったけどな。 オウムの前にはそれこそ連合赤軍などに代表される左翼活動家たちがテロ事件などを起こしたけど、革命など起きなかったしね。

[@G0P0生産性なし女]

ってことはやっぱりエリートって１人に凄い価値があるんだね。 これが頭よくない人だったら何十人集めても振り込め詐欺の実行犯程度しか務まらないわけだ。

[@ryumaya7377]

上祐氏のホーリーネームがマイトレーヤであることなど出来すぎていると思ってしまいます。

[@ごーやん-w6m]

今更全く関わっていないとは誰も信じないでしょうね。微妙に論点をずらして話しているので、さすがトークが上手いですね。

[@アントニオ馬場-p8c]

生粋のサイコパスですよ、この人は!

[@mariusrosen242]

関わってるなら立件されてますし、事実徹底的に捜査されて何も出てこなかったわけですから 素直に受け入れることも必要だと思いますよ

[@アントニオ馬場-p8c]

@@mariusrosen242 それは事実上の司法取引の二重スパイですよ、

[@falcon7930]

重大事件に関わってたら逮捕されてますよ。結果としてそうなってない事がシロの証明ですよ。

[@ごーやん-w6m]

@@mariusrosen242 受け入れるも何もどっちでも別に構わないのよ。ただ個人の感想なんだし。どうせ真相は誰にも分からないしね。

[@ノックアウトマウス-b7c]

今回の動画出演した上祐氏のコメントに「上祐は、教祖の言うことをそのまま信じず、自分で考えてしまう事が悪いと言われていた。」と言うことだが、それは、今の日本の教育や企業内でもそうした傾向が非常に強いと思います。それを「素直だ,真面目だ,熱心だ」などと言ってもてはやすことすらあります。この期に及んでまだ中国に残っている企業関係者などもその典型でしょう。

[@まったり紀行]

ほんまもんの当事者だから話がどこまで信用出来るか不明だけど、逆に当事者かつ幹部であるが故知り得る事などを聞けるのは貴重でした。

[@bshop9434]

実行犯に含まれてなかったのはなぜですか？ それは誰もわからないと言い、馬渕田口事件に話を持っていく…

[@manbo4933]

最初こそ「麻原」と言っているが、途中からは完全に「教祖」になっている。人間、本音を完全に隠せはしないんだろうな。

[@かゆう-g6v]

オウムでは麻原の事は尊師またはグルとか呼ばなくてはいけないので教祖という発言にはどういう本音があるんですか？決別しているという事でしょうか？

[@manbo4933]

@@かゆう-g6v 無意識に呼び捨てを避けてしまってるのでは？ 人前で「様」は付けなくとも、自然に「さん」を付けてしまうような。

[@かゆう-g6v]

これ以外のインタビューとかも見たらわかるけど、上祐氏は基本的に2000年以降は松本智津夫の事を呼ぶ時は麻原と呼び捨てだし便宜上教祖と呼んだだけでそこまで深い意味は無いと思います。もっと怖いのはいまだに麻原彰晃に強い信仰を持っている山田らの集団とかアレフの松本和子と荒木の勢力、麻原の遺骨を手に入れた次女と三女の勢力、次女と三女と対立している四女の勢力ですね。光の輪と四女は少し繋がってるとは聞いた事はあります。

[@ゼロ-z5c]

彼は今自分が教祖です

[@Wepcyy]

別に教祖って言ってるからまだ支持してるとか肯定してるとかではなくね。 腐っても自分の人生かけてたものだし否定したら自己否定に繋がるから無意識に否定したくないって気持ちは出てるかもしれんが。

[@ハックちゃん]

丸山さん、ギリ30代かと思ってたら 45かい 若いなあ

[@cc-nc5mt]

なんでこの人が無罪なのかが全く納得がいかない

[@SpeedKing847]

無罪ではないです。 偽証罪で有罪→実刑になりましたから。

[@rodeodrive5369]

@@SpeedKing847 サリン事件でって事でしょ。 それくらいわかるでしょ。

[@正一森田]

56してないし❗😅

[@マフィンシナモン]

事件の時に麻原に逆らってロシアに飛ばされてたんでしょ？確か。

[@kuhakunoichinichi]

あれだけの側近であり、嘘を付き続けてきた。少なくても無期懲役でなくてはいけない。

[@京都のお茶-e4h]

微妙に噛み合ってない回答と求めてない答えを壁に話すようにツラツラ話すんだな。昔から変わった人だとは思ってたけどまんまやん

[@dvorak1217]

11:25 特攻隊は自爆テロではない。無実の大勢の民間人を攻撃してない。こういう間違った解釈でオウムの洗脳状態下の事件と混同して説明するのは狡猾だなぁと思う…

[@ktango8399]

麻原の死刑執行の記者会見、そしの丸山氏の動画での言動、どれを見ても上祐氏は麻原を信じてると感じました。麻原の後継者だと思う。

[@sayo4039]

おーーー待ってました‼️

[@waiwai3205]

麻原が焦らず今の時代まで酢酸を練ってたら都市を壊滅させるくらいの被害が出てたのかな ドローン、3Dプリンター、PCスマホ色々揃ってるし

[@kadotahiyori0212]

最高に楽しかったです

[@シロクマ-z2x]

出演するだけで凄いのに、質問と回答が非常に興味深く組織内立ち回り論として勉強になり、とても良かったです。

[@erikatoriuchi5097]

んなわけねえだろ。

[@lklkllkl]

