... der Urahn: BALDUR'S GATE 2!

Baldur’s Gate war bei Erscheinen ein Außenseiter, das Klima galt als schlecht für Rollenspiele, das Studio Bioware hatte zuvor erst ein einziges Spiel gemacht, eine mittelmäßig Mech-Sim. Aber der Titel war sehr erfolgreich und half mit, westliche Rollenspiele wieder zu einem erfolgsversprechenden Genre zu machen.
Aus heutiger Sicht hat das Spiel den Erfolg zwar verdient, war aber nicht ohne Schwächen. Und der Nachfolger, Baldur’s Gate 2: Schatten von Amn, trat folgerichtig mit einer Liste von Features an, die unbedingt verbessert werden sollten. Geschichtskundige Spieler wissen, dass ist grundsätzlich gelungen, das Spiel gilt zu Recht als Meilenstein.
Gunnar und Chris sprechen, in einer der längsten Folgen bisher, ausführlich darüber, was Baldur’s Gate 2 ausmacht - und ob das auch heute noch ein empfehlenswertes Spiel ist.
Zuerst erschienen ist diese Folge hier: www.stayforever.de/2022/01/ba...
Ergänzende Infos gibt es in unserer "Wusstet ihr schon...?"-Folge: • Was ihr über Baldur's ...
Kapitel:
00:00:00 Einleitung
00:03:16 Vorgängerspiel und Entwicklung
00:09:01 Die Infinity-Engine
00:10:57 Die Rahmenhandlung
00:17:35 Der Startdungeon
00:25:06 Die Spielwelt: Athkatla, Amn und Tethyr
00:26:50 Im Marktviertel von Athkatla
00:28:34 Die große Stadt Athkatla
00:32:15 Viele Begleiter, viele Möglichkeiten
00:35:45 Keine Anfängercharaktere mehr
00:40:15 Regeln und Monster von Dungeons & Dragons
00:42:36 Betrachter
00:43:17 Gedankenschinder
00:44:19 Aboleth
00:46:19 Drachen
00:47:41 Das Charaktersystem: regeltreu
00:58:30 Die Kämpfe: Komplexe Echtzeit-Rätsel
01:10:44 Wegfindung und Laufwege: schauderhaft
01:16:26 Reaktionen und Kontext durch die Begleiter
01:19:53 Romanzen
01:25:35 Interaktionen mit und zwischen den Begleitern
01:31:04 Entscheidungen und Konsequenzen
01:36:13 Jaheira wird verflucht
01:42:53 Die Festungen
01:45:43 Ausrüstung
01:49:10 Unsere Wirkung in der Spielwelt
01:55:59 Ein sehr atmosphärisches Spiel
01:58:48 Zaubereffekte mit 3D-Unterstützung
01:59:36 Anflüge von Horror
02:00:33 Anflüge von Steampunk
02:02:45 Düsteres Spiel in einer grausamen Welt
02:07:33 Die Dialoge
02:11:10 Unsere Lieblingsgefährten
02:17:40 Was nach Baldur's Gate 2 kam
Infos zum Spiel:
Thema: Baldur’s Gate 2: Schatten von Amn, 2000
Plattform: Windows, MacOS
Entwickler: Bioware
Publisher: Interplay (in Deutschland: Virgin Interactive)
Genre: Rollenspiel
Designer: James Ohlen, Kevin Martens, Marcia Tofer
Musik: Michael Hoenig
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[@frqv]

Na vielen Dank, jetzt will ich BG2 nochmal spielen... :-) Für die Triviafolge: Mein Favorit ist das sprechende Schwert, das man in der Kanalisation finden kann (Lilarcor, "Können wir jetzt vielleicht ein bisschen - Metzeln?")

[@blackthorne3004]

Das mag' ich so an dem Spiel. Überall gibt es interessante Sachen zu entdecken, und vieles bekommt man beim ersten Durchgang auch überhaupt nicht mit. Das ist schon ne tolle Leistung die Bioware da damals abgeliefert hat.

