Debate: Educación en Chile | Mario Waissbluth, Alfredo Joignant, Manuel Agosin y Raul Figueroa

Debate sobre la educación en Chile que contó con la participación de Manuel Agosin, Alfredo Joignant, Mario Waissbluth y Raul Figueroa. Moderado por Jorge Gómez Arismendi.
Organizado por el Círculo Alumni FPP el miércoles 15 de junio de 2016.
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[@blanca6390]

Excelente los comentarios de don Raúl Figueroa. Muy claro y consistente!

[@MariaGonzalez-rg4eg]

Pero, los IMPUESTOS los PAGAMOS TODOS, señor JOEAGNAT= Eso implica MAYORES DISTORSIONES en el SISTEMA ESCOLAR INCREMENTANDO la BRECHA GENERACIONAL, de quienes tuvimos la DICHA de ESTUDIAR en un SISTEMA ESCOLAR EQUILIBRADO !!

[@MariaGonzalez-rg4eg]

PROBLEMA de EDUCACIÓN PÚBLICA en CHILE es la DICTACIÓN de. PLANES y PROGRAMAS de ESTUDIOS basados en ACTUALIZACIONES, SI es QUE= PERO, VISITEN UNA SALA de CLASES; si el PERSONAL AUXILIAR NO ENCERA las TABLAS del PISO, apenas recogen los papeles y RESIDUOS de las COLACIONES, si es que algún APODERADO DONA UNA BOLSA para extraer dichos residuos!!

[@MariaGonzalez-rg4eg]

SEÑOR MARIO WAISSBLUTH, por favor, MEJORE SU VOCABULARIO poco ACADÉMICO. Se supone que, está analizando SISTEMA de EDUCACIÓN !!

[@blanca6390]

Señor Joignant, sí es totalmente legitimo que quien tiene dinero pueda hacer lo que desee persiguiendo su proyecto de vida. ¿Porqué no? Es la libertad puesta en acción. La izquierda, igual que este señor, le da con atacar eso como ilegitimo. O sea, quisieran dirigir el proyecto y futuro de cada individuo siguiendo el postulado igualitarista: si algunos no nacieron con cuna, nadie debe, ¿como? Impidiendolo por la fuerza. Es imposible igualar para abajo, señor, aunque constantemente lo intentan.

[@gabrielignaciohenriquezzun5670]

Michael Sandel- Justicia Michael Sandel- Lo que el Dinero no puede Comprar: Los límites morales del Mercado. A.K Sen- Develompment as freedom. (Amartya Sen- El desarrollo como Libertad). Mario Waissbluth- 'Cambio de Rumbo: Una Nueva vía Chilena a la Educación'. Mario Waissbluth- 'Tejado de Vidrio: Cómo recuperar la confianza en Chile'. Son algunos de los libros nombrados por los panelistas por si alguien quiere nutrir aún más el debate, o por si tiene la intensión de comenzar una nueva lectura...

[@patriotalibertario70]

ninguno de esos libros son de autores liberales por lo que, para nutrirse habria que leer adam smith, john locke, milton friedman, Von Hayek para que sea global o imparcial

[@patriotalibertario70]

digo, en complemento a los autores que mencionaste.

[@gabrielignaciohenriquezzun5670]

Primero; yo no los mencioné, son autores indicados por los mismos panelistas que solamente tuve el deseo de citar (creo que lo escribí anteriormente). Segundo; cualquier libro independiente del pensamiento de éste sirve para nutrir, mas para que exista ''globalidad'' o ''parcialidad'' debe haber un contexto de debate (como el del vídeo), ahora si entre nosotros (tú y yo) debatimos, acepto la aseveración de leer a los autores que me sugieres ''para nutrirse'' como dices. Y tercero; en ese mismo contexto los aceptaría como complementos.

[@alexmangenius]

Gracias

[@Rodrigobaker]

Grande papi!!! Gracias 🙏🏼

[@leodelpo]

Por mas que trato de entender lo que quiso decir Alfredo Joignant no lo logro, ¿necesitaré un traductor de ideas?, ¿o será que escupió un montón de palabras sin ningún sentido?

[@jpastene8]

Figueroa un desastre, claramente no es un intelectual.

