【オウム真理教の誕生】元最高幹部・上祐さんに初期オウム真理教の雰囲気や麻原彰晃の素顔などを聞きました

[@medacaaobadai9150]

最近上祐さん色々出演されてるけど丸山さんのインタビューは絶妙だなと改めて思います。ちゃんと聞いてるし突っ込んでほしい所も突っ込んでる。

[@タケシン-d3r]

上祐史浩。独特な話し方、昔と全く変わらない。そして恐ろしい記憶力。この人の話し方に不思議と引き込まれる。今だに恐怖すら感じる。上九一色村久々聞いたわ。

[@AikoNakatani]

こういうゲスト呼べるのが凄い裏社会っぽくていい。これからも続けて。

[@treeplant226]

皆さん書いてらっしゃる通り 頭の良さがわかります 上祐さん以外の他の高学歴の方々もですが オウムではなくJAXAや別の企業、研究分野で知識を発揮してほしかったと 毎回思います...

[@456cara5]

頭がいいんじゃなくて、うまいだけ 大したことは言ってない そうやって、頭いいと思わせるのが彼の武器 頭いい＝話を聞いてもらえますよね もしこれが、「いや～あの～。。。えっと」ばかりだとイライラして話を聞かないですよね つまり、彼の話に頭がいいと思って聞いている時点ですでに洗脳は始まっています 彼のこの動画の後に、彼のメッセージを最初の印象よりも、一定の尊敬をもって聞いちゃいますよね それがオウムの使った洗脳です

[@yukky915]

丸山さんの切り込みが素晴らしいです！

[@ちゃわちゃわ-l4y]

かしこくない私でも分かりやすい話が上手な人。質問されたことに対しても特に迷うことなくスラスラ返せる頭の回転の早さと記憶力と語彙力よ。

[@トワスト総研]

上祐さんも運が悪ければ、死刑判決になっているか 逆に知りすぎた者として葬られていたと思う

[@安永純子-h3c]

上祐は公安のスパイになって司法取引したから極刑に処されなかったわけだが・・・。

[@anneurey3103]

上祐氏の言ってることが団体を脱退しているのに、なんかどこか未だにオウム真理教とか麻原彰晃に対して尊敬というか崇拝じみたものを感じてすごい恐い

[@yakiu0]

言いたい事言ってくれてる人みーつけた

[@pepe_hobby5]

ガッチリそうだと思いますよ

[@Ssouta-s5t]

尊敬してたら麻原呼び捨てしないと思うけどなあ　ましてや崇拝なら尚更建前でもしないはず

[@あおぞら-l6e]

相変わらず頭良い人だなって印象が強い。 話しがわかりやすくて上手。 質問に対して的確に答えてる。

[@diorion15]

実際カルトのままやけどね

[@デオキシリボ角さん助さん]

あー言えば上祐だから

[@hiro0813jane]

頭悪いからオウムに洗脳されてた。そして今も

[@user-judge_holden]

話し方や内容が丁寧で分かりやすく物腰が柔らかい、いかにも知的な人物という感じ。社会派小説の登場人物みたいにキャラが立ってる。 この人の恐ろしさに気付ける人って多分ほとんどいないだろうな。

[@マックイーンぶどう]

街録でのインタビューは何度も見ました 本当に頭の回転がはやく、優秀な人だったんだなと だからこそ、正しい道で社会に大きな功績を残せそうな人材だったんだよなぁ

[@ライオんハート獅子心王]

まあこうしてきちんと言語化できる人間がいることで今後社会の抑止力になるよなー。 上祐さん意外にも弁舌に長けてたら死刑免れてたオウムの人もいたりして、。なんてね。

[@smithjohn615]

中学校まで成績優秀だったのに、高校生になってグレて非行に走った少年に対するコメントでしょうか？ それなりに分別のつく年齢の人間がやったことっていうのを忘れてるんじゃあないでしょうか？

[@マックイーンぶどう]

@@smithjohn615 街録のインタビュー見た？ それ見た前提で話してるから、見てないなら見てこい（ステマ）

[@smithjohn615]

@@マックイーンぶどう 見てないのでわかりませんが、何を語っていようが、私が考えることは「んで、コイツ何やったんだっけ？あーそうか、選民思考を持った大量殺人集団の中で、仏教を語ってたんだっけ。それって頭良いの？バカじゃねぇの？」です。 私がおかしいなと思っているのは、コメント欄であなたと似たような事を書いている人達です。何かちょっと私考えてますみたいなコメントするくらいなら、コイツ見かけたら石投げますくらいの人のほうが正しい社会と思います。

[@マックイーンぶどう]

@@smithjohn615 見かけたら石投げよう精神は流石にヤバくね？ 正直私はオウムやサリン事件をリアタイで見てた世代ではないので、上祐さんの話し方や、年数までハッキリと覚えているところ、人に話を伝えるのが上手いなと思って「頭が良い人なんだ」と言っただけで、思想や過去の行動が正しかったとは一言も言ってないんやで あと、見かけたら石投げようとか言ってるなら真面目に街録のインタビュー見てきた方がええぞ（ステマ2回目）

[@MM-bm8nr]

この人が新興宗教などにはまらずに、夢をかなえて頑張ってくれていたらもっともっと今の日本より良い日本になっていた気がする こんなに優秀な人が…と思うと本当に驚愕します

[@もか-g4e]

JAXAの仕事やっててほしかった…😢

[@z2001024]

赤軍派もそうですが、エリートが転落するのは紙一重ですから、 オウム出会わなければそうなっていたかも知れませんね。

[@456cara5]

気付いてますでしょうか？あなたがすでに彼に洗脳されていることを あなたは、最初新興宗教のヤバイ人として最初動画をスタートしています。 それが、最後は彼の理路整然とした話に魅了されて、むしろ最初のイメージが消えています これが、何人もはまっている新興宗教の手口です たとえば、最初に彼がこの日本は危険だ浄化しなくてはいけない といったら、あなたは、「やば、、こわ」ってなります しかし、この動画の後に同じことを言ったとします あなたは少なくとも最初よりも彼の話を傾聴します これがオウムお手口です

[@Eijyo-mv4zf]

一角の人物になっていた気が… なんかすごくもったいない(；ω；)

[@rugtimelabo5840]

大学の勉強で行き詰まり成果も出せないから、宗教に行ったんではないの？JAXAとかなんの関係もないのに名前出されて、そのレベルと勘違いさせられて、相変わらずの話術ね

[@aero893]

久々に上祐さんを拝見しました。老いたりといえども昔日の印象は変わりませんね。頭が良くて理路整然。真理教に入ってその後彼が何を見て何をどう感じたのか、ぜひとも本音の部分を知りたいです。

[@アワビさん]

元アレフ!?