[@MarpoLoco]

Können wir nicht...DAS DA...einfach hinmetzeln? Metzeln, Metzeln, METZELN!!! x-D

[@DasKame]

"MINSK UND BOO, allzeit BEREIT!"

[@brainstactics]

Ich muss sagen, dass BG 1 mein zeitloser Favorit ist. Sehr oft duchgespielt und starte auch heutzutage immer mal wieder die Boxversion. BG 2 - hat mich irgendwie nie so sehr gepackt (Sorry Fanboys!). Habe diese Folge des Podcasts übrigens nur zufällig gefunden. Euer Thumbnail ist leider sehr verwirrend.

[@snakeplissken111]

Das ist kein Widerspruch. Ähnlich wie Thief 2 (Zombies+Übernatürliches nach lautem Fanfeedback zu Teil 1 komplett rausgekegelt) teilt BG2 zwar die Engine mit BG1. Es ist aber von Grundauf ein ganz anderes Spiel. Denn statt die Kritik anzunehmen und die kritisierten Aspekte zu überarbeiten, hat der jeweils zweite Teil das einfach alles rausgeschmissen und gegen etwas komplett anderes ersetzt. Beide Spiele, so gut sie sind, sind auch eine Überreaktion auf das Feedback, das ihre Entwickler bekamen (Thief 3 hatte das bewusst wieder gerade gerückt, ein BG3 gabs ja nicht mehr). Mal die wichtigsten Punkte durchgehen: Fans: "Baldur's Gate hat mir zu viel LEERLAUF, immer nur öde Wälder, in denen nichts passiert, mimimi". Bioware so: "Wir werfen das alles komplett raus. Ab sofort reist niemand mehr von A nach B. Orte gehören alle zu Quests, die wiederum nur über Questgeber auf der Karte aufgedeckt werden." Fans: "Baldur's Gate hier mir zu wenig LOOTEN+LEVELN und episches Gedöns." Bioware so: "Kein Problem, magischen Krempel gibts ab sofort an jeder Ecke und einen Stufenaufstieg auch mindestens alle Stunde." Fans: "Das ist Dungeons & DRAGONS!! Warum kämpfe ich fast nur gegen Wölfe, Kobolde, Skelette und Bären? WO SIND MEINE DRACHEN?" Bioware: "We hear you. Ab sofort gibts Beholder-Höhlen direkt neben Vampir-Nestern direkt neben dem Unterreich gleich neben natürlich Drachenhorten. Gönnt euch!" BG1 bleibt auch mein Fav bis heute. Da helfen auch die natürlich viel besser ausgearbeiteten Quests von Teil 2 wenig (der Mittelteil, über den jeder hinwegsieht heute, ist eh ein komplett lineares Dungeon-Gekloppe, das Icewind Dale besser konnte).

[@DasKame]

1:23:55 Ich mochte auch das "Verhör" der Harfner wo man mich nach meiner liebsten Farbe fragte: Egal was man antwortet, die Farbe wird negativ interpretiert. "Aha Rot! Die Farbe der Gewalt und des Blutes!" usw, das war sehr charmant.

[@orkenspaltertv]

Wunderbare Folge, vielen Dank!

[@MarpoLoco]

Jan Jansen hatte ich gerne dabei. Der Gnom quatschte wirklich eine ganze Menge. Dabei schätzte ich seine Schlosserfähigkeiten sehr. Ich erwisch mich heute manchmal noch, wie so bei mir denke: "Es ist schon weit an der Zeit für ein Tässchen Rübentee..." 8-D. "Nimm DAS, Steckrübenhasser!" mochte ich auch. Einziger Wermutstropfen war für mich, dass er eine bestimmte Zauberschule nicht lernen wollte. Da waren wichtige Sprüche drin; weiß jetzt aber nicht mehr welche. Er ist ja Illusionist. Ich glaub, bestimmte Schutzsprüche konnte er deshalb nicht, weil Nekromantie abgelehnt wurde.