[@joycitasmith]

Hay becas que se las ganan los más ricos como las becas Chile o el fondart

[@alonsaurio8928]

Cuando alfredo habla de esas 3 universidades, además de la U de conce, cuales son las otras dos... la federico santa maria y la Puc?

[@patriciacamarada9316]

Porque no la nombra?

[@victoriapiconhoffmann7930]

Porque no emplean a profesores jubilados, para reforzar en comprensión de lectura a los alumnos que requieren reforzamiento? Podrían trabajar con grupos pequeños...

[@carolgonzalez8995]

Chile está creciendo mucho, hace 30 años atrás, casi todos salían de 4to medio, y las mujeres eran casi todas dueñas de casa. Hoy medio Chile tanto hombre como mujeres son profesionaleses. Está lleno de ingenieros civiles, abogados, enfermeros, etc. Chile ya no es lo mismo, lo único malo es que se especializan en sus estudios y no tienen idea de civica porque los profesores son zurdos y le lavan el cerebro, son muy ignorantes en cuanto a historia y política. No pienso en la gratuidad total de la educación, pero sí sin tanto lucro, hay que pagar igual a los profes zurdos, y construir universidades y liceos, etc.

[@marcelomasanes8093]

Todos tienen cuarto medio el 4 medio de hoy no es el mismo de hace 30 años

[@RriverJJ]

01:50:00 de aqui en adelante el meollo del asunto y de la precariedad de la educación en Chile. Magistral explicacion de un experto como es Mario Waissbluth. Los jovenes tienen y deben que decidir "una carrera profesional" cuando acaban de terminar de jugar a las bolitas. Y los titulos chilenos en paises desarrollados no valen casi nada. Gran diferencia entre tener un titulo profesional y ser capaz de ejercer una profesion.-

[@joycitasmith]

Aunque tus padres sean ricos esa plata no es tuya. Qué pasa si uno se lleva pésimo con sus padres y no quieren apoyarte para que estudies lo que tú quieres, o tienen que elegir a qué hijo le pagan los estudios. Y si te pagan los estudios después te sacan en cara todo lo que hicieron por uno. Se presta para que siga existiendo el hijo dorado y el chivo expiatorio en una familia.

[@Kimelfe-awkantufe]

El ultimo panelista hizo la pregunta del millón........Ninguno apuntó al corazón de ¿Para qué educamos? Y no lo van a responder porque ahí hay un SOCIOLOGO.....2 INGENIEROS.....UN ECONOMISTA......Y ¿DONDE ESTAN LOS PROFESIONALES DE LA EDUCACIÓN, OSEA UN PROFESOR? No me calza para nada el titulo DEBATE EDUCACION EN CHILE?

[@ジャパノイズ]

Joignant no era cientista político??

[@felipemartinez5653]

"Alfredo, no te leíste el libro"

[@tomasfernandez7839]

No puedes demeritar la validez de un académico, por un mal debate, es caer en el sensacionalismo y te cierra al aprendizaje, no todos los grades intelectuales están en nuestro sector del pensamiento.

[@willy...educacionyfilosofi8396]

Yo te puedo demostrar por qué MÁS HORAS (y el por qué el "ABURRIMIENTO" y el que "un niño de Octavo básico sabe lo mismo que uno de PRIMERO BÁSICO DE 30 AÑOS!"), ES TOTALMENTE CIERTO... cómo FRACASO. Soy Coach, PNL, Profesor (inspirado en el modelo finés), Neurocientista, y varias especialidades más.

[@avfabog]

Que yo sepa los ricos envían a sus hijos a estudiar al extranjero a las mejores universidades del mundo. Los pobres y clase media se quedan a estudiar en sus países y las pensiones son tan altos que muchos jóvenes no pueden permitirse seguir estudiando.

[@EderAlbertoContreras]

Yo sé que esto va a ser molesto pero fíjense en lo que dice en 1:46:00 y en lo que estamos ahora. La tiró como talla, pero la estaba olfateando bien, aunque no ha sido el único.

[@EderAlbertoContreras]

Maldición, y ahora le achuntó con Raul Figueroa como ministro de educación.

