Debate | Agustín Etchebarne junto a

Agustín Etchebarne debate junto a ‪@LecturasLibertarias‬ vs Cristian Caracoche y Javier de "El Fundido" sobre Liberalismo vs Marxismo.
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[@harcegar1062]

Los jóvenes marxistas del debate ofrecen muchísimas afirmaciones categóricas y alguna evidencia que examinan desde lejos. Sin embargo, no presentan ninguna evidencia viable, estudiada seriamente y concreta que avale su pensamiento mágico y su certeza mítica. Pareciera que, dentro de su relativismo, buscan a algo sabio y bueno que nos dice desde el olimpo qué debemos hacer por nuestro bien y qué no debemos hacer, en una rutina que a todas luces será coercitiva. Las ideas que defendieron en una especie de expresiones posmodernas en miles de vocablos, aunque puedan ser muy bien intencionadas, finalmente terminan, como siempre, en la realidad, reduciéndose a dos palabras: ¨más pobreza".

[@gastonsuarez5320]

Que insoportable son los zurdos para debatir. Esquivan todas las preguntas y viven llorando. Piden hable sobre temas concretos y nunca dicen nada concreto. Agustín sos un crack, cómo haces para soportar esto

[@lucaschiarelli6068]

la verdad que si estuviera ahi a los 20 minutos ya estaria presionando a full

[@Naoko.Q]

Pero... Man literalmente esto fue "Datos historicos y economicos" desde los zurdos contra filosofia idealista y sin sentido.

[@patriciatrolli1682]

Ese debate obsoleto ya tiene ganador.!!! Y sabemos quién.....a votar BIEN POR UNA VEZ EN LA HISTORIA!!!!

[@oscarviverospino9443]

Esto es como pelear con un terraplanista, pero es una pelea que hay que dar

[@Daioner01]

y una pelea realizada en la luna

[@druidadecristal1]

y por que descartas al terraplanismo ? de todos modos no hay comparacion..a la tierra no podemos verla todos en toda su dimencion especifica..pero las atrocidades y los excesos y errores del liberalismo si

[@Daioner01]

@@druidadecristal1 del liberalismo? jajaja jaja xd me parto de la risa..

[@druidadecristal1]

@@Daioner01 En la argentina el liberalismo hizo de las suyas especialmente desde 1860 a 1930....en ese periodo la argentina crecio por la inmensidad de su riqueza...las condiciones favorables en el mundo...y las inversiones anglosajonas que se apoderaron de el manejo de nuestro comercio y nuestros recursos naturales...y no POR " EL MODELO "....pero si el modelo rpovoco..xenofobia...matanzas ...asesinatos...grietas entre unitarios y federales...sarmiento mando a matar a miles...hicimos la guerra de la triple alianza..y el descalabro..produjo LA REVOLUCION DEL PARQUE....que obviamente no se da por que las cosas estaban bien en el pais...lo mismo la patagonia revelde..la forestal...la semana tragica..el pacto roca runciman..etc...Y en el Mundo SE PRODUCE EL GRAN DEBATE ENTRE keynes y HAyek...DONDE kEYNES SIN SER ECONOMISTA destruye uno auno los argumentos liberales de Hayek....y como consecuencia..rooselvet hace el NEW DEAL ,,,,adoptando las politica s keynesianas..comprendiendo que el modelo liberal capitalista estaba agotado y habia fracasado una vez mas en el mundo..de manera que no nos pueden vender hoy estas ideas como nuevas estructuras revolucionarias..por que no son otra cosa que las viejas ideas conservadoras que han sido simbolo del fracaso economico en todo el mundo...

[@ricksanchez-mm9ei]

conspiracionistas como los que dicen que el calentamiento global no existe?

[@cristianbellino8828]

Tremendo patova Caracoche. El otro comunista es al menos educado.

[@druidadecristal1]

TE PARECERA MAL EDUCADO QUIZAS PERO LLEJOS ES EL QUE MAS SABE Y LO HIZO PEDAZOS A ETCHEBARNE

[@DiegoCS-]

@@druidadecristal1 Ponele XD

[@marcorogervargasrojas9726]

@@druidadecristal1 El hecho de que sea comunista, significa que no sabe nada...

[@druidadecristal1]

@@marcorogervargasrojas9726 Ese es una falacia insostenible, el comunismo fue concebido por las grandes mentes de su siglo y han exitido no solo grandes intelectuales en el comunicsmo, sino tambien enormes revolucionarios que s e jugaron la vida por sus ideales y su pueblo...cosa que JAMAS VI EN LOS LIBERALES...en sus bibliotecas rodeados de libros..pavoneandoce de haber leido mucho y no haber aprendido nada.

[@marcorogervargasrojas9726]

@@druidadecristal1 Mmm por las grandes mentes de su siglo? pues si, y yo no lo niego, hasta el mismo Agustín lo reconoció; pero como tú mismo lo dijiste, "de su siglo", hoy en la actualidad es una tontearía que alguien siga hablando del comunismo, ya que fue rotundo fracaso en lo económico, social y en lo político, además termino llevándose la vida de más de 100 millones de personas... Y sobre la defensa de sus ideales, bueno también hubo gente que defendía la esclavitud, y su pueblo esclavizador, pero no por eso estaba bien... y los liberales pelean a diario en contra de la esclavitud, ya sea de manera cultural (como lo que esta pasando ahora) o de manera armada (como las revoluciones liberales) contra los esclavizadores políticos, o ideas esclavizadoras como el comunismo...

[@edub1961]

Debate obsoleto que la realidad histórica ya dió por terminado.

[@druidadecristal1]

si todavia hay personajes como Etchebarne diciendo lo que dice..significa que el debate no esta terminado...sino tendriamos que aceptar como verdades sus monumentales mentiras...

[@rocco1657]

@@druidadecristal1 ¿Que mentiras?

[@druidadecristal1]

@@rocco1657 Por ejemplo...que durante los 70 años que goberno el liberalismo en la argentina, nuestro pais era un paraiso terrenal, donde los trabajadores tenian salarios que superaban a los europeos...cuando en realidad aqui la gente se moria de hambre...leiste el Martin Fierro alguna vez ? bueno es de esa epoca..ahi te cuenta con presicion el modo en que vivia el autentico hombre argentino en esa epoca...luego ocurrio la revolucion del parque...( lo cual indica que las cosas no estabn tan bien )...pero tambien tuvimos la historia funesta de la foresta....la patagonia revelde ( leer a osvaldo bayer por ejemplo )... la semana tragica...el pacto roca runciman...la crisis del 30...etc etc...la argentina era una semicolonia inglesa..y solo vivia muy bien una microelit ( los abuelos de Etchebarne por ejemplo ).. hasta que vino Peron...y tuvo que hacer el ESTATUTO DEL PEON...para que se le de a los trabajadores rurales la categoria de seres humanos y se les reconociera ciertos minimos derechos...ni que hablar con todos los demas..y el banco central..cuyo directorio estaba manejado por britanicos que tenian el control absoluto de nuestra economia...Etchebarne tergiversa todo...miente descarada y vomitivamente ...

[@rocco1657]

@@druidadecristal1 Son datos, Argentina estuvo entre los 10 paises mas ricos del mundo durante 70 años. Desde que llego Peron no hemos parado de caer en el ranking de PBI per capita mundial; podes buscar el grafico real. Obvio que la vida no era perfecta ni excelente en aquella epoca pero si habia un excelente progreso y buena calidad de vida. Es mas, antes de la nacionalizacion del BCRA la inflacion Argentina no existia, luego de que se estatizara tuvimos 4 hiperinflaciones sin guerra y la inflacion promedio fue de casi 200%. Podes leer libros como "El milagro Argentino". ¿Te cuento algo? ¿Sabias que Bayer fue perseguido, censurado y amenazado durante la tercera presidencia de Juan Domingo Perón y durante la presidencia de María Estela Martínez de Perón debido a sus obras, por la Triple A? Otro dato interesante es que Argentima tenia los salarios mas altos del mundo y fue el pais mas rico del mundo en 1895. Pero puedo ponerme a nombrar la cantidad de libros de pacotilla que quiera sobre como se vivia hace mas de un siglo con todos los paises de la epoca incluyendo Estados Unidos y te aseguro que de perfecto estaba lejos.