[@Gummelgimp]

So einfach mal Daumen hoch und Kommentar da lassen weils geht hab die Folge schon in Audio Podcast (ohne Bilder) beim Autofahren gehört aber werde sicher hier nochmal durch horchen / schauen. Danke für den den content

[@syradon4051]

Na toll, gerade gefunden und direkt wieder jung. Ich hab das Regelsystem damals bei Erscheinen Null gerafft, aber das Spiel geliebt. Fand es von vorne bis hinten erste Klasse.

[@wichtelzwerg4255]

Ihr seit so fies, ich habe es bis heute nie fertig gespielt und spiele gerade Baldurs Gate 3 im Early Access. Und jetzt kommt ihr mit dieser Folge und ich habe nun richtig Lust Baldurs Gate-2 jetzt endlich mal anzugehen. :) Danke

[@DubElementMusic]

uhhh bg3 ist doch kein spiel das man im EA spielt :(

[@danielveric4855]

Hol BG2 nach, es lohnt sich

[@alesjaundercover5253]

💝 BG 2 love 4 ever! Als gut und als böse mehrmals durch gezockt 😍 und Khalids Ableben dennoch jedesmal beweint. Obwohl ich ihn in BG 1 als nervig empfand.

[@Nitiiii11]

Gott was habe ich dieses Spiel geliebt.

[@blackthorne3004]

Ich liebe es immer noch.^^

[@Krausam]

Die Weg Findung in BG 2 haben die mit C&C Sammlern geteilt.

[@blackthorne3004]

Bei C&C wars aber im Endeffekt schlimmer, da man keine Pausetaste hat um alles zu entwirren.^^

[@NerdGedoens]

Diese Folge höre ich gerade tatsächlich zum ersten Mal. Habe auch auf dieses Spiel direkt Lust bekommen, möchte aber idealerweise zuvor irgendwann Baldur's Gate 1 nachholen. Wahrscheinlich starte ich davor aber erstmal mit Icewind Dale (Enhanced Edition), da es etwas kürzer sein soll und ich das Original vor vielen Jahren wenigstens ein paar Stunden gespielt habe. 😅 MfG Olli

[@rispruffcuts2306]

BG 1 etwas kürzer als BG 2 trotzdem für mich Platz 1, knackig nicht zu groß und auf den Punkt. Geile Story. Achterbahn der Gefühle. Knackiges Ende. (Meine Meinung) Ihr könntet aber mal von dem BG Podcast einen zweiten Teil rausbringen da gibt es noch viel mehr zu berichten.

[@Stevo290378]

Gerade die Spieltiefe hat mich damals so an den Computer gefesselt. Bis Baldurs Gate 3 musste ich darauf warten, dass beides wieder zu 100 Prozent passt, Spieltiefe und Storytelling. KOTOR Mass Effect und Dragon Age Origins (und Witcher 3) waren erzählerisch auf Augenhöhe mit Baldurs Gate 2, aber in meinen Augen nicht spielerisch. Gerade diese Kampfrätsel habe ich jetzt 23 Jahre vermisst, bis endlich Baldurs Gate 3 rausgekommen ist. Trotzdem hat nach 200 Stunden BG 3, BG 2 noch leicht die Nase vorn, bedenkt man die jeweilige Zeit der beiden Releases.

