【オウム真理教の崩壊】大規模な強制捜査や上祐さん自身の逮捕、教祖の〇刑執行について聞いてみた

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クレイジージャーニーで有名な【ジャーナリスト】の丸山ゴンザレスが、裏社会についてわかりやすく解説します。
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[@bmic4160]

謝罪の言葉がないのが残念とかいうコメントがあるが、本人は被害者に直接お会いして謝罪したいけど会ってもらえないと言っている。こんな不特定多数の興味本位で視るような人間がいるKZbinで謝罪するような事案ではない。それこそ何の誠意もないという意見が出るだけ。

[@user-ty1sp2qd8i]

ほんまそれ ここで興味本位で呑気に見てる視聴者に謝られても人気取りにしか思えん

[@user-xw7gt3rs1c]

その通りです

[@user-bz5vt2jr5s]

その通りですね

[@user-wl8wi8de7s]

他人事のように話してるから批判される

[@user-bg7io3kx1w]

謝られても「犯罪者の名声のために私たちを利用しないでくれ」と被害者の人は思うと思う。顔も見たくないでしょう。

[@sachiyofujiwara484]

こんな話を引き出すゴンザレスさんが凄すぎる。テレビではできない、youtubeの存在価値を実証する動画の一つですね。 素晴らしい番組づくりだと思います。これからも応援しています！

[@user-wb8zo3rs1c]

微妙に論点をずらし、最終的には求める答えのほんの一部をぼそっと答えて、質問者にしぶしぶ納得してもらうスタイル！相変わらずだけど凄いはこのひと！優秀過ぎて危険

[@user-se7dm5td7k]

ずっと、それ正確な答えか？ってなってから詐欺とかに遭ってる気持ちになってたから、そのコメント納得した

[@taroandshinobu5502]

人は質問に対する回答や情報を頭の中で保持し、どの情報を重要視し、どの情報を削除するかを整理する能力を「ワーキングメモリ」と呼びます。この能力が高まると、何か新しい情報が提示された瞬間や何かを目の前で見た瞬間に、適切な判断が可能になります。一方で、上祐さんは「ワーキングメモリ」が非常に大きいとされています。対話相手のワーキングメモリがそれほど強くない場合、リアルタイムで的確に反応することが難しくなります。結局、議論の中で重要なのは論理的な展開だけでなく、ワーキングメモリの容量やそれに基づく総合的なディベートの巧妙さによって、人は惑わされることがあると言えます。

[@MOS-mq9rq]

それは盲信してるコメントの多さが物語ってる チョロいもんだ

[@86star35]

頭が良すぎて、オウムも麻原も扱い切れなかったんだろうな。 一目置かれるってこの事なんだな。

[@tarot270]

分かりやすくて流暢な話し方等、頭の良さを感じさせますね。こんな優秀な方が人生をオウムなんかに捧げてしまうなんてもったいない。

[@user-tc7xr4kw8q]

そもそもそういう性格をしてたんだろうね

[@tacoot]

学生の頃全盛期の上祐さんをテレビで見ていて、とんでもない悪者のイメージがありましたが、この動画を見て実はこの人は本当にクソ真面目な人なのかな？と本気で思った。 この人はオウムと出会ってなければどんな人生を送っていたのか。

[@user-ne6dp2zd6t]

ああ言えば上祐 流暢な喋りは健在だなー

[@user-oj2zl3be3t]

上祐氏、「オウム」の名前が変わる時、「ひかりの輪」なる集団を立ち上げて脱退しましたね。勧誘活動も一切してないとか。自分の代で消滅させるつもりなんでしょうか？ 　松本についてもインタビュー記事で「処刑されるだろうし、死ぬべきだと思います。」と言明してました。「あさはら」のような人間は二度と現れるべきではないとまで発言してます。

[@gooble8153]

上祐さんが、JAXAの内定を蹴って宗教にハマったところで不幸の道の始まり。 新興宗教で幸せになった人を私は見たことがない…

[@user-qp2vx5nj5p]

ネズミの頂点付近はみんな幸せだと思うよ 三角形の下は地獄だろうけどね

[@mr.t2564]

そうゆう見方をすれば、人生とは実に奇妙なものであり、宗教や魔法などなくても十分に摩訶不思議な存在だと思いませんか？

[@user-qi2bl9vd3h]