[@rugtimelabo5840]

理路整然？

[@sankaku987]

上祐がどこまで知っているのかは、もう藪の中。だが重要な生き証人であるのは間違いない 最近youtubeでいろんなとこに顔出し始めているのは、真実を語りたいのか、懺悔のつもりか、はたまた自分のやってるサークルの布教か。本人しかわからないですね

[@吉村信一郎-k7j]

売名でしょ？😁

[@工藤昆布]

上祐さんがKZbinに出る… 凄い時代だ

[@アイアンマン-j4s]

上祐さんは、数年前からユーチューブやっとるよ。

[@ir2579]

何にも凄くないｗ 寧ろ上祐史浩はメディアに出たがりな人間。 オファーがあって、影響力がありそうと踏めば、どこでも顔を出します。

[@マスクドゥソレイユ]

こんなもんに｢さん｣付け必要ないです。 あと丸山さんギャラ払ってんのかな？ 交通費だけで決して出してはいけません！

[@oborokonbu94021]

地下鉄サリン事件の被害者たちにはお金返してるのかね！

[@Kazuya1008]

@@ir2579 自分はオ○ムの例の電車の事件であと少し電車に乗る時間が違ったら自分がどうなっていたか分からないという経験をしているからとてもではないけど普通に話を聞く気にはなれない。（そうでなくても同じ気持ちだけどね）他のコメントで「自分が当事者でないように話す」というのを目にしたがまさにそんな印象。

[@kaitalow]

こんなにぶっとんで頭が良いのに、普通の人なら判断できる麻原彰晃のいかがわしさや疑わしさに気付け無いってのが本当に不思議だ

[@yokoyokotyan]

信者にエリートが多いのが不思議ですよね なんであんな見るからに胡散臭いのに洗脳されてしまうんだろう

[@りらっくま-x4j]

頭いいからこそ、この俺が騙される訳がないって思ってたり、人生の大半の時間を勉強ばっかりしてきた人ならある意味世間知らずな人が多いからじゃない？ わたしはあたまわるくてよかった❤️

[@sugimasa242]

頭がいいからこそ生きる意味・意義への探求に向学心が向くんです。 私がオウムを知ったのは事件起こす２・３年前で、一流大卒英語ペラペラの彼女が偶々出家予定の信者でした。 当時はヨガやってるんだって事で、自分もやるやるって好奇心で着いてったらオウムの支部でした。 それから彼女が打ち明けてくれて麻原の本を何冊か読ませてもらったけど、基本仏教の教えですごくいい事書いてあったし、 彼女の心の綺麗さ聡明さに泣かされた想い出が。 因みに、私は少し高学歴の法政大学４年生。お布施というビジネスシステムにクエスチョンマーク抱いてたのと、 卒業と同時に北海道への転勤で彼女とも離れたからオウムとは特に関わらなかった。 でも、２・３年後にいきなり職場に警察から連絡が。 サリン事件で関係者の聴取の為だったみたいで、殆ど関係のない私にまで連絡きた警察の真摯さにはビックリしました。

[@毛利光-q2v]

@@sugimasa242 危なかったね

[@正一森田]

@@りらっくま-x4j ママになって下さい🙋

[@raso9703]

当時をリアタイで知ってる者ですが、この動画を当時を知らない立場で観ていたらとても、しゃべり方や話している内容が全て真実を語って聞き入れやすい、まともな人の話のようにききとれますが、当時の様々な色んなオウムの事件を教団内トップにいたこの方が全く知らないはずがないと思ってます。このような頭のよい人が別の全うな場所で能力を発揮できなかったのがとても残念に思います。 また、このような人がカリスマ性で第２の麻原のようにもなり得る可能性が高いと感じます。

[@user-fw1sv8uv5w]

質問されたことに、プラスの情報を筋道を立てて話してくれるから分かりやすくなるんだね。

[@raso8592]

上祐氏が出る動画のコメント欄を見るといつも「頭がいい」「話が上手い」といった賞賛のコメントで溢れかえっている状況に危機感を覚える

[@三毛猫瑞鶴]

そうやってカルト宗教に洗脳されてく。

[@comecomecamecame]

流石にオウムがどうこうはないけど手法や話術は凄いと思います。。まあJAXAに普通に就職していたら組織内で文系ではトップだったんじゃないかと思う。

[@raso8592]

@@comecomecamecame その話術が事件当時どのように活用されたかを考慮すべきだと思います。あと上祐氏は理系ですね。

[@aaaa3042]

本当に頭が良いなら、犯罪の片棒を担いで懲役食らう羽目には陥っていないのにね。 勉強は出来ても人を見る目が無いとダメだという見本のような人なのに、この人の一面だけを見て称賛している人は、社会経験の浅い世間知らずな人なんだと思います。

[@bking8117]

結局はみんな何かに洗脳されてるんだよ。あなたもそうよ

[@カラフルかき氷]

5:00 「どれだけ客観的に自分を分析できてるかってとこなんですけども」 って言える人は大体できてると思う。

[@hinachan6452]

ああいえば上祐だ。 この人にインタビューできることが凄すぎる。

[@MRT14331]

１、オウム　＝　統一　＋　創価　＋　総連、、、、、指揮はCIA、、、、、、、、、、、、、弁護士は殺害、それをTBSで、はなしたが、創価がらみは、音声カット、TBSは創価。 ３、第７サティアン豚小屋のにおい、サリンは無味無臭、裏社会のしのぎ合成麻薬を制作していた。仲間の東京地検が、時間がかかると、取り下げ。 ４、国松長官が愛人のマンションから出てきたら、撃たれた。事件性を盛り上げる自作自演。清和会は統一CIAそのもの。 ５、オウムトップは統一の早川、一同が、本当に処刑されたか、怪しい。 ６、麻原がおかしくなったのは、罪を逃れたいためでなく、以上を語らないよう。拘置所で薬漬け ７、上祐も以上のことを、しゃべらないことを条件に生かされている。