[@druidadecristal1]

@@rocco1657 Datos...de donde provienen esos datos ? vos sabias que en esa epoca no habia estadisticas? sabias que la historia argentina de esa epoca fue un burdo RELATO escrito por Mitre Y Sarmiento ? ... La descripcion que hace Jose Hernandez en el el martin fierro es magistral y mucho mas contundente que cualquier otro " dato "...Pero...ademas en esa epoca tuvimos la guerra de la triple Alianza, tambien tuvimos la revolucion del parque, la masacre de los 10 mil entrerianos mandados a matar por sarmiento...Lopez Jordan es mas que un simple dato...lo mismo lo de la semana tragica, la forestal y la patagonia revelde...NO FUE DEFINITIVAMENTE UN BUEN TIEMPO PARA ARGENTINA EL GOBIERNO LIBERAL...claro que argentina era rica, obvio que si...PERO COMO FACTORIA BRITANICA.....no era para LOS ARGENTINOS !!!.. 2) No creo que Osvaldo Bayer haya sido perseguido por Peron..ni Estela Martinez...era peronista ademas..y siempre lo fue ...pero aunque as fuera eso no invalida su impecabe investigacion historica sobre la epoca. 3) El BCRP...era privado en 1037...y su directorio estaba manejado por funcionarios de inglaterra... que manejaban nuestra economia...y sino basta con mirar el pacto roca runciman.... 4) La argentina de Peron fue una argentina que crecio...su PBI...se duplico...pero el estad tuvo que hacer un inenso esfuerzo por que las condiciones de post guerra ( contrario a lo que la mayoria de los liberales dicen ) eran desfavorables para argentina...por que la deuda de post guerra JAMAS NOS LA PAGARON,, y por que los acuerdos de Yalta, post dham, y bretton woods, se hicieron en favor de las grandes potencias y en detrimento de america latina, entre otras cosas nos hicieron pagar los costos de la guerra a nosotros a travez de eldeterioro en los terminos del intercambio...sin embargo bajo la conduciion peronista el pais s e mantuvo bien....DECAYO EN LOS 30 AÑOS SIGUIENTES...en los cuale s peron goberno solo 7 meses...e isabel un poco mas...pero mas del 90 % de ese tiempo estuvo signada por el manejos de las FFAA filo radicales..conservadores y liberales...y por FRONDIZI...ILLIA Y JOSE MARIA GUIDO...rematando con ALFONSIN...que nos trajo la hiperinflacion del 5000% ..donde cientos d e miles de argentinos hacian cola en ezeiza para HUIR DEL PAIS.. ..entonces ..DIGAMOS TODA LA VERDAD...por que una verdad a medias es UNA ENORME Y PENOSA MENTIRA...

[@elcuervodhaedo]

2:05:23 Cristian está mintiendo Agustín, justamente antes de empezar el modelo agroexportador se bajaron a la mitad los aranceles de exportación, y luego siguieron bajando y hasta se eliminaron en algunos casos tengo entendido. Es muy triste que una persona que se autoproclama profesor de historia mienta de esa manera para dejar mal parado a otra persona. Me gustaría que se aclare esto Agustín porque la verdad que no me parece nutritivo un debate donde se miente con datos para intentar anular el razonamiento del otro. Parrafo aparte, no me pareció para nada bueno tampoco el momento en que tiraban quién tenía más muertos, ninguno de los dos lados debió ponerse a discutir sobre eso porque es de muy mal gusto. Creo que se tienen que debatir ideas y no echar culpas y tirar chicanas, se que en estas epocas esto es lo que la gente quiere ver, pero de esta manera nunca vamos a lograr entendernos si estamos chicaneandonos todo el tiempo, o directamente tratando de asesino como se puesieron a hacer acá (de ambos lados lo digo).

[@druidadecristal1]

No los datos que tiro Cristian son impecables..irrefutables..y el tema d e losmuertos es relevante por que etchebarne esta planteando una cuestion absurdamente idilica..cuando la instauracion del liberalismo en el mundo conllevo el genocidio de millones d e personas

[@druidadecristal1]

Cristian tiene razon...que fuentes usas?

[@MrJonnyjump]

@@druidadecristal1 hola buenas , quisiera saber ¿ dónde funcionó el socialismo ?

[@ricksanchez-mm9ei]

@@MrJonnyjump en el debate se dan ejemplos de cuando el socialismo si funciono

[@ricksanchez-mm9ei]

estaria bueno que si vas a tirar un contra argumento menciones las fuentes por lo menos

[@spiderdrums692]

Se llama fundido. Fin

[@fabioxperuggia]

"si colaboras entonces tenes mas incentivo para no agredirte, porque te aportan mas las ganancias de vender que robarle o violentar al otro" respuesta: "no no podemos discutir cosas filosóficas, porque sino volvemos siempre a lo mismo". Desde que momento un debate no es filosófico?

[@josejosejose1]

Impecable Etchebarne. Interesante debate.

[@druidadecristal1]

IMPECABLE EN QUE SENTIDO...? LO HICIERON PEDAZOS !!!

[@josejosejose1]

@@druidadecristal1 no se qué viste para decir que lo hicieron pedazo, cuando fue todo lo contrario. Estuvo impecable porque refutó a la perfección en todo momento con argumentos sólidos, mientras que los marxistas no sabían qué responder y y evadían las preguntas.

[@druidadecristal1]

@@josejosejose1 Quizas desde una perspectiva efectista viste eso..y quizas tambien por que subjetivamente te cae bien agustin o te gusta mas como habla...pero OBJETIVAMENTE teniendo en cuenta solo el campo de las IDEAS....lo que plantea etchebarne siempre...y los liberales en general ES UNA TEORIA ...que ademas desde el punto de vista de el metodo cientifico es UN DISPARATE MAYUSCULO...y para que esas teorias absurdas cierren...tienen que hacer una especie de prestidigitacion de la realidad...que para el que sabe ver..en este pequeño debate se le vio la pata a la sota...a que me refiero ? Fijate que Etchebarne...( como todos o casi todos los liberales) intemntan caricaturizar el pensamiento y el accionar de el socialismo..o el peronismo o el fascismo..o todo lo que no sea liberal..diciendo que este sistema politico..produce violencia..guerras y pobreza..., sin embargo cuando se les señala que esos movimientos...llegan como respuesta s a las atrocidades historicas y al hambre provcado por el liberalismo capitalista en el mundo..el te dice..que no adhiere a " ese modelo de capitalismo ".. QUE ES OTRO...? PERO al mismo timepo...METE EN LA MISMA BOLSA A CUALQUIER MODELO QUE SEA DIRIGISTA O ESTATISTA...sin JAMAS tener en cuenta el contexto historico...geografico..o economico de esa situacion...o sea...ETCHEBARNE..Y LOS LIBERALES...TIENEN UN SERIO PROBLEMA EPISTEMOLOGICO...deberian estudiar..leer y cmprender EL FALSACIONISMO DE KARL POPPER...y comprender que no se puede diseñar un modelo economico que funcione PARA TODOS EN TODAS PARTES DEL MUNDO..DE MANERA EXACTAMENTE IGUAL...por que eso equivale a un sastre que fabrica un traje de una determinada medida y lo envia a todo el planeta pretendiendo que todos lo usen...por que a REALIDAD...marca que cada persona es diferente...que el tamaño..los colores y el diseño debe adecuarse a las personas y su biodiversidad..y no al revez!!! y cuando el trajhe no le anda o no le queda bien a alguien pretenden mutilarlo para que le entre...POR ESO NO COMPRENDE AL PERONISMO..Y DICE CUALQUIE R PAVADA... tampoco comprende que el EYNESIANISMO SURGE COMO RESPUESTA A EL AGOTAMIENTO DEL MODELO LIBERAL CAPITALISTA... JHON MAINARD KEYNES...TIENE UN DEBATE MUY INTERESANTE CON FIEDRICH HAYEK...a principios del siglo XX...y KEYNES que no era economista..pero era un tipo razonable..coherente, muy inteligente y practico...destrozo los argumentos de Hayek...y como consecuencia ROOSEVEL APLICA EL NEW DEAL EN EEUU ..con consecuencias muy positivas....Etchebarne dice que los paises liberales..son los mas prosperos..y los menos violentos y que no hacen la guerra...Y LOS MUCHACHOS SOCIALISTAS LE RECUENRDAN QUE SON RICOS NO POR ADOPTAR EL MODELO LIBERAL..SINO POR LAS ATROCIDADES COMETIDAS..COMO LA ESCLAVITUD..LA BOMBA ATOMICA...EL SOMETIMIENTO A SANGRE Y FUEGO DE OTRAS NACIONES...POR EL MANEJO DISCRECIONAL DE LA ECONOMIA.. LOS ACUERDOS OSCUROS D E POST GUERRA..COMO YALTA..POSTDAM...BRETONWOOD...LA DIVISION INTERNACIONAL DEL TRABAJO Y LA MANIPULACION DE LA ECONOMIA MUNDIAL PARA PROVOCAR EL DETERIORO EN LOS TERMINOS DEL INTERCAMBIO ETC...lo mismo cuando habla del muro de berlin...simplifica todo el analisis infantilmente diciendo que en alemania federal estabn mejor por que el modelo era liberal..y del otro lado era comunista..sin tener en cuenta las implicancias de la guerra fria..las consecuencias del orden mundial de post guerra etc...muy infantil...muy primario ...

