🫎 Der Elchtrick 🫎 - ein genialer Skatbluff von Walter van Stegen, der die Gegner lässig austänzelt.

[@Skat-Daniel]

Hartmut sagt mir gerade, es war beim Turnier 1998 😃. Und ja, es wurde gespielt von Walter van Stegen, der sich damit den Turniersieg sicherte.

[@floriandraude4600]

Hi, den letzten Satz von Daniel finde ich am Wichtigsten: man muss mit dem spielen, was man hat, also man muss manchmal seinen Plan umstellen. Das bedeutet, dass die Chance das Alleinspiel zu gewinnen natürlich massiv sinken kann, es ist halt kein „Vortrag“. Für manche Konstellationen gibt es keine Lösung, dann reizt man (bewusst und überlegt!) ab und zu auf den Skat und es geht schief und man verliert das Alleinspiel. Nur starke Blätter runterspielen führt nicht dazu, sich von anderen Spielern (in Summe!) abzuheben. Und dann heißt es hier rechnen: Grundsätzlich lassen sich max. 22 Augen drücken, egal ob dies für den Spielverlauf sinnvoll ist oder nicht. Hier sind es 21, d.h. es fehlen exakt 40 Augen, um das Spiel zu gewinnen, egal wie! Dazu braucht es also mind. 2 Stiche. Hier sollte man vom klassischen Denken abweichen: Alleinspieler zu sein, heißt nicht die meisten Stiche zu bekommen, sondern mind, 61 Augen. In diesem Fall ist der Entscheider Karo. Wenn Karo anders verteilt ist und man bekommt zum Ass-Aufspiel kein Bild, sondern 2 Luschen funktioniert das nicht. Wenn die Karo-Bilder nicht verteilt sitzen ist das Spiel ebenfalls verloren. Das darf man nicht unerwähnt lassen. Auch muss die Spielposition so sein, dass man den Überstich landen kann, in Mittelhand würde es nicht funktionieren. Man benötigt auf jeden Fall 40 Augen, d. h. entweder 2x 20 oder (und das kommt häufig vor und entscheidet über Sieg und Niederlage) 1x ein Volles (11 + X / Bild) und 1x einen Abstich auf ein Volles mit Trumpf Vollem + Bild. Und dann kann man über 3 Stiche dieses Spiel gewinnen. Klar, bluffen und sich nichts anmerken lassen ist hier Voraussetzung. Bei einer Turnierserie, bei der ständig gespielt und viele „leichte“ Spiele auf den Tisch kommen, müssen die Gegner erstmal erkennen oder vorhersehen, dass man plötzlich blufft oder „unorthodox“ spielt. In der Regel wird nach Standardwahrscheinlichkeiten gedrückt / aufgespielt / zugespielt / abgeworfen, etc. So wie in diesem Beispiel. ABER: Erstens: Was hat man für Alternativen? Den Null-Ouvert durchziehen? Sehr unwahrscheinlich bei offenen Karten, dass man bei Kreuz (ohne Aufspiel) mit der 10 keinen Stich macht. Zweitens: Hätte man sich erst gar nicht in die Situation bringen sollen? Nein. Natürlich muss man hier den Null Ouvert versuchen, um Punkte zu machen. Das ist nicht waghalsig oder riskant, sondern richtig. Die Wahrscheinlichkeit einen besseren Skat zu finden ist sehr hoch. Manchmal kommt es dann anders und man muss umstellen und mit den Karten spielen, die man hat. Das kann gut gehen, das kann aber auch schief gehen und man verliert mal ein Spiel, das gehört zum Skat dazu. Wer aber zu früh oder von vornherein aufgibt hat ohnehin schon verloren. Daher ist das ein gutes Beispiel von Walter van Stegen ein verloren geglaubtes Spiel noch irgendwie drehen zu wollen und in diesem Fall das Glück zu haben, dies tatsächlich auch zu schaffen. Gratulation!