黄昏や～、浜の真砂は尽きるとも、世に信仰の種は尽きまじ

[@user-me4kd4gd6j]

内定を蹴ったわけではなく一度入社はしてますね

[@beautifullife8585]

真実は確かめようがないですが、貴重な対談ですね、濃かったです。 謝罪の話は特に考えさせられました。

[@falcon7930]

四半世紀経っても上祐さんのカリスマ性は健在だなぁ。信じる道を誤らなければ今頃凄い経営者になってたろうに。

[@Jambojan]

当時と変わらず、立板に水のように語りますね〜😄

[@user-hb1lt5ms6m]

当時を見ていたものとしては非常に興味深い話でした。上祐さんが最後に麻原の妄想、信者の妄想だったとハッキリ言ったのはよかった。

[@stamp6981]

15:03 yes or no なのにはぐらかしてるんだよなあ

[@icebank85]

人によって全然感じ方違うんだな〜面白い。自分は被害者遺族に対する謝罪がない=反省してないとは感じなかったかな。口では謝罪はいくらでも言おうと思えば言えたと思うんだよね、上祐氏なら尚更。でもそういうのは直接会って謝罪なり賠償支払ったりを行動で示してるのと、この動画での被害者遺族に対する謝罪って、単に視聴者に向けた表面上の謝罪にしかならないと思うし、頭の回転の良い上祐氏はその辺も理解した上で客観的な事実だけを延べるっていう形を選択したんだと思う。まあ最終的に上祐氏が本当に反省してるか否かの部分は、被害者遺族だけが知っていればそれでいいんじゃないかなと。て事でゴンザレスさんまた楽しい動画楽しみにしております笑

[@ppk45ddki]

人死にさえ出てなきゃ「ブレない芸風だなぁｗ」って笑い話なんだけどね…

[@mover-si9wh]

さすがの上祐さん頭と語りが一致していて的確な語りですね。 悲しいかなもう普通の仕事はできないと思いますが人として 立派に生きて行って欲しいと思います。 私らには到底麻原の考えは理解なんか出来ませんが上祐氏は 充分わかっていての話しなので ここでの話しはなるほどと思っています。 ありがとうございました。

[@user-nj4no9py6p]

Зачем понимать умом? Нужно понимать сердцем.

[@user-dg5ez9nd3u]

当時自衛官だった私は、警視庁からの要請により、防毒マスクの提出を求められたことを思い出します。 富士の演習場界隈には坂本弁護士事件の張り紙が至る所にあり、「警察、自衛隊勤務者にもオウム信者が居る」ということで公安が来たことを憶えています。 それほど大きな事件でしたし、実際に隊員に調査がなされたりもしました。 後日、解ったことですが、私の勤務していた駐屯地の他、所在地の警察署にも信者がいたそうです（どちらも懲戒処分にはなりませんので、自己退職したようですが）。 それほど様々な場所で活動し、ある意味国家転覆を本気で考えていた集団です。 思想をコントールする恐ろしさを改めて思い出しました。

[@takizumi5516]

被害者に賠償しようとするという行動は、贖罪になるかは別として反省して購おうとする意志を示してると思うけどね。

[@rsroom9454]

やはり頭のいい人の話は面白い。

[@Oikawa_Yukihiro]

と、頭が悪い奴が言ってます。

[@user-vg2nu6mg2o]

未だ公安にマークされているであろうから、はぐらかして言葉を選んで話さないと行けないから大変そうだなぁ

[@skmteee]

上祐さんの様々なインタビューを見る度に思うけど「麻原を未だに信仰しているか」 「どう思っているか」という質問については必ず明確に答えずに、微妙に論点や人称をぼかして聞き手を誤解させるような言い回しをしてるよね。 多分、嘘はついてないけど決定的な核の部分は述べてなくて、まだ心の奥底では麻原の神性を信じてる部分があるんだろうね。 これだけ理性的で知的な人間でも心酔しちゃうんだから、宗教の恐さというか人間心理の複雑さを空恐ろしく感じる。

[@KPIME]

そこら辺の隠し方が上手いなと感じた

[@user-nw5ez7sq6z]