[@josejosejose1]

@@druidadecristal1 es interesante leer tus puntos y entiendo tu perspectiva porque cuando era más joven pensaba más parecido a vos y quería buscar ese modelo 'ideal'. Con el tiempo me di cuenta que ese modelo tiene muchos baches y que en la práctica es imposible porque va en contra de principios básicos. A los hechos me remito para corroborar que no funciona. El capitalismo no es perfecto, pero es el mejor modelo puesto en la práctica, o si querés digamos que es el menos malo. Por suerte la sociedad va cambiando y los modelos se pueden ir corrigiendo y mejorando. Ojalá podamos ir hacia ello. Te mando un saludo y te felicito por la pasión y las ganas que veo en vos. Sigamos formándonos porque siempre hay algo más por aprender.

[@druidadecristal1]

A que llamas impecable ? a la forma de hablar o al contenido aberrante que despliega etchebarne ?

[@robertomunoz6517]

Que interesante escuchar a Agustín, lo guardaré para verlo más tarde cuando esté en casa y escucharlo y analizarlo bien.

[@lucas.....530]

Acompanhei o debate inteiro (apesar da dificuldade em entender uma ou outra coisinha) e, para mim, o pior aspecto de ideologias de esquerda (socialistas/comunistas), e que acabou não aparecendo muito aí, é a inveja crônica que alimentam contra os bem-sucedidos. O debate que travam sobre desigualdade econômica é sempre inundado de inveja.

[@uncuerdoenserio]

Isso é um analise que vc tem que deixar pra si, se expor isso ia dar bronca demais kkkkk

[@juancha12]

La paciencia de Etchebarne es digna de un monje zen..

[@barrionuevotattoo7308]

No es paciencia, es no saber que decir, se queda callado para pensar con que mentira salir. El liberalismo solo cala en un ignorante e indocumentado.

[@CoronelMontoya]

Caracoche aprendió decir "bizantino" y escribió un libro acerca de ello.

[@druidadecristal1]

Me parece que Caracoche..que le dio una tremenda paliza a Etchebarne , sabe algo mas que esa simple palabra...

[@CoronelMontoya]

@@druidadecristal1 "Paliza"... bueno, supongo que este es el momento tribunero en el cual cada uno pecha para su equipo. Te concedo que tanto Etchebarne como Caracoche son 2 utópicos... lo de que le haya dado una "paliza" de vuelta: subjetivo y tribunero. Pero boéh... Argentina. PD: Caracoche estuvo todo el día discutiendo sobre un falso dilema, para tratar de justificar con calzador todos los agujeros de una ideología errónea y basada en premisas falsas, como es el marxismo.

[@druidadecristal1]

@@CoronelMontoya Si coincido...pero en el terreno de la critica al liberalismo lo destroza a Etchebarne...por que agustin carece de autocritica..justifica todo..y ve todo idilicamente...sabiendo que NO ES CIERTO...que el liberalismo a cometido las mismas o peores atrocidades que el socialismo...y en la argentina particularmente...Estan en campañas y no les esta concedido a los liberales admitir que nuestros personajes mas siniestros fueron liberales.. (o sus hijos politicos y putativos ,los conservadores y radicales )...aunque Alfonsin ( a quien permanentemente intentan justificar) , se salio de la raya al identificarce con la social democracia europea ( que en todo caso para el paladar liberal es mas digerible que el peronismo que es criollo...y es sabido que ellos admiran al gran pueblo anglosajon y desdeñan Y menosprecian todo lo que es autenticamente nuestro )

[@druidadecristal1]

@@CoronelMontoya Caracoche, no esta bancado por fundaciones, ni esta en campaña, ni es un profesional apañado intelectualmente y academicamente por la elit, como si es el caso de etchebarne, aun asi sostuvo verdades con mayor objetividad y verosimilitud historica que Etchebarne que tiene un discurso agradable pero absolutamente falaz, sostener que argentina era uno d e los mejores paises del mundo a fines del siglo XIX en la argentina, con salarios superiores a SUIZA, con un PBI per capita entre los mejores diez paises del mundo es de una aberracion indescriptible...me pregunto si nunca leyo el martin fierro...o no sabe que Mitre mato a mas de 60 mil opositores politicos, o sarmiento mando matar a mas d e 10 mil entrerianos...que hiceron la guerra d e la triple alianza para favorecer a sus amos de la factoria britanica, o jamas se entero que existio la revolucion del parque en 1890...por que fue todo eso..por que estagamos barbaro bajo la administracion liberal ? ... Tampoco menciona que los ferrocarriles y la industria incipiente era toda extranjera...que era una argentina pensada desde el exterior..defendiendo los intereses foraneos...que eramos una semicolonia britanica...hasta 1945 que recuperamos nuestra soberania politica, nuestra independencia economica y nos hicimos cargo de nuestro destino.( a eso etchebarne le llama fascismo ) pero omite los asesinatos, el frade electoral, las persecuciones, y los hechos historicos como la semana tragica, la patagonia revelde, la forestal, de la cual sus abuelos fueron parte...los protagonistas de todos esos sucesos aterradores eran visionarios en la concepcion liberal de etchebarne-...pero en algun punto debe saber que aquello e s injustificable por que al igual que Marquez , Laje , Benegas Lynch...SE HACEN LOS BOLUDOS Y CALLADITOS NI LO MENCIONAN...

[@Licenciado.Gandolfi]

@@druidadecristal1 jajajaja terraplanista zurdo detected

[@medicoveterinario3641]

lo mejor, lo más aprovechable de estos debates es que desde lo que dicen ambas partes uno se da perfecta cuenta que la 'verdad' y la 'evidencia' se hallan muy repartidas

[@pablobedeman1829]

Es increíble que no entiendan que liberalismo y capitalismo son cosas distintas, no es lo mismo decir que la libertad está de acuerdo con el capitalismo furtivo y los monopolios

[@ernestogonzalez6868]

Te felicito Agustín, preparado, educado, con capacidad de abstracción. Muy bueno

[@druidadecristal1]

SI..MUY EDUCADO...PERO EN EL CAMPO DE LAS IDEAS HIZO AGUA POR TODOS LADOS

[@ernestogonzalez6868]

@@druidadecristal1 más de 30 países salieron del comunismo, ninguno de ellos pidiendo que vuelva. En esos países aniquilaron oponentes, persiguieron gente, torturaron, desaparecieron, hambrearon, empobrecieron. Personalmente les tengo miedo, la combinación de un grupo de comunistas con un poco de poder se transforma en una máquina de asesinar gente

[@druidadecristal1]

@@ernestogonzalez6868 si...yo no defiendo al comunismo...PERO DIGO QUE EL LIBERALISMO HA FRACASADO TAMBIEN...el problema no es solo el modelo...que no e sintrinsecamente justo...sino el contexto y la mafia del globalismo internacional..detras de quienes y d e guantes blancos se encuentran los liberales...hay muchas formas de violencia...y el libertinaje empresarial que proponen , no ha sido mejor que el comunismo en muchas de sus variantes....DE LO QUE SE TRATA NO ES DE CAMBIAR DE COLLAR, SINO DEJAR DE SER PERROS...me explico ?

[@druidadecristal1]

@@ernestogonzalez6868 Tampoco es asi..la derecha tambien ha dado desviaciones macabras como el kukus klan...y gobiernos que han tirado bombas atomicas..y en la argentina fueron los liberales los que masacraron miles..

[@manueljonathancaceres1265]

@@druidadecristal1 Que propone, anarquismo?

[@EtHaN198718]

Que estupidez decir que no se discute la legitimidad de la propiedad privada a la vez que se quiere abolir la propiedad privada de medios de producción y quedarse muy tranquilo como si no hubiera contradicción. Y que le vas a decir al propietario de la fábrica, que no se preocupe que es de él pero que la entregue??? En serio no ven un problema, que delirantes

[@victoreduardoacosta6576]

Waiting !!!

[@CaballerodeLemuria]

Este tema ya debió ser superado hace mucho, pero América Latina no se quiere desprender de estas ideas obsoletas que generan pobreza como lo es comunismo y el socialismo. En fin, paliza por parte de los liberales.

[@santisven]

Y occidete está virando hacia la izquierda fuerte, luego de 30 años de comunismo reducido. Décadas de adoctrinamiento marxista en las instituciones educativas generan eso. Y la mayoría de las personas no cuestiona al docente.

