DEBATE: Pré versus Pós - Rádio Musical FM 105.7 - SP

[@silasbastoslima4250]

Pastor Natan e Pastor Denilson sensacionais. Quem crê que a igreja vai passar pela grande tribulação não conhece o caráter de Deus.

[@johnniemichaelbitencourt2239]

sou pré convicto e Natan é MT preparado e humilde, precisamos de mais ministros assim .

[@engerrisoengenharia5672]

O que acontece é que o Sezar tem um conhecimento muito limitado e um ego inflado. Fez aquele vídeo das 10 razões por que se tornou pós e agora fica difícil desfazer. Ainda temos Elias Soares, Juliano Fraga, Silas Dourado dentre outras que são grandes mestres. O rev Lucas faz malabarismo e não produz um único argumento forte. Difícil ficar escutando.

[@julianosamary557]

Pastor Sezar, não faz isso mais não,ficou nítido o nervosismo, Natan bate pesado kkkkkk

[@Raquelbps]

PR.Natan sempre muito bem preparado .

[@larissasilveiradejesus6832]

Pr. Natan... benção de Deus...

[@fabiodelfinoramos5560]

Somente na visão pré tribulação, podemos ver a igreja (corpo) sendo arrebatado ao céu no apocalipse capítulo 4, que é antes da grande tribulação, vemos a igreja no tribunal de Cristo, vemos a igreja impedindo o anticristo se manifestar, vemos o Corpo voltando com o Cabeça para reinar os mil anos na terra.

[@ApaiGames]

Natan é sensacional a clareza da explicação

[@jacksonsabino9837]

Sou Pré- tribulacionista. Ganhou mais um seguidor 🙌🏾😁

[@davidbarreto8272]

Gente, vi muita gente parabenizando o Natan, eu também o parabenizo, mas precisamos reconhecer que o Pr. Denilson é muito forte, sua argumentação é sempre eficiente, falando com clareza, bem fundamentado, confiante e educado.

[@jonatasrosendo1708]

Acredito no pré -tribulacionismo, abraço pastor Natan Rufino

[@felipebgeneroso2996]

Foi ótimo, parabéns Pr Natan!

[@mirelesotelo]

Esse pastor Cavalcante mais uma vez com uma postura nada amigável nos debates, um debate tão legal entre vcs, e ele te intimidando o tempo todo. Só lamento. Mas valeu a pena pelo brilho entre todos vcs outros, parabéns Natan, certamente saiu por cima pela sua educação e postura. Admiro muito seu trabalho.

[@DanielAlves-sj8ly]

O engraçado é que noé e sua família foram salvos antes do dilúvio e não durante e nem depois, Ló foi salvo antes do fogo e enxofre e não durante e nem depois.

[@servodopaidofilhoedoespiri9757]

Verdade! Levando em conta o caráter profético da Lei.

[@marcosalmeida8351]

E as comparações justamente feitas por Cristo foram (são) os dias de Noé e Ló.

[@orlandoiannuzzifilho]

Ótimo debate! O pré-tribulacionismo, sem dúvida alguma, é o entendimento correto. Jamais os convidados, a Igreja, seria jogada para sofrer a ira de Deus.

[@NatanRufino]

Esses vídeos de 1 minuto são horríveis... rs

[@orlandoiannuzzifilho]

@@NatanRufino Não entendi rsrs. Mas dou graças a Deus pelos ótimos ensinos que o senhor tem feito acerca do pré-tribulacionismo.

[@alberonealmeida8972]

Não faz sentido um marido deixar sua esposa para uma violência como a descrita na grande tribulação.

[@HashiAnimes1725]

Deus abençoe sempre Natan, aprendi e aprendo muito com você

[@fernandoandrade9557]

1:17:00 quão diferente as opiniões dos pregadores sobre o mesmo assunto

[@jeronimodantas9383]

Pastor Natan é profundo muito sabio

[@viniciusdesouzabatis]

Natan se sobre saiu , o Sezar as vezes quer ganhar na intimidacão .