眉に唾をつける技を身に着けよう

[@sirent0list]

簡単に信用するなよ。

[@hatenasan_]

こういうすぐに信用しちゃう真面目な人がオウム真理教に取り込まれやすいんだろうな

[@ごる原にゃん]

頑張ってください(笑) まぁ真面目な話、日本社会も段々と貧しくなって来ましたから、ますます組織には従順なイエスマンが求められていくでしょうね。

[@みやも-b6q]

「頭か良い」とか「トーク力にカリスマ性が」みたいなコメントが沢山あるのを見て、ああこんな簡単に人って引き込まれちゃうんだなと思った。

[@モハメドアリ-g3h]

騙す人が頭良かったりカリスマ性があるのは事実。そこをまずは自分の中で落とし込まないと危険なのよ。 むしろあっちが頭いいことに気づかず「なるほどね〜」って自分の中で落とし込んじゃうと危険

[@中山ガバ]

フィクションを如何に真実味を持って語れるか、だからね宗教は。つまり嘘が上手い人ほど布教には向いている。麻原は稀代の詐欺師だったね。

[@もちぼん]

そうだな、気をつけろよ？

[@k洋子]

上祐さん今は幸せなのでしょうか?　　麻原に良いように使われただけでしょうか?

[@shokokusaka8435]

その辺は自覚してるんで大丈夫です

[@star4696]

上祐氏の話をまともに聞いたのは初めてだけど、話が理路整然として頭の良さがにじみ出ている。 まぁ、生き方は人それぞれだけど、この頭の良さを一般社会で発揮してほしかったね。

[@ピコタカ]

宇宙関係のJAXAに内定してたんだよね。ハイスペックなんだよ

[@erikatoriuchi5097]

アタマ良けりゃあんなことしないよ。

[@erikatoriuchi5097]

人殺しの団体に所属してた生き方を「ひとそれぞれ」とは言わないだろう。

[@ピコタカ]

@@erikatoriuchi5097 頭の良さと犯罪は関係ないでしょうよ

[@erikatoriuchi5097]

@@ピコタカ ある意味そりやそうかもしれんけど、あの男の話が「理路整然としている」とか言われると悪寒が走るし、胸糞悪くなる。 アタマがいいってのは聡明ってことだから、やっぱりアホだと思う。

[@uncoman12345]

最初は何他人事でしゃーしゃーと語ってんだよとか思ったけど面白い話で引き込まれてた

[@マンジュシュリー]

立ち回りは誰よりも上手い。

[@鬼束多胡一]

吉田豪もそうだけどこういうライターって何故かプロレス好きなんだよな。

[@naotanpro]

「要するに、、、」でしっかり要せてる所がこういう方が上司だったらいいのになと思ってしまった笑 少し怖いけど😂

[@夜叉黒川鬼切丸]

麻原が上祐に言うたら止められてまうって考えがあったからっていう説あるけどグルと対一なら絶対知らんわけないんちゃうん

[@TH-fl1te]

オウム関連でいえば菊池直子さんと対談してほしい。

[@timanako]

自分は上祐、早川、オウムがどのようにロシアと接点を持ったのか　何故支部を作る話になったのか、通訳はどのように誰がやってたのか、それにあたっての北朝鮮との関わりとかを知りたい

[@ひでまつ-y1o]

死人に口なし…こいつもホントは関わってたんだろうな。まるっきりキレイな幹部なんか居ないでしょ。

[@MS-mj2ne]

弁護士の方が解説されておられましたが、実行犯、教唆犯などは法的に問うことはできても、そのすぐ近くにいた人(世間から見たら十分関わってるだろうと言われてしまう人)は法的に問うことができないんだそうです。

[@パイオニア-o6l]

とてもじゃないけど、とう見ても、麻原彰晃が再臨のキリストだなんて、誰も信じられないと思うけど、理性的判断力がある上祐氏が麻原を再臨のキリストと信じられたと言う事が、ビックリな感じ！

[@プルージュ]

​@@パイオニア-o6l 智津夫はあの髭面のブタってイメージだけど、宗教家始めたてだろう彼はかなりシュッとしてんだよな… 麻原は結局欲に溺れた俗物だったんだろう

[@h.k7102]

教祖、の言い方が当時と同じように感じた。上祐氏は今でもオウム真理教を全否定はしていないのでは？

[@mcf231xpypy]

このインタビューでも全否定どころか仕方なかったし、善悪戦争で自分達は善だったって言っちゃってるから、全く懲りてないというか悪い事だと思ってないと思いますよ。

[@s2212]

自分もそれは強く感じました。 やっぱり洗脳が解けるってことは難しいことなんでしょうね。

[@h.k7102]

@@mcf231xpypy 形式的に悪かった、間違っていたと言っているだけなのかもしれませんね。

[@h.k7102]

@@s2212 暴力的な箇所は間違っていたけど、単純な宗教思想は今でも信仰してるのかもしれませんね。

[@MegaMomiage]

サリン事件の時はちょうど旅行に出てて宿のテレビでえらいことになってるのを見たなあ 普段は仕事で霞ヶ関駅使ってたから怖かった

[@大根おろさない]

上祐さんに統一教会問題を解説してもらえんかな

[@安藤万樹-f2j]

ゴンザレスさんインタビュー上手いよね キー局のアナウンサーとか学んだ方がいい気がする（笑）

[@オルフェーヴル-f2y]

話を聞けば聞くほど勿体無く感じる有能な人って印象