あー言えば上祐。健在だ。

[@user-bn2iv6fx7o]

上祐さんが出ている他の動画だと、ネガティブなコメントはここまで多くない気がしているけど、もしかしてサリン事件などをリアルタイムで見ていた人がこのチャンネルの視聴者のボリュームゾーンなのかな

[@dyeu4]

私は当時13歳でしたけど、先生がテレビつけてくれて学校で麻原逮捕の瞬間を見てましたねえ 微かに覚えています 大人になってからオウムについて調べまくりました

[@monolith4963]

同じ動画でも人によって反応が大きく変わるところにメディアでオウムを扱う難しさを感じる

[@van3047]

私は当時25歳でリアルタイムだよ、駅からゴミ箱が亡くなった時代

[@Tsukaj]

すごい、KZbinって上から下まで色々な年代の方が観ているんですね😳 自分は当時まだ産まれてないです

[@user-vn9ck6rm8d]

この人何が賢いかって、麻原への信仰心にしろ疑問に感じたら、その疑問を払拭させるために盲目にならないところだよ。なぜ疑問に感じたのか自分の中で自問自答してるからこの人は信仰から抜けれたのかなと思った。

[@teamkatsuo]

凄くロジカルに一個一個論拠を積み重ねながら、信仰から脱皮(うまい表現が見つかりません)をしたのだなと思いました。我々(非信者)からすると、「一目瞭然だろ」と笑ってしまうような慎重さに見えますが、これだけの堅固な プロセスがあったからこそ、真逆の価値観をひっくり返すことができたのだと思います。

[@hiil0408]

話はうまいけど、Q&Aの会話が成立してないような、、

[@shirou9237]

コメント欄見ると、これを「答えてない・的外れ」と思う人いるんだな。日本人って「客観的に答える」ことをよく理解できず「言い訳」等と捉える人がいるのは、前々から感じてたが。

[@dyeu4]

同感です

[@shirou9237]

念のため先に書きますが、上祐氏をかばいたいとかじゃない。 客観的な説明が通じず、情緒的にお気持ちを納得させてくれることが理解だと思ってる人は、陰謀論にハマりやすい人の典型です。

[@ayapi0623]

同感です

[@user-rp7ze8hf6x]

「私がやりました！ごめんなさい！」か 「やってねぇよふざけんな！」と言わないと理解できないんでしょうね。 読解力がゴミすぎて。

[@uta627]

何で客観的に答える必要があるの？ 当事者なんだから主観的に答えるべきだしそれが求められてる

[@isaru7739]

ゴンザレスの質問を忘れさせるぐらいの凄い長話しやなーさすがいまだ健在かな？

[@user-hl1cx6id3e]

賢いから、あの組織にいて最悪の事態になった場合自分だけは逮捕されない方法を考えてたんだろうなぁ

[@user-wj1ec6cl6x]

多分それが一番真実だろうなあ。

[@jwk1028]

上祐さん程の優秀な方がオウム真理教などを信仰してしまった理由を深掘りして頂き感謝します。

[@dd-lm9gj]

もしまた続編があったら麻原の子供たちの今の教団への影響や心理状態について上祐さんの印象を聴きたいです

[@user-tr3si9jf2f]

上祐氏自体は教団が凶行に走り始めた時は、反論し続けてロシアに送られて関われなかったから、結局のところ事件の内部の詳細はわからないんでしたよね。 だから芯食ってない様に見えるのは、深い関係者ではあるが当事者じゃないっていうなんとも難しい存在だからですね

[@user-dp6cu9dw8l]

改めて河野さんは素晴らしい方だと思う。

[@user-qi2bl9vd3h]

同意。

[@kadonoura21040115]

この人は本科的にディベートを学んでいるから、会話は超上手い。

[@joycouragehope24]