[@marco79mak]

Cezar é prepotente apesar de absurdo conhecimento biblico

[@fernandoandrade9557]

1:00:00 forte demais

[@elizetelima4726]

É bem verdade que o pastor César atrapalhou mais do quê ensinou alguma coisa!

[@dandan9740]

Ele usa isso como tática pra confundir o oponente e dar a impressão de que está vencendo o debate. Ele não deixa os outros debatedores concluir a linha de raciocínio...

[@alanbrandao2393]

Acredito que esta configuração do debate trouxe mais prejuízo ao entendimento do que benefício. São ótimos debatedores mas o tempo muito curto para trabalhar o tema.

[@alicefeu5349]

embora eu acredite que a igreja não passará pela grande tribulação,amo o Natan Rufino ele é muito inteligente e domina muito bem a fala eo sou muito fã dele ,e do Cezar !!!

[@marco79mak]

Problema do César é a arrogância.

[@julianosamary557]

Através desse Natan,sou mais pré ainda,Sezar ficou nervosinho kkkkkkkk

[@marco79mak]

Eu também. O Natan foi um divisor de águas no meu entendimento escatológico.

[@fernandoandrade9557]

26:30 ficou bravo

[@lemonteiro1000]

Com todo respeito ao Pr.Cesar de Andrade, mas ele não é humilde pra reconhecer os fatos. Parabéns Natan Rufino.

[@marco79mak]

Concordo perfeitamente. Eu concordo com a maioria da teologia dele, mas ele não sabe "perder".

[@DanielAlves-sj8ly]

Pastor Cezar, essa tribulação que vc está citando aí, não é a grande tribulação, é a tribulação que todos nós passamos no dia a dia.

[@ApaiGames]

O Natan teria que desenhar para o pastor César entender

[@danielmarques3681]

O fundamental é a presença do Espirito Santo em nós para vivermos a Graça de Cristo, em uma nova criatura! Cristo virá quando nós o tivermos formado em nós!

[@danielamenezes8775]

Pastor Natan é excelente!! Estudou muito, tem muita competência, sabe o que fala, prova pela palavra, sem mimimi é não é nenhum pouco arrogante 😊 Querido Natan, amo teu senso de humor hahahah "Isso é mentira né?! 😂😂😂 Muito bom 😂😂

[@ronysenna4761]

A argumentação do rev César não passou de uma arrogância elitista de um "pseudo erudito".

[@meunegocioonline-h3g]

Deveria aproveitar todos que estão aí que são muito bom. Sujeito fazer um debate a partir de onde parou

[@robertoprates455]

ficou horrível o áudio do sezar na live

[@alexgutierresoficial3071]

Top demais o debate

[@adairantoniodesousasousa6689]

A arrogância do dono do programa ficou evidente...

[@aquila6688]

queria dizer mesmo os historiadores não sei quantos anos atrás por mais que eles tenha um entendimento pós tribilacionista pra mim o que importante é na Palavra se se tem base ou não

[@andersonmachadosagrillo6291]

Teria que ter mais tempo pra eles debaterem... Muito bom 👏👏

[@NatanRufino]

Se inscreve aí no canal! ❤️

[@alexribeiro8308]

Pois é, quanto tempo de escuridão

[@fernandoandrade9557]

1:03:50 meu Deus

[@rendridutra5814]

O Cristiano no Brasil é diferente do resto do mundo os Pastores ou aqueles que se dizem Pastores precisam estudar mais..A igreja não vai passar pela grande tribulação

[@antoniocesarsouza5959]

Muito bom debater

[@fernandoandrade9557]

49:00 vale analisar

[@lisangelariekstinsmonteiro302]

Em algum outro lugar o Pr. Cesar responde à pergunta sobre se ele acha que a grande tribulação já começou?

[@marombacastcortes]

Pr. Sezar homem preparado, mas hoje perdeu um tempo precioso para expor e descorrer sobre o tema do debate. Ao invés disso, gastou muito tempo tentando confrontar a primeira fala do pastor Natan que foi cirurgica e direta a sua primeira fala a qual Natan falou ser mentiroso o argumento de que a visão pré tribulacionista data de pouco mais de 200 anos... Trouxe fontes históricas que comprovam ser algo já defendido nos primeiros séculos e o que acontece é que Sezar se perdeu quando levou para o pessoal.

