Debate - ¿Ciencia o Filosofía frente al aborto?

[@MariaSol-r1d]

Segundo Misterio Gozoso: La Visitación de Nuestra Señora a su prima Santa Isabel «En aquellos días María se puso en camino y fue aprisa a la región montañosa, a una ciudad de Judá; entró en casa de Zacarías y saludó a Isabel. Y sucedió que, en cuanto Isabel oyó el saludo de María, saltó de gozo el niño en su seno, e Isabel quedó llena de Espíritu Santo; y exclamando a voz en grito, dijo: "Bendita tú entre las mujeres y bendito el fruto de tu vientre, Lc 1, 39-42) viva Cristo Rey y los niños x nacer desde el momento de la Concepción.

[@arturoflores9752]

Saludos a todos desde México

[@patriciabologninidevasquez5671]

El dr rebate al padre de la genética Jerome legeune ? Un óvulo no es un ser humano y ese argumento puede conducir a justificar el aborto y las posturas feministas de que el niño es parte del cuerpo de la madre

[@Laura.Hernandez..]

Gracias Profesor Horacio, bendiciones 🙏❤️

[@HoracioGiusto]

Gracias a ti. Bendiciones

[@LeizaMonet]

Vaya, al menos Dan hizo un buen intento por argumentar y hasta repasó la meiosis, que es un rollo, se le reconoce el esfuerzo. Y hasta está abierto a la conversión. Saludos.😊

[@luceroquintanarlabrada550]

Saludos desde México 🇲🇽

[@juanvallejo7122]

Un Saludo Profesor, mis respetos y admiración por su trabajo y lucha, definitivamente es un Profeta actual que anuncia y denuncia, conforme a la verdad , el camino y La vida, Cristo Jesús 🙏

[@CaballerodeLemuria]

Muy interesante el debate con Dan que pese a que tiene cosas con las que no estoy de acuerdo, se ve que es una buena persona y está abierto a aprender, sobre todo de temas filosóficos. Sigue con estos formatos, Horacio. Eres un crack.

[@jesusavilamartinez2517]

No soporto las interrupciones que el medico hace. Con sus "ok" "si" que interrumpen lo que Horacio está diciendo

[@maurocatalinoreyes1357]

Decirse católico, no es ser católico.

[@MariaSol-r1d]

El Ángel del señor anunció a María, y ella concedió por obra y gracia del Espíritu Santo E aquí la esclava del señor, agace en mi según tu palabra Y el verbo de Dios se hizo carne y hábito entre nosotros. Viva Cristo Rey,

[@ritamendoza4876]

Gracias por esta conversación, en los primeros minutos estuve a punto de dejar de escucharlo, pero viendo la tranquilidad de Horacio me quedé. Intento entender el punto de Dan, pero se queda en el aire la discusión de la cuestión cromosómica y la presencia de un nuevo ser humano, más aún el tema del límite para "decidir" (somos soberbios), sobre la muerte del nuevo ser. Seguro Dante tiene ya a muchos rezando por el y su conversión, me uno😊

[@ceciliadebecquer]

🩵👶🏻 Muy bien, muchas gracias 🩵👶🏻

[@maaarr_]

Me alegra que Dan es abierto al dialogo y muy respetuoso. Claramente no estoy en nada de acuerdo con él pero me agrada mucho su persona y también enhorabuena a Horacio por sus contundentes argumentos. Quedo atenta a más debates de ustedes. Dios le bendiga y a su familia, Horacio.

[@nelmorales]

La ciencia se convirtió ya en una religión, viendo por quienes lo representan y lo directrizán.

[@todos7791]

No hay un momento en que "empieza a ser" sino que "siempre es". Asignar un momento de "empezar a ser" es arbitrario. Ese es el punto del Dr. Saludos 🙂

[@ceciliadebecquer]

Buenas tardes.... Saludos

[@SERAPIO934]

Yo no se si es por su tonada ( que no creo porque diariamente convivimos con muchos venezolanos), o su postura arrogante, o porque a mi edad ya no soporto a los pedantes; pero este señor me excede: es inaguantable. Ojalá no lo veamos por un tiempo largo en el canal ni en otras partes.