今回の一連のインタビューは非常に良かった。私も世代的にずっと引っかかりを感じる事件だった。年月の経過によって、今だからこそ話せる・聞けるということになってきたと思う。(それに良くも悪しくも上祐さんのキャラクターというか、それもあると思う。) 変な例えだけれども、怪談話などで"必ず一人を、伝えるために・語り継がせるために生き残らせる"という言い方がされることを連想した。私自身は死刑制度自体に疑問を持っているだけでなく、一連の事件に対して死刑執行という決着の付け方によって、日本社会としてこうした事件に到った構造的な問題・病理に向き合うことをやめてしまう、問題をうやむやにしてしまうことではないか、(信者/教団側は加害者ではあるが、しかし広い意味での心理的なサポートをして乗り越えてもらうということがなければ、社会全体としてのトラウマや病理を癒やすことができないと思う。公安の監視だけでは、再発防止にはならないと思う)と思っていた。しかしながら元信者の人々にとってはそれが解放になる、やっと一歩先に進める、という言葉を聞いて、部外者からは見えていない深い面があることがわかった。

[@user-zr7qm2sm8r]

確かに上祐さんのお話はすごく分かりやすかったけど、あまりに客観的な視点すぎて、上祐さん自身がどう受け止めているかはわからなかった。 理論立てることはすごく秀でてるんだろうけど、自分の生き方も自分で考えられないように感じられた。その点で、上祐さんが宗教にのめり込まない世界線はなかっただろうなって思う。

[@123logtop2]

オウム内でも上祐氏は、本人も言ってたけど割と干されてる感じだったらしいから 距離はあると思うよ

[@user-bz5vt2jr5s]

当たり前じゃないですか 本心を全て話せるわけないでしょう 彼はまだ公安から監視を受けて居ます、まだまだ時間が必要です

[@bluespring3077]

この人は「こういう視点で世界を見よう」という選択ができる人なんだと思う。 多角的に物事を見ることができるし、その中で自分が一番面白いと思うものを選んでるだけだと思う。

[@ttwiligh7]

@@user-sj6li6wu2k 本人も苦しいのかもしれませんね……この事件はこうだったんだと、自分に言い聞かせているようにも見える。

[@user-vg7ki2qe9z]

今や数少ない生き証人、負の遺産の記録も必要です。

[@ak-ru8gq]

ジョウユウは話しが上手い。わかりやすい。

[@accelerator15]

一連の上祐さんの出演回を見て、宗教に限ったことではなく人生でどのような人についていくかって選択は時に人生を大きく左右することにもなり得るんだなと。 そしてたとえ“師”と言えるような人のことも盲目的に信じるのではなく、常に自分の頭で考えたり疑問を持ったりすることが大切だと思った。 とはいえ洗脳状態になってしまったらそれも難しいのだろうけど…

[@user-hp7rd9yp8g]

同感です！

[@user-wo8su2og1l]

相変わらず回りくどい　ただただほんとうに申し訳ないという気持ちが全く感じられない。

[@TT-mg9uq]

街録チャンネルで上祐さんの動画をみてから、何本か他の動画も見ています。何本か見ているうちに、真意が見えてこない違和感を感じ始めました。 言ってることがどの動画でも全く同じで、多分自分の感情が込められていないではないか？と疑問に思い始めました。 起こった事柄だけを話しているんでズレが起こらないんですよね。 ゴンザレスさんの質問に対する回答に違和感があったのも、自分の気持ちではなく、事実を話しているからなんだと思いました。 いつか自らの口から真意を聞ける日が来ることを願っています。

[@user-bz5vt2jr5s]

そりゃそうでしょ 未だ公安にマークされ被害者からは敵視され視聴者からは揚げ足取りされる立場 客観的に語るしかないですから

[@kitkakit3]

上佑氏は語る際に非常に細かい点まで論理の穴を埋めるべく言葉を補足していることが伺える。問いかけに対しては聞き手の疑問に答えようとする姿勢は、ある種のサービス精神とさえ評し得る印象すら受けた。自分の幼馴染みの一人は早稲田高等学院時代に同級生だったと聞いている。また近親者の一人は幸いほとんど後遺症も無かったが、地下鉄サリン事件の被害者でもある。日本史上に残る大事件を惹き起こした教団の元幹部として上佑氏がKZbinで当時を語っているのを見ることになるとは、同時代を同世代として生きた者として感慨を懐いた。今後とも事件と被害者に向き合って誠実に、生きてほしい。そう願う。

[@keisukenagasaka4579]

The 😂😅😂😅🎉😮😂🎉😢😮🎉

[@ko1521]

