DES AILES PLUS ALLONGEES? CONSEQUENCES? Mental, précision, performances...EXPLORER 2 & URUBU KING

[@cumuluslibre]

Le choix voler Son plan ou le ciel , il y a une belle expression “les plans sont fait pour changer “😉merci pour ton bel analyse et de partager 🙏🏻

[@ivancorminboeuf1]

Salut, Ivan en Suisse, j'ai une Alpina 4, allongement 6.05 EN C vole depuis 2010 - 80h de vol/an, mon avis, l'allongement élevé aide à : avancer face vent, franchir la turbulence et ça plane mieux. Dans des thermiques forts comme dans les Alpes, en entrée les bouts d'ailes ferment plus vite et la voile bouge beaucoup il faut la tenir, concentration exigée, positionnement dans la masse d'air approprié, maître mot "faire attention à ne pas être sous le vent sans l'avoir anticipé". Lors d'attéro exigus, il faut bien calculer son coup car trop de freins = décrochage dès 25 km/h. Constatation : des pilotes anglais, des néerlandais et autres pays très ventilés avec peu de relief ont presque tous des voiles avec des allongement de ouf 6.3 - 6.7. Quand ils viennent avec ces voiles chez nous dans les Alpes, ils volent 1h et vont poser, après discussion avec eux, ils se font peur car la voile part dans tous les sens alors que chez eux c'est assez laminaire... Dernière remarque et peu de gens en parle : quand ça part en sucette et bien mon vieux il faut gérer par un bon coup de frein bref et surtout ne pas surpiloter, par la suite mieux vaut un bras haut, regarder sa voile et agir dans un deuxième temps. Les voiles que tu as essayées sont des voiles cool et les conditions météo étaient gentilles à mon avis. J'ai vu un pilote se tuer devant moi au déco il avait une oméga XAlp. Les conditions étaient difficiles et ventées, sa voile a fermé 2 fois juste après son déco, il a tenter un retour à la pente et a été pris sous le vent, il est tomber à plat ventre d'une hauteur de 10m. Moi-même j'ai eu 2 pépins sans gravité heureusement, 2 gros bleus au c* Là aussi important la protection offerte par la sellette (sous-cutale et le haut du dos) pour moi hyper important. A +

[@airmontagne9528]

Merci pour ton retour très complet, très intéressant le lieu de pratique des pilotes laminaires vs turbulences montagne. J'ai conscience de tout ça j'ai volontairement laissé le sujet très ouvert à la discussion pour avoir ce type de retour.

[@Ritonfly]

Génial...merci pour ce joli parcours partagé.

[@mohamedsaifi1026]

Superbe initiative en tout cas.ces test répondent parfaitement à des questions que je me posais déjà.Je suis agréablement surpris de cette littérature cloud. Merci Baptiste

[@airmontagne9528]

Merci à chaque pilote de se faire son idée il y a un couvercle pour chaque pot 😄

[@jeromebaudin2116]

Merci pour ta vidéo. L'allongement reste un critère important effectivement dans le choix d'une aile. Pour me sentir bien sous une nouvelle aile, j'ai besoin personnellement de tester son comportement hors domaine de vol et de m'assurer de maîtriser le retour au domaine de vol que ce soit sur des vrilles, décrochages, autorotation, fermetures asymétriques ou des fermetures frontales. Et là on peut avoir des surprises de taille avec des ailes qui peuvent se comporter très différemment tout en ayant avec un allongement proche.

[@airmontagne9528]

Tout à fait d'accord. Les enjeux sont importants, le siv apporte beaucoup de réponses sur "le côté obscur" de chaque voile. J'ai prévu d'en refaire un en mai

[@LdeJ74]

Merci pour ce test. Pour ma part, je suis plutôt pour le B+ avec un allongement en 5.5 et 6, ce qui permet d'avoir les bouts d'aile plus costauds - j’avais une skywalk chili 2 depuis 11 ans ( belle durabilité ) et qui vole encore sur la dune du pyla - J'adore SKYWALK et j'ai donc pris une chili 5 avec 5.7 d'allongement en B+ > C'est un vrai "couteau suisse", rapide et lente à la fois, avec un super plané et un virage efficace - j'ai essayé beaucoup de voiles et quand tu te sens bien dessus et que tu atterris avec la banane > il faut craquer ! Merci pour ta chaine qui me donne envie d'aller voler aussi vers la Savoie lacustre !