[@druidadecristal1]

Me parece que la paliza fue al revez...por que el socialismo llega a america lueg de padecer un siglo de liberalismo..asi que el muerto se asusta del degollado aqui...

[@CaballerodeLemuria]

@@druidadecristal1 El socialismo fue lo que hizo en gran medida que Argentina estuviera como está ahora.

[@druidadecristal1]

@@CaballerodeLemuria en parte el socialismo de alfonsin...pero y las dictaduras liberales?...los 80 años que goberno el liberalismo ?...lo unico mas aprecido al liberalismo...( pero que no fue liberalismo..sino peronismo puro...pero al estilo de la escuela economica austriaca fue ron los 90 de Menem )

[@santisven]

@@druidadecristal1 y con la llega del socialismo pasamos de recibir oleadas de inmigrantes a ser quienes emigramos. Nada como la votación con los pies para entender lo que buscan los individuos para su propio bienestar.

[@rullau3378]

Agustin Etchebarne se refiere a los datos aportados por el economista Angus Maddison en tesis economicas de 1983 y 1993. Como fuentes de sus tesis Angus Maddison utiliza un informe de la CEPAL que intento hacer un relevamiento historico de PBI en America Latina entre los anos 1900-1913; sin embargo, la CEPAL desistio de terminar este proyecto de informe y desidio NO publicarlo tras llegar a la conclucion que los datos utilizados eran escasos o practicamente inexistentes a principios del 1900. -El concepto de PBI per capita es un concepto creado a finales de 1934 y en Argentina especificamente estos datos macro economicos no se median hasta la creacion del 'Consejo Coordinador de Investigaciones, Estadistica y Censos' en Julio de 1946-. Angus Maddison, no solo utilizo un informe NO publicado por la CEPAL sino que asumio que si el crecimiento del PBI entre 1900 y 1913 podria haber sido un numero especifico promedio, entonces tranquilamente podia calcular ese mismo numero retrocediendo en el tiempo hasta el año 1895. Incluso, en una de sus tesis Angus Maddison se atreve a analizar datos sobre PBI per capita en el mundo desde el 1700 en adelante. Las universidades de economia de todo el mundo mencionan brevemente las tesis economicas de Angus Maddison pero aclaran la manera en que llego a sus conclusiones como dato historico.

[@josesalas3634]

1:03:00 El caso de Marinaleda es un caso totalmente fracasado de economía socializada / comunista que vive de las transferencias de dinero de las administraciones de la región y de España, y de servicios gratis que son pagados por el resto de la España capitalista como carreteras, salud y educación.

[@rodrigoloza14]

No me sorprende

[@Apolod0r0]

Es increíble que todavía se sigan de debatiendo estos temas.

[@santimarro]

por algo será

[@federico2244]

Alguna vez un profesor nos comentó que las teorías son fantásticas sea cual fuera pero hay algo que determina la práctica y vas más allá de la teoría y es la esencia, la moral y todo lo que es propio del ser. humano.

[@danio2015]

50:00 acá está la cita de Marx q pedís: "... Lo que yo he aportado de nuevo ha sido demostrar: 1) que la existencia de las clases sólo va unida a determinadas fases históricas de desarrollo de la producción; 2) que la lucha de clases conduce, necesariamente, a la dictadura del proletariado;" Avalando el colectivismo y la tiranía en una sola frase. Fuente wiki, pero fuente al fín. es.wikipedia.org/wiki/Dictadura_del_proletariado

[@lucascano4738]

Eso es algo que me molesta mucho, agarrar una frase de marx para simplificar todo una historia del pensamiento. Yo no soy marxista, pero no podes dejar de reconocer que marx fue uno de los pensadores más grandes de la historia. Es demasiado hdp agarrar una frase del manifiesto y decir "avala la tiranía" Sin entender porque o a que va. Me acercó más a ideales Liberales, pero la prostitución y el desprestigio que sufre marx me da pena

[@alvaroaherasvargas8616]

Lo que es no entender los conseptos marxistas, la dictadura del proletariado (contraria a la distadura del capital) no niega al individuo y no lo hace desaparecer, la frase que pones no prueba en lo absoluto nada.

[@juanfiorino6837]

@@alvaroaherasvargas8616 Lo que prueba es que de un lado te ametrallaban para que no te escapes y no era del lado capitalista,del lado capitalista de Alemania si te querías ir nadie te atajaba

[@antonlobos2834]

@@lucascano4738 😂😂😂😂😂😂😂. Uno de los más grandes pensadores??. Y que gran problema de la humanidad solucionó su pensamiento supuestamente?. Sus ideas sirvieron, sirven, fueron y son usadas para causar muerte y pobreza. Que gran aporte a la humanidad para eso no hubiera pensado nada. Algo de coherencia tenía porque cómo todo zurdo vivió como un parásito toda su vida de sus familiares, de herencia, de su mujer y de amigos chupando del bote como buen zurdo. De paso destruyó la vida de los que lo rodeaban también otra característica de un buen zurdo 😂😂😂😂😂 El tipo era tan inútil que nisiquiera fue original porque no creo el su teoría el mismo la tomo de otros pensadores de la época.

[@lucascano4738]

@@antonlobos2834 esta tan mal fundamentado todo lo que decís, que el mero hecho de que estés comentando en un canal de KZbin y intentando criticar la obra de Marx habla de no solo tú incapacidad para llegar a un ápice de su intelecto , si no de tu soaz ignorancia. Kant también vivía de herencia,fue un largo tiempo mantenido y que??? Era menos intelectual por eso?? Marx Vivía en la época de la revolución industrial donde la esperanza de vida era de 17 años estúpido, te quiero ver a vos desarrollando lo que el en esas condiciones. Explicame que filosofo no toma algo de otro para fundamentar su teoría, no sabes de lo que estás hablando , agarraste wikipedia miraste su biografía y pensás que tenes altura para opinar de su pensamiento. Antes primero de hablar sobre algo que no sabes, mínimamente tomate el tiempo de leer un libro de historia y fíjate cuantas ideas de pensadores fueron utilizadas para generar genocidios o guerras. Aparte de ad hominems no tenés nada interesante que decir porque lo mas probable es que no hayas ni leído su obra. Por gente como vos hay que poner advertencias en los libros "no hay que sacar a los pensadores de su contexto" burro.

[@martinborzi1559]

Ni un solo argumento de parte Caracoche, sus comentarios solo son si leyeron libros, y de realidad no pone nada concreto. Respeto la argumentación de El fundido. Lamento que solo se tiren cuántos muertos hay de cada lado. El debate pierde interés si solo hay chicanas

[@druidadecristal1]

Los libros solo fueron referencias..al estilo liberal que viven recomendando libros y no ven la realidad..pero los argumentos fueron contundentes...por ejemplo cuando le explica etchebarne sobre las politicas arancelarias de finales delsiglo XIX en la argentina..tirandole abajo uno de sus argumentos favoritos...

[@hectorbeltranmoncada6810]

Tienes razón, cuando empezaron a hablar de muertos el debate se atasco

[@Santiago.Mizrahi]

Sos el 1 agus

[@juanstill]

1:05:20 "hubo 12 millones de muertos por año" . Segundos antes el dato era 12 millones en 30 años. El académico que denuncia sesgo.

[@Naoko.Q]

A mi me encantan los libertarios. Piden datos, se los dan y no los aceptan. Buscalos en internet. Dejate de joder.

[@juanstill]

@@Naoko.Q Todos lo hacen. No es una cuestión de camisetas.

[@Naoko.Q]

@@juanstill Todos lo hacen que?

[@juanstill]

@@Naoko.Q no aceptar datos.

[@Naoko.Q]

@@juanstill Es falso. Yo no soy comunista. Pero te aseguro que rara vez un economista Austriaco o liberal me ha dado datos reales.

[@gastonbeauvallet1804]

Agustín pensando.... Como terminé con esta gente. Un desperdicio. El zurdo se cree con derechos sobre tu vida. Tu persona y tus posiciones. Son lo más nefasto y cínico que conocí. Ojo con los colectivistas.

[@andresfrancisosetti7746]

Si bien estoy del lado de Agustin y Lecturas, creo que ambos hicieron un muy flojo trabajo defendiendo sus posturas, y aun peor, contraargumentando a los Marxistas.

[@amigosXcorrespondenc]

Alguien más estuvo todo el tiempo levantando la mano intentado que le den la palabra, jajaja? Que garrón no poder meter un bocado con las cosas interesantes que se hablaron. Edit: Igual me cagué de risa todo el video, estuvo muy bueno y se me pasó volando.

[@AdamSmithjunior]

Los Zurdos dan ejemplos de esclavismo para sus comparaciones. y el esclavismo lNo existe mas gracias al liberalismo .