[@paulwinter9000]

Wahnsinn

[@hcsprung]

Vielleicht wie beim Elchtest: Das ganze könnte schnell KIPPEN. 🤷‍♂️

[@ALWIM1983]

🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@michaelorzesek9140]

😂

[@helloweener2007]

Sieht eher so aus, als hätten die Gegner sich selber ausgetänzelt. Die Gier war größer. Ich spiele doch nicht Pik an, wenn ich davon 4 Karten auf der Hand habe. Da sind ja nur noch 3 verteilt. Ich habe 4 Trumpf und mein Partner wohl mindestens den Kreuz Buben, d.h. ich rechne mit 6 Trumpf beim Alleinspieler. Herz und Karo habe ich blank. Die anderen 6 Karten müssen auch irgendwo sitzen, die können nicht alle beim Mitspieler sein. Bei Pik ziehe ich vermutlich nur dem Mitspieler das blanke Ass raus und der Alleinspieler sticht oder ich bringe den Mitspieler in die Bredouille, weil der gar kein Pik hat und vermutlich nur den Kreuz Buben. Da spiele ich als erstes das Herz Ass an, um die Punkte zu sichern bzw. dem Mitspieler den Hinweis zu geben, dass es bei mir eventuell blank saß. Das sollten 15 Punkte im ersten Stich sein. Danach spiele ich das Kreuz Ass, weil ich davon ausgehe, das der Kreuz-Bube blank sitzt beim Mitspieler. Sind dann noch einmal 15 Punkte, weil der Alleinspieler den Buben geben muss. Und wenn Mittelhand übernimmt sollte er entweder die Herz 9 anspielen oder wenn er seine Trümpfe zählt, sollte er sehen, das noch 4 Trumpf im Spiel sind und 2 davon beim Mitspieler sind. die fehlende Lusche und der Pik Bube aufgrund des Kreuzspiels bei angesagten 35. Da spiele ich doch die Kreuz Dame an, um den Karo Buben zu ziehen, den ich beim Alleinspieler erwarte und dann fällt schon die Kreuz 10. Da kann ich da die Pik Lusche anspielen und der Alleinspieler kommt dann mit dem König nach vorne. Sind 4 Punkte da. Der kann dann entweder Herz anspielen, wo VH auf jeden fall den Blanken König zugeben muss, wenn er die Dame nimmt sind es 7 Punkte ansonsten geht der Stich an uns. Der Rest geht an uns. sind mit dem Pott 32 Punkte für den Alleinspieler. Aber Chapeau damit auf Null Ouvert zu reizen und dann so ein Scheißblatt zu spielen und zu gewinnen. Also ich habe auch schon 22 Augen weggedrückt damit es mit den anderen wenigen Stichen reichen wird, aber Kreuz hätte ich da nie mit gespielt.

[@Kwalliteht]

Also der Skat war tatsächlich das Grauen. Damit war das Null Overt erledigt. Grand hätte Dummheit der Gegner verlangt. Die anderen Farben als Trumpf wohl auch. Bleibt Kreuz übrig, was natürlich zum Glücksspiel wurde. Aber manchmal hat man eben Glück. Ich bezweifle allerdings, dass mir dieser Bluff in der Aufregung eingefallen wäre.

[@Skat-Daniel]

Der wäre kaum jemandem eingefallen, genau daher präsentiere ich ihn hier zurecht als eine Perle.

[@Frankee259]

@@Skat-Daniel Bei dem Blatt mit diesem Skat wären mir vermutlich in der Situation alle Gesichtszüge entglitten xD Aber wirklich klasse Beispiel, wie man manchmal solche Spiele doch noch retten kann. Das hebt dann auch den außergewöhnlichen (guten) vom normalen Skatspieler ab, solche Chancen zu erkennen.

[@gerhardhamm9271]

Der Elchtrick war doch reiner Zufall . Ich hätte meinem Partner den ersten Stich überlassen , dann ist der Spieler in Mittelhand . Von hinten die Piksieben zu spielen war doch Quatsch . Was ist , wenn er Herzass spielt . Na ja , also ein Spiel mit zwei Trümpfen - ich weiß nicht . Sehr viel Zufall .