[@snakeplissken111]

So ziemlich alles, was nach BG kam, war ja gewollt spielerisch abgespeckt. Ums etwas sarkastisch auszudrücken: Bei der Endlosquest "Zielgruppenmaximierung" mussten eben auch die Kunden mit ins Boot, die eigentlich gar keine RPGs mögen. Bei Mass Effect warens erfolgreich die Shooter-Leute. Der Witcher hat die Assassins-Creed-Fans mitgeholt. Selbst DA:Origins war ein im Kern ein versimpeltes BG mit 3 Klassen aber umso mehr Hollywood-Cutscenes, die jetzt auch prima am großen Flachbildschirm Kinofeels vermitteln -- die Taktikkämpfe der Konsolen-Versionen hatte man schon weit vor Teil II bewusst noch mal "getrimmt". Und Anthem.. ok, lassen wir das. Ich bin ehrlich: Als BG3 erst angekündigt wurde und dass es ein AAA-Projekt wird, hätte ich nie gedacht, dass Larian "bloß" Cinematics zu ihren Taktik-RPGs und Tabletop-Simulationen hinzufügen. Ich hatte mich schon auf einen The Witcher:Schwertküste eingestellt (bloß hoffentlich mit Quests, die sich nicht von Spielanfang bis Spielende quasi von selbst hexersinnen und lösen). Denn genau so lief die Entwicklung der RPGs seit zwanzig Jahren. Jedenfalls denen mit höheren Budgets dahinter. Man nehme ein paar RPG-Features, eine nette Story und orientiere sich an dem, was gerade am Markt so erfolgreich ist. Ein The Witcher:Schwertküste könnte auch ganz spannend sein, so ist es ja nicht. Trotzdem. Ob Larian damit Schule machen, wird sich erst zeigen müssen. Ich bin skeptisch. So viele Big-Budget-RPG-Studios gibts sowieso nicht.

[@TheHamscha1]

Wegfindung? "Leertaste Klick Leertaste Klick Leertaste Klick Leertaste Klick ... "

[@blackthorne3004]

Jepp, das Allheilmittel. ;-)

[@yezzariael965]

BG2 best RPG ever 💓

[@zakkvanish3668]

Du triffst Deine alte Gruppe wieder: Imoen, Jaheira, Minsk... Ich: Khalid...

[@DasKame]

2:15:00 Kleiner Bildfehler: Imoen fehlt, dafür ist Valygar doppelt

[@blackthorne3004]

Den Kommentar habe ich gesucht. Das ist mir nämlich auch aufgefallen. ;-)

[@poppers7317]

2:16:18 am besten man nimmt als sechstes den Yoshi mit ins Asylum für zusätzliche Erfahrung später.

[@flunkyballs4610]

Mensch und wegen der Wegfindung = Du musst die Gruppe so einstellen, dass die Kämpfer vorne stehen und die Figuren mit weniger TP möglichst hinten. Noobs :P. Du kannst sogar Formationen machen. Das einzige was micht gestört hat ist, dass die Figuren manchmal hängen geblieben sind. Vor allem wenn mann aus einer Karte raus wollte.

[@Flynnycore]

Ich weiß noch, als ich damals beim Sport einen Zahn ausschlug und im BG2 Fieber dachte "fuck, erstmal quickloaden". Das Spiel hat sicher ein Modding community? Ich würde da soviel dran schrauben (wiederholende Sprüche etc).

[@blackthorne3004]

Es gibt extrem, wirklich EXTREM viele Mods für das Spiel. Ich würde auch niemanden mehr empfehlen Vanilla zu zocken, weils einfach so Unmengen an gutem Zusatzcontent gibt. Pflicht ist auf jeden Fall: "Unfinished Business" (Reaktiviert vieles was Bioware aus Zeitgründen nich final ins Spiel integriert hatte), und das "Banter Pack" (Erweitert die Partyinteraktion zwischen den Charakteren um extrem viele Dialoge). Die meisten Mods sind übrigens auch komplett in Deutsch zu haben.

[@blackthorne3004]

Baldurs Gate 2 ENDLICH (Normal schreie ich nicht, aber hier mach ich ne Ausnahme^^)

[@chrisschneisman1374]

Jetzt hab ich Bock auf BG3 😁

[@blackthorne3004]

Leider wird es außer mit dem Namen nicht so viel mit Baldurs Gate zu tun haben. Es ist eher eine Divinity: Original Sin im D&D Universum. Jedenfalls ist das mein bisheriger Eindruck.