[@gonzaloancina3070]

La esclavitud en el "país de la libertad" fue abolida en 1860-70 asique el liberalismo de hecho promovió esclavitud como propiedad privada Me mata como son tan subnormales que no conocen ni la época colonial jajaja

[@uncuerdoenserio]

@@gonzaloancina3070 lo decis como si el liberalismo tuviera 250 años, me parece que el que no estudio mucho sos vos. El liberalismo no tiene un pais, quien te vendio tantas pavadas? Te pareces mucho al Fundido ese, transgiversando para tratar de parecer intelectual xD pero como todo buen zurdo, no resiste a los datos

[@gonzaloancina3070]

@@uncuerdoenserio JAJAJAJAJAJA NO CONOCES TUS TRADICIONES???? JAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJJAJAJA ME MUERO JAJAJAJAJJAJS EL LIBERALISMO TIENE SUS INICIOS EN EL SIGLO XVII ANIMAAAAAAL

[@gonzaloancina3070]

@@uncuerdoenserio JAJAJAJA TODAVÍA NO LO PUEDO CREER NO CONOCEN SU HISTORIA JAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJJAJAJA HAY QUE SER PUBERTARIO EH

[@gonzaloancina3070]

@@uncuerdoenserio es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_liberalismo Tomá capo, ni siquiera hace falta que leas libros para desasnarte.

[@doradodorado5982]

El debate ya fue ganado por la libertad...

[@cvcal]

El filósofo Tzvetan Todorov explica cómo se desarrollaba el fenómeno semántico en la Bulgaria comunista: «La palabra libertad era lícita, por supuesto, y se valoraba, pero, como los demás elementos de la propaganda oficial, servía para ocultar, o rellenar, su ausencia. A falta de la cosa, teníamos la palabra».

[@efrainzenteno7878]

El derecho a propiedad te permite a que se reconozca que tienes libre albedrío, porque tú puedes decidir hacer lo bueno o lo malo o ser indiferente ante las necesidades o sufrimientos del otro. Por ejemplo, si tienes de propiedad alimentos y otro está padeciendo hambre, tú puedes decidir libremente darle o no de tus alimentos. En tales acciones se demuestra tu calidad de persona. Cuando no eres dueño de nada nada en este sentido puedes decidir y por tanto no tienes cómo demostrar ni a ti mismo que eres una persona con calidad de tal. El derecho de propiedad es inherente a la persona humana. Cuando no puedes decidir ya sobre la conducta que debieras tener, tampoco tienes libertad de conciencia, por lo tanto, la negación de la propiedad privada es de todos modos un anacronismo que la Convención Constitucional ha establecido contra los intereses de la población y la condición humana. No seremos dueños ni de una camisa. El Estado dispondrá que te pones. Con esto queda explicado el resto. Así, si tu propiedad privada te la toman no puedes hacer nada como ha sucedido recientemente en una denuncia hecha a la Corte Suprema la cual falló que el perjudicado debe buscar las formas de solucionar el problema, de modo que el derecho de propiedad en la práctica se pierde y las tomas de terreno o de casas continuarán.

[@orlandoeijo]

a este maleducado que prefiere los datos históricos a los filosóficos, es decir que le gusta la historia pura y dura ¿por qué nadie le dice que Marx creó su filosofía marxista a partir de casarse con una mujer rica de la nobleza para usar ese capital de ella y no tener que trabajar? en ese hecho tenemos dos cosas irrefutables, la filosofía de Marx se basa en una historia de lo peor del capitalismo, que es el capital heredado por razones de clase usufructuado por un vago que convenció a una mujer rica, noble y fea, de que era una hermosa y que por eso se casaba con ella

[@MrElVallecano]

Christian Caracuchy tú si eres un tipo pesado e inaguantable.

[@rubenberon7082]

No veo que sirvan mucho estos debates. Es como poner a debatir a un religiosos con un ateo. No sé van a poner de acuerdo y fundamentalmente el religioso se va a cerrar en su fe. Lo mismo ocurre con los marxistas. No les interesa la evidencia, ellos "quieren creer en su utopía". El tema es que el pensamiento liberal, NO TIENE UTOPÍA. Es más bien una dirección por dónde transitar la vida. Entonces se compara algo ideal y utópico contra algo fáctico y probado con todas sus falencias , pero que los datos demuestran que mientras más libre una sociedad , más calidad de vida tiene. Finalmente el liberalismo no se centra en la economía, se centra en los derechos del individuo. Que el libre mercado se adapte a esos derechos, es UNA FELIZ COINCIDENCIA.

[@josetedice3692]

Agustin Etchebarne Presidente de Argentina !!!!!

[@druidadecristal1]

Y CON LOS MEDIOCRES QUE HEMOS TENIDO...ESTE SERIA UN LUJO

[@pablomagnavachi2961]

el capitalismo es democracia liberal? otra pregunta: defiende a estados unidos o no defiende?

[@josetedice3692]

@@pablomagnavachi2961 el capitalismo es el único sistema económico que hace prósperas las naciones .sólo basta con estudiar a los países del primer mundo que hicieron para estas así

[@pablomagnavachi2961]

@@josetedice3692 te pregunté otra cosa. Por q no me quedo claro lo q dijo.

[@josetedice3692]

@@pablomagnavachi2961 no entiendo que es defender a EEUU .y obvio que es democracia .en Internet hay mucha información o en las bibliotecas .te recomiendo leer Hayek .Von Mises .o los documentales en KZbin de Milton Friedman

[@claudiodesmedt9989]

Recuerdo que alguna vez Daniel Passarella no estuvo de acuerdo en que la Selección Argentina jugara un partido amistoso con el seleccionado juvenil de Francia, su argumento (que yo comparto) era que, si ganábamos, solo le ganábamos a un equipo sin experiencia, y si perdíamos, perdíamos con un equipo sin experiencia. O sea, sin importar el resultado final, siempre íbamos a perder y luego ser criticados por todos. Este “debate” me hizo recordar en alguna medida a esa anécdota. Quizás sea porque los argumentos de la izquierda siempre me resultaron muy románticos, ingenuos e ilógicos, o porque los dos personajes que representaban esa idea en este debate eran bastante ignorantes, engreídos, obtusos y maleducados, y sus niveles de argumentación se acercaban más a los de un adolescente de los primeros años de escuela secundaria (aunque seguramente existen adolescentes que debatan mucho mejor que estos dos tipos), o porque Agustín Etchebarne estuvo a miles de años luz del resto (incluidos el pésimo moderador y el básico de “Lecturas”). En síntesis, considero que Agustín debería seleccionar mejor los debates en los que participa, porque en este caso, solo “gastó pólvora en chimangos” y desprestigió su imagen al discutir con analfabetos.

[@EtHaN198718]

TAL CUAL, el pibe del chat le dió a la pregunta clave para terminar con toda esa alaraca de la boludez de "nosotros hablamos de lo concreto , uds no, porque no se quieren hacer cargo del capitalismo historico" QUE HIZO BIEN EL COMUNISMO? se cagaba de risa agustín XD JAJAJAJAJ LO MEJOR Q ALCANZÓ A CONTESTAR EL FUNDIDO: LA URSS ALCANZÓ A EUA.... JAJAJAJAJA

[@pablosel3857]

Que para colmo es falso ya que se refiere a datos inmediatos a la segunda posguerra.

[@Naoko.Q]

@@pablosel3857 No, se refiere a los datos hasta lenin. Igual no hablo solo de la urss, hablo de otros ejemplos como la comuna de paris y lo que pasa en españa y otro experimento socialista.

[@1987EstebanM]

El mejor indicador que existe para demostrar que eramos una potencia o al menos un muy buen pais, son los pies de la gente, la cantidad de inmigración que recibimos en esa epoca, sin darle planes y beneficios gratis a la gente entra al pais, claro esta.

[@druidadecristal1]

Esteban...la gente venia huyendo de la guerra y la hambruna en Europa, con la esperanza de encontrar aqui una tierra de paz, no por que el liberalismo hubiera hecho de esto un paraiso...eso es una falacia absoluta

[@1987EstebanM]

​@@druidadecristal1 Totalmente de acuerdo, pero existen muchisimos paises en el mundo, ellos eligieron Argentina, que en ese entonces estaba entre los mejores paises. Venian y podian tener trabajo, tener un proyecto de vida, cosa que hoy en dia, casi 100 años despues, no pasa, podes echarle la culpa a cualquiera de los ultimos gobiernos, pero lo que esta mal es la ideologia de sacarle al que mas tiene para darle al pobre, de que el Estado tiene que ocuparse de todos los problemas de la sociedad, simplemente no funciona.

[@georgetortu8031]

Resultó duro de pelar el pelado.