[@RonaldSantosMDj]

Interesante como va evolucionado esta serie de diálogos me encantaría ver el final, como diría san charles de foucauld.... antes de sembrar hay que desbrozar (preparar el terreno)

[@marthasalgado3683]

🌎🦅👁👁 ‼LA FE ES UN REGALO DE DIOS‼

[@TaiyoCrystal]

Horacio, envidio tu paciencia jaja

[@ulisesmontes4366]

Saludos desde Mexico

[@HoracioGiusto]

Un saludo!

[@cesaribarrar.p.697]

salvemos las dos vidas siempre !!!!!!!!!

[@samuelarguello1306]

Por lo menos Dan es una persona abierta escuchar, me alegra que está dispuesto a cambiar de opinión

[@sebastopprogre1979]

Tan dificil es aceptar que un feto será eventualmente una persona? Todos pasamos por las mismas etapas..

[@jessvivianesquivelb4963]

Esq debería ya ser considerado persona. No eventualmente.

[@sebastopprogre1979]

@@jessvivianesquivelb4963 Claro. Ese es mi punto.

[@Handy555]

Impresionante

[@loslacayos4328]

24:27 eso no es de percepción, se llaman estudios de reflexologia en donde la ciencia casi no puede acceder, pero que sin embargo si existen pruebas de la relación madre eh hijo como correspondiente a una relación simbiotica entre ambos individuos. Dan solo apelo a su propio pensamiento e ignoro que existe incluso areas para la parte correspondiente de ¿El porque la mamá se emociona al escuchar los latidos de el bebe?

[@loslacayos4328]

¿Porque las ciencias le es imposible estudiar las conexiones madre -hijo? Porque no puede estudiar algo inmaterial, por que simplemente no puede estudiar la simbiosis entre madre eh hijo correspondiente al porque la madre se siente feliz con el latir de el corazon de su bebe!

[@normatamayo4240]

Malísimo cada vez que alguien se dice católico y da todos estos argumentos que nada tienen que ver con la iglesia católica.

[@kevingramajo4435]

🙏🙏🙏

[@piegros]

Bien

[@gilbertotrujillomachuca4218]

Querido Dan tiene talento pero je falta usarlo correctamente vendiciones

[@danielomarstchigel4265]

Me da gracia lo que dice este médico (bueno, se autopercibe médico, pero digamos que lo es). Me da gracia porque la fecundación sí es un salto cualitativo.

[@MariaSol-r1d]

Que pena y como este muchacho hay muchos que an terminado sus estudios , pero no an aprendido la verdad si no el error y la mentira , pues salen adoctrinados por algunos precoces ores que ya no enseñan la realidad ,,, que Dios obre en el y le habrá su entendimiento para que salga del error en el que está,,,porque no se necesita ser estudiado para saber que la vida empieza desde la concepción, yo personalmente no soy estudiada , Dios los bendiga, saludos desde Jordania.

[@robertogomez4364]

¿Por qué generalmente los gays estan alineados alaborto?

[@Angel-qm8by]

que miedo este nefistouncologo

[@jessvivianesquivelb4963]

7:36 "...en la vida embrionaria de la madre..." um... amigo Dan acabas de dar en el punto y no en el tuyo 😂🎉❤

[@milk236]

La cuestión es que si la célula que te originó, empezó en la vida embrionaria de tu madre, entonces cualquier intervención sobre la preproducción humana es eliminar a un humano en potencia. Por eso seria hipócrita criticar al aborto y no los anticonceptivos. Eso hace que usar la metafísica para abordar el tema sea insuficiente

[@milk236]

@@FuhrerIII yo sé que se llama aborto solo después de la fecundación. Antes de eso tiene otro nombre. Lo que digo es que el cigoto (primera división celular posterior a la fecundación) no es una persona en acto, eres persona en potencia. La persona como sustancia tiene otras características, ninguna presente en el cigoto

[@Stealthing.5]

​​​@@milk236ovocitos y espermatozoides por sí solos son solo las células de la mujer y el hombre respectivamente, en la concepción ya existe un nuevo ser, antes no, por lo tanto no es hipócrita aceptar los metidos anticonceptivos

[@jessvivianesquivelb4963]

@@milk236 el asunto es ¿era mi madre entonces? Eso implica el *ser* de ella y el *ser* mio.