[@airmontagne9528]

Merci pour ton retour. C'est vrai que quand on a beaucoup d'affinités avec une marque on reste.

[@FabioGattini]

Merci de nous partager ton ressenti. Un aspect je pense à ne pas négliger sur ces ailes « plus allongée » est leur comportement hors domaine de vol lié à une énergie plus grande (une probabilité de cravate plus importante également). Pour moi, avec ma compréhension du sujet, l’allongement est un des indicateurs de la performance (c’est pas le seul, le profil a un rôle important mais c’est un indicateur sur lequel les marques communiquent moins) de l’aile, donc à sa capacité à pénétrer la masse d’air avec le moins de résistance possible ce qui implique une énergie plus importante. Énergie qu’il faudra gérer hors domaine de vol.

[@airmontagne9528]

Très bien dit ça complète tout à fait le sujet 🙂

[@florent5573]

C’est une idée reçue qui a la vie dure que de penser que plus il y a d’allongement et plus il y a d’énergie et plus ça cravate… de nombreuses ailes B+ compensent un allongement « modéré » par beaucoup de nervosité notamment au niveau des bouts d’ailes… le cravatate n’est pas lié qu’à l’allongement mais aussi sur la conception de l’aile. Bref il y aurait beaucoup à dire mais on voit que bcp de pilotes focalisent sur l’allongement avec l’effet pervers que beaucoup de marques pour rassurer et vendre limitent l’allongement de leur voile mais pour garantir de la perf compensent par une conception et un profil agressif…

[@airmontagne9528]

Oui c'est plus complexe que ça

[@mick8868]

Merci pour ces tests, j'espère que tu en feras d'autres

[@airmontagne9528]

Merci ! Peut être oui

[@patrick143278120]

Merci pour ce partage de tests voile👍

[@airmontagne9528]

😀merci c'était plaisant comme expérience alors j'ai partagé

[@airwavetiti]

Toujours au top tes vidéos 😉merci .

[@airmontagne9528]

Merci à toi 😊

[@youyouvl6396]

Merci pour ton retour ! J'ai moi aussi penser au passage sous une C donc j'ai essayé la lynx 2 ( ouais j'aime bien bgd!) Et en l'essayent je me suis dit "mais pourquoi ?" Donc je suis partagée sur la question, comme tu dit il faudrait essayer plus longtemps !! 🤔

[@airmontagne9528]

pas facile ce dilemme... continues de tester et de poser le pour et le contre. curieux de l'essayer aussi cette lynx 2 juste pour voir ;-)

[@mickaela4614]

Pour ma part, je vole tous type de voile (A,B,C,D ,bi, freestyle) pour moi l'allongement ainsi que la longueur du cône de suspentage sont deux critères importants. Je me sent mieux sous une voile au dessus des 6,2 d'allongement pour les informations fournies par la voile qui sont plus précises qu'avec une aile moins allongée, au delà des 6,6 à mon goût les ailes donnent trop d'informations qui perturbent mon pilotage et me rendent moins serein en vol donc moins performant. Un cône un peu long avec un allongement un peu au delà des 6 permet à la voile de bien tirer vers le thermique et aussi de choisir toute seule la ligne la plus porteuse ce que n'est pas capable de faire une aile B+ aussi naturellement. Attention tout de même car plus l'aile est allongée plus les cravates sont fréquentes et plus la voile est difficile à récupérer, par contre des ailes moins allongés ou en catégorie B+ peuvent avoir des mouvements d'aile plus brusques du fait de leur compacité. Bref, choisissez une aile sous laquelle vous vous sentez bien et que vous êtes en mesure de piloter en cas de pépin.

[@airmontagne9528]

super retour ça merci ! on sent l'expérience des pratiques ! tu dit que les ailes plus compactes ont des réactions plus brusques? donc en A plus compacte mais plus filtrante/camion et en C plus allongée donc plus d'infos mais reparties différemment? c'est ça?

[@loulou11200]

Merci, belles explications !