[@odoguinho5088]

Resultó un pelotudo

[@efrainzenteno7878]

Ahora la propiedad de los medios de producción es otra cosa. Pienso que tanto la iniciativa privada como la razón pública deben participar en sus diferentes ámbitos en relación a la propiedad de los medios de producción, deben verdaderamente complementarse porque lo que no ve el privado lo ve o lo determina con sus leyes el Estado y lo que el Estado no puede desarrollar lo desarrolla la voluntad del privado. Así, por ejemplo, el privado debe seguir desarrollando la industria minera con la participación del Estado, se trata de una industria mixta. En otros ámbito es necesario el desarrollo industrial o comercial en manos del privado porque una nación requiere de todos los que puedan impulsar la economía del país. En este caso el empresario debe hacer el aporte requerido para ayudar a financiar el arca del Estado de modo que este tenga los recursos para desarrollar las instituciones públicas y sus prestaciones a los más desfavorecidos, en cuanto a la salud, la educación, apoyo a las pensiones. la vivienda. En eso básicamente. Tanto, porque se desarrollan en la sociedad, los privados como el Estado deben sustentar a los más desvalidos o pobres. Nadie puede faltar a esta responsabilidad social. Por eso, reitero, el Estado y el privado son necesarios, quien diga lo contrario no comprende la dialéctica que debe operar en la sociead humana. o peca de una inmensa estupiez humana, como diría Albert Einstein.

[@federico2244]

Sigo con mis ideas . Las teorías están magníficas pero todo depende de la voluntad y la moral del ser humano.

[@AresiusMajere]

Agustín Etchebarne viene con handicap hasta la hora y veinte. Ahí se saca el bozal y empieza a reventar todo lo que le venían diciendo.

[@neko829]

Que algo sea legítimo, implica que sea legal, no existe la legitimidad antes de la legalidad.

[@rokolozano9961]

Agustín escuchando y debatiendo con gente que ve el árbol pero no el bosque.

[@dgtraveler]

ni raices...

[@orlandoeijo]

Y una cosa más que no menciona este vende humos, es que Marinaleda vive de los subsidios nacionales, autonómicos y europeos, son unos 2500 habitantes de muy baja productividad que sobreviven gracias a los subsidios PAC europeos y los correspondientes a la lucha contra la despoblación rural, pero para que ellos vivan se necesita que otros en otra parte produzcan de más para subsidiarios. Vivo en España y aquí se da mucho esto de aprovechar las llamadas ayudas agrarias

[@isaacdiaz8423]

Uy que interesante, tendré que investigar más. Muy buen dato

[@gardelblog]

52:25: Flaco, si vos querés analizar el liberalismo real contra un comunismo real, y no teórico, tenés para comparar los resultados de Suizas con Venezuela por ejemplo. A la Alemania Occidental contra la Alemania Oriental. O sino ir directamente ó los genocidios de Ucrania. O los gulags soviiético. O la dictadura cubana. O el desastre del Chile de Allende Etc.

[@jonathancaceres8103]

Te saltan con la boludes de eso no era verdadero socialismo. En el único lugar donde el socialismo/comunismo funciona bien, es en las mentes afiebradas de esos tipos, nada más.

[@patriciomalbran140]

@@jonathancaceres8103 lo peor es que al tener una epistemologia positivista (el marxismo), el solo hecho de decir que no fue verdadero socialismo hace mierda la teoria misma.

[@jonathancaceres8103]

@@patriciomalbran140 que interesante lo que acabas de decir. Podrías desarrollar un poco más tú idea. Ya que justo estoy en este momento discutiendo con un compañero de trabajo, que me está diciendo que lo que falta es verdadero socialismo en Argentina.

[@patriciomalbran140]

​@@jonathancaceres8103 basicamente el socialismo se jacta de llegar a la verdad mediante la evidencia empirica, osea que todo su conocimiento proviene de lo que paso y pasa en la vida real y en base a eso desarrolla su teoria. Entonces poner en practica toda la teoria deberia ser una boludes y deberia funcionar tal como en los libros. Ahora, en vez de pasar lo que proponian paso lo que predijo Hayek en camino de servidumbre. entonces si bien es cierto que ni la urss ni ninguna dictadura socialista fue socialista si lo miras desde solo la teoria, el afirmar que no existio necesariamente significa que la teoria es un desastre. Nose si fui claro jaja pasa que estas cosas a veces son complicadas de explicar de manera facil. Quizas esto te sirva: es.wikipedia.org/wiki/Positivismo#Corrientes_positivistas es.wikipedia.org/wiki/Epistemolog%C3%ADa Igual si te dice eso podes decirle mil cosas como que no puede hacer calculo economico y que incluso si pudiese, nunca podría producir la misma cantidad de información que produce el mercado. O que el valor trabajo esta mal e incluso si estuviese bien, la plusvalia sigue siendo un cuento porque ni es cuantificable (mira a escohotado en esto: kzbin.info/www/bejne/eZ2lkJaOZd-Gptk) Con esas dos cosas (dejando de lado todos los otros errores graves que tiene) ya es imposible cualquier sistema socialista o en el peor de los casos, nunca puede ser mejor que uno capitalista. Sino tambien le podes decir que si el socialismo nunca existio tampoco va a existir ahora y menos en argentina jaja.

[@jonathancaceres8103]

@@patriciomalbran140 muy buena explicación gracias Y ahora me pongo a leer y ver los vídeos que me mostraste

[@jamesroot1619]

El discurso de Etchebarne esta lleno de contradicciones, pero rescato principalmente dos. Primero dice que los países donde hay hambrunas actualmente no son capitalistas, pero unos segundos después dice que en todos los continentes aumentaron las calorías per capita gracias al capitalismo?. Segundo, el dice defender los primeros 20 países de heritage, pero esos países no coinciden en nada con el plan económico que propone para la Argentina.

[@arfanassad8646]

Les pasaron el trapo a los neoliberales funcionales a los lobbies.

[@horaciofacundoandrioli9385]

Minuto 44 hasta aca me aguanto a los troscos estos. Fin

[@sinsentido....9023]

En la epoca de marx, entiendo que haya marxistas pero ahora no puedo creer que hayan marxistas, con lo que paso en la historia " jajja grande etchebarne, el dolape infumable

[@Caralcao]

Agustín es el monolito de "2001 odisea del espacio" .....

[@entumonitor]

13:05 pero la evolución histórica es hacia la libertad = propiedad privada y no hacia la esclavitud = violación de la propiedad privada.

[@danio2015]

1:02:28 Marinaleda es otra mentira socialista... "ese progreso económico y social es debido en buena parte al hecho de que casi el 66% de los ingresos que recibe el Ayuntamiento de Marinaleda se sustancian en transferencias provenientes de entes administrativos superiores" es.wikipedia.org/wiki/Marinaleda

[@L3pier]

primero que eso no cuenta, por que ni siquiera es un pais, es un municipio que recibe plata del estado y en el debate, en ningún momento, ya que tanto les gusta hablar de la realidad, mencionaron un pais donde sus ideas se llevaran a cabo con éxito. hasta los hipócritas se les olvido hablar de los gulags, tanto que hablan de esclavos y se les olvido ese pequeño detalle, eso si, a la hora de comparar pbi, el de rusia era superior al de usa, pero de los gulags no hablo, pero a la hora de hablar del pbi de acá, claro, ahí si se tienen que tener en cuenta otros factores... Son hipócritas, se cansaron de decir que venían a hablar de la realidad, Agustín les menciono como 15 paises, ellos ni uno solo...

[@lucaspedraza6161]

para colmo si queres vivir ahi en marinaleda tenes q hacerte una casa vos mismo y te dan los planos de como tiene q ser tu casa, (son exactamente iguales las casas) son literalmente hormigas, piensan y hacen todo al unisono los comunistas. Y para colmo el alcalde reelecto q esta como hace 50 años o no se cuanto tiempo en el poder en marinaleda, dijo hace 2 años que va a caer las tinieblas sobre las personas q no lo voten a él...

[@Naoko.Q]

@@L3pier Para que iban a hablar de eso si dijeron de entrada que se hacian cargo de las muertes y que era un debate interno.

[@federico2244]

Un debate que no me enriqueció en nada. Fue como un partido de fútbol cada uno hicieron lo suyo para meter un gol. Todo muy trivial.

[@GeorgeKings]

Donde entra el comercio se disminuyen las balas y entra la paz,. El comercio es un intercambio de derechos de propiedad. La propiedad es Paz. El comunismo es miseria porque no hay propiedad. Y la historia, vaya pero la historia. Venezuela era un país rico entró el comunismo y se volvió miseria, historia reciente, queréis mas ejemplos.