[@mayuy]

事前準備や慣れもあるのかもしれないけど、どんな質問に対しても即座に客観的に、誰が聞いてもわかるように言葉の説明を入れながら筋道立てて話ができるのは知性を感じる。 あとすごい記憶力。何度も質問されてて答え慣れもあるのかな。

[@bdhjortwbexjjw]

騙されているのではないですか

[@shigemasakuwahata1916]

は』なら😂🎉

[@北村将太郎-j4i]

あぁ言えば上祐。彼は頭が良い、いや頭がｷﾚる故に言葉巧み、人を自分のペースや世界へ引き込むいや、惹き込む話し方が出来る人ですそれがまた宗教なのかもしれませんね。

[@yuriyuri4906]

いまだに麻原を「教祖」と呼び、「オウムにめぐりあった」と表現する 本当にこの人はオウムやアレフと決別できているんだろうか、と疑ってしまう

[@japanesewatchresearch]

メロンはすきだが、肉や酒は飲んでいない・・ いやいや酒池肉林でしょうね

[@トワスト総研]

質問が凄くツボを突いていて鋭い

[@BY-bi9mj]

2010年にmixiのメッセージで女性からヨガに興味ないかと聞かれました。何度かやり取りしている内に、実は「光の輪」という団体の者で、入会しないかと持ち掛けられました。ちょうど同じ時期にテレビで光の輪がオウムを知らない若い世代を勧誘していると報道していたのを見ていたので、断りましたが怖かったです。

[@kunico925]

国政選挙に出馬した際の渋谷駅での演説(？)で踊る女性たちの嬉々とした様子と、5年後のサリン事件での上祐氏含む上層部の様子の落差は、忘れることができません。 それにしても、上祐氏の記憶力の凄さよ…

[@tsutom88]

面白すぎました！ありがとうございます😊

[@太郎山田-v3i]

ほんといつも頭の良さがにじみ出ている話し方をされますね。

[@nk8984]

確かにこの方に冷静に誠実に説明受けたら心が揺れるかもしれません…

[@aaaa3042]

頭が良いだけじゃダメだという事を教えてくれた人。 被害者の事を考えたら称賛はできない。

[@sansano2440]

上祐さんのインタビュー、色々なチャンネルで出る度に観てしまう。話してるだけでドキュメンタリー映画になるね。

[@sahara_kana]

とめどなく、つらつらとよく喋るよな 引き込まれてしまうのが わかる気がする

[@Kazuya1008]

特に若者や世間知らずやピュア（皮肉）な人は速攻で惹き込まれてしまうだろうね。日本人は未だにこういうタイプにガチで弱いから本当に厄介な才能を持っていると思うよ。

[@Midori-no-tanuki]

発言の前に、あの、その、は言うけど、『えー、』とは言わない。言葉を考えず俊敏に発言するってすごいなと思う。声のトーンとか、話すリズムなんかも聞き入ってしまうというか心地良ささえ感じる。危ないわ。

[@真田幸村-n6r]

普通に言ってる

[@yoshikawa-c4j]

@@真田幸村-n6r 草

[@diorion15]

危険なカリスマ性があるのは分かる。みんなこういう口上手な奴に騙されるからね

[@クラーノ]

「ああ言えば上祐」と言われるほど口達者で英語も話せる上祐さん

[@morinorinngo7657]

この人の口調も社会に影響をあたえたと思うが、 なんでしょうかご自分の責任を感じさせないテクニックは 凄いと思う。

[@春風-r1p]

ロシア語も堪能

[@qf9vd9nc9q]

未だに使う、『ああ言えば上祐』

[@McWooly]

@@morinorinngo7657 同意！！！！寒気がしました

[@燃えよ魂]

まさにそれ。他人事のようによくもぺらぺらと話すよな。この人殺しわ。

[@バトルキング]

上祐氏を引っ張り出すゴンちゃんは凄い！

[@ir2579]

何にも凄くないｗ 寧ろ上祐史浩はメディアに出たがりな人間。 オファーがあって、影響力がありそうと踏めば、どこでも顔を出します。

[@ライオんハート獅子心王]

@@ir2579 出たがりというか生計立てる手段の一つでそ

[@木村友彰]

街録にも出てたやん

[@user-mr9df2gi5u]

結構何でも出てる。選んでない

[@みかん-f9i9t]

婚約者がいるのに、、、育ちがぼんぼんなんですね！なんと言ってよいか、、残念でしたね。なんか聞いてて心が空しい。体は元気そうなのでまっとうに生きてほしいと思います😢

[@koizumi-z1x]

よくも図々しく生きてられるわ。あの日、日比谷線で恵比寿で訳も分からず降ろされ、ひとつ間違ってたら死んでたかもしれない。絶対にコイツらを許す事はできない。

[@野生のラッキーが現れた-c2b]

でも、上祐さんだけは、その時期はロシアに居て直接関与してないでしょ？ 他を憎むのは分かるけど。

[@jinwylde5129]

笑わすな団体に居た奴　皆　同罪だよ！ しかも最高幹部だぞ！

[@谷崎-i9u]

@@jinwylde5129低IQ乙。日本は法治国家。

[@gs_odyssey]

麻原を呼び捨てにせず『元教祖』と言ってる時点で未だに信仰してるように感じます

[@JediSpeight]

どこまで落ちたとしても元ボスを呼び捨てにするのは人としてどうかと思う。 被害者ならともかく自分も捕まってるんだし、見下せる立場にない。

[@r2jdm]

他の動画じゃ麻原って呼び捨てしてたよ

[@春風-r1p]

「元教祖」ではなく、「教祖」と言ってますよね。自分の判断とはいえここまで多くの人を犯罪に巻き込んだとの意識があれば、見下しておかしくないのに。 ちなみに裁判では、アレフの分家した宗教団体だとあらゆる証拠から認定されていますよね。

[@まったり紀行]

@@JediSpeight ボスって言ってもテロ集団の親玉だぜ？

[@たかはしゆか-s5o]