[@milk236]

@@FuhrerIII Si nos vamos al sentido estricto de la palabra, no es persona hasta que nace. Y eso se demuestra con que tiene nombre solo luego de nacer. Técnicamente no puede dividirse de la madre sin morir. Ese es el concepto estricto de individualidad. Ese proceso de adquirir forma y ser sustancia, como persona, es gradual. En que momento de la construcción de un edificio, este empieza a llamarse edificio?, no es en la inauguración (nacimiento), pero tampoco es cuando apenas van por el primer piso y terminan de traer los planos (fecundacion)

[@JuanPabloCarpio-m4f]

PERO DE QUE HABLA ESA BARBA HACE QUEDAR MAL A LOS BARBONES VIDA EMPIEZA DESDE LA PRIMERA SEMANA DEL EMBARAZO NO SON EXTRATERRESTRES PARA INFLAR LA PANZA DE MUJER EN SOLO UN DÍA OK

[@alfonsomartinezl]

Si no tienes un manual científico o médico que diga en que momento es un ser vivo independiente y viable, estas usando una falacia no un argumento, por lo tanto es debate, solo es la imposición de tus ideas

[@HoracioGiusto]

Literalmente los manuales de embriología nos dan la razón. Que andes bien.

[@patriciabologninidevasquez5671]

Dan sigue rnredado en su laberinto . Con todo respeto , ser medico y dizwue cstolico no es garantia de sapirncia ademas oarte de premisas erroneas

[@maurocatalinoreyes1357]

Pobres pacientes que caigan en manos de este "médico".

[@Angel-qm8by]

que pereza escuchar este papanatas...

[@loslacayos4328]

Me disculpo si mi comentario parecio racista, pero no era con ese objetivo, a lo que yo me estuve refieriendo, es de como cuando gobierno se transforma en totalitario, sujeta los estudios academicos a su orden y placer governamental, y de como esto enferma el pensamiento critico de las personas, por eso cuando escribi mi anecdota de: soy estudiante de arqueologia, segun la antropologia y datos científicos, demuestran que el ser humano siempre a sido un animal cazador, incluso desde el desarrollo de su dentadura, en el cual se presenta sus caninos. Todo esto que aprendi desde datos historicos y científicos lo respaldan, a lo que aludo es que un venezolano (no por ser venezolano) si no por como el gobierno le lavo la cabeza, el viene y me dice que los estudios que yo le mostre .. son falsos, y me dice: los humanos eran carroñeros! Lo cual no es cierto ¿Si fuera asi? ¿Como es que desde la antropología y el estudio dental se demuestra que eran nuestros antepasados eran comedores de carne? O mas aun ¿Porque las lanzas prehistoricas? O las dagas? Ilógico, a eso me refiero, y de como Dan, padece de el mismo problema, en donde la dictadura, solo le muestra lo que le debe mostrar

[@loslacayos4328]

Dicha critica a que el gobierno controla las carreras bajo puntos anti cientificos solo por posturas politicas, tambien lo puedo comprobar, ejemplo, en el departamento de historia de Venezuela, los estudiantes y futuros profesionales, estan obligados a ver desde partidos politicos veneficiaros a la dictadura y que de paso se controla lo enseñado. Metiendo como materia obligatoria incluso hasta el Marxismo. Esto se puede ver incluso hasta en Argentina, en donde hace 5 años, la secretaria de educación tuvo que modificar los estudios para futuros arqueologos, en donde se trata a ver catedra de gobierno, y las mismas regulaciones, diferentes a las regulaciones de departamento de historia y patrimonio nacional. Siempre siempre, que un gobierno de izquierda llega al poder, empieza a regular los estudios de manera discreta.