[@bielonix1]

En los primeiros 20 minutos ya podemos ver una gran diferencia, los marxistas sostienen que los derechos se deben al momento histórico, que algo que estaba bien en el pasado, hoy está mal, pero en un futuro podra estar bien dependiendo de la sociedad que armen, no es algo fijo. Como por ejemplo la esclavitud antes estaba bien, y hoy esta mal. Los liberales en general, sostienen que por más que era legal la esclavitud, ya estaba mal, por eso en el pasado estaba mal, hoy esta mal, y en el futuro estará mal, el contexto juega un papel importante pero si la moral dice que está mal, no importa si la mayoría lo aprueba, estará mal de todas maneras, o al revés. No se si fui claro, pero ese relativismo puede ser muy peligroso.

[@cacaococoa6078]

Gabriel: la moral es siempre relativa, si no aceptas ese hecho es imposible que hagas ciencia respecto al tema y pasaras a sostener una postura moral basada en la metafísica. Ni siquiera es necesario concebir la moral en términos culturales, porque ya desde el preciso momento en el que reconocemos que hay un cuerpo biológico sintiente estamos afirmando que la moral es relativa a ese cuerpo y no a un "algo" metafísico (si es que acaso existe algo que no exista en relación con otro algo, lo cual es aún mas absurdo. Analizar la realidad en términos científicos siempre implica relativizarla)

[@Naoko.Q]

Tu analisis es bueno. Los socialistas quieren un cambio de sistema y no les importa el debate moral. Pero los libertarios conservadores raros mas radicalizados tambien son asi. :/ Yo creo que toda doctrina es peligrosa llevada al extremo.

[@janocangioni74]

qué incómodo todo

[@danio2015]

1:26:46 lo que no se dá cuenta este muchacho es que la filosofía se implementa en la realidad, cuando vos intentás implementar una filosofía colectivista y tirana, obtenés los resultados que se han visto en todos los países socialistas. Cuando la realidad más se acera a los ideales del liberalismo, más se desarrollan los beneficios del mismo. No podés separar la filosofía de la realidad, pq la realidad es consecuencia de las ideas llevadas a la práctica.

[@patriciomalbran140]

y eso es todavia peor, el marxismo tiene una epistemologia positivista y se jacta de eso.

[@pablomagnavachi2961]

Si como pinochet en chile, ese zurdito..

[@Naoko.Q]

@@patriciomalbran140 Pero todo se basa en derechos positivos...

[@entumonitor]

21:36 y que tiene que ver todo eso con el liberalismo? se escuchan a si mismos nomas si no se les derrumba todo.

[@luisquispecordova6195]

Que grande los socialistas, gracias por esclarecer desde que óptica van los idealistas. Siempre ocultandose .

[@Naoko.Q]

Cierto.

[@Col5Arg0]

Que alguien me explique: como es que Agustín tiene tanta paciencia para bancarse a esos animales ??🤔

[@ericstutz2047]

Caracoche, no sólo tiene una formación intelectual paupérrima, sino que porta unos modales muy bajos. Pésimo todo.

[@filocarpintero2751]

Armando de la Torre te esplica el tema de la pobresa

[@trabajotrabajo8643]

bastante prepotente el pelado

[@enzocastano4544]

2:22:55 literalmente quiere imponer que es lo que se enseña y que no. Fundido, si viene alguien a decirme que la tierra es plana y sabe explicarlo con argumentos sólidos y basándose en el método científico, no va a haber ningun problema con ello. Pero con tu modelo, vienen problemas como los que tuvo que pasar Einstein, un loco que quería cuestionar al gran maestro Newton. Menos mal que lo cuestionó.

[@orlandoeijo]

otra cosa que se pasó mencionarles respecto del derecho el trabajador a la propiedad, es que donde menos derecho sobre la propiedad de su trabajo tiene el trabajador es en los países comunistas. Ejemplo Cuba, donde un médico opera a un extranjero que en una clínica hotel de lujo paga miles de dólares, pero de esos miles de dólares que se paga por la cirugía, el médico percibe apenas unos céntimos, porque su salario mensual es de 20 euros para realizar decenas de cirugías al mes, por lo tanto la abrumadora mayoría del fruto de su trabajo queda en manos de los dirigentes socialistas que defiende este ridículo maleducado, que obviamente aspira a ser dirigente, es decir a vivir como faraón en un país comunista, donde todos trabajan por las calorías básicas de subsistencia y el resto lo despilfarran ellos que nunca hicieron nada más que hablar estupideces para lograr vivir de arriba, claros herederos de su líder espiritual Marx que vivió de vago toda su vida por haberle alquilado su miembro a una mujer rica y fea

[@alexiscalzadamelendrez5346]

Asi mismo es, un abrazo desde Cuba

[@yamilefortonani9208]

Dios mio.. año 2021... discutiendo esto...

[@brunogentile5498]

Jajaja el pelado se enoja porque no interrumpen, disculpe señor!!!

[@bautistabaiocchi-lora1339]

no sirve para mucho un debato tan cortado. el debate deberia ser mas LIBRE.....

[@josecastellanos1605]

China tambien a sido intervencionista y es socialista

[@rodrigoloza14]

En libertades individuales, en la economía china es liberal

[@konstantinkover1050]

el fundido tiene bien puesto el nombre......

[@darkcnotion]

Excelente comentario jajaja

[@claudiopiazza3793]

Toda la evidencia muestra que el modelo que funciona es el liberalismo.

[@ROSANAexito]

Agustin que haces alli?

Todo lo de que la URSS creció mucho y rápido lo desmiente Juan Ramon Rallo en su debate con Vaquero, esta gente no aguanta una.

[@Naoko.Q]

al contrario, Rallo no pudo demostrar nada, de hecho fijate que el Rusia hay gente que quiere que vuelve el comunismo. Tan mal no les fue... Pero si no queres creer en eso, solo hace falta veas que Rallo hizo manipulaciones. Vos no te das cuenta porque sos un lespibi que no entiende nada.

[@1987EstebanM]

Cuando habla de las guerras capitalistas "liberales", yo me pregunto, Quienes son las personas que arman las guerras? Son GOBIERNOS, o monarquias (dependiendo la epoca), GIGANTES que deciden mandar un ejercito MONSTRUOSO aguantado con un gasto publico inmenso. Un empresario o un comerciante no busca una guerra y si la busca, no va a ganar solo contra un pais, y si el pais donde vive, tiene una justicia competente, meteria preso al tipo por querer robarle tierras, a la fuerza, a otros.

[@1987EstebanM]

Una cosa es hablar de una libertad ECONOMICA, que genera prosperidad a la gente, y otra muy distinta es hablar de las decisiones POLITICAS de un gobierno que decide atacar a otros países. Cuando por ejemplo EEUU, ataca a un pais por su materia prima, o sea una guerra para beneficiar su economía (petróleo, minerales, etc), se esta metiendo en el mercado, esta destruyendo futuros comercios, que es lo contrario a lo que defiende la filosofía liberal.

[@pablomagnavachi2961]

Y entonces Por que Agustin pone de ejemplo a Estados Unidos cuando habla de los paises mas libres? Estados unidos no es imperialista?

[@1987EstebanM]

@@pablomagnavachi2961 Tiene 2 meses este debate y dura 2:30 horas jaja, no se porque puso de ejemplo a EEUU, pero claramente EEUU es mas libre que Argentina, aunque con Biden esta cada vez peor.

[@pablomagnavachi2961]

@@1987EstebanM Es lo q trato de decir. Si no viste el vídeo entonces no hay nada que discutir amigo. Se contradice y es claro y no define bien el capitalismo. Un poco lamentable

[@1987EstebanM]

@@pablomagnavachi2961 lo vi hace 2 meses, cuando lo subieron, no me voy a poner a mirarlo otra vez para responderte una pregunta, sos libre de preguntarselo a Agustin en twitter, suele responder casi todo xD

[@nicolasagustin3922]

Me da risa como al principio aclaran que quieren que sea un debate tranqilo y no como el de "laje y la gloria" y al final ese Cristian carscoche repite y repite que el libro este, que el autor este, que el otro libro y el otro autor, igualito a gloria jajajaja

[@cesarsantiagopintoespinoza5996]

Solo le faltó: "pro choice"

[@AlejandroF64]

No me gusta el boxeo, pero escuchando a Agustín E. me cansé de ver golpes de knock out...

[@javijuka1987]

Cuando el trabajador sea reemplazado por robots que van a decir.

[@Batman2006100]

La comuna de París no terminó en el Terror y el gran terror? Suiza o Suecia que son liberales y no hacen guerras.

[@ezequielnavarro8325]

No puedo creer que Etcheberne diga "mierda" es irreal escucharlo insultar jajajaja

[@nachoeiras]

A echebarne le queda grande tratar conesta gente..