麻原の事を今どう思ってるかに対しての返答すらはぐらかすのか…

[@user-zf4me9cv1z]

なんか他の脱会された方もKZbinの番組に出てるのを視聴したんだけど… 昔の話をする時にちょっとウットリした感じで言うんだよね…。そういう感じが共通して感じする

[@user-kv8zb1kq7t]

なんとも評するのが難しい人ですね。。。主観的且つ客観的、好意的且つ悪意的といった矛盾を自身の中で成立させている人。 オープン的な質問をしても、クローズ的な質問をしてもこの人を理解することは出来ないのであろう。・・・頭痛くなってきた。

[@baez3986]

まだまだオウム事件のことを上祐さんに語ってほしいです。

[@sshiba8319]

最初は「教祖」って言ってたのが、逮捕後から『麻原』と呼び始めたのが印象的でした

[@user-ty1sp2qd8i]

なんか右上から過去の上祐氏を撮っててそれを今の上祐氏が実況してるみたいな感じだよね。 上祐氏にとって松本智津夫が教祖の時は教祖と呼び、松本智津夫が麻原に変わったら呼び方も変わる。 体験談ではなく伝記みたいな感じ。

[@aochima1]

一連の動画を見てオウム事件リアル体験世代としてずっと謎だった、上祐さんが凶悪事件に関与してない理由がはっきりわかってスッキリしました👍

[@jacky0507ify]

時効が成立したとサラッと言ってるけど、経理の吉田さんを殺害した現場に一緒にいたのだから怖すぎる。

[@user-lm9yy6eu2r]

もんの凄く話したい事が沢山あったんですね

[@user-qo2nl2wn8w]

表に出ずに、裏の世界で生きつづけてたら最強の詐欺師になれてただろうな それくらい話しが上手い 営業してても成功してそう

[@maia7070]

街録でのインタビューを見て、オウムがテロで崩壊したときまず心配したのが「これからの人生をどう行きようかという世界観の喪失」だったと聞いて、率直に（なんて呑気な人なんだ）と思いましたが、こちらでも同様の感想を持ちました。 しかし、他の人も書いていますが表面的な事実だけを淡々と述べることによって完璧に理論武装してますね。あちこちで発言されていると思いますが、オウムが入った理由が「神秘的なものに魅かれる」「超能力が好き」「生き方を迷ってた」「ヨガを極めたかった」etc. ... これらの条件が全部そろっても普通はオウムの幹部にはならないわけで。この団体にのめりこんでしまった当時の自分の心をこの人は自分で覗いてみたことがあるんだろうか。 質問の内容も斬新なものはなく、予定調和で済んでしまった対談という印象を受けました。

[@firecoal1017]

上祐さんの左手の動きが気になるw

[@IG-lj8nc]

上祐氏は麻原のような男はたくさんいると法廷で述べておられたと思いますが、本当にそうだと思います。

[@user-qi2bl9vd3h]

まぁ上佑は育ちは結構な純粋培養だったんだろな。 故に麻原に心酔してしまった。

[@kiyoharaid]

慰謝料やら養育費やらをまともに払ってるやつ見たことないから上祐あんたは立派だよ。

[@maxnekoobasan]

毎月普通に働いてたんじゃ無理な金額を払うために、こうやってギャラが入る仕事をしてるわけですからね。 真面目で責任感強い人なんだろうなと感じます。

[@user-pe1qo1tp8v]

麻原の故郷である熊本で取材、活動していた山村明義先生を取材して欲しいです。

[@user-ic8lr7fb1f]

客観的な話し方になるのは、あまりにも事件が大きくご本人もどこか必ず傷ついているからだと思います。信じていたものが無差別テロで失うなんて経験激しすぎる、、、色んなところで語ることで落ち着いていったんだと思います。 貴重なお話しでした

[@momomoyo]

こいつもバリバリ加害者側なんだけど、、、こういう呑気なコメント見ると、やっぱりオウム事件は風化しまくってるなと思う。気づかせてくれてありがとう。

[@user-bz5vt2jr5s]

もう一度きちんと調べた方が良いですよ 全ての裁判記録など読んでらっしゃいませんよね？

[@tso2072]

何を聞いても根拠があり実に優秀な人な感じに見えるが何年もかけ上書きされた理論武装に見えてしまう

[@szkkwsk8098]