[@bruco6328]

1:46:00 vengo del futuro y le apunto

[@stephendudley3463]

Sendo xd

[@jacquelines9534]

Cuando alguien habla y no dice nada bueno y todo lo ve malo Es porque no hay objetividad nada es tan malo como para que no puedas encontrar algo bueno

[@iolaetau]

Cuando para vender tu pomada tienes q hayarlo todo negro.

[@hectorriquelmee]

Lo curioso es que ninguno de ellos estudio pedagogía, la educación chilena está obsoleta en todos sus niveles, clases con poca participación, no se usan los medios tecnológicos en todos los niveles, pésimo sistema de ingreso a las universidades, colegios técnicos que no sirven de nada, distinción entre cft e IP ambigua, carreras universitarias excesivamente largas y lo que es peor aún (que no sucede en ningún país) no se distinguen entre lo público y lo privado, destinando recursos públicos a privados

[@josecolipai165]

Jajajaja. Dime si los pedagogos crían a sus hijos . La nana sabe más de sus hijos que la mamá . Nó le pregunté a la mamá que quiere comer el niño , pregúntale a la nana .

[@alerojas2952]

​@@josecolipai165se te perdio el cerebro

[@davs1588]

Excelente Mario Waissbluth

[@ジャパノイズ]

Muy interesante todo, se agradece la instancia

[@jeremiassanchezsilva8504]

Ningún profe en el seminario, desde el momento en que ninguno de los invitados es profesional de la educación te das cuenta que no es para nada serio

[@ジャパノイズ]

buen punto

[@MarcelaOrtizS]

EDUCACIÓN 2020 NO ES MÁS QUE EL AFINAMIENTO DE LA IMPLEMENTACIÓN de una educación que peprpetúa la segregación. Con los mismos parámetros de educación de mercado....organismos supranacionales dictaminando los destinos de una élite que gobierna. y AGOBIO LABORAL A PROFESORES donde agosín no hace responsable de la mala preparación de los profesores a gobiernos que permitieron y alentaron la educación de mercado!

[@felixfernandez7414]

Este Señor que expone, habrá estado alguna vez en una escuela pública ,con 45 estudiantes de los cuales viven asinados y no tienen donde hacer sus tareas y padres que los abandonan. Pero me extraña que un profesor universitario quiera traer profesores extranjeros, si ni siquiera tienen para pagar un sueldo digno a los Profesores chilenos. Al igual los profesores universitarios que yo tuve dejaban mucho que desear . A ud como profesor lo que dice deja mucho que desear. y más encima es decano

[@iolaetau]

Me interesa un comino la opinion de Joignant.

[@efrainmolina3967]

Estoy de acuerdo!

[@yaroviti]

Abordar la Ed. En Chile debe haber una mirada no segmentada sino debe haber un análisis objetivo

[@APONOV]

Que totalitarias las preguntas formuladas por Joignant

[@edithvicina178]

Dar seminarios a todos los profesores. Enviar profesores a las colegios vulnerables pero con programas especiales para llevarlos a u nivel más alto.

[@xelotaker2]

Interesante el debate, importante que sigan habiendo tribunas como estas al alcance de todos para contrastar visiones

[@felipeignacio6575]

Joignant esgrime ideas muy sofisticadas, ya que no lee libros malos, o los lee diagonalmente.

[@giovannibaldo114]

Joignant, dice que ellos estan alli por las marchas del 2011, y que las marchas se produjeron por algo, solo tiene que entender que eso se produjo por fuerzar comunistas, solo hay que ver donde estan sus dirigentes hoy

[@tomasnunez9099]

@@giovannibaldo114 de verdad que verlo así es demasiado poco sofisticado y poco académico además de simplista, de verdad que me gustaría que la gente se nutra más y le tome el peso a las ciencias sociales y en concreto a la sociología, ya que como dice su nombre, es el estudio de la sociedad basado en métodos observables y empíricos, se nutre del método científico puro y duro, de ahí viene que en la carrera usen yanta estadística matemática y formen pensamiento matemático lógico, es completamente falso que se ha producido esa revuelta en 2011 ir "fuerzas comunistas", el 4% de los chilenos de hecho se siente representado por el partido comunista de chile, eso no alcanza para ni una marcha, la sociedad es más compleja y nada tiene que ver el comunismo aquí, la gente ya no se siente representada por ningún partido político, de hecho el eje derecha-izquierda cada vez tiene menos fuerza, por lo cual es estúpido pensar que es gracias a los comunistas todo lo que ha pasado, tu discurso está vacío de información, es simple, poco sofisticado y erróneo, por favor, lean e infórmese de verdad, porque eruditos no son y no han descubierto la razón de todos los males, aquí les dejo información verídica y comprobable de todo lo que dije para que se dejen de charlatear www.google.com/amp/s/www.latercera.com/voces/desafeccion-politica-chile-mirando-mas-alla-lo-superficial/%3foutputType=amp

