Debate: Deus pode existir fora do tempo?

[@FiloDebates]

Muito bom. 👍

[@VIC_198]

meu Deus faria "em um cenário aonde não há nada, é possível que 2+2 não seja 4?" não cara, sequer é possível que 2+2 seja 4, ou que 2+2 exista, pois existe NADA, ou melhor dizendo não existe coisa alguma, sequer o 2+2 ou sequer o resultado disso, eles não existem, pq nem a lógica existe nesse lugar, e sequer é um lugar, nem é pensavel, "pense no nada" não dá, é impossível, no máximo vc vai pensar em um lugar vazio, mas o lugar vazio ainda tem coisas, o observador(você) o espaço entre você e o objeto observado, a cor do ambiente, talvez você pense em um local todo escuro sem luz etc, mas quando Vc pensa no 2+2 você já vai estar inserindo a lógica aí nesse lugar que não deveria ter coisa alguma.

[@AmorAoConhecimento]

O movimento citado no minuto 18 parece clamar ao "momento presente", citado nas tradições orientais. E o momento presente(aqui/agora) não tem duração, logo é eterno.

[@VIC_198]

Rafael, por que eu não posso simplesmente dizer que surgimos do nada? eu acredito que a pergunta de "quem nos criou?" vem de uma ideia assim "eu existo por causa do meu pai, meu pai pelo pai dele, e assim por diante, mas nem a terra tem um tempo infinito de existência, então em algum ponto alguém teve que criar a terra, que daí surgiu os humanos, ou criar a coisa que criou a terra, até chegar em uma causa primária" percebo que daí surge uma ideia que está sendo colocada como verdade absoluta, sendo que não pode ser simplesmente por esse motivo, "eu sempre vi que para algo existir ele teve que ser criado ou por alguém ou por algo, então tudo que existe tem que ter algo que o criou" mas isto é um salto, eu digo que nada te criou, você simplesmente existe, e continua existindo tendo mais percepções, sem causa nenhuma, minha pergunta final, por que algo não pode surgir do nada?

[@Marcospaulo-fe7tc]

Por que o nada não tem ato nem potência alguma para dele vir algo... É simples assim. Se o Nada os possui, passa a ser algo. Se viemos de um nada que na verdade é algo, a ideia continua sendo válida: para tudo que surge há uma causa. Sobre a ideia de "simplesmente existe" ou " sem causa nenhuma " isso é totalmente diferente de surgir do Nada. Parece haver uma confusão nesses termos pelo que li do seu comentário. Se eu estiver incorreto sobre o que você quis dizer, perdão

[@VIC_198]

@@Marcospaulo-fe7tc sim eu já conversei com o farias no grupo do discord do Rafael, já entendi o por que algo não pode surgir do nada

[@Marcospaulo-fe7tc]

@@VIC_198 entendi

[@VIC_198]

Rafael, se tudo está pré determinado, como eu posso julgar alguém de cometer algum crime? se tudo está determinado eu não posso simplesmente dizer que foi responsabilidade de Deus e não minha? parece algo infantil de se dizer mas eu realmente não sei responder a isso.

[@AmorAoConhecimento]

Não pude me conter à provocação, logo, Como dizer que o julgamento e a prisão também não estavam pré determinados? Afinal são parâmetros do nosso sistema social

[@CaminhosdoPensamento.]

O que achou da resposta?

[@VIC_198]

@@AmorAoConhecimento sim, eu pensei no mesmo, mas isso é uma folga rasa ao problema real. O julgamento serve para julgar o culpado de fazer coisas que prejudicaram a vítima, mas se eu não posso dizer que o culpado é quem fez tal coisa, pois ele não tinha possibilidade de fazer outra coisa se não o crime, oque não é o caso do julgamento, suponha que a sociedade inteira aceite que tudo é determinado, por que teríamos julgamentos? o ladrao pode se justificar dizendo que a ação dele não precisa ser justa já que Deus escolheu ele para agir de forma injusta, mas o juiz não, já que o julgamento deve ser justo deve se levar em consideração que ele não poderia fazer outra escolha, como você pode punir alguém por fazer a única coisa que ele poderia fazer? eu também pensei nessa resposta que você deu mas ela me parece muito rasa, desculpa me repetir

[@VIC_198]

@@AmorAoConhecimento ah, não foi uma provocação de jeito nenhum, eu acompanho bastante os vídeos do Rafael e gosto muito, só tive essa dúvida mesmo

[@AmorAoConhecimento]

@@VIC_198 Para que você se satisfaça temos que recorrer a algo como o julgamento divino da conduta humana já que o julgamento humano é mera convenção e classificação em tipos penais, mais afastado do dilema do livre arbítrio.