元JAXA（現）職員ですから。オウム真理教の幹部は超エリートばかり。

[@user-vv3dj2rf8c]

理由を探し続け考え続けて今に至ってる。 優秀な思考回路を持ってそれを追求する人生で、理論が精度を増してゆくのは当然だと思う。 違和感を覚えるのは、この方主観を捨ててしまったからではないでしょうかね？

[@meme-ww6rk]

客観的に話してるというより、主語なしで淡々と起きた出来事を話して、それが結局自分の想いなのかどうかは言わない 自分がどう思ってるのかは絶対に触れない だからはぐらかしてると言われるんだろうな そのような事実を踏まえてどんな気持ちどんな考えなのかを言わないから人間性が見えてこなくて信じられない でも話し相手の息継ぎのタイミングでも尚話し続けたり揺らいでるように見せないところが自信を感じさせて信じてしまう人もいそうだなとは思った

[@user-bz5vt2jr5s]

立場的に色々言えるわけがないんですよ こんな形でも出てきてくれてわたしは嬉しいので感謝です

[@user-bd3lt5vq2k]

外人記者に「ユーアーライアー（嘘つき）」と呼ばれた男ｗ

[@user-oj2zl3be3t]

立場上「嘘」をつかざるを得なかったんでしょう...。

[@sugarsugar5135]

上祐史浩さんなりの責任の取り方をされているんですね。その後の一端が知れて良かったです。ありがとうございました。

[@shanxia_0110]

「資産にならないものを買って撒いたり」という言葉に笑ってしまいました！

[@user-ys1hq4sf2c]

上祐さんがまだ公安当局〜監視におかれているのに良く言葉選んで喋るな。

[@user-et1np3bu3y]

ああ言えば上祐って言われてたねぇ。

[@yukiy3308]

上祐さんすごい。 さすが情報処理方法がさすがですね。 上祐さんの心の平和を祈ります。

[@asdfghjklzxcvbnm246]

まさかのキリスト越えを目指していたとは

[@k999k]

今回は、濃ゆい、んじゃなくて。濃ゆすぎる。 こっちも、満腹ですが、対面のストッパーのハズのゴンさんは完全にリミッターオーバーな。 とても面白かったです。編集ありにしても、プロレス的な世界観で楽しめました。 上祐さん、あなたが、カリスマ、というか。。。

[@user-ip8ls8mz8x]

そもそも尊敬できる人間も自分と同じ1人の人間なんだから、全てを捧げるというのはとても危険

[@user-ip8ls8mz8x]

@林あき その病名初めて知ったけど、 可能性はあるかも知れないですね🤔 個人的には自分の度の超えたズレを自分で認識できないところが悪い気がします それも病気に含まれるならやむなしですが

[@user-xj2ge5ll4o]

塾の先生を尊師って呼んだら、怒られたのを思い出したw

[@nigawri]

癖だと思うんだけど上祐さんの左手の指の動きが絶えず気になりました

[@genniep4792]

自分自身が「悪かった」だとか、「後悔している」といったものが見えないんですよね…

[@user-bz5vt2jr5s]

当たり前じゃないですか そんな事したら残党に何されるかわからないでしょ

[@genniep4792]

@@user-bz5vt2jr5s 四半世紀も生きていない小童なもんで、まだ理解できない人間が沢山存在することが分かってきました。彼らは間違いなくその一部に分類されます。彼らは未だに古き時代に立てた掟やらに縛られ、裏切った者には罰を与えるような人間達なんですね。新しい視野を与えてくださり感謝致します。

[@Rookie-pk9qy]

後悔＝自分の否定だからね。 新興宗教の現トップがそんなこと言うわけないよね。

[@hmb5115]

事件に関して感想を求められ、光の輪は賠償をしているがアレフはしなくなった、と返答しているが丸山はどうか知らないが見ている側はそういうことを聞きたいわけじゃないんだよな。 まあ編集のせいでそう見えてるだけかもしれんが。

[@deltaseventh]

喋りが上手い。口八丁手八丁な仕事に向いてるな。一般企業でも営業、クレーム対応などやらせたら一級品

[@user-ge6wo1yf9b]