[@chrisschneisman1374]

@@blackthorne3004 Den Eindruck hab ich bislang auch, was gut oder schlecht sein kann. Werde es selbst austesten, spätestens wenn der Early Access vorbei ist 😊

[@blackthorne3004]

@@chrisschneisman1374 Divinty Original Sin ist ja auch ein wirklich schönes Spiel. Ich hatte viel Spaß damit, allerdings hätte ich es besser gefunden wenn bei Baldurs Gate 3 - wie schon in den Vorgängern - die pausierbaren Echtzeitkämpfe genommen worden wären. Aber naja, mal schauen...

[@flunkyballs4610]

37:00 soweit ich mich erinnere war dem nicht so.

[@Holk.vonSehren]

Danke.

[@DubElementMusic]

ich spiele aktuell gerade pathfinder wotr, auch ziemlich geil ... in pillars of eternity2 war leider das balancing komplett für die tonne, selbst auf dem höchsten schwierigkeitsgrad zu einfach und schon in der hälfte vom spiel auf max. level :( dad level cap wurde nicht mal mit den addons rauf gesetzt, richtig grottige leistung von obsidian...

[@blackthorne3004]

Pillars 1 fand' ich echt gut, nicht auf dem Niveau von BG2, aber nahe dran. Den zweiten Teil fand' ich extrem seltsam überladen und allen Ecken und Enden hat das Balancing nicht gestimmt.

[@zakkvanish3668]

Ich habe kürzlich nochmal die ganze Reihe gespielt. Es war alles super, bis zum Boss in Thron des Bhaal. Ich hatte einen Dieb dabei, der keine Fallen aufstellen konnte. Damit war der Boss zumindest für mich unschaffbar 😅

[@o815michi3]

Moin, dieses System "Rechtschaffen.." habe ich auch nie verstanden! Für mich ist Rechtschaffen eher das Gegenteil von Böse als von Chaotisch ... (Ich habe mal 5€ gespendet. Allerdings für alle Beiträge ... [Ich möchte nicht aufteilen wie viel für die einzelnen Podcast sind!]) Grüße

[@blackthorne3004]

Das ist doch eigentlich ganz einfach zu verstehen: Rechtschaffen muss doch nicht unbedingt "gut" sein, sondern bedeutet nur, dass jemand sich nach bestimmten Rechten richtet. Ein Geschäftmann der nicht kriminell ist, aber trotzdem jeden abzockt indem er Unzulänglichkeit im Rechtsystem ausnutzt, aber dabei nicht illegal agiert, wäre dann jemand der rechtschaffen-böse wäre. Ein psychopathische Serienmörer wäre dann chaotisch-böse. Ein Freigeist der sich nicht immer nach dem Recht verhält, aber seine Mitmenschen trotzdem freundlich behandelt wäre dann "chaotisch-gut". Und ein Anwalt, der sich in Aufrichtigkeit um seine Klienten kümmert, aber niemals das Recht brechen würde, wäre dannn "rechtschaffen-gut". Ich finde das Gesinnungssystem von D&D wirklich gut durchdacht. Meine Beispiele waren jetzt vielleicht nicht perfekt, aber ich denke das System ist nachzuvollziehen. Ich selber bin übrigens ganz klar chaotisch-gut. ;-)

[@stephanweh6562]

Huhu bin gerade am Ende beim hören...😂😂 Und nu gibt's den 3. Teil Würde mich Mal interessieren ob ihr das Spielt und wie ihr das findet 😍😍😍🫣🫣

[@a1n1onym]

Bei mir läuft die Enhanced Edition nicht mehr. 😭😭 Iiirgendein Windows-Update hat's mir kaputt gemacht. 😥😥

[@blackthorne3004]

Schon neuinstalliert? Mein Win ist aktuell und es läuft ohne Probleme.

[@a1n1onym]

@@blackthorne3004 Das war einer meiner ersten Lösungsversuche. Auch die Tipps, die ich durch Googlen gefunden haben, waren leider nicht erfolgreich. Ist eh alles merkwürdig, da ich irgendwann die komplette HD-Edition problemlos durchspielen konnte. Besonders dann, wenn man hört, dass es bei anderen nach wie vor läuft.

[@blackthorne3004]

@@a1n1onym Das ist ja kurios. Kommt denn eine Fehlermeldung? Vielleicht fehlt dir eine DLL. Möglicherweise musst du OpenAL oder VCR reparieren/installieren. Diese beiden Laufzeitkomponenten benötigt das Spiel nämlich.

[@zakkvanish3668]

Ab 2:11:21 16 Charakterbilder, kein Sarevok und keine Imoen, dafür zwei Mal Val..ingar(?). Der Waldläufer halt. Oben links und unten zweiter von rechts 🧐

[@Phallanx_Lloyd]

Imoen ist zweite Zeile, zweites Bild.

[@zakkvanish3668]

@@Phallanx_Lloyd Das ist Nalia 😂

[@Phallanx_Lloyd]

Ja stimmt, du hast recht. Das ist Nalia. Mein Fehler, Sorry.

[@DasKame]

Ich hatte es vor Jahren nochmal nachgeholt und limitierte Pfeile sind zwar realistisch, machten mich aber wahnsinnig XD Dennoch ein tolles Spiel das sich in sachen Party nicht verstecken muss

[@blackthorne3004]

Dann wärste im ersten Teil ja erst richtig ausgerastet, denn da konnte ein Stapel Pfeile nämlich nur 20 statt 40 beinhalten. Ich finds eigentlich ganz gut, dass solche "Verbrauchsgegenstände" nicht unendlich sind, es ist schließlich ein Rollenspiel und kein Hack'n'Slay wie Diablo und Konsorten.

[@ronwillsaam4166]

wie ? deine erinnerungen hast du durch die folter verloren. und jeder der charaktere erzählt dir ja auch was von sih, wenn du sagst das du dich nicht mehr an ihn erinnern kannst. hättest die rictigen fragen stellen müssen. 😁

[@sarahnachtrose]

Entscheidungen und Konsequenzen Ab 1:34:15, Gesinnungen der Charaktere und ihre Konsequente Orientierung daran. Ich muss allerdings sagen es gibt eine große und für mich recht nervige Ausnahme. Jaheira! Sie ist Neutral. Also nicht Neutral böse oder gut sondern wahrhaft neutral. Das heißt sie steht für das Natürliche absolute Gleichgewicht zwischen gut und böse. Aber sie hat nur gute Taten belohnt und böse getadelt bis hin wenn man zu viele böse Taten machte die Gruppe verlassen. Selbst wenn man auf den höchsten Wert in Gut war und dann etwas böse tat tadelte sie einen. Normalerweise hätte sie, wenn sie wirklich neutral gewesen wäre, die Gruppe verlassen müssen wenn man zu gut oder zu böse wurde. Dem war aber nicht so. Sie war neutral aber benahm sich eher wie rechtschaffen Gut. Das hat mich an dem Charakter wirklich gestört.

[@clintwestwood1773]

Aerie eine gute Magierin? Aber nicht auf den höheren Schwierigkeitsgraden.

[@polarstorm5986]

Lass das inkonsequente und oft falsche gendern Chris.

[@StayForeverDE]

?

[@joenarrf6501]

@@StayForeverDE ​ Ich nehme an, das bezieht sich auf Wortkonstruktionen wie "Charakterin" und "Charakterinnen".

[@polarstorm5986]

@@StayForeverDE Mir ist durch die Folgen aufgefallen das du dich teilweise bemühst gendergerechte Sprache zu verwenden, allerdings extrem inkonsequent und auch teilweise falsch. Der Kommentar unter dieser Folge ist lediglich das Resultat meiner Beobachtungen der letzten Zeit und in der Tat hat @Joe Narrf den Nagel getroffen. Wo ich grade dabei bin, mir ist auch aufgefallen das du z.B. in der Star Control Folge sexualisierung "problematisierst", ich will da jetzt keine Diskussion drüber führen, aber frage dich mal ob du nicht eventuell mit zweierlei Maß misst. Es ist anscheinend z.B. kein "Problem" wenn eine FIKTIVE männlich dargestellte Alienrasse "martialisiert" wird... Kurz: Es ist kein Problem einer erfundenen Figur, Rasse, was auch immer, eine bestimmte Eigenschaft zu geben, sei es Geschlecht, Hautfarbe, Ideologie, Religion, oder was auch immer. Es ist sogar die ABSICHT, denn dadurch werden sie unterscheidbar. Viele scheinen die Realität nicht mehr von der Fiktion trennen zu können bzw. beladen die Fiktion mit den Problemen der Realität. Frei nach Tolkien: Anwendbarkeit und Allegorie sind nicht das selbe. Oder noch anders: Herr Schmidt, ich schätze ihre tiefgehenden Analysen, ihren Intellekt und ihre methodische Art, aber sie neigen manchmal dazu zu "überproblematisieren".

[@StayForeverDE]

​@@polarstorm5986 (Hier ist Gunnar, nicht Chris.) Also: Wir bemühen uns durchgängig in den Casts überhaupt nicht, Gender-gerechte Sprache zu verwenden, so wie das gemeinhin dieser Tage verstanden wird. Das einzige, was wir aktiv tun, ist, die weibliche Form einzuschließen, also nicht mehr wie früher oft "liebe Hörer" zu sagen, sondern "liebe Hörerinnen und Hörer". Ich hab den von dir angesprochenen Fall grad nicht im Ohr, da hätte man sicher "weiblicher Charakter" sagen sollen, nicht "Charakterin", wenn das wirklich so gefallen ist. Passiert halt im Eifer des Gefechts, dass man mal eine ungenaue Form bildet. Man sagt halt zwei Mal Heldin, beim dritten Mal Charakterin, wo im Englischen in der Regel 3x "char" steht. Der andere Fall mit dem "Problematisieren" von klischeemäßig sexualisierten Inhalten und dem uralten Argument, dass die armen Männer ja nun auch zuweilen stereotyp dargestellt werden und dass das bei fiktiven Inhalten Wurscht ist, das ist nun wirklich so oft widerlegt, dem dicken Buch muss ich hier keine Seite hinzufügen. Du bist sicher schlau genug, die offensichtlichen Gegenargumente selber zu entwickeln oder zu googeln.

[@polarstorm5986]

@@StayForeverDE Nun ja, es ist mir halt doch aufgefallen das Chris das immer häufiger "passiert". Nichts gegen "im Eifer des Gefechts", dennoch. Seht es als Hinweis. Ich füge dem Buch auch nichts hinzu, ich habe ein anderes Buch und ich halte auch dich für schlau genug danach zu googeln. Im expliziten Beispiel sei aber noch angemerkt das eine Sexualisierung eines Volkes das qua Definition seinen Ursprung in den "Sirenen" hat, also dem Inbegriff der "Verlockung" und "Versuchung", unproblematisch ist bzw. sich darüber zu "mukieren", ich sag mal "grenzwertig" ist. Oder noch anders: Klichees sind Klichees, aber das sind sie nicht ohne Grund denn sie sind stark. Das habt ihr (sogar du fast wortwörtlich genau so) selbst schon festgestellt und als positives Argument hervorgehoben. ;)