[@milk236]

En Venezuela la carrera de medicina no esta relacionada en lo absoluto con la ideología del estado. De hecho el 99% del gremio medico esta en contra del gobierno así como las universidades donde se enseña medicina. Los postgrados tienen la misma metodología de investigación que EE.UU. Para que tengas una idea de lo equivocado que estas, en Venezuela el aborto es totalmente ilegal en todos los casos y ni siquiera existe discusión al respecto. Así que tu comentario tiene tintes racistas por hacer un juicio cuando no sabes como es en realidad

[@loslacayos4328]

Milk yo no nunca escribi relacion, puse control, en donde el gobierno asesia constantemente el saber de los estudiantes, ademas¿Igual que EEUU? ENSERIO? Venezuela importa medicos cubanos, y ahora con el inomnrable de Petro en el poder, el quiere traer de Venezuela a Colombia, cuando alli, la medicina Colombia se a destacado a nivel mundial! No por nada son los creadores de el marcapasos! Revisa y vuelve a leer, incluso estoy apelando a hechos que puedes sucitar en las paginas de gobierno de venezuela donde se puede corroborar, trae fuentes a la proxima

[@saetainlatin]

Cita textual de la introduccion de Langman, 13edicion, admite que el ser humano comienza como celula unica: De una SIMPLE CELULA a un bebé en 9 meses: un proceso de desarrollo que constituye una sorprendente integración de fenómenos cada vez más complejos. El estudio de estos fenómenos se denomina embriología, y es en este campo donde se lleva a cabo la investigación de los factores moleculares, celulares y estructurales que contribuyen a la formación de un organismo. Ademas los libros de embriologia comienzan con la oogenesis y espermatogenesis justamente para hacer la diferenciacion de una celula HAPLOIDE generada por meiosis y de una celula DIPLOIDE, generada por la fusion de dos haploides, con una nueva carga genetica y que se reporduce por mitosis. Dios nos proteja de de medicos como este caballero.

[@milk236]

Precisamente, El Langman dice que comienza en una célula, esa célula se originó cuando la madre es embrión, El Langman no dice que sea en la fecundación, estas dando la razón a la parte proaborto. Por eso, cada intervención sobre la preproducción genera la eliminación de una persona en potencia. El cambio de haploide a diploide es solo un cambio mas en la vida de esa "célula única" que mencionas y conferirle otra propiedad es una falacia naturalista por querer darle una connotación metafísica a un hecho biológico. Eso aparece en el video, pon atención. Entonces, si alguna vez te pusiste un condón o usaste una píldora anticonceptiva eres un hipócrita.

[@saetainlatin]

@@milk236 Langman *SI* dice que la vida comienza en la fecundacion, al inicio del capitulo 2 de la Gametogenesis, y en el resumen grafico que esta en la contraportda comienza su descripcion del desarrollo embrionario, con la dilucion de la zona pelucida del ovulo al contactarse con la esperma. Bajo su criterio, entonces durante cada menstrucion, la mujer esta cometiendo un asesinato, porque elimina un ovulo, que es celula haploide.

[@milk236]

@@saetainlatin claro que podrían empezar a describir el desarrollo humano desde ese momento si se quieren explicar ciertas cosas y siendo artificial. Y la verdad es que en el desarrollo del capítulo 3, la fecundación es un subtítulo más y ni siquiera se le da estatus de momento si no de "proceso". Y recuerda que asignar a cualquier proceso biológico un significado metafísico, ético, moral es una falacia naturalista

[@saetainlatin]

@@milk236 entonces no tendra ninguna objecion en que le llame a Ud un saco de celulas con capacidad de leer y escribir y responder a este comentario, porque llamarle un adulto pensante es solo la falacia naturalista mia que pretende asignarle un procesos biologico.

[@jessvivianesquivelb4963]

@@saetainlatin 👏🏻👏🏻

[@jorgeberrio4955]

Horacio, con todo respeto, merece usted una contra parte más documentada y que esté mínimamente a su altura intelectual. Muy regular Dan