[@MHJackBauerCinefreak]

Witzig die Kommentare hier...anstatt den genialen Bluff zu loben, weiß es jeder, der nicht dabei war, sofort besser. Bisschen wie bei großen Fußballspielen...klar war die Chance minimal, aber auch beim Skat verschätzt man sich öfter mal, selbst gute Spieler, und wenn man nicht dabei war, kann man immer klug reden, was man besser gemacht hätte. Aus Spielersicht absolut genial geblufft, es ist aber auch schon sehr krass gereizt worden, das würde ich mich nicht unbedingt trauen, mich auf eine passende Findung so zu verlassen. Andererseits, wenn es nix kostet, kann man sowas mal riskieren, denke ich. Um Geld zu spielen, macht für mich selbst keinen Sinn, weil ich dabei viel zu ängstlich und unsicher bin.

[@Snake_luKasczeSuhl_EoE_WoW]

Interessant. Kreuz, 2 Trumpf. Hab' ich auch mal gemacht. Aber ich hätte hier Karo oder Herz versucht. Vermutlich Herz. Ein Ass zu quetschen (außer bei Grand mit Zehner oder langer Farbe natürlich) - darauf bin ich auch noch nicht gekommen.

[@SaschaHillreiner]

Herz wär überreizt oder hab ich nen Denkfehler?

[@Snake_luKasczeSuhl_EoE_WoW]

​@@SaschaHillreiner Ach ja, stimmt ja, das wäre ja gar nicht gegangen! 😅 Die waren bei 35, richtig? Na da ist Alles klar. Mein Fehler. 🙏

[@jensharryhausen9603]

Die Wahrscheinlichkeit ist eher gering sowas zu gewinnen, aber manchmal liegen die Karten perfekt, und die Gegenspieler spielen auch noch so wie von mir gewünscht. Die Pik 10 braucht er nur mit einem Jungen stechen, oder Karo-frei sein ect. Da hat halt wirklich alles gepasst. Passiert einem (mit erfahrenen Gegenspielern) vielleicht alle 10.000 Spiele ;-)) Aber klar, gerade solch gewonnene Matches sind das Salz in der Suppe.

[@dominiklenz9068]

Gutes Video und verrückte Taktik! Ein kleiner Fehler ist aber drin: Nach dem letzten gezeigten Stich hat er 74 Augen und nicht 66. Das Ass hätte also auch ohne weitere Augen ausgereicht und beide Bilder waren überflüssig.

[@Skat-Daniel]

Zähl noch mal

[@dominiklenz9068]

@@Skat-Daniel Habe ich 😁 Und die verbleibenden Karten auf dem Tisch (in den Händen) ergeben auch 46 Augen.

[@Skat-Daniel]

@@dominiklenz9068 Weil die 8 Augen des ersten gegnerischen Trumpfstiches nicht mehr auf dem Tisch liegen.

[@KadaverKurt]

Bist du hohl, oder wat? Lern addieren!

[@skatchannel2024]

Wirklich toll

[@MHJackBauerCinefreak]

Habe deinen Kanal erst neu entdeckt. EIne Frage hätte ich mal: Sollte man von einer positiven Verteilung der Trümpfe generell eher ausgehen oder eher von einer unangenehmen Situation? Kenne mich mit Wahrscheinlichkeiten nicht so aus. Ich finde es auch krass, wenn man mal bedenkt, dass die Karten verteilt werden, wie oft es vorkommt, dass jemand drei oder vier Bauern hat. Wäre eine Verteilung nicht viel wahrscheinlicher?

[@Chef-Andre]

In Hildesheim gibt es einen guten Wein,… das könnte ein Grund gewesen sein! 😂😂

[@Friedrich-f7g]

Die einzig richtige Karte auf den Herz-Buben ist bei gereizten 33 das Kreuz-As. Der Mitspieler muss ja den Kreuz-Buben haben. Und dann muss Herr van Stegen froh sein, wenn er nicht Schneider wird.

[@Skat-Daniel]

Das sehe ich ganz anders. In dem Moment, wo du deinem Partner noch einen zweiten Trumpf zutraust, willst du doch aktiv den Abstich von Pik-As und 10 erzwingen. Das ist völlig plausibel. Wenn du diese fette Beute nicht willst, sondern dein Partner mitnehmen soll, wäre die Lusche stärker als das As, damit du danach 3 sichere Trumpfstiche hast. Dass Schneider droht, kann ich auch nicht erkennen, aber das ist wohl auch nicht relevant, denn dass es sich hier um eine Notpartie mit Außenseiterchancen handelt, ist ohnehin klar.