自分達のしてきたことを客観的に捉え直したり、麻原は特別な存在ではないという結論にたどり着いたり、この人なりに苦しみながら、より良い方向を目指してきたのだろうな…と思いました。ただ、許せないこと、受け入れられないことが多くて、社会に適応するのは難しいんだろうなと思います。 　かつての、生意気でこまっしゃくれた様子はなりを潜めて、すっかり疲れたおじさんになっていることに、時の流れを感じました。オウムのその後や、法改正の影響など、面白かったです。

[@shirou9237]

政治系の陰謀論、ユダヤや国際金融がでてくるのを典型とするやつ、あれとオウムの世界観はだいぶ似通ってますね。陰謀論にハマる人が現在でもいるのを考えると、オウムのような過激化も決して特別じゃない。

[@user-Pyrroline]

当時は上祐さんが出所できるくらいの刑なのかと、色々と思うこともあったが、賢い人を1人残して後処理をさせるという意味では、賢い選択だったのかもなぁ

[@0328keikoinoue]

こんなに賢いのに、「ほったからし」と言ってるのが可愛いw

[@user-dl2ko8bb7e]

なんか・・・端的にこわい。何がとはうまく言えないけどなんだろうこの違和感というか無機質感というか。

[@momohiki2000]

大抵のプレゼンでは答えを先に提示してから次に詳細を説明するのが一般的だが、彼は質問に対して始めに経緯や説明をしてから少し曖昧な答えを最後に出すのが特徴ですね。

[@maxnekoobasan]

答えを先に提示しても必ず何故？と聞かれるので、私も先に説明から入ります。 二度手間になるのでね。 が、普通の人は先に結果を言って！って言います。そして必ずなんで？って聞き返してきます。 私にはそのやり取りが時間の無駄で二度手間としか思えませんが、それは世間では受け入れられない考えなんですよね。残念ですが。

[@maco827]

オウム真理教つながりで、ぜひ苫米地さんにもお話し聞いて動画にしてほしいです！

[@clubcavan4302]

河野さん、上祐氏に会ったんだ…。河野さんのドキュメンタリー(鑑賞代はサリン事件の被害者への寄付になる)を観に行ったことがあるし、会社にはサリン事件の電車に乗ってて一命をとりとめた(今も定期で通院中)同僚のおじさんもいるくらい身近な問題なのよ

[@poredao]

もうちょいクローズドクエスチョンが必要だと感じた。 オープンで語らせるとそりゃあ宗教関連に繋がるよ。それで、というかそれでしかメシ食えないんだから。 フランクな場所でタイマンだとゴンザレスでもペースに巻き込まれる。 インタビュアーは複数人必要。

[@pito3733]

上祐さんは事件に対して出来る事はやったんだな。で、オウムとも決別したんだ。 で、上祐さんは、まだ宗教をやるのか…。 この人は頭が良いのに、何を求めて生きてるのかな。 ひかりの輪と、オウムとは何が違うのかが気になってきた…。

[@user-hw1oy1my2j]

自分は上祐さん好きですよ。 松本智津夫の話しは自身に危険が及ぶので明言しないだけで、上祐さんはしっかり自分の意志を持っていると思います。

[@kamen7171]

面白かった。このチャネルの良いところは、内側から事実を客観的に知るとができることですね。 ただし、いまだに歴史の一ページの傍観者として素直に真実を見ることができない人もいることも事実。 僕が、今、思うことは、あの時、オウムに自然な形で出会ってなくてよかっただけ。 秋葉原で、白装束でヘッドギアして頭を上げ下げしながらぶつぶつ言っていた人から手渡されたマハポーのチラシを受け取っただけ。 渋谷で、選挙カーでしょこしょこしょうこうの唄を聴きながら、オウム三姉妹がかわいいなと思っただけ。 今思えば、よく言われてるけど、麻原彰晃も公明党もどきを作りたくて選挙に挑んだんだよな。 オウムの失敗は、修行がきつすぎて死者を出したのを内輪で処理しちゃったことと、選挙に失敗して逆切れしてサリン作っちゃったこと。 色々な宗教団体が第二の公明党を目指して、いまだに挑んでるけど、成功事例は公明党だけ。

[@user-Ikenohou-sizuka]

右翼にこ○された人はむらいさんでしたか？ 報道陣が詰めてごった返してるなかで事件が生中継されてしまいました。 この事件の真相を知りたいです。

[@user-bz5vt2jr5s]

真相知りたいなら少しは自分で調べなよ 刺した本人が記事出版してますよ

[@timanako]

民主党政権の時に娘のアーチャーがパヨクというか隣国関係者に持ち上げられて神格化される動きがあったような。あれどうなったんだろう

[@user-om5jd2hn9s]

本当に色んなとこで見ても何か人間味がないというかね、本心とか本音とか感情を出さないから、本当に麻原に心酔していたのかとか、犠牲者とかに対して申し訳ないって気持ちはあるのかとか、色々疑問に感じてしまうんだよね。 残った信者を引き取ったりしたとこ見ると、悪い人ではないような気はするんだけどね、いまいち良く分からない人だなって結論になる。

[@user-bz5vt2jr5s]

それでいいのですよ。 感情を出すべきではない

[@user-id5er2dw4v]

こんなに洗脳が解けたのはなぜなんだろう

[@user-wt3cj2yt3g]

私は五十代 毎日のように上祐さんを拝見してました 彼の心の変化 オウムの内部の様子 正直に話してくださりありがとうございました インタビューして下さりありがとうございましたm(_ _)m

[@Oikawa_Yukihiro]

こういう奴が、すぐ洗脳されて危険思想団体に入会するんだよ

[@user-fy9lm6bc7n]

頭の良い人の知らぬ存ぜぬ感があるよね

[@user-qp5vg7fk9v]

すごいトーク力だ。淀みなく的確に流れるようなトーク。 ゴンザレスが圧倒されている。

[@user-zd8ki6yr3t]

上祐、事件の語り部として最高やなｗ ほんと面白い。

[@user-ql4nn1mq8j]

この人の頭の良さはわかるんだけど、全て若干論点をずらした客観的意見で返答されていて見終わる頃にはなんか頭が痛くなった笑

[@Aki.K.]

やっぱり上祐さんは頭がいいし、力さえ取り戻せば再びサリン事件を起こし得る Aleph とは違って、ひかりの輪はこの現実世界の中でどう生き残っていくか、折り合いをつけていくのか考えられてる感じがします。 もちろんオウム憎しの感情の人はオウムに関連した全てがこの世から消え去ればいいと思うのが当然だけど、そうはいかないのも現実で、 その中でどう折り合いをつけたらいいの？という時に、上祐さんは話し合いが可能な状態にはできてる、それは誰にでもできる事じゃなくて彼がずば抜けて頭がいいからできてる。並みの人間なら Aleph みたいな状態になってて、彼らはもう力を取り戻すことはできないけれど、もし取り戻せたらいつでも次のサリン事件を起こす体質のままになってる。そう感じました。 被害者の方や被害者遺族の方はそれでも納得がいかないのは当然ですが、少なくとも直接関係ない人間が今の上祐さん達を責めるのはちょっと違う気がしますね。彼のおかげでこの先に再び危険がある可能性は低くなっているのだから。

[@ta1523]

ここにきて村田らむの話出てくんの草

[@user-xi4ph1ib7n]

ゴンザレスさんが何度も松本智津夫と言うのに対し、上佑さんは麻原彰晃と言っていた。 松本智津夫と口にするのを躊躇っている感じがするな。その辺りまだ何かある気がする。

[@IG-lj8nc]

揚げ足取り

[@user-ty1sp2qd8i]

ゴンザレスが松本智津夫って言ってるのほんの少しじゃね？

[@taira1117]

日付がスラスラ出てくるのがすごい

[@3catwithmather]

もう〜なんだろうこの人は‥理路整然と時系列に澱みなく話せる頭の回転の速さ!!この頭脳明晰さを惜しいと‥‥他の道に進んでたらと思ってしまう。

[@ponponpopoponpon]

真顔できいてたけどらむさんがヨガ体系じゃない、ここでニヤニヤしちゃう自分がいました

[@user-mv9uu1pe9y]

上祐は反省も出来ていないし麻原の洗脳自体も認めてはいるものの、完全に洗脳が解けていない気がする。というか、自分が少し被害者だという意識がある様に見える。