[@engerrisoengenharia5672]

Sezar não têm cacife pra debater com a maioria. Ele sempre uso dos mesmo artifícios que são perguntas prontas. Sem falar no “me mostra um versículo”. Quando pede pra ele mostrar os versículos ele diz “tenho vários!”🤣

[@DanielAlves-sj8ly]

A Paz a todos, a igreja não passará pela grande tribulação. No livro de Apocalipse a igreja só aparece até o capítulo 3 , depois só no capítulo 22.

[@alberonealmeida8972]

A palavra Eclesia (igreja) não é encontrada nos capítulos 4 a 20.

[@CaminhandonaVerdade]

O dono do programa não aceita ser confrontado? É isso?

[@felipebgeneroso2996]

kk não

[@fabiodelfinoramos5560]

Ele vende curso ae pega mal ele perder o debate 😂😂😂

[@wandersonfaria9494]

Realmente nesse assunto e difícil ouvir o pastor Cézar, porque ele insisti para provar que tem razão.

[@jessicas2paula]

Nesse assunto e em qualquer outro q ele se julgue o sabichão

[@kelvinricardo9439]

Exatamente kk..

[@joaopereirafilho1087]

Pastor Sezar,eles falam de arrebatamento e Voçe fala da vinda de Jesus. O arrebatamento será antes da grande tribulação

[@fernandoandrade9557]

50:50 devem

[@henrigg3]

Não assistirei mais debates nesta rádio por causa da prepotência do Pastor Cezar, que Deus dê a ele sabedoria e entendimento.

[@robertaalves2212]

👏👏Natan Rufino

[@user-yq3pv9wp6d]

Que triste !! O pastor natan com todo esse conhecimento compleo mas oq menos falou ,gostaria q voltasse principalmento pra debster com o sezar

[@fernandoandrade9557]

15:40😮😮😮😮😮

[@Andinhotalks]

O sezar insiste nesse argumento que já foi refutado centena de vezes

[@jessicas2paula]

Pr. César precisava calçar as sandálias da humildade, alguém, por gentileza leve um par pra ele

[@aquila6688]

O irmão falou ouvir e melhor do que falar só e bom ouvir quando é a.verdade quando não é o melhor e falar eu sou pré tribulacionista

[@Eleeocaminho]

Natan Rufino, eu te amo! 🤣👏👏👏👏

[@mariadonascimentoalmeida3652]

Não passará Galatas 1- 4 Jesus já nos livrou

[@DanielAlves-sj8ly]

Pastor Lucas, meio enrolado e complicado, parece que quer ter razão no grito.😁😁🤭

[@sorennobre7377]

Persebo uma inversão na colocação teórica do pastor jovem que diz sobre o gênero literário . Na minha opinião, ao interpretar o texto , ele parte do gênero para ler o texto bíblico, mas é o contrário , o autor bíblico se serviu do gênero para transmitir a mensagem , ou seja , a mensagem ( bíblica ) antecede no sentido contextual ao gênero. Assim, a teologia vem primeiro e o gênero vai fazer sentido a partir dos códigos e símbolos já conhecidos. Nunca em lugar algum , o autor bíblico usa 144 mil judeu para referir a não judeu . É fake essa interpretação aí, com todo respeito.

[@higorlausch1646]

O pós é mais alegórico . E isso é nítido. Eles dependem mais de dúvidas, do que certezas bíblicas para se basear na sua visão. Muito claro isso

[@DanielAlves-sj8ly]

Essa vinda que vc está falando de Jesus, assim como o relâmpago, ele já vem com a igreja glorificada e todo olho verá. Durante a" grande " tribulação a igreja estará nas bodas . Assim eu creio.

[@Brasileiro-xh2ud]

NATAN E FERA👏👏👏👏👏

[@josemarsousasantos3525]

Esse "pastor" César por não ter competência pra defender seu pós tribulacionismo tenta fugir do debate confrontando (e se dando mal) o Natan com esses dados históricos. Fraco, fraco, fraco esse tal de César.