[@aght44]

Das Buch ist übrigens toll, kostenlos und als PDF erhältlich.

[@matzoni5943]

An die Trainingseinheit erinnere ich mich noch genau……

[@lamisobi]

Ja dat gibt es doch nicht so dreist da kommt niemand drauf Am Tisch fast unmöglich drauf zu kommen nach der Frustfindung wäre wohl der 0 overt gespielt worden Aber Spitzenklasse Video Danke

[@RonnyGelewski]

Der 0 offen wäre immer das weit aus bessere Spiel gewesen. Ich denke die Finte mit dem Kreuz Spiel war eine Trotz Reaktion auf die Findung.

[@svenner80]

@@RonnyGelewski Denkste? 0 offen mit Gewinnchancen im einstelligem Bereich hieß es am Anfang. Mit dem Kreuz Bluff brauchst Du 3 mal ganz gut Glück, aber nichts außergewöhnliches - vielleicht sind die Chancen wenigstens genau so gut. Und dann auf jeden Fall, wenn's klappt 'ne Sache für die Ewigkeit, wenn nicht, immer noch super kreativ. 0 offen und chancenlos verloren nach dem 1. Stich ... ach nö.

[@lukastux3024]

Genial. Einmal mit einem 2-Trumpfer (Farbspiel) gewinnen wäre schön

[@DeJe63]

Dieses Spiel kann der Alleinspieler praktisch nur gewinnen wenn die beiden anderen mitspielen. Schon die 1ste Karte ist eigentlich ein Fehler und Geschenk an den Gegner. Wenn diese 7 nämlich nicht kommt ist schon alles vorbei. Mag sein das das Spiel so gelaufen ist. Ich würde trotzdem behaupten: VERDAMMT viel Glück gehabt das die Gegenspieler das die Gegenspieler mitgepsielt haben. 🤣 Eigentlich kann man dieses Spiel nicht gewinnen, die Chance war nur marginal höher als ein Null...der Punkt ist, er mußte es so spielen und hat Glück gehabt. Ich hätte wahrscheinlich das "billigste" Karo gespielt und gehofft nicht Schneider zu werden.

[@konstantinwendt3385]

Ich bin kein guter Skatspieler und hätte mich auch hier an eine der wenigen Regeln gehalten, die ich kenne: "Dem Freunde kurz, dem Feinde lang." Ergo hätte ich niemals Pik angespielt... wenn ich bspw. KaroK anspiele (auch wenn ich 4 Pkt. "verschenke") komme ich mit dem Blatt als Mittelhand doch super zurecht, oder? Ich bin auf jeder Farbe eine Gefahr für den Alleinspieler und mein Mitspieler sieht ob er "buttern" kann. Finde es halt sehr unattraktiv für den Anspieler in Vorhand zu bleiben (Was ja im 2. Stich nur passiert weil er die Pik10 durchbringen will - was ich auch verstehe. Aber mit meinem gelernten "Dem Freunde kurz, dem Feinde lang." kommt es womöglich gar nicht dazu 🤷🏼‍♂️ lg

[@Skat-Daniel]

Das interessante ist, dass der Trick auch nach blanker Eröffnung noch gut klappen kann. Nach Karo im ersten Stich müsste der Alleinspieler klein Herz spielen (alles andere verbietet sich), und dann kommt VH mit dem Ass ran und würde nun vermutlich Pik spielen.

[@trainerfrank9786]

Sehr interessant. Natürlich kann man dieses Spiel verlieren. Der Plan baut darauf, dass der Pikspieler, der hier sogar Hand gereizt hat, ein bis zwei Karo hat, zweimal Pik spielt und als zweites die 10. Nur dann klappt es. Trotz der Verlierbarkeit ist es sicherlich das Spiel mit der höchsten Gewinnwahrscheinlichkeit, und darum geht es!. Eine Rolle dürfte auch spielen, dass der Pikspieler zu einem hohen Prozentsatz mit zweien gereizt haben könnte. Und dann wird er den Trumpfstich immer übernehmen und sehr oft die lange Farbe spielen.