[@user-il2jm5lo4u]

El debate ya no hay solo existe el Capitalismo porque el socialismo no tiene razón de ser.

[@panzerballettfan340]

Acabo de repetirle a la pared los argumentos de Etchebarne y la pared comprendió todo.

[@retaguardiareaccionaria8755]

claro, tienen la misma capacidad intelectual.

[@gonzaloancina3070]

y si, si no tiene cerebro como los pubertarios

[@gabrieljavil5156]

Otra Cristian... Querés realidad mirá el europa rechazó el comunismo abrazó el capitalismo y no hay pobreza estructural

[@ricksanchez-mm9ei]

asi como dijo el fundido: "si ustedes no estan deacuerdo con todo lo malo que hizo el liberalismo, nosotros no estamos deacuerdo con todo lo malo que hizo el comunismo"

[@carlosjuskoski7424]

Cristian Caracoche: yo lei el libro ese...ese libro...como se llamaba...? Agustin ayudame. !!! Agustin: eeeehhh??? Cristian Caracoche: ¡estoy hablando agustin no me interrumpas!(entra en panico) Weeeee, que tipo de intercambio de ideas es esa? ta re perdido en los libros el Cristien! los leyo o no los leyo a los supuestos libro sin autor que cita?

[@josuedavidprietodavila8590]

Los zurdos ha pesar de las evidencias siguen pensando que son la solucion. Que ignorancia

[@estebanbravo6289]

Estoy viendo este video desde cosas echas en livertad y capital ' tomandome una coca cola capitalista y un sanwis capitalista ' desde ya perdon por alguna falta ortografica saludos

[@santisven]

Identificás quién ganó el debate cuando el modelo de éxito de un bando es Burkina Faso 🇧🇫 y del otro lado se lista más de 20 países adonde personas que viven en territorios menos libres buscan emigrar todos los años. Los argentinos van a Europa, EEUU, Nueva Zelanda. ¿Quién emigra a Burkina Faso? Yo creo que no nombraron a Cuba 🇨🇺 porque en estos momentos se está destapando la olla como pasó en Alemania del Este y la URSS hace 30 años. Sino giraba todo el debate en base a eso.

[@pablomagnavachi2961]

Pero aclararon que no son estalinistas. 10 veces más o menos, no van a defender ni a mao ni a stalin ni a cuba. si quizas algunos procesos de cambio.Como la revolución cubana pre burocratización, o Cuba era un paraíso?

[@Naoko.Q]

No nombraron a China ni a Cuba, porque no son socialistas como lo fue la URSS por ejemplo. Entonces es complicado. Pero si le sumas los 5 paises actualmente socialistas tenes que agregar a China.

[@rodrigoloza14]

​@@Naoko.QEjemplo a seguir l URSS. La economía de China es liberal por las dudas, ya lo explicó Agustín.

[@Naoko.Q]

@@rodrigoloza14 No. A que llamas economia liberal? A una economía dirigida por el gobierno en donde las empresas mas importantes del pais le pertenecen total o parcialmente al estado? Donde el estado decide que empresas van a competir y cuales no de acuerdo a un concenso y estrategia? La economía planificada no es liberal. De hecho China en los indices de libertad económica no baja del puesto 100. Para el Heritage o el Fraser china es "mayormente no libre" No podemos hablar de economia liberal en China si los mismos indices que vos defendes te dicen que china es mayor mente no libre...

[@rodrigoloza14]

@@Naoko.Q Desde 1978, las reformas económicas comenzaron en dos fases. La primera fase, a finales de los 70 y principios de los 80, involucraba la descolectivización de la agricultura, la apertura del país a la inversión extranjera y el permiso a emprendedores de iniciar empresas. Sin embargo, la mayoría de la industria permaneció estatizada e ineficiente, suponiendo una carga para el crecimiento económico. La segunda fase de la reforma, a finales de los 80 y 90, involucraba la privatización y concentración de la mayor parte de la industria estatal y el levantamiento del control de precios, las políticas proteccionistas y regulaciones, aunque los monopolios públicos en sectores como la banca y el petróleo permanecieron. También se lanzó un conjunto de reformas políticas en la década de 1980. En 2001, China se unió a la Organización Mundial del Comercio (OMC).[9]​ El sector privado creció notablemente, reflejando casi el 70% del PIB de China para 2005,[10]​ y de más del 60% para 2018. [11]​ De 1978 a 2010, China experimentó un crecimiento sin precedentes, con un aumento de la economía del 9,5% anual. La economía de China se convirtió en la segunda más grande tras la de Estados Unidos.

[@L3pier]

Agustín, en el 1.28 cuando te preguntaron por estados unidos, hubieras dicho, no, por que esta en el puesto 20 del índice, así de simple. Ellos creen que estados unidos es igual a capitalismo, cuando ni siquiera en el ranking de Heritage están entre los 10 primeros paises, ni entre los primeros 15... De hecho, no mencionan un solo pais que haya tenido éxito con sus ideas... Y es irónico que mencionen que en argentina el capitalismo esta como en decadencia, por decirlo de alguna manera, ya que justamente, desde hace unos 20 años mas o menos, tenemos gobiernos que vienen a tratar de alguna forma u otra, de imponer sus ideas, así que si, coincido plenamente que en este pais el capitalismo esta como en decadencia y cuando la gente vea que vivir a base de planes sociales, que los que trabajamos, estamos cansados de que nos sobre exploten a base de muchos y altos impuestos, que cada vez más quieren robar nuestra propiedad privada y que cada vez mas violen la constitución, quizás. si algún día termina el adoctrinamiento fascista que se impone en la mayoría de las instituciones publicas, seamos algo de lo que fuimos antes. En los últimos años, hasta de las pruebas PISA nos quitaron, no nos tomaron nunca enserio a la hora de brindar datos y nuestra moneda vale cada día menos (literalmente), todo eso, por que los últimos gobiernos, comparten muchas ideas que acá se debatieron. Por cierto, Caracoche que tanto dice usar datos, lo invito a que lea, ya que menciona el litio en el min 1.44, que googlee, cuanto litio hay en el norte del país y que justamente por gobiernos con sus ideas, ese litio, no nos sirve para nada, ya que con tantos impuestos y tan atrasados tecnológicamente como estamos, acá no creo que haya una empresa nacional que pueda sacarle provecho y en cambio las de afuera, optan por la fuente de litio de Bolivia... Por cierto, Caracohe compara el PBI de USA con el de la URSS y se olvida de un pequeño detalle (o lo omite...) que la URSS tenia mano de obra esclava o acaso van a negar los gulags?. Y es chistoso, por que en el min 1.58, cuando hablan del PBI, te mencionan a la URSS que supero a USA y sarasa, pero cuando hablan de acá, claro, acá no cuenta solo el PBI, hay que tener en cuenta otros factores. Hipocresía pura y dura...

[@Naoko.Q]

No tiene sentido eso. Porque en ese caso vos estas negando la violencia que existio para imponer el regimen o el imperialismo europeo antes de que se hicieran ricos y sean libres. Eso es Cherrypicking agarro un sistema una vez que ya es funcional, pero niego como llegue a el. Eso no tiene sentido.

[@antonlobos2834]

Argentina ya no es el granero del mundo. Cuál es la industria que genera más ingresos?. Exacto la agropecuaria

[@hugoloza4690]

Opino que en resumen la cuestión es: ¿porqué CASI TODOS los Estados socialistas, marxistas y un etc de istas; colapsaron para adoptar alguna variante de capitalismo?

[@Naoko.Q]

Literalmente lo explicaron parcialmente... Tenes que abrir tu mente y escuchar que onda y ver los datos.

[@KurtVanHassel]

Estos dos de la izquierda, impresentables como todo zurdo. Y justo están a la izquierda. Un debate sin sentido: en 1989 ya quedó demostrada la superioridad en todo sentido del capitalismo.

[@carlosgonzalezbonet3153]

Cuánta ignorancia en el marxismo, por Dios. Hablan de la evolución del derecho y compara el año 2021 con la Roma Imperial... Nunca mirar de aquí para adelante. El derecho natural no existe para ellos. Por ejemplo, la vida es un derecho que puede variar. Hablan siempre de cosas abstractas: "la propiedad del esfuerzo de los trabajadores". No es nada!!! No saben ni medirla. Dan lástima cuando pasan los 25 años y siguen insistiendo con estás burradas

[@valeriaok6553]

Excelente Agustín con el remate. Estos no son ni comunistas ni socialistas. Son unos piolas bárbaros. Señores, alejense del capitalismo y vayan a hacer huertas con gallinas.

[@osdarosdar320]

El libro de julia Que desastre

[@donoroko]

pah, bldo qué desagradable ese Caracoche. Ahí te das cuenta la diferencia moral