上祐氏、当時より思っていたけど、より一層、この人はサイコパスなんだ、という確信が強まるインタビューでした。

[@いとK]

過去最高にインパクトあるゲストだわ

[@25surf]

話がとても分かりやすい。

[@KK-vd4sb]

普通にビジネスマンだったら、最低でも上場企業の代表として活躍してる人だな。

[@Jekyll-slumberland]

JAXA内定してたからね

[@ももさくら-y6m]

こんなに頭が良くて理路整然と話せる人が 洗脳されちゃうんだなぁ

[@ゆき岡田]

マイトレーヤは麻原元死刑囚に唯一意見してた方です。 ポアも絶対反対したからロシアに飛ばされました

[@サイボーグ空手]

@@儚-f6p 初めまして、話しの中にもありましたが空中浮揚はそれほど重要視していないと説明しています。 合気道のある先生が空中浮揚やっている様子があります。 多分そんな程度だと思います。

[@儚-f6p]

@@サイボーグ空手 神秘体験って、空中浮揚じゃなく座禅の方ね 光も音も遮断した部屋で、飲食睡眠を断って何週間も座禅するんだって すると脳に異常が起きて、突然視界が光に包まれたり、死んだ人と対話したり、感じたことのない感情を覚えるんだって 高学歴の弟子たちは、今まで自分が習得してきた学問じゃ説明つかない現象だとして入れ込む者達が増えたんだと 命に関わるから部屋の外には監視役がいて異変が起きたら助けるらしい 後に教団が拡大路線に舵を切ると、神秘体験に行き着く時間も根性もない人も短時間で大勢取り込むために簡易的に体験させようとして麻薬を使用するようになったんだってさ 神秘体験自体は科学的に説明されてて、昔から世界中の密教とかでも確認されてると聞いたことがあるな 悟りの初歩とか言う人もいるとか

[@ささささ-o5z]

@@儚-f6p 勉強になりました🤔

[@MRT14331]

１、オウム　＝　統一　＋　創価　＋　総連、、、、、指揮はCIA、、、、、、、、、、、、、、、 ２、創価のオウムがらみを知った坂本弁護士は殺害、それをTBSで、はなしたが、創価がらみは、音声カット、TBSは創価。 ３、第７サティアン豚小屋のにおい、サリンは無味無臭、裏社会のしのぎ合成麻薬を制作していた。仲間の東京地検が、時間がかかると、取り下げ。 ４、国松長官が愛人のマンションから出てきたら、撃たれた。事件性を盛り上げる自作自演。清和会は統一CIAそのもの。 ５、オウムトップは統一の早川、一同が、本当に処刑されたか、怪しい。 ６、麻原がおかしくなったのは、罪を逃れたいためでなく、以上を語らないよう。拘置所で薬漬け ７、上祐も以上のことを、しゃべらないことを条件に生かされている。

[@benotsuna8475]

よく言われる理系なのに宗教にハマったのはなぜ？という指摘は違う気がする。 今の時代で言うとAI開発などをやっているような人は人間の脳とか意識について考えるから、哲学や宗教へつながっていくのはごく自然なことと思う。問題はそれをどう使うかということ。

[@MS-mj2ne]

就職に有利だから理系に進学　というレベルの理系ではなく、未知への追求心が強いレベルの高い理系だと未知への追求として宗教へ走ってしまうのは意外と自然かもしれませんよね。リアリストだと宇宙にも興味なんて持ちませんしね。

[@user-qe4nc9vw3x]

これどの上祐インタビューより痒いところに手が届くし真に迫ってて好き。

[@nnv1244]

話すの上手い人ですね。それが余計に怖さを感じさせる。

[@tyororinngh]

登校して朝の担任がお前ら無事で良かったって言われたけど現実味なかったけど、歳をとっても語られる事件であり 被害者の多さから自分の幸運に感謝させられました。 上祐氏はなにがあっても上手く生きていく、一般的な社会人よりいい暮らしで生きて行くんだろうなーとは思いますよね。 言ってる事を当時と今を比べてもそうだし、 オウムのドキュメント漫画とか見たりしたら 1番美味しい？そこら辺器用にできる人って感じ。 よくいるよね、器用だから大被害を避けて、影響受けない小被害で ヌクヌクする人w

[@o_taem]

テレビのワイドショーに出ずっぱりで、多分リアタイで見てた方は覚えてあると思うのですが、「こんなの意味ないんですよ」みたいな事を言ってフリップ投げた上祐氏のインパクトはなかなかでした。

[@蔵前鈍次郎]

見てたそれ

[@テトラベタ]

フリップを投げた！？ なかなかやんちゃじゃないですか

[@o_taem]

@@テトラベタ 上祐氏といえば有名なシーンなので多分検索したら出てくるかもしれません

[@テトラベタ]

@@o_taem ありがとうございます。 検索してみます(^.^)

[@o_taem]

@@テトラベタ カメラマンとかに向かってぶん投げてたわけではないから期待値上げないで下さいね💦

[@もちまややま]

頭のいい人だなぁ。誤解を恐れずに言えばやはり魅力がある。コミュニケーションの取り方がとにかく素晴らしい

[@creanana]

本当にもったいないですね。

[@June-lily0605]

上祐さんの話、すごく分かりやすい！ こんなに詳しく内部情報が聴けて凄いです。

[@ih911]

あの上祐が喋ってますね。大変興味深く、全て拝見しました。あのしゃべりは健在ですね。

[@noriheiful]

上祐さん含め若くて優秀な人達が暗黒面に堕ちてしまったのは日本という国にとって大きな損失でした。

[@АндрейТоковенко-п2т]

Без тёмной стороны мир разрушится. Не будет сцепки. 🫂

[@C3plurieChezl]

論理的で正直者に見えて魅力的。 だから怖いのです。

[@oborokonbu94021]

そう思う。麻原の側近だったのに何も知らなかったわけがないので

[@Kazuya1008]

コメント欄がまた予想通りの称賛コメが目立っていてため息が出る。日本人はいつになればこういった上っ面の下にある内面を少しは見抜けるスキルを身につけるのだろうね。まさにガラパゴスの住人であり無菌室の住人であり無責任・無関心の精神性といった感じで有事以降の日本人（特にネット勢）のしょうもなさを見続けてきた自分としてはどっと疲れたわ。