[@efrainmolina3967]

Yo creo que el no lee y por eso está en la U Diego portales o sea privada. Muchos proyectos y nada concreto, deben ser políticas de estado no de gobierno! Pará que un gobierno no destruya lo que construyó el gobierno anterior!

[@efrainmolina3967]

Estamos en marzo 28 de 2021 programa archi añejo, con la misma plata se puede mejorar la educación. Solo si se fiscalizará más el rendimiento de los PROFESORES CON INSENTIVOS PARA QUE MEJOR EN Y SE CAPACITEN DIRECTA O INDIRECTAMENTE.

[@efrainmolina3967]

Con la educación que se entrega, los estudiante deben aplicar lo poco que aprendieron según el primer expositor, el debería dedicarse a la escuela que están mal enfocadas!

[@EderAlbertoContreras]

Bueno, si tienen dudas sobre posición respecto de lucro en educación de nuestro actual ministro pueden ver a partir desde 1:55:43

[@efrainmolina3967]

En Chile hay suficientes profesores buenos para que puedan aplicarse corrigiendo lo que se hace mal. Los pobres que estudian y salen bien salen de l pobreza en eso estoy de acuerdo?

[@iolaetau]

Neruda y Mistral habrian errado el test del Monte Fuji.

[@willy...educacionyfilosofi8396]

Ninguno de los 4 me gustan, hablan mucho de ideas atrasadas, y o han mirado con estrategias de largo plazo al futuro que se viene. Sin embargo, por supuesto que el respeto se mantiene (y puede que cierta preferencia o inclinación hacia don Mario).

[@diegorivera2202]

5:20 Agosin nos liquidó.😂

[@carloarriagada4882]

O sea, la educación pública en el caso de los planteles universitarios es mejor que la privada, quien a pesar de lucrar, no puede alcanzar dicho estándar.

[@iolaetau]

Q hace Agosin en una Universidad Publica?

[@efrainmolina3967]

Esa es la contradicción, critican lo publico pero mandan a sus hijos a los colegio privados! Falta fiscalización, y nueva capacitación para los profes que no lo hacen bien si no califican que se cambien de trabajo!

[@iolaetau]

Si Figueroa critica mucho se pisa la cola.

[@efrainmolina3967]

Y joiceig también se pisa la cola!

[@OniasEspinosa]

Datos SORPRENDENTES. Buen foro.

[@juanrojasbarros7551]

La educación es un proceso que va en decadencia,los ricos tienen la posibilidad de estudiar pero no se educan,los pobres son educados,pero les cuesta estudiar ,mientras las leyes las hagan personas que nuca han estado en el aula,imposible entender a un docente,personas avanzada recuerdan la educación antigua como una de las mejores del siglo.

[@efrainmolina3967]

Estudio, aplicación, autogestion y auto capacitación!

[@fernandovillalobos5259]

Alfredo también debería decir abiertamente “A mi me encantaría que todo el sistema educativo está en manos del estado” pero tampoco lo dice.

[@EderAlbertoContreras]

47:23 es decir, que la mayoría somos igual de pobres. Tranquilito con el dato xD.

[@hernan4027]

No había visto este video, pero Joignant, pura palabreria, se contradecia demasiado. Muy autoreferente. Por lejos Mario Waissbluth y Raúl Figueroa son los más claritos. El decano, muy cerrado y del otro panelista ya di mi opinión.

[@carlosbarralesaraneda9085]

1:46:05 los simpsons lo hicieron otra vez jajaja

[@EstebanPlazaLillo]

Que milagro que no estuviese Axel. Como que falta algo al video jaja

[@felixpino9155]

impuestos al ingreso estudio gratis y me voy de chile ja ja

[@iolaetau]

De acuerdo con Agosin.