[@JaimeGomesdaSilva-g7i]

É muita coragem dizer que o pastor Natan está desconstruindo,, fala sério Cesar.

[@aquilazica1]

Otimo Pastor Natan estamos juntos na Doutrina de Cristo - os demais precisam da revelação da palavra esse é grande verdade - a Igreja nao passara pela tribulação é fato e ponto final não abro mão da verdade Cristo e não tentem mim prova contrario estou fechado com Cristo.... Não frequetaria essas escolas de teologia que diz que Igreja passara pela tribulação e outros assuntos contrario a verdade da palavra pois apenas letras que não traz libertação de fato e verdade

[@felipenagasaky2625]

A verdade e que essas pessoas que se põem na grande tribulação, invalidam a morte de Jesus na cruz, igoram a graça, e abraçam a lei de Moisés, sempre esse povo que diz que e pós tribulação, quer da uma de Judeu, e tão simples o que Paulo diz sobre arrebatamento.

[@celsoluisferreira8973]

Éhh pastor Sezar. Natan Rufino é outro nível né kk. Hoje o sr. teve um oponente à altura.

[@marco79mak]

Pastor cesar agiu como o "dono da bola" que perde o jogo, quase chegou ao ponto de pegar o podcast,colocar debaixo do braço e "tirar de campo"

[@ciriosantos3632]

Eu acho engraçado esse pessoal pós tribulacionista usar o argumento de que o pré tribulacionismo é uma ideia nova e que os pais da igreja criam no pós, além de equivocado como explica o Nathan é de uma hipocrisia sem tamanho pois esse é exatamente o argumento dos católicos pra criticar a reforma, quer dizer que pra reforma não vale o que criam os cristaos do primeiro século? Mas pra defender o pós tribulacionismo aí vale o argumento? Lamentável a falta de argumentos e de critérios.

[@adrianadeu4504]

Coisa chata esse debate....porque não fala só dos textos bíblicos....aff

[@DanielAlves-sj8ly]

Quem quiser ficar por aí durante a "Grande tribulação" que fique. A igreja será arrebatada antes.

[@monicamonteiro9252]

Esse Pr Cesar Cavalcante precisa muito aprender o que é um debate. Muito arrogante sua fala, que ele fique na Grande Tribulação pra chegar depois de mim e do Pr. Natan. Pré -Tribulação.

[@canalapologetico7897]

sou pré tribulacionista

[@aurelioferreira6519]

Igreja: povo especial de Cristo, noiva e futura esposa, igreja criada atos 2 até arrebatamento, até porque espirito lsanto não pode conviver com o anticristo. Pergunta como vc trataria sua noiva e sua futura esposa hummm?? Muitos se apegam antigo testamento no povo hebreu, o que aconteceu com Daniel etc...

[@renanfaraon3508]

Pr. Sezar é literalmente o dono do programa mesmo hein kkkk E até agora não entendeu que o nome de quem escreveu o tal livro no séc. 4o pode ser ate Xunda .. oq importa por argumento é apenas a existência do conteúdo. Dito isso, ainda não sei se sou pré ou pós kk

[@CarlosHenrique-wi6se]

Natan e Denilson juntos “amassaram” o pós tribulacionismo 🤣

[@marco79mak]

Essa questão de pré, mid e pós tribulação é a unica doutrina escatológica que ainda não "fechei" com o Natan, de resto estou 100% convencido, principalmente em relação à predestinação.

[@engerrisoengenharia5672]

O outro rapaz pós até que tem algum conhecimento por mais que se enrole agora o Sezar é muito limitado e acha que sabe muito. Os dois pré tiveram que ter muito domínio próprio e longanimidade 🤭

[@pedrocastro3609]

A Bíblia fala que quando Jesus vier que todo olho o verá,Ele virá com os seus santos.Quem são os santos??? é o anjos??? Claro que é a igreja,santo significa sepado. Tá tão claro,não sei a dificuldade pra entender ,a igreja vai tirada antes.Deus não faz juízo com o justo no meio ,a tribulação é para o povo judeu e para os gentios que não aceitaram a graça.A igreja não tem nada haver.

[@camisa1146]

Pastor Natan Rufino e pastor César Cavalcanti são os melhores

[@danielamenezes8775]

Pastor Natan, sim! Pastor César, só na tua opinião hahah

[@niltonsouza8053]

Qual o benefício de ser arrebatado depois da grande tribulação, gostaria de saber se há alguma vantagem: e qual a diferença pra quem sai do plano terreno e entra no reino do céu seja no arrebatamento ou morte natural não vejo diferença o céu é o mesmo, portanto não vejo nenhuma vantagem em ser arrebatado depois da grande tribulação pois a grande vantagem é não está dentro da grande tribulação, mas é claro os teologos fazem muitos malabarismos pra defender suas posições.

[@antoniocosta9770]

Pra sezar fugindo do assunto principal pela tangente rsrs

[@jhntv6102]

Mateus 24 é um livro judaico. Ent Mateus 24 são para os judeus. Ap 2.22 é para a igreja de tiatira, e Jesus falou q se eles não se arrependessem, iria passar pela grande tribulação

[@antoniodefranca4225]

Morgan Edwards.

[@johnniemichaelbitencourt2239]

uma crítica deixem de lado o q criam os pais da igreja isso é apelo a autoridade, o q diz a bíblia? tem q se pensar c a própria cabeça baseado na escritura

[@DanielAlves-sj8ly]

Pastor sezar , também outro meio enrolado 😃😃😃

[@edilsongavazzi5499]

Pra mim todo esse tempo de debate e desnecessário, baseado em uma só pergunta: Porque existe a tribulação? Existe um propósito pra ela, tudo com Deus existe propósito, e é lá em Daniel que se resume tudo, cap. 9.24 . A última semana é para extinguir a transgressão, dar fim aos pecados, expiar a iniquidade e trazer a justiça eterna e isso está bem claro para quem que é "sobre o teu povo", ou seja Judeus, agora pergunto, o que a igreja estará fazendo na grande tribulação se esta é para os judeus conforme o anjo Gabriel trouxe a Daniel, ou seja se a igreja vai passar pelos sofrimentos relatados para o povo judeus porque não aceitaram o messias enviado, o sacrifício que ele fez na cruz foi em vão, porque foi ali que ele expiou o pecado da humanidade, agora os judeus isso não aceitaram e por isso irão sofrer, assim como o próprio Jesus falou que não houve e nem haverá dias como aqueles.

[@lumacampideli1592]

Excelente explicação 👏🏼👏🏼👏🏼

[@ademilsonsilveira9747]

PORQUE VÓS MESMOS SABEIS MUITO BEM QUE O "DIA" DO SENHOR VIRÁ COMO O LADRÃO DE NOITE; POIS, QUANDO DISSEREM: HÁ PAZ E SEGURANÇA; ENTÃO LHES SOBRIVIRÁ REPENTINA DESTRUIÇÃO, COMO DORES DE PARTO ÀQUELA QUE ESTÁ GRÁVIDA; E DE MODO ALGUM "ESCAPARÃO". MAS VÓS, IRMÃOS, "JÁ NÃO ESTAIS EM TREVAS" PARA QUE AQUELE DIA VOS SURPREENDA COMO UM LADRÃO.( 1 tessalonicenses C5 V 2,3,4 ) PORQUE DEUS NÃO NOS DESIGNOU PARA A "IRA" MAS PARA A AQUISIÇÃO DA "SALVAÇÃO", POR NOSSO SENHOR JESUS CRISTO. ( 1tessalonicenses C5 V 9). E O MESMO DEUS DE PAZ VOS "SANTIFIQUE" EM TUDO; E TODO O VOSSO SINCERO ESPÍRITO, E ALMA, E CORPO SEJAM CONSERVADOS IRREPREENSÍVEIS PARA A VINDA DE NOSSO SENHOR JESUS CRISTO. ( 1 tessalonicenses C5 V 23 ).

[@jesuscristo706]

Eu creio que a pergunta está errada. A pergunta correta é: A igreja sofrerá a ira Divina ou não? O arrebatamento de Paulo, não encaixa no final da grande Tribulação.

[@ThelAraujo-ts4vb]

*Como já foi comentado aqui, eu reforço, porque sou pré-tribulacionista:* 1. Noé foi retirado junto com sua família ANTES DO DILÚVIO. 2. Ló foi retirado junto com sua família de Sodoma e Gomorra ANTES DA DESTRUIÇÃO dessas cidades. 3. As 5 virgens prudentes, representando os servos fiéis de Cristo, são recolhidos antes da porta se fechar. E por que Satanás insiste na mentira do pós-tribulacionismo? Para você não ter tempo de se preparar mais para o arrebatamento e ficar.

[@alexsandrosouza3962]

Esse Cezar Cavalcante é uma piada!😂😂😂

[@raimundosouza5003]

O livro mais antigo e a palavra de Deus , é ela que mostra que a igreja não passa pela pela grande tribulação , tribulação todos nós passamos , mais a grande tribulaçao nunca houve e depois jamais haverá , a grande tribulação e para os judeus e os desviados , e todos aqueles que rejeitarem o sinal da besta , Mateus 24 29 30 ; Mateus 25 31 32 ; apocalipse 1 , 7 ; Joel 3 ; Zacarias 14, 05 a igreja já vem com Cristo para julgar as nações e implantar o reino milenial de Cristo.

[@rosangelafernandes5447]

Esse pastor sesar...nao quer debater ele quer só rebater e criar confusão...

[@deciolira3719]

VEJO QUE TODA ESSA CONFUSÃO COM RELAÇÃO A 2ª VOLTA DE JESUS É PORQUE A IGREJA NÃO DEIXA O ESPÍRITO SANTO FAZER A OBRA PARA O QUAL FOI ENVIADO: ENSINAR, LEMBRAR, GUIAR, ANUNCIAR AS COISAS QUE VIRÃO, TESTIFICAR DO SENHOR, CONVENCER O HOMEM DO PECADO, JUSTIÇA E JUÍZO… FAZ SIMPLESMENTE XVll SÉCULOS QUE O ESPÍRITO SANTO ESTÁ FORA DA SALA DE AULA (IGREJA) POR ISSO QUE O EVANGELHO FOI FATIADO COMO UMA PIZZA. VOLTEMOS AS ORIGENS!!!

[@paulohoraciodasilva8017]

Se Deus permitir que sua igreja passe pela Grande Tribulação quase ninguém será salvo.

Natan Rufino e trator pesado na bíblia kkk

[@presbiteropaulohenrique2497]

so tubarao grande

[@douglashenrique4358]

Pastor sezar é um gigante nos debates

[@marciofagundes4415]

A igreja é o corpo e Cristo é a cabeça. A igreja é a noiva e Cristo é o noivo. Cristo(noivo) deu sua vida e sangue por amor à igreja(noiva). Como o noivo(cabeça) deixaria a noiva(corpo) passar por um sofrimento tão grande como a grande tribulação, se o próprio Cristo deu a vida pela sua igreja? Isso não faz nenhum sentido. Deus livrou Noé e sua família do dilúvio e não no dilúvio. Deus livrou Ló da destruição de Sodoma e não na destruição de Sodoma. Cristo disse que no mundo teríamos aflições. Ele não disse que a igreja passaria pela grande tribulação. A única menção bíblica sobre a grande tribulação está em Apocalipse, mas não se refere à igreja, mas a Israel e a todos os gentios que não se renderem ao governo do anticristo.

[@pensar33.6]

Quem vai passar pela grande tribulação é o sezar! Ele vai encontrar o ante Cristo e não Jesus na grande tribulação. só não sei se ele vai ser morto pelo ante Cristo, ou vai aceitar a marca da besta! Se prepara sezar! Mas tu é cara de sorte! O pré é bíblico... E vai te livrar! Pois esse seu pos - tribulacionismo é uma furada! E grande!

[@franciscooliveira8733]

Deus Deus seja louvado a igreja não passa pela tribulação porque Deus colhe As cinco virgens prudentes no portão são os virgens os eleitos lavado e remido pelo sangue do cordeirokzbin.info/www/bejne/hH2ah6pujcd_rsU