[@赤い稲妻-e6k]

@@Kazuya1008 バカなコメントに笑いが止まらんわ。

[@Everything_rightplace]

@@Kazuya1008 ジジイは主張せず寝とけやw

[@田中太郎-b7d1i]

@@Kazuya1008 たとえば滅茶苦茶身体能力の高い殺人鬼がいたとして、ハリセンで米国軍人殺しましたってなったら是非はともかくすごいと思うだろ？ それと一緒なんじゃないかな。賞賛ではなくて能力への評価だよ。

[@猫侍-v6f]

ゴンザレスすげー！！ 対面出来て対話出来るのが凄いっ！

[@ir2579]

何にも凄くないｗ 寧ろ上祐史浩はメディアに出たがりな人間。 オファーがあって、影響力がありそうと踏めば、どこでも顔を出します。

[@takayuki2002]

@@ir2579 そう、そう。 ジャーナリストの有田さんいわく、テレビ局で自分の恋ばなをしたがっていたそう。 考えてみたら、直接は手を下していないが、殺人集団の広報役だったのにだ。 単純に出たがり。

[@marosuke139]

突然の上祐氏の登場、とても驚きました。めちゃくちゃ面白かったです。

[@MRT14331]

１、オウム　＝　統一　＋　創価　＋　総連、、、、、指揮はCIA、、、、、、、、、、、、、弁護士は殺害、それをTBSで、はなしたが、創価がらみは、音声カット、TBSは創価。 ３、第７サティアン豚小屋のにおい、サリンは無味無臭、裏社会のしのぎ合成麻薬を制作していた。仲間の東京地検が、時間がかかると、取り下げ。 ４、国松長官が愛人のマンションから出てきたら、撃たれた。事件性を盛り上げる自作自演。清和会は統一CIAそのもの。 ５、オウムトップは統一の早川、一同が、本当に処刑されたか、怪しい。 ６、麻原がおかしくなったのは、罪を逃れたいためでなく、以上を語らないよう。拘置所で薬漬け ７、上祐も以上のことを、しゃべらないことを条件に生かされている。

[@popopop795]

追求されたくないところに回りくどい言い訳から始めるのが昔のままだな 自分の過去に対して強く否定して話す部分がない事に危険さはまだ感じる

[@lepetitprince5681]

まだ麻原の信仰を信じてる気がします。街録チャンネルだったか、麻原を尊師と呼んでいました。

[@iniesisco]

今から新興宗教を起こしてもある程度成功しそうなカリスマ性を感じるわ

[@蔵前鈍次郎]

麻原ってまじですげーんだな。 未だにマインドコントロールが解けきってない

[@ふじわら-v6y]

実際麻原の仏教・ヨガ・瞑想の知識と先見性は物凄かったし、上祐もそういった部分は今でも評価してるんだと思う。

[@くるみクルミ-u7m]

コレは凄い。ゴンザレスさん凄い。 上祐さんはやっぱり頭が段違いに良いんだなぁ、と。 オウムに出会わなければ最終的にNASAに行けて、夢を叶えていたんだろうと思う。 まだ心の奥底に麻原彰晃の影が見える気がする…。

[@319106]

おっしゃる通りですね 彼にはまだマインドコントロールが解けていない要素が見え隠れしています。 例えば、「麻原の体に触れた時に電気がはしったような神秘体験が確かにあった」と いまだに言っている点です。 実際は床に電極を忍ばせていた事は、既に判明しているのにもかかわらずです。 そのような事からも、相変わらず彼は公安からマークされています。

[@あさしお-i8f]

昔も今も思うけど、この人は本当にペテン師だと思う。口が上手い。どこからが本当で、どこからが嘘なのか分からない。

[@quietaj1710]

でないと、あんな恐ろしいことしないと思います。やっぱりどこか感情が飛んでいるというか。人間離れしているというか

[@yo0702za]

サリン事件の時は生まれてなかったのですが、勉強しかしてこなかった世間知らずのガリ勉の人が信者になったイメージだったのですが、入口はヨガとか神秘体験で、好奇心が強い頭のいい優秀な人たちがハマってしまったのも納得しました。もったいないですね

[@蔵前鈍次郎]

ヨガ＝オウム真理教、みたいなイメージがあった。怪しい集団みたいな。 よくここまで爽やかなフィットネスのイメージに上書きできたよ、ヨガ業界。

[@梵天十姉妹]

頭良い＝善 じゃないからな。

[@Kazuya1008]

当時からオウムは怪しい度MAXな活動しかしていませんでしたし、ああいうカルトにハマる人間はそこまでの人間というだけの話でしょう。勿体ないなんていうのは本当に優秀で真っ当に生きている人達に失礼ですわ。

[@凸凸凹-x4n]

未だに朝生に出てた頃のあー言えば上祐なんだな。今もオウム真理教の幹部としての立場で麻原を庇うような話し方をしてるように感じた。

[@夏野ナンシー]

ああ言えば上祐さんじゃないすかーー！！

[@SS-ey3po]

懐かしい。

[@みも-n7j]

ゴンザレスさんのチャンネルいつも拝見させていただいていますが今回のゲストの方が一番マジかよってビックリして跳び跳ねましたw

[@MRT14331]

１、オウム　＝　統一　＋　創価　＋　総連、、、、、指揮はCIA、、、、、、、、、、、、、弁護士は殺害、それをTBSで、はなしたが、創価がらみは、音声カット、TBSは創価。 ３、第７サティアン豚小屋のにおい、サリンは無味無臭、裏社会のしのぎ合成麻薬を制作していた。仲間の東京地検が、時間がかかると、取り下げ。 ４、国松長官が愛人のマンションから出てきたら、撃たれた。事件性を盛り上げる自作自演。清和会は統一CIAそのもの。 ５、オウムトップは統一の早川、一同が、本当に処刑されたか、怪しい。 ６、麻原がおかしくなったのは、罪を逃れたいためでなく、以上を語らないよう。拘置所で薬漬け ７、上祐も以上のことを、しゃべらないことを条件に生かされている。

[@viktorkulikov3308]