[@airmontagne9528]

Avec plaisir

[@philippeaudemard2748]

Salut, très intéressant ces tests ! La Gin semble exigeante... Pour info voici que que dit Ziad Bassil de la chaine Duft of the Universe à propos de la Uburu King (j’ai demandé car elle n'apparaissait pas dans son comparatif sur les C. Voici sa réponse : Salut Philippe, Merci pour ton message. Je l'ai inclue aujourd'hui. C'est une voile a part...Elle est exigeante dans les conditions fortes, et bien maniable et joueuse comparée au autres C. A +,

[@airmontagne9528]

Tiens merci pour ce retour sur l urubu king. En fonction des conditions cest sur que le comportement en apparence facile se relève

[@n1352-m1i]

Sujet super intéressant, tant les tests indépendants sont pour la plupart le meilleur moyen de se faire une idée sur les évolutions... Dans cette veine as-tu un point de vue sur le système de rigidification de profil SSS proposé par Davinci? un serpent de mer qui a la vie dure, on en parlait déjà dans les années 90 (en particulier comment parvenir à préserver la capacité de l'aile à retrouver son profil après incident avec les structures internes)?

[@airmontagne9528]

Merci pour ton retour 😉mais je n'ai pas la réponse à ta question technique. Mais elle a le mérite d'être allé éveiller ma curiosité j'ai recherché le système sur leur site. je peux seulement supposer que cela évite les grandes déformations du profil en cas de fermeture et évite sûrement les cravates

[@n1352-m1i]

@@airmontagne9528 sur le papier un profil rigide (ou quasi...) c'est une meilleure finesse, la possibilité de plus de vitesse: le rêve du crosseur... dans le temps il me semble que les premières tentatives en ce sens utilisaient des sortes de lattes (cf. voiles de bateaux). Mais tant que les suspentes ne sont pas rigides aussi (...) le risque de fermetures ne peut pas être écarté, et alors la question du risque d'une aile qui reste pliée car verrouillée par sa structure interne se pose: d’où l'intérêt de tests indépendants pour la solliciter sur tout le domaine de vol (le constructeur ne va pas dire qu'en cas de frontale c'est direct secours).

[@airmontagne9528]

@n1352-m1i on a pas fini de trouver l'innovation idéale alliant perf et sécurité. Le top d'avoir une grande plage de vitesse disponible

[@tRolllRteam]

Si tu as l’occasion essaye la Photon de chez ozone(En C 2 lignes)Elle est assez surprenante je l’ai trouvé assez facile et saine. Un peu dure en commande à mon goût et dure à mettre en virage serré. Pas pu la tester en conditions turbulentes par contre. De grosses perf en glisse et vitesse face au vent !

[@airmontagne9528]

C 2 ligne ça me paraît quand même pas de mon niveau mais une voile certainement incroyable aussi tout comme Artik R

[@tRolllRteam]

Je vole en B+ également et la photon m’a agréablement surprise. Il faut la tenir c’est sûr mais ca m’a pas semblé innaccessible. Apres j’ai testé dans un peu turbulent mais pas dans des gros thermique. Mais comme toi je suis loin d’avoir atteind les limites de ma rush 6 donc je reste dessous 😉

[@airmontagne9528]

@@tRolllRteam je pense que c'est intéressant à tester pour sa curiosité perso mais toujoirs a remettre à rapport avec les limites de sa voile atteintes ou non donc bon raisonnement 🙂. Un pote a fait 187km avec la rush 6 cet été 😜

[@domidomi7468]

Le jour où je vois une vidéo sur Aix les bains plutôt qu'Annecy et dans laquelle on n'entend pas de "yahouuu" au décollage je sors le champagne 😊

[@airmontagne9528]

C'est si dérangeant que ça pour toi? Je fais très peu de vidéo sur Annecy au final

[@domidomi7468]

@@airmontagne9528 Désolé que ça tombe sur toi ;o) Mais il y a tellement de vidéos sur Annecy (Région ou j'ai passé mon enfance d'ailleurs et qui était tellement plus belle il y a 50 ans...) que j'ai une petite overdose.

[@airmontagne9528]

@@domidomi7468 c'est un sport très émotionnel si on le fait blasé c'est pas la peine 😜. Après c'est sûr q50 ans ça a dû bien changé

[@domidomi7468]

@@airmontagne9528 Je comprends. De mon coté je suis plus sensitif/connexion avec les éléments, voir méditation active que sur l'émotion.