[@GonzaloTU]

Fuera de Waissbluth y Figueroa, lo demás fue nefasto, pero quizá necesario de escuchar.

[@iolaetau]

Agosin habla de lo q no entiende y reparte al voleo.

[@NicolasIbarra]

Bakan el Apple Watch de Joignant

[@gustavopalmafuentes8332]

Ese relojito se lo dio el capitalismo que tanto odia, sin embargo lo luce.

[@EderAlbertoContreras]

@@gustavopalmafuentes8332 Supongo que en los años que han pasado dejaron de ser de los astutos que creen que criticar el capitalismo es hacer votos de pobreza? el capitalismo no consiste sin embargo en que cada uno ve en qué chucha gasta la plata que se gana honestamente con su propio esfuerzo?

[@tomasnunez9099]

@@EderAlbertoContreras buena respuesta, estos eruditos no sé cómo no están en Harvard por descubrir que criticar al capitalismo te hace pobre, sí, es una descalificación hacía ellos, porque no puedo creer lo inteligentes que son, wow

[@victormonsalve275]

Excelente la intervencion del moderador.

[@drumpezzo]

El diagnóstico de Agosin no pudo ser más acertado. Joignant, con el respeto que merece, se da vueltas y vueltas para poder justificar su inconsecuencia, al nivel de parecer un charlatán.

[@topspin325]

Apenas puedo escuchar 3 minutos a Joignant antes de sentir nauseas de casi todo lo que piensa.

[@topspin325]

falto Axel Káiser, para darle otro repaso a Joignant

[@MarcoAntonio-gh9mg]

Kaiser que tiene que hacer en el panel?

[@asdfasdf-yr9cl]

Marco Antonio X2, sólo sabe un poco de economía y ya se cree un dios 🤷🏻‍♂️

[@JaqueMate-j1f]

falto Atria o Paulsen

[@gustavopalmafuentes8332]

Alfredo Joignant menciono y le prohibirá a su hijo en estudiar en una universidad con lucro, que pasa con la libertad de su hijo a elegir. Demasiado ideologizado.

[@llekn]

¿Pero si el hijo libremente elige, pero no puede pagar? ¿Es libre realmente?

[@toragelcorrupto84]

@@llekn que labure, busque una beca o busque otra.

[@patriotalibertario70]

joignant es demasiado ideologizado

[@NicolasIbarra]

Yaaaa... Ese comentario fue muy engrupido.

[@patriotalibertario70]

+DRUMPROGRESS no estoy de acuerdo, y si lo estuviera, lo sofisticado que seria AJ haria de su obra demasiado sofisticadas para que se puedan poner en marcha. Ergo, es teorico y no practico por lo que su aplicacion no es posible

[@NicolasIbarra]

A qué te refieres con "sofisticado"? Podrías ser más específico. La lógica de todos los expositores parece ser buena, quizá la forma en que lo exponen difiere. Si tu consideras que Joignant es "más sofisticado" por la forma (y no el fondo) en que expresa sus ideas, bueno, es un tipo de sofisticación estética, pero por ningún motivo superior en sus argumentos a los otros expositores. La política no debe tener relación con la forma o la estética con la que se presenta el mensaje (eso usualmente desciende en demagogia).

[@patriotalibertario70]

+DRUMPROGRESS AJ se refiere al punto de vista sociologico e ideologico entonces 0 diversidad

[@victoriapiconhoffmann7930]

Cuántos profesores tienen verdadera vocación de enseñar y cuántos tienen interés en ideologíar a los niños? Me titulé el año 1966 y tenía un curso de 83 alumnos, sin embargo los niños eran muy respetuosos. Y citaba en las tardes a los que tenían dificultades, nunca recibí, ni un peso extra. Incluso asistían más alumnos de los que citaba. Hay que saber motivarlos...

[@topspin325]

Jaja resulta ahora que el estado debe subsidiar mientras esperas llegar a los 30 años y tengas ya claro si estudias derecho o arquitectura Jaja

[@Nicolas133ful]

Mi universidad jajajaj el ql anuel

[@alonsaurio8928]

?