かつて凄惨なサリンテロを起こした団体の中心にいた人間が、偶々塀の中に落ちる事なく、こうして堂々と「教室」と称するサークルを形成してるってのは、凄く違和感がある。

[@channel-nc7mp]

事件当時は「あぁ言えば上祐、こう言えば上祐」なんていう風に揶揄されてたけど、相変わらず頭の回転早くて、次から次へと話されてるの凄いなと思う。ほっといたらずっと喋ってるよねきっとwゴンザレスさんが話すタイミングが全然ないww

[@MRT14331]

１、オウム　＝　統一　＋　創価　＋　総連、、、、、指揮はCIA、、、、、、、、、、、、、、、 ２、創価のオウムがらみを知った坂本弁護士は殺害、それをTBSで、はなしたが、創価がらみは、音声カット、TBSは創価。 ３、第７サティアン豚小屋のにおい、サリンは無味無臭、裏社会のしのぎ合成麻薬を制作していた。仲間の東京地検が、時間がかかると、取り下げ。 ４、国松長官が愛人のマンションから出てきたら、撃たれた。事件性を盛り上げる自作自演。清和会は統一CIAそのもの。 ５、オウムトップは統一の早川、一同が、本当に処刑されたか、怪しい。 ６、麻原がおかしくなったのは、罪を逃れたいためでなく、以上を語らないよう。拘置所で薬漬け ７、上祐も以上のことを、しゃべらないことを条件に生かされている。

[@ぷーやん-z5d]

下手したらヤクザよりやべー奴出てて草

[@user-iu5ju5hv1r]

無害そう

[@明美海老原]

本当にだよ、

[@秋元浩志]

​@@user-iu5ju5hv1rあえいいあ

[@w6男]

マジですげーー人きたな！笑

[@門亭栗数]

どっち？

[@user-rd9hy1xc4i]

どこまで本当なのか分からない、、、 自我を抑えて思ってない事もすらすら言葉にできるタイプに見える 今も当時と変わらず信仰している可能性もあり得そう

[@ce70m7]

こういう人の話が本音かどうかは別にして聞ける時が来るとは思わなかった。

[@B.sekkotsuki]

自由な時代…のはず。

[@澤村幸伸]

@@B.sekkotsuki かは

[@澤村幸伸]

、、

[@tomkarasawa6285]

これがKZbinの力というものです。丸山ゴンザレスだからこそ出来た対談です。

[@春風-r1p]

理路整然と話しているが、麻原のことを今でも「教祖」と呼んでいるところに、闇を感じる。

[@takakosahasi5494]

最近、上祐さん街録chとかトマホークとかKZbinでよく見かけますね。

[@白い巨塔-u1p]

この人はたまたまロシアにいたから罪を問われなかったけど、日本に居たら死刑判決の面々に加わっていたと言われてるから、実際テロ行為にどれくらい関わっていたのか知りたい。絶対にこの人は隠している事が多くある。この人がテロ行為にまったく関わっていなかったなんてのは信じる事はできない。

[@おあ-s4h]

ロシア支部にいたのでアサルトライフルの密輸には関わっていた可能性はありますが、地下鉄サリン事件には直接関わっていない可能性が高いと思います。しかしオウム神仙の会時代に信者が死亡した事件には関わっていると言われていますね。真実だとしても語ることはないと思いますが。

[@user-ms7fy2ze3l]

法的には無罪でしょうが、麻原の側近として知っていたことが多々あるのではないかという疑惑は未だ晴らせていないですね。 サリン事件などに対して贖罪のつもりでメディアに露出して、当時の内情やらを話していらっしゃいますが、事件当時を知っている私や被害者は不快でなりません。

[@赤い稲妻-e6k]

不快なら見なきゃいいだけ。 なんで不愉快になるような動画をわざわざ見るのか理解出来ん。 それに上祐氏は重大事件後ロシアから強制的に帰国させられてスポークスマンとして言われたとおり喋ってただけ。 その内容の真意は後で知ったはずだと思う。 じゃないと偽証罪で捕まるはず。

[@xiaolanmao8266]

事件の質、規模などを含め前例のない一連のテロ事件であり、それを起こしたのが宗教団体であったこと、信者の中には通常そんなに簡単に洗脳されないであろうと思われる高学歴者が多く含まれていたこと、そして今の閉塞感に包まれた時代にまた同じような事件が起きないとは限らないこと、等々を考えると、当時教団の中枢にいた人にその内部事情を聞くことが無駄であるとは思えませんね(仮に上祐氏が全て真実を話しているわけではないとしても)。 私も当時の事はよく覚えていますが、不快であるからといってフタをしてなんになるのでしょうか。

[@nori76000]

@@赤い稲妻-e6k 信者の方かな？

[@nori76000]

@@xiaolanmao8266 信者さん二人目こわ！

[@jinwylde5129]

嫌なら観るなは1番コメント欄で情け無い言葉笑笑 まだ使う奴居るとは笑笑　久しぶりに見たわ笑笑笑笑

[@ビスカス夫人]

街録チャンネルに出た時も驚ましたが裏社会ジャーニーにまでご出演されるとは！！アラフォー世代より上では知らない人はいないですが若い世代の方にもこういう人生を狂わされた人がいたことを知ってほしいです。勉強ができたり知能指数が高いだけではダメなんです。

[@Kazuya1008]

この人の場合は核心部分に深く関与していたでしょうしぶっちゃけ確信犯的な比率が高いでしょうし狂わされた云々というより自分の選択としか言い様がないですわな。そして、今この時に話している言葉を普通に受け止める気には到底なれません。

[@aaaa3042]

この人のことを「頭が良い」とか言って称賛してるコメントが多いけど、いくら知能指数が高くても、使い方を間違えてる時点でバ◯と同等なのだという事を分からない人が多いんですかね。

[@Kazenoko-i2x]

狂わされた人では無く多くの人々の人生を狂わせた張本人、死刑になった他の幹部と罪の上では紙一重、この動画で感じるように人間リテラシーの弱い若者は簡単に取り込まれる、今でも危険人物、安易にメディアで取り上げるべきではない。

[@citrus3936]

なんであたかもこの人が被害者みたいな言い方してるの？

[@春風-r1p]

@@aaaa3042 ほんとに、その選択をした時点で根本的に生きていくバランスを欠いたオオバカものですよね。 JAXAをやめて麻原についた。もし、JAXAなら、世のため人のために寄与していたはずの人材が、麻原を選んだために、犯罪者になって実刑下るわ、家庭は持てないわ、当時の彼女も巻き添えにするわで、普通に加害者ですよ。 使い方間違えたら、こうなってしまうんだな、と思うと、本当に残念な人なんだなと思う。。

[@こう-t1g]

今までで一番の大物

[@meost202cl1]

確かに全ての質問に客観的にスマートに回答しているようにも聞こえますし，まさに事件当時の「ああ言えば上祐」を彷彿とさせますが，やはりこの人まだオウムを信仰してますね．教団や麻原に対する決定的な批判は絶対にしないですし．いまだに公安にマークされているっていうのも理解できますね．

[@Amy-xp9yv]

朝まで生テレビにも毎週のように 代表として出演されていましたよね その中で辻褄の合わない話もポロポロ出て来て、どんな厳しい追求にも 弁が立つので上手く？立ち振る舞っていたのが印象的でした

[@user-vb3ip4op8y]

全盛期の上祐vsひろゆきの論戦を見てみたいな。

[@hakanachannel]

話してる内容が嘘なのか本当なのかは分からないけど、澱みなく話してるし、どうしたらこんなトークスキルが身に付くんだろうか…。純粋にそれだけが疑問、シンプルに恐怖すら感じる程に羨ましい

[@tansuke-zl8sm]

上祐は早稲田のディベートサークルに入っていた。 いかにして相手を論破するかの技術ばかり毎日練習してたら 口下手な人間でもこの程度は話せるようになると本人も言っていた。 オウム事件で初めてディベートという言葉が一般に知られるようになった。 当時は、欧米では学校で誰もが学ぶディベートなのに日本は教えないからダメなんだ！ とよく言われてたけどいつの間にか聞かなくなったな。

[@春風-r1p]

いや、諸悪の根元、麻原を、尊師っていってる時点で、バカだなって思っちゃったけども😰

[@lous3700]

@@春風-r1p 本当に賢い人は世界の真理とかのことを考えるから結果として宗教にハマりやすいといわれている。 逆に馬鹿な人はハマらない。 まああなたはハマらない人間ということですね。 まあそういうことも考えられない時点であなたの程度は知れていますが。

[@禁欲-p6v]

上祐さんは大学のときディベートやってましたからね

[@shig_2268]

@@禁欲-p6v そうですね。彼は苫米地英人が持ちこんだ、アメリカの競技ディベートの運営に携わっていたそうです。苫米地氏いわく、競技ディベートは世間的常識をあえて外して行う（たとえば、自分自身の意見は置いといて、「戦争はなぜいけないか？」を容認派と反対派に自動的に振り分けしてディベートしたりする）ので、中途半端にディベートを深めた人によっては世間的概念を外して物事を相対的に思考している自分に優越心を感じてしまう（世間の人が常識にがんじがらめになっているとバカにしだす）ことがあるそうです。彼がカルトに走ったのはそのあたりに理由があるのでは..と話されていました

[@mootan222]

オウムの時代にKZbinやSNSがあったらもっと沢山の人が入信してたのかな 中身はともかくカリスマ性はあったから登録者も凄い事になってそう

[@mizum9900]

自分自身のことに対してが一番客観的に話してるように見える。 一般の感覚ではないよなぁ

[@MRT14331]

１、オウム　＝　統一　＋　創価　＋　総連、、、、、指揮はCIA、、、、、、、、、、、、、弁護士は殺害、それをTBSで、はなしたが、創価がらみは、音声カット、TBSは創価。 ３、第７サティアン豚小屋のにおい、サリンは無味無臭、裏社会のしのぎ合成麻薬を制作していた。仲間の東京地検が、時間がかかると、取り下げ。 ４、国松長官が愛人のマンションから出てきたら、撃たれた。事件性を盛り上げる自作自演。清和会は統一CIAそのもの。 ５、オウムトップは統一の早川、一同が、本当に処刑されたか、怪しい。 ６、麻原がおかしくなったのは、罪を逃れたいためでなく、以上を語らないよう。拘置所で薬漬け ７、上祐も以上のことを、しゃべらないことを条件に生かされている。

[@maggie_fitzgerard962]

す、すげえ人つれてきたな…！！！！！

[@ぷーさん-h6x]

上祐さん 街録にも出てましたよね 凄く気になるお話ありがとうございます😊

[@佐川睦夫]

凄いゲスト呼んでて驚いた。ある意味過去一。

[@うば-l8g]

こいつを出す神経よ 名前変わってるだけでオウムと変わらん 再生数稼げればなんでもいいんか 後遺症で寝たきりになった叔父を12年介護したうちの叔母にも取材してほしいくらい

[@まる-i3f1g]

だったら依頼出せば？

[@paprikamiyazaki2022]

名前変えたからって被害者への損害賠償責任も、誠心誠意、謝罪し続けることは免れる訳じゃないです。他のチャンネルにも出演してますが、このチャンネルでも取り上げられて残念だと思います。数々の人が行方不明になるなか、マスコミが取り上げ、危険性をあやふやにした。その事実は覚えています。被害者の叔父様。介護された叔母様の年月は帰ってきませんよね。

[@うば-l8g]

@@paprikamiyazaki2022 街録のコメ欄見てマジで萎えました。

[@paprikamiyazaki2022]

@@うば-l8g 街録でこいつが話してることを、「当事者ではない」「リアルタイムで見てない」とか、考慮しても コメ欄が酷すぎて、街録から距離をとりました。仕掛けに見事に釣られてますよね

[@おあ-s4h]

直接サリン事件には関わっていないので問題ないでしょう。

[@zonnbi4932]

悪党で滅茶苦茶やばいやつらですね　コラボ配信ありがとうございました。

[@tansuke-zl8sm]

昔上祐が毎日のようにテレビに出てた時にレポーターから「麻原さんが空中浮揚してるのを見た事はありますか？」 と聞かれて「ありますよ。このくらいの高さに浮かんでいました」と答えてたのをはっきり覚えている。 やっぱり嘘ばっかりついてたんだな。

[@maruko127]

上祐好きになった人🙋‍♀️

[@hiphop_is_culture]

すげーよこれは。さすがですわ。

[@gunship_s21]

上祐さん歳とったな。 話し方から頭がいいのはすごいよくわかる。

[@MRT14331]

１、オウム　＝　統一　＋　創価　＋　総連、、、、、指揮はCIA、、、、、、、、、、、、、弁護士は殺害、それをTBSで、はなしたが、創価がらみは、音声カット、TBSは創価。 ３、第７サティアン豚小屋のにおい、サリンは無味無臭、裏社会のしのぎ合成麻薬を制作していた。仲間の東京地検が、時間がかかると、取り下げ。 ４、国松長官が愛人のマンションから出てきたら、撃たれた。事件性を盛り上げる自作自演。清和会は統一CIAそのもの。 ５、オウムトップは統一の早川、一同が、本当に処刑されたか、怪しい。 ６、麻原がおかしくなったのは、罪を逃れたいためでなく、以上を語らないよう。拘置所で薬漬け ７、上祐も以上のことを、しゃべらないことを条件に生かされている。

[@ボーイはつらいよ]

小学校の時、コロコロコミックで読んだ「あすかあきお」氏の漫画で、これは空中浮遊ではなくジャンプしているだけ 腰紐が跳ねてるでしょ？と解説されているのを見て、小学生ながら胡散臭いと思ってはいました 今は亡き梅宮貴子さんに同伴して上佑氏のところに行って話を聞いたのは良い思い出です

[@Mikaela_Westmt]

前編後編では足りないですね。ノーカットで投稿お願い致します。

[@ニンニン-x3p]

麻原をいまだに『教祖』って言ってる時点でねぇ…

[@小野川和夫]

話し方、聞き方好きだな〜 人の話をちゃんと聞いて答える感じが

[@aaaa3042]

そういう上っ面の部分しか見えない奴が、こういう奴にコロリと騙されてカルト教団に入信し、操られて犯罪の片棒を担がされて死刑とか懲役とか食らう羽目になったんだよw

[@togyuu0966]

昔から全然変わらないなこの人　未だにウソをついている感じもあるし反省してないし、まるで自分は当事者じゃないかのようにペラペラよく喋るし

[@Kazuya1008]

他へのコメに引用させてもらったけど「当事者じゃないかのように」まさにこれよね。この部分に違和感を覚えるセンサーがついているかどうかで見方が完全に違ってくるし、そういったセンサーがついていない人が有事以降のネット世界に溢れていて日本人は本当に都合のいいものだけを見ていられる恵まれた環境で生きてきたのだと実感するよ。

[@togyuu0966]

@@Kazuya1008 ここのコメントも上祐に好意的なコメントが多いけど、何でもすぐ忘れる日本人の典型ですよね。昔、元信者のインタビューで「あの上祐が捕まらないのが信じられない」ってコメントを目にした記憶があるけど、当時から無駄に頭はいいから自分自身の手は汚さないような立ち振る舞いをしてきたのでしょう。オウムがいよいよヤバくなってきたらロシアに飛んだりね。 愚直に麻原の指示に従って、結果死刑になったり重い刑を受けた信者よりも、上祐の方に嫌悪感を覚えます。

[@bbbbbb5369]

@@togyuu0966 そもそも、ここのコメント(他動画含)は反社カッコいいと見受けられるような層のコメント多いので。

[@tomotomo5159]

賛否有りますが…頭脳明晰、有舌、説明は本当に分かりやすい。 当時、メディアで辛辣な質問をされても端的に分かりやすい饒舌振りと甘いマスク、聡明な脳に魅入られ、上祐ファンはかなりいました。 私もその一人です。 上祐氏は魅力が有ります

[@ht1709]

やばい奴という事にかわりはない。

[@kaoru1107]

ぃ😢🎉(●'ｗ'●)あす「

[@ZYDALingzi]

大きな顔してオモテには出てこれない人なんですけどね。時の流れは恐ろしい

[@タクボサカ]

話聞くとやっぱり頭の良い話し方というか引き込まれる部分があってそんな人は多くいたから信者を増やせた要因なのかもね。側近があまりにも優秀すぎてそこが逆に教祖を信頼させる連鎖を生み出せたのかな。

[@hiderock0529]

すごく分かりやすく、落ち着いたトーンで喋るからなんか吸い込まれていく感じ。。。 俺は絶対洗脳されない！って思ってたけど実際に、目の当たりにしたら。。。

[@yajgdwjagmd5924]

上祐さんは自分を客観的に見れてるなあ・・・・ 良い人なのか悪い人なのかさっぱりわからない。 ある意味カリスマ性がある。

[@鬼束多胡一]

上祐氏の声がだんだん田原総一郎に似てきたと思う。

[@村上俊信]

ゴンザレスさんの人柄だよね。 いろいろな人に話を聞いて偉い。

[@ごーごー-n9s]

これは凄いインタビューだわ。 サリン事件の時は親父が新聞記者てまさに事件の現場で写真撮って新聞載ったりとかしてたの今でも覚えてる。 中学生とかだったけど、コイツは洗脳じゃなくてすべて理解した上で行動したりしてるんやなーと思ってた。 今でもそれは変わらない。 この人は間違いなく善悪の区別もすべてわかったうえで、当時インタビューとかもすべて答えてたから１番怖いし、１番利口だし、したたか。 実質トップになってもきっと理想と違って投げたんだろうなーって印象。

[@ウル-y2b]

団体名が変わっても危険団体であることになんら変わらない

[@ウル-y2b]

@@kazu_tottoro あー警察もグルかwww

[@ぱるろピロロ]

@@ウル-y2b もっと詳しく

[@kawasaki.kazumasa.1539]

89年のバブル絶頂期に上祐さんに会ったことがあります。質問に対しては答えるけど、不必要なことはあんまりしゃべらない寡黙な印象を持ちました。ただ、その集会に対する怪しさを感じた半面、信者の女性と僕が交わした下世話な世間話「進学するの？就職するの？男の人って将来家族養わないといけないから大変だよねえ…」等々、表向きサークルの勧誘か何かみたいなゆるいノリ。今思えば色んな場面でバブリーで軽重浮薄なノリの時代だったなと思い起こします。入信？　しませんよw