[@juliensohier8684]

Salut baptiste ! Que pense tu d évoluer du B+ à une C ? Je t est vu voler avec une bgd (lynx je crois EN C ) sur l une de tes dernières vidéos! je pose juste la question par rapport ces catégories de voiles, finalement très proches au niveaux pilotages , a tu un ressenti différent sous une C ou simplement c est une histoire commerciale ! Et peut-être un peu du mental quand même 😅

[@airmontagne9528]

La porte est davantage dans la tête B+ a C est l'évolution logique mais ...! Encore faut il en avoir "besoin" genre prétendre à faire de gros vol supérieurs à 100km. Niveau pilotage après ça dépend vraiment de chaque voile mais il ont fait de gros progrès en terme d'accessibilité et de tolérance effectivement avec la Lynx2 comme exemple. Le ressenti est le même du peu que j'en ai vécu. Ça avance peu être plus vite dans la turbulence mais réaction plus vive en cas de turbulence ou vrac

[@ivancorminboeuf1]

NB: j'attends le printemps 2024 pour voir comment tous ces pilotes qui ont acheter les nouvelles EN C 2 lignes avec 6.5 d'allongement dans des thermiques très forts, il y en a qui vont serrées les fesses...

[@airmontagne9528]

Oui ça va en surprendre plus d'un! Le reste dépendra de leurs marges

[@florent5573]

bof j'ai un pote qui a l'ArtiK R qui a volé toute la saison avec, il a notamment fait un cross de 65 bornes dans les Baronnies (Sud France avec la masse d'air et basses couches que cela sou-entend). Il ne s'est jamais senti aussi bien dessous, il s'est pris quelques claques mais jamais de frayeurs.

[@laviecfantastik]

Magnifique cette urubu king, de toute façons une voile avec un joli nuage dessus ça ne peut que bien voler, surtout si il est rouge haha ☁

[@airmontagne9528]

Oui c'est sympas de varier comme les fruits et légumes 😊

[@BertrandMangin]

Je vole avec l’Explorer 2. Ton analyse est juste. Elle demande de gérer l’énergie qu'elle rend bien, car sinon, malgré son très bon amortissement, le tangage, avec son long cône de suspentage, est trop subit et donc pilotage et performance s’en ressentent. Mais comme cela fini par se payer en fermetures on s’y met de façon plus fine et on ne ferme plus, on se place et on tourne beaucoup mieux. C’est je pense le prix à payer pour la performance en catégorie B (ce que je recherche), et le retour à un bon confort une fois les automatismes créés. Elle renseigne bien sur la masse d’air mais moins que les voiles moins tendues comme les voiles montagne très light. Il faut là aussi être plus findans l’analyse de ses sensations. Pour ce qui est du ressenti en turbulence, c’est vrai que la voile est sèche et peut décontenancer ceux qui n’ont pas l’habitude du light, surtout avec une selette pas trop stable (comme .a F.Race). Je confirme qu'elle est très facile au gonflage et très stable en lacet (Elle ne savonne pas du tout) ce qui est un bonheur pour les déco rando improvisés. Pour moi elle est parfaite pour mon programme de vol rando cross et bivouac. Mais attention à sa grande facilité en air calme ou peu turbulent qui peut laisser penser qu’elle est accessible à un pilote en progression. Dans les situations à forte énergie il faut avoir appris à gérer. Et bien sûr il faut aimer le ressenti important du light en général

[@airmontagne9528]

Merci pour ces éléments complémentaires. Une fois apprivoisé elle doit être sacrément polyvalente et redoutable en cross. C'est une aile qui a du caractère on ne s'endort pas dessous 😅

[@adrienroekens4605]

Explorer 2 b+

[@airmontagne9528]

C'est pas ce que j'ai dit?

[@anto2699]

L'urubu King est parfois plus simple a volé que certaines b+ . Sinon classe de te voir voler avec d'autres machines

[@airmontagne9528]

Merci ca confirme mon ressenti. J'aurai aimé tester l'Urubu et même la gracchio car mon pote en est ravi et chargé haut de fourchette il nous defonce tous en cheminement !