[@Friedrich-f7g]

Aber er hat ja nicht mit zwei gereizt, also muss der Mitspieler Kreuz-Bube haben! Also Kreuz-As auf den Herz-Buben!!!!

[@rolandkeina239]

Was stimmt denn mit der Kamera nicht? Auf diesem Kanal sehen die Videos unscharf aus, als wenn die Schärfentiefe vor oder hinter der Schärfeebene liegt.

[@Skat-Daniel]

Ich vermute, die Kamera kämpft etwas mit meiner Neonbeleuchtung. Ich versuche, das in den Griff zu bekommen.

[@rolandkeina239]

@@Skat-Daniel Das wäre echt super. :)

[@kubanskiloewe]

ach komm, der kriegt doch nen Stoß wenn er Kreuz spielt. Ich hätte Herz gespielt und Karo gezogen (zu Trumpf gemacht) Kreuz 10 und Pik König weg.

[@Snake_luKasczeSuhl_EoE_WoW]

Ist mir auch erst nicht aufgefallen: Es wäre überreizt.

[@kubanskiloewe]

@@Snake_luKasczeSuhl_EoE_WoW ok

[@jonathan9506]

Kommt da auf Kreuz kein Kontra? Und Pik 10 ausspielen, wenn das As drin ist? Sehr fragwürdig

[@Skat-Daniel]

Kontra ist eine Kneipenregel, die gibt es nicht im Turnierskat. Pik 10 kommt, weil ja NUR noch das As fehlt und der Partner stechen kann. Ist für Turnierspieler sehr plausibel alles.

[@jonathan9506]

@@Skat-Daniel Danke Daniel, msn lernt nie aus

[@Snake_luKasczeSuhl_EoE_WoW]

​@@Skat-Daniel Der Partner wird sich aber "bedanken", wenn er gar keinen Trumpf hat...

[@kubanskiloewe]

Spitzenspieler....🤣😂

[@georgsonntag1125]

1. Gedanke Grand. Herz und Kreuz 10 drücken, Kreuz Ass, Lusche, herz Bube. Karo Ass König Dame. = 49 Herz Lusche Ass König. Herz Dame hoch = 52...Pik Ass 63

[@andy02q]

Schon möglich. Man sollte allerdings auch bedenken, dass das Spiel nach Skataufnahme so oder so in den meisten Fällen ein Verlustspiel wird und es dann ungünstig ist etwas teures anzusagen.

[@cantkeepitin]

Den Pikbuben zu nehmen war nicht grad optimal aber auch nicht ganz logisch. Hätte gedacht es ist besser den Alleinspieler in Mittelhand zu bringen

[@Skat-Daniel]

In dem Fall schon, weil der Spieler ja genau wollte, dass sein Trumpfkurzer Partner das Pik Ass sticht - der Bluff hat voll gezündet.

[@derrichie]

Die Chance, das gegen versierte Spieler zu gewinnen, ist fast Null. Es beginnt beim Ausspiel. Wie erwähnt, langer Weg, kurze Farbe bietet sich an, besonders, weil er nur das Ass hat. Und danach kommt Kreuz Ass, was sonst? Danach ist das Ding schon rum.

[@Skat-Daniel]

Das denke ich nicht, oder es gibt eben auch sehr wenige so versierte Spieler. Klar muss einiges zusammenkommen und es kann auch alternative Verläufe geben, aber das ist ein völlig normales Gegenspiel, welches der Alleinspieler eben vorhergesehen hat. Wird jedenfalls viel öfter klappen als du annimmst.

[@michaelknapp555]

Sorry, aber Vorhand hat Herz Ass blank, spielt jedoch Pik. Später spielt er Pik10, obwohl er 4 Pik Karten auf der Hand hat. Wenn er nicht so doof abspielt, hätte er keine Chance gehabt.

[@Skat-Daniel]

Na ja, nach der Pik Eröffnung ist die Pik 10 doch fast forciert. Und wenn VH nach Herz Ass Pik spielt, kann es immer noch genau so laufen. Also sicher muss alles so kommen wie geplant, aber immerhin hat der Spieler einen Plan entwickelt, einen schönen und listigen noch dazu.

[@sobrevolando_paraguay]

eine eeetwas bessere Resolution Deines Videos würde es angenehmer machen zu betrachten. 720x480. Oh man ... !

[@Skat-Daniel]

Danke für den Hinweis, da hat sich tatsächlich in den Export-Settings meines Schnittprogramms etwas versehentlich geändert.

[@cantkeepitin]

Hätte es nicht Kreuzbube sein müssen? Den Gegner in Mittelhand bringen statt 1 Punkt mehr.

[@Skat-Daniel]

Du meinst beim einstechen? Wieder hat der Spieler doch niemals mit dem Überstich gerechnet, weil der Alleinspieler zwingend das Ass haben muss (und diese Drückung jede Vorstellungskraft übersteigt).

[@archibaldvonrixdorf4627]

beim 2 ten stich darf nicht vorgestochen werden sondern den gegner in mittelhand bringen.

[@Skat-Daniel]

Das ist mir zu pauschal. Im konkreten Fall will doch der Gegenspieler mit 4 Trümpfen seinem vermeintlich trumpfärmeren Partner zu Recht den 21er-Abstich in Pik ermöglichen. Völlig verständlich und richtig.

[@sackrafix]

man kann Skat auch so spielen...allerdings braucht man dazu sehr viel Pech in der Liebe und Kleinkinder als Gegner......;-)

[@Skat-Daniel]

Sehe ich anders. Was ist denn überhaupt deine Alternative? Und wo haben die Gegner nun wie Kleinkinder gespielt?? Es gehört auch dazu, zu wissen und zu berücksichtigen, wie schwer es die Gegner in der Eröffnung haben, das komplette Bild zu sehen, und was von daher ganz normale und plausible Spielverläufe sind.

[@sackrafix]

@@Skat-Daniel ich seh da einfach nichts geniales. Das war ein Not-Spiel aufgrund eines Blinden, der einen Nullovert unmöglich machte. So was erlebt ein Skatspieler im Laufe der Jahre zig mal. Da hilft dann nur noch Glück und Gegner, die sich nicht so gut kennen oder unerfahren sind. Und realistische Alternativen gab es allemal......die hier zu beschreiben fehlt mir die Motivation. Und bitte nicht falsch verstehen!: ich finde Deine Seite grundsätzlich sehr gut!!

[@Chefffffeee]

@@sackrafix Aus einem Notspiel allerdings so gut die Verteilung zu lesen, ist genial.....

[@Erzfeind68]

wenn,hätte ,aber

[@AG-ns1ls]

Stechen mit der Kreuz-Dame war Schwachsinn. So einen nimmt man eben mit dem Kreuz-Buben. 12 Punkte und man kann anspielen.

[@Skat-Daniel]

Dann war es doch um so genialer, diesen Schwachsinn sogar vorherzusehen :-)

[@j.j.6341]

Aha. Pik As noch draußen, Alleinspieler hatte Pik, Partner hat das As nicht. Sorry, aber in 90% der Fälle reißt dir der Partner hinterher den Kopf ab, wenn du durch Einstich mit Kreuz Bube einen sicheren Stich verschenkst.

[@Snake_luKasczeSuhl_EoE_WoW]

Die Frage ist: Hätte er Herz gewonnen? Den König und die 10 quetschen, Blatt Ass und Karostich - das macht 43 sichere Augen.

[@MasterMok1976]

Das Herzspiel benötigt 90 Augen, da bis 35 gereizt wurde. Für so viel Punkte reicht meine Phantasie gerade nicht :)

[@Snake_luKasczeSuhl_EoE_WoW]

​@@MasterMok1976 Ach ja... bei 35 waren sie, richtig? Das wäre überreizt. Hab' ich vergessen. Aber Hand wäre noch möglich. Da haste zwar die Kreuz 10 blank... Herz steht zumindest 3 - 3. Ich frage mich auch, ob er nach dem Karo noch einen Stich gemacht hat... egal.

[@therealbrains]

Von den Gegnern einfach Scheiße gespielt.

[@dieterromanwicht6]

Man spielt auf langem Weg natürlich Karo König und nicht Pik7. Außerdem muss man auf den Herz-Buben den Karo Buben legen. Damit Kreuz-Bube übernehmen kann,

[@MasterMok1976]

Spielt er den Karo König, wird er sofort darauf mit dem Herz As wieder eingespielt. Spätestens dann wird er wahrscheinlich Pik unten durch spielen und auf das Schnippeln mit dem König liegt in 99,9% der Fälle das Pik Ass noch blank beim Alleinspieler. Also wird das Spiel auch ziemlich sicher mit dem Überstich von Spieler links enden, damit er mit der Pik10 das blanke Pik Ass abstechen lassen kann. Ich sehe dieses Spiel in sehr vielen Konstellationen und mit Zugumstellung genau diesen Verlauf nehmen, ohne dass jemand aus seiner Perspektive einen großen Fehler gemacht hätte.

[@Snake_luKasczeSuhl_EoE_WoW]

​@@MasterMok1976 Deshalb muß Herz Ass zuerst kommen.

[@MasterMok1976]

@@Snake_luKasczeSuhl_EoE_WoW Naja mit voller Information ist es nicht sehr schwer, das Spiel zu lösen. Da wäre das Beste erst mal die Trümpfe abzuziehen und dann die Pik von oben durchziehen, dann wird der Alleinspieler schwarz. Aber aus Sichtweise von Vorhand gibt es hier sinnvollerweise den Karo König oder eben den Unterzug mit Pik in der Hoffnung auf spätere Abstiche. Ich bin mir relativ sicher dass die allerwenigsten Skat-Spieler hier von Vorne mit der einfachc bestellten Herz-As aufschlagen bzw. dass der Erwartungswert dieses Zuges auf Dauer auch nur nah an das Maximum heranreicht.

[@KadaverKurt]

Skat spielt man mit einem deutschen Kartenbild!

[@Skat-Daniel]

Das sehen ca. 19 von 20 Skatspielern anders.

[@KadaverKurt]

@@Skat-Daniel Erzähl das deinem Friseur! So ein Quatsch!

[@MasterMok1976]

@@KadaverKurt Also ich war schon auf sehr vielen Skat-Turnieren in meinem Leben und genau in 100% aller Fälle wurde mit dem französischen Blatt gespielt. Mit deutschem Blatt spielt man Schaf- oder Doppelkopf, aber beim Skat ist dieses Blatt doch ein extremer Außenseiter.

[@KadaverKurt]

@@MasterMok1976 Tja, warum sollte man ein DEUTSCHES Kartenspiel mit einem FRANZÖSISCHEM Bild spielen? Mehr musst du dich eigentlich nicht fragen.

[@Snake_luKasczeSuhl_EoE_WoW]

@@MasterMok1976 Nein, nicht in Mitteldeutschland. Auch woanders auf der Welt spielt man nicht mit dem franz. Blatt. Skat ist ein deutsches Spiel. Da fragt es sich also (wieder mal), warum man hierzulande die Kultur so ablehnt... die ja bei einem Kartenspiel schon beginnt. Und Doppelkopf sieht man auch nur mit dem franz. Blatt. Alles wird damit gespielt. In Brandenburg z.B. kennen die Leute gar kein (echtes) Skatblatt.

[@philippdohn3967]

Lächerlich, dass bei der Reizung der Herz Bube von Mittelhand mit dem Pik Buben mitgenommen wird!!!! Ungewinnbar für den Spieler!

[@Pinguinkacke]

Was? 😂

[@m.k.9672]

Das hat Daniel doch erklärt, er will ganz klar an den Stich kommen, um seine Pik 10 zu spielen und den 23er (da wird der Kreuz Bube mit 2 Pik vollen eingeplant) Stich zu machen. Hat sein Partner nur den Kreuz Buben, geht natürlich der Gegenspieler Plan nach hinten los, aber dann wird es eh schwer zu gewinnen. Grundsätzlich dürfte er aber nicht bei der Reizung mit PIk Bube drauf gehen, da hast du vollkommen Recht, doch jedes spiel ist nicht gleich und man muss auch immer etwas kreativ sein und zu dem Gewinnplan von der Gegenspieler gehörte jetzt der Abstich von dem Pik As

[@andy02q]

​​@@m.k.9672Kann er doch später noch, was soll denn passieren? Schlimmstenfalls spielt MH Karolusche und HH wirft sein eigenes Pick-Ass ab und VH nimmt mit Karokönig. Dann bekommt VH seine Pick-10 vielleicht nicht nach Hause. Dafür sind Pick 10, Pick Dame und Herzass dann Stehkarten. Zusätzlich hat VH dann noch Pickbube, Karobube und Kreuzass mit den anderen beiden Buben aus dem Spiel. D.h. in der Konstellation hat HH (Alleinspieler) kein Karo und VH Kontrolle über die anderen beiden Farben und über Trumpf, also totale Kontrolle. Wenn das Herzass noch bei MH sitzt und VH es bei HH vermutet, dann kann VH hier direkt Pick spielen um Pick 10 - Trumpf - Pick Ass zu forcieren bevor der Alleinspieler das Ass abwerfen kann und dann über Herz+Trumpf das Spiel dominiert. Wie gehabt war es einfach falsch gespielt. Allerdings: Das ist heutzutage viel einfacher zu sehen, wenn man die Grundregel Freund>kurz, Feind>lang kennt und deswegen darüber nachdenkt wie Farbenlänge und Tischposition miteinander interagieren und überlegt wann die Regel einzuhalten oder eine Ausnahme zu machen ist. Ansonsten ist das eine sehr subtile Angelegenheit. Edit: Ah ne, MH übernimmt mit Kreuzbube, spielt Karo nach, HH übernimmt mit KaroAss und spielt klein Trump und MH muss seinen letzten Trumpf drauflegen und ganz am Ende geht die Pick10 vielleicht doch noch unter das PickAss. Ich nehm alles zurück.

[@vollverwerter]

Tut mir leid, aber französisches Blatt geht gar nicht. Skat wird - zumindest noch hier im Osten - mit Deutschem Blatt gespielt.

[@Skat-Daniel]

"Geht gar nicht" ist eine starke Aussage dafür, dass nur ca. 5% aller Skatspieler mit dem regionalem Blatt spielen.

[@vollverwerter]

@@Skat-Daniel Dazu zwei Fragen: 1. Welche Grundgesamtheit meinst Du mit "aller Skatspieler"? Alle weltweit, alle in einem Verein registrierten weltweit, oder nur in Europa, oder im Deutschsprachigen Raum? Wieviel sind "alle Skatspieler"? Zählen dazu auch die vielen Schüler in Mitteldeutschland, welche heute noch in den Pausen Skat "kloppen"? 2. Woher stammt diese Zahl? Eine Quelle wäre eine gute Argumentationsgrundlage. Zu guter Letzt: meines Wissens gilt doch zumindest für den Deutschen Skatbund das Vierfarbblatt (also weder Frz. noch Dt. noch Altenburger).

[@Skat-Daniel]

@@vollverwerter Ich entnehme deiner Antwort zunächst Mal, dass dir nicht bewusst war, wie wenig verbreitet das regionale Deck ist, richtig? Es ist offensichtlich, dass ich nicht wissen kann, welche Schüler wo mit welchem Blatt spielen. Genauso klar ist, dass ich diese Aussage in der Präzision kaum aufgrund eines Bauchgefühls oder der Spielweise in meinen eigenen Skatvereinen treffen kann. Es handelt sich um Profilsettings von mehreren zehntausenden Online Skatspielern, die sich auf der Skatinsel registriert haben, und in der Größenordnung halte ich das für repräsentativ. So gesehen bleibt es eine Näherung, aber ob es nun 4, 5, 6 oder 7% Prozent der Spieler sind, die mit dem regionalen Blatt spielen, tut doch wohl auch nicht soviel zur Sache.

[@justusaurelius2583]

Es sind echt immer die Gleichen, die wegen des französischen Blatts rumheulen, ist doch komplett egal mit welchem Blatt man spielt. Ich habe Skat mit dem französischen Blatt gelernt und spiele mit Bekannten aus dem Osten mit dem Deutschen. Wen juckt es?

[@derrichie]

Dabei steht doch im Einigungsvertrag ganz deutlich, dass nur noch mit französischem Blatt zu spielen ist.