Detroit: Become Human - Отважные маленькие тостеры I МНЕНИЕ

[@БитыйПиксель]

А вам понравился Detroit?

[@ОлегДмитриев-к6д]

Да , несколько раз проходил на телефоне.

[@DianaGoddess277]

мне очень понравилась сама идея но сценарии действительно хромает!!! в целом если не придираться в обяснению того что они не обяснили почему они сьехали с программы игра очень хорошая !! мне понравилась игра!!

[@Dmitry__Ka]

Очень! )) Я, виду дикой занятости, не играю после работы, так как нет ни времени ни желания. А тут, я взахлеб прошел игру, забив на время и за 3 ночи прошел игру. У меня такое было, в последний раз, когда играл в Ведьмака.

[@NLO56rus]

Закрыв глаза на нелогичность сюжета ,игра годная! А вот касаемо обзора.. даешь деспотию и тиранию на оператора , никакого юга ему нам еще 5летку за 3 года надо закончить ))) А если серьезно не много непривычно без шутеек и диалогов с голосом из-за кадра))

[@NLO56rus]

Кстати если подумать то сделай их не андройдами, а клонами объяснив их целевое программирование какой-нибудь нейробиогеннопрограммируемой фигней было бы хоть как-то логичнее и легче принять всю эту революцию

[@asohinosama3118]

Насчет восприятия.Ты абсолютно прав.Я человек очень сентиментальный ,поэтому сижу и восторгаюсь этой игрой.Я даже не обращал внимания на недостатки,а о многих я задумался только после этого видео,лол.Но игра подарила бурю эмоций ,волнений и слез.Так что мне определенно понравилось.Отыгрывал с точки зрения того,что андроиды-это такие же люди.Доволен концовкой.

[@Manarox2142]

я просто списал всё на игровую условность. Если так сделать то игра становится очень классной

[@Руслан-п6ц8п]

Поиграл , понравилось . Играл так что андроиды это машины. В итоге мне понравилась моя концовка. Конор ( т.к он новейший андроид) убивал всех кто мешал ему выполнить задание ( даже своего напарника ) . В итоге люди победили и все логично). техника

[@СергейИванов-р9х]

мамкины прагматики в треде)

[@АнтонАнтонов-д3с]

Зачем вообще андроидам внешность человека? Ладно социальным роботам (санитар, продавец, консультант, проститутка), но уборщикам и всяким шахтерам зачем внешность людей и симуляция чувств? Зачем им сложное самообучающееся сознание? Что значат слова создателя андроидов "это началось с одной модели и распространилось"? С чего это ошибка одной модели распространяется на всех? У них же не коллективный разум. Зачем андроида вообще допрашивать в участке, если можно скачать воспоминания на флешку? Сюжет из одних дыр состоит.

[@f1amezof]

"Зачем вообще андроидам внешность человека?" Затем чтобы они прошли социализацию и люди воспринимали их как часть общества. Каждый из них может быть переназначен на другую работу. "Зачем им сложное самообучающееся сознание?" Затем, что они андроиды с созданием-нейросетью, которое является копией человеческого мозга. В журналах объясняется почему так было сделано. "С чего это ошибка одной модели распространяется на всех?" С того, что была изначальная ошибка в проектировании. "Зачем андроида вообще допрашивать в участке, если можно скачать воспоминания на флешку?" Очевидно, что нельзя, т.к. такая возможность есть только у компании-создателя, а данные зашифрованы.

[@XAPACCMEHT]

За тем, что есть термин даже "зловещая долина". Андроиды должны быть либо очень не похожи на человека, либо очень сильно похожи. Универсальная модель сильно упрощает технологический процесс и удешевляет производство.

[@АнтонАнтонов-д3с]

@Арман Киракосян Зачем доверять бытовой технике? Чтобы работать со стиральной машиной и тостером, тебе нужно им доверять? Нужно, чтобы они выглядели человекообразно? Нужно испытывать эмоциональную близость? Считать их членами семьи?

[@alexandregorov5284]

@@АнтонАнтонов-д3с Зачем играть в игры. Там всего лишь модельки и пиксели на экранах. Зачем делают игры про людей. Почему почти все персонажи похожи на людей. Зачем даже зверей в мультфильмах делают похожими на людей. Зачем сейчас пытаються создать роботов похожих на людей. Ответ прост человек просто так устроен. Даже бога создали на подобие себе.

[@АнтонАнтонов-д3с]

@@alexandregorov5284 Ну погнали: - В игры играть для получения дофамина в мозг за счет логической цепочки "обучение-награда" - модельки и пиксели - условность. Даже если героем будет белый пиксель, хорошая игра все равно будет приносить радость. - почти все персонажи похожи на людей, потому что почти все сценаристы имеют бедную фантазию и ничего другого не умеют придумывать - зверей делают похожими на людей, потому что мультики делаются для детей. Детям так проще воспринимать мимику персонажей, понимать их мотивы. - роботов, похожих на людей, сейчас делают только в маркетинговых целях типа "смотрите, мы делаем как в фильмах про будущее ыыыы, дайте денег?" - вывод "человек просто так устроен" работает только в рамках человеческого общения. Так что внешность человека действительно нужна только роботам социального значения, которые должны общаться с людьми. Роботу-уборщику не нужна внешность человека, точно так же, как и пылесосу или снегоуборочное машине. Бога люди представляли по своему подобию опять же из-за скудности фантазии. Шах и мат.

[@soundwaveandfriends]

Спасибо, ты объяснил мне, теперь я понял, почему от этой игры какой то непонятный осадок остаётся

[@Xerby85]

Так и не смог полюбить эту игру. Она бесит меня каждым кадром, каждой репликой. Андроид убил человека и его поймали. Сейчас наверное возьмут дамп его памяти для отладки, проверят показания датчиков, команда инженеров будет разбираться что привело к этому? Нет? Его вербально будут допрашивать в отделении полиции? А так можно было? Недавно селфдрайвинг-машина сбила человека, допрашивали её в отделении? Ну ладно, но после этого всех андроидов этой модели отзовут, а Киберлайн созовёт прессуху? Нет, просто пустят на самотёк? Кара удалила себе диод, чтобы её приняли за человека. Но так ведь не проканает? Она ведь стоит 900 баксов, у неё не может быть кастомной внешности. За такую цену андроид может быть только с типовым лицом, таких Кар на улице сотни тысяч. Да? Нет? И таких моментов очень-очень много. Просто авторам очень хотелось рассказать про дискриминацию и борьбу против предрассудков. Андроиды тут вообще не причём.

[@europeiz]

Да, и почему диод можно так легко удалить, разве если он считывает что думает сейчас андройд или типо того, про кастомную внешность можно поспорить, ведь они сделаны из чудо материалов в Арктике, но это уже теорий какие-то...

[@EdwardNorthwind]

Ну у нас же сейчас мейнстрим - защищать меньшинства и воспевать страшных независимых женщин.

[@fl3xsit]

Просто относиться надо наверное попроще к такой игре и считать вещи за игровые условности!) Понятно что в жизни такая история наверное никогда не произойдет, но игры, кино и прочее искусство созданы, чтобы давать почвы для размышления и фантазии таких моментов которые в жизни маловероятны! Реальность банальна)

[@zenimozg]

Вот именно из-та таких условностей, которые начисто разрушают правдоподобность происходящего, такие игры и кино дают почву для размышлений о лени авторов.

[@fl3xsit]

Ну пиздеть не мешки ворочать. Такие придирки буквально в каждом продукте можно найти. Посмотрел бы на ваш вариант сценария, чтоб можно было бы в него игру засунуть, он был бы увлекательным, и его можно было продать потребителю и отбить расходы миллионные потраченные на игру.

[@CrazyFriendlyGamerAlex]

Знаешь, Саша, нравится мне как ты делаешь обзоры. Душевно, интересно и после каждого обзора точно знаю - брать игру или нет) P.s. Жаль что пока без привычных вставок, ну ладно, придется привыкнуть пока что) P.p.s. Я тоже люблю игры в жанре интерактивного кино) Фаренгейт и Хеви Рейн в числе самых любимых)

[@coffecupMZ]

Если так, то и эта тебе в целом понравится.

[@CrazyFriendlyGamerAlex]

Не должна разочаровать)

[@blackhawk17927]

Нелогичных моментов полно, с этим действительно можно согласится, но почему люди до сих пор думают что робот может выполнять и обрабатывать одну, строго прописанную программу? Никто похоже не слышал про искусственные нейронные сети и методы машинного обучения, а если и слышали, то почему не возникает таких мыслей что эти андроиды в самой игре не могут иметь всех этих атрибутов? С помощью их они скорее всего и взаимодействуют с миром и с помощью обучения и анализа у них и вышли данные выводы, из которых они строят свою судьбу. Возможно создатель специально спроектировал их таким образом и вписал в операционную систему программы моделей человеческого поведения, которые взаимодействуют с "инс" и посредством того, что в них вкачали очень много неизвестной нам информацией, которая описывает наш мир, они и начинают понимать и чувствовать какого это, быть живым существом и чувствовать эмоции. Да, все эти эмоции вы назовете искусственными, так как ими руководит авторская модель поведения человека, которая была создана человеком и он сам не может знать наверняка как эта модель поведения может работать по истине, но задайте сами себе такой вопрос, что же такое эмоции, какие функции выполняют эти атрибуты человеческого поведения с научной точки зрения, если вы разберетесь в этом вопросе то в следствии, в голове должен будет родится еще один вопрос, а не являемся ли мы сами роботами, которые работают по той же самой мать его логике, за счет био программ, которые вложены в нашу операционную систему под названием организм, ведь все процессы, которые в нем происходят не случаются просто так, каждая клетка, каждый микро-организм, который помогает поддерживать работоспособность организма работает по определенным условиям и программам которые в них находятся, каждая ваша эмоция это следствие внешних факторов и химических реакций внутри нашей био ос, которая так же, действует по программам и условиям, которые передаются из блока модулей различных систем управления организма под названием мозг. Если робота наделить всеми теми же компонентами, но которые будут созданы нами, у которого будет такая же налаженная система организма, вы всё еще будете называть его обычной машиной, которая не имеет ничего общего с жизнью? Если вы действительно подвержены высказывать эту точку зрения, то рекомендую еще раз задуматься на счет того, кто вы сами есть на самом деле. Настанет день, когда действительно появятся такие, новые организмы на земле, которых выведет человек, главное до конца разобраться в самих себе, как мы сами работаем, благо весь человеческий исходный код для изучения нам доступен. Увлекся. В общем, Дэвид Кейдж поставил философский вопрос о том, стоит ли на самом деле так относится к "машинам", которые созданы по образу и подобию нам, да и вообще, стоит ли относится к работающим(живым) существам как к какой-то вещи, причинять им боль, убивать, морально унижать и т.д. Не нужно контекст игры воспринимать по последним феменистически-толерантным событиям в игровой индустрии, смотрите, глубже.

[@NK-xi8zo]

Нах логика? Это, просто, фантастика, игра, и ничего больше. Просто играйте и наслаждайтесь)

[@blackhawk17927]

N К это не просто игра, это визуализация проблематики отношения людей к другим существам, которые делят с нами одну планету, но не похожи по внешним факторам на нас. Даже не буквально к андроидам (так как их пока нет в обиходе), а хотя бы к животным, которые могут так же испытывать стресс, быть агрессивными, быть спокойными, любить и испытывать разный спектр эмоций. Многие люди до сих пор думают что к животным нужно относится как к вещи, потому что они ничего не понимают, тупые и т.д. Вот к этому возможно и вел Дэвид, поэтому в принципе, логика должна быть, так как затрагивается довольно серьёзная проблематика отношений людей к не таким как они, если её как таковой не будет, то и произведение это на серьёзных щах людям воспринимать не захочется. Но нелогичных моментов, которые действительно трудно обьяснить в этом произведении точно мало и они не значительны, остальное, что оставляет недопонимание сторитейлинга и мотивации, можно объяснить из-за выбора, который оставляет сам игрок, либо другим способом.

[@НикитаСимонян-ж5е]

Про Хэнка.Он их ненавидел из-за смерти сына,потому что андроид не смог его спасти.Потом он понял,что виноват человек.

[@kripper57]

Голос Александра - музыка для ушей

[@Bancov]

Вася Копалкин жаль лица нет. Мимка и жестикуляция ничуть не хуже.

[@kripper57]

Джакомо Бьянко а то!

[@johnpaltrow1294]

Из интервью Дэвида Кейджа Е3_2017: "Андроиды - это не основная тема, а лишь сеттинг, способ рассказать историю. Говорить на актуальные темы нашего мира таким способом безумно увлекательно для меня. На мой взгляд Heavy Rain был первой игрой, которая по-настоящему исследовала человеческие эмоции. Я очень надеюсь, что Detroit станет игрой, которая затронет важные и актуальные темы из реального мира и впервые сделает это на таком уровне, на котором у Heavy Rain это получилось с эмоциями. Посмотрим, как получится".

[@БитыйПиксель]

Так то он может говорить что угодно и этим оправдать нежелание исследовать технологии, а бросить всё на откуп чувствам и эмоциям. Но лично меня такой подход не устраивает.

[@johnpaltrow1294]

Битый Пиксель, После прохождения я был реально обманут. Я ждал эту игру с самого её анонса, не пропустил не одну выставку и смотрел все его интервью. Только играя понял , оглянувшись на прошлые его проекты, его интересует только природа человека в разных "жизненных декорациях". О технологиях в постмодерне уже всё сказано давным-давно и по его мнению это было бы откровенным фарсом. Такой вот Кейдж - дирижёр "тонких душевных материй".

[@xaliraNT]

Игра классная, понравилось разнообразие концовок

[@vladyslavnemych4562]

В целом, согласен с Александром, но при прохождении как-то старался не задумываться о причинно-следственной связи происходящего и у меня это получилось - воспринимал андроидов, как просто разумных существ, получил морю удовольствия.

[@Stiks2077]

В игре предполагается что эти андроиды с ИИ, который получился из-за программной ошибки ( намек в ролике про Кару 2013г ), а раз ИИ то он может саморазвиваться- тут все логично, а вот про слезы могу предположить - Люди любят все очеловечивать, поэтому и добавили эту функцию ( например в топовые модели) чтобы не было чувства у самих людей что это тупая железка))) ну и в секс стрип баре вызывали более реальные ощущения у клиентов!!! Так по мне все зависит от мировоззрения человека, который играет в Детройт, мне игра понравилась больше хэви рэйна!

[@Rednek0117]

Почему роботы выглядят как люди?...Ладно секс-боты там понятно, но робот уборщик или продавец, зачем они имеют такой же вид как и люди??? Свалка роботов, я понимаю что это аллюзия на ад, но они же там еще рабочие! Почему роботов не сдают на разборку или банальный ремонт, обновление и прочие. Зачем делать роботов такими хрупкими, что их можно ножом проткнуть или из пистолета застрелить? Роботы не чувствуют боли, потому с таким запасом прочности будут терять руки-ноги с завидной регулярностью. Но самое эпичное, то что роботов просят разойтись по домам во время бунта....роботов просят))) У них нету команды для аварийного выключение которую можно в слух произнести? К тому же если люди знают что роботы нападают на людей, такая опция просто должна бить. Вот честно до конца думал и надеялся что это не просто андроиды, а платформы в которые компания загружает сознания людей вместо ИИ, которые в свою очередь спонтанно начали пробуждаться(эмоции, чувства). Но нет...сюжет оказался пшик. Получилась мешанина из "Я, робот", "Бегущий по лезвию", "Суррогаты" и т.д. Если разбить игру на отдельные элементы вроде ничего, но вот в целом.....вообще ниочем.

[@realSPARTAnets]

Мне кажется, что то, что вам кажется бредом, касательно души роботов, на самом деле просто особый взгляд на философию души/сознания. Взять ту же демку с Карой, там прямо показывается, очень в лоб и примитивно, то, что она то почти сразу и осознает себя как живое существо. Мне кажется тут речь о том, что в любое создание, обладающее потенциальным сознанием, изначально как бы закладывается душа. Это может казаться чушью, но если представить, что это так, то все становится на свои места. Люди ведь тоже в каком то смысле биороботы, просто состоящие из других компонентах и работающее по не до конца понятным челову принципам,

[@Alla_Russian]

Нет, люди ни в каком смысле не биороботы. Потому что роботы - искусственные создания, а люди - естественная часть природы. Поэтому никакие механизмы не могут быть равноценны нам.

[@Alla_Russian]

@Арман Киракосян я не намерена задумываться над всякой шизофренией ;)

[@Alla_Russian]

@Арман Киракосян нет, они не живые. Потому что, да - мы естественная часть природы, а они всего лишь машины. И я буду повторять это только, сколько потребуется.

[@Alla_Russian]

@Арман Киракосян потому что искусственное не может стать живым! Представь, что ты будешь апгрейтить свой комп до тех пор, пока у него появится ИИ. Ты что же, признаешь его живым? Это абсурд.

[@Alla_Russian]

@Арман Киракосян мы живые, потому что мы - естественная часть природы. Это и есть жизнь! Открой словарь что ли. А они собраны на заводах из неорганических запчастей. Это не жизнь, это подобие жизни. А что они там хотят и чувствуют не имеет значения, ибо с какой стати мы вообще должны верить, что эти эмоции настоящие, а не симуляция? В любом случае, как говорят Адептус Механикус: "Разум без души есть враг всего сущего". И я с этим полностью согласна. Для меня ИИ априори зло.

[@ДмитрийД-п1ф]

Если восстание девиантов полностью провалено, Элайджа возвращается в киберлайф "помочь наладить" андройдов и точно также, как в одном из роликов, заверяет, что андройды на 100% подконтрольны людям и ничего плохого не сделают. Уверен, Камски создал их такими. Вспомни его рассуждение о том, какие они свободные. Похоже, у Элайджи своя игра, возможно, даже над киберлайфом. Если лазейки есть - девиация, выход из под контроля киберлайфа, то возможно Элайджа может взять девиантов под контроль. Перед этим они: обретут свободу, смогут втереться в доверие, основать чуть ли не своё государство и во всём превосходить людей. Следовательно, перехват управления над ними будет означать захват всего мира.

[@БогданБуньков]

Мнение очень субъективное, хотя и уважаемое. Согласен с тем, что вступление игры нуждается в крепкой затравке, способной одушевить машины. Таким был демо-ролик "Кара", еще на PS3. Там претензий к сбою и возникновению сознания у андроида как правило не возникало. В остальном все на высоком уровне и с сильными эмоциями, если этого захочет сам игрок. Чтобы в кукольном театре ожили декорации, зритель порой должен поверить сам. А откуда у Петрушки свобода воли и выбора, наверно, не так важно. Куда важнее финальная мораль. 10 из 10. Игра как искусство.

[@ИмяФамилия-г2ф]

Мне не понравилось то, что андроиды в игре слишком человечные, их очень трудно воспринимать как искусственный организм, куда больше эмоций у меня возникало, когда Т-800 - на 100% машина не могущая и на половину воспринимать окружающую действительность как человек стал под конец чуть ли не самым приятным персонажем, которому сопереживаешь, а он в отличии от андроидов в игре и не плакал и не стонал и не сочувствовал, а лишь выполнял задачу. Как игра (кино) Detroit: Become Human безусловно хороша, но вышеуказанная проблема не дала мне проникнуться сочувствием к андроидам, не было этого перехода и постепенного осознания себя "живым" К тому же режиссер игры рисует нам человеков, как поголовных ублюдков, которые считают что им все должны, а где сюжет про человека потерявшего или не имевшего семью, который проникся настоящей привязанностью к своему "домашнему" андроиду, который ощущал его родным живым существом а не машиной, и по сюжету пришлось бы спасать своего андроида от разъяренной толпы и выбираться из передряг созданных гражданской войной. В общем сюжет немного скомкан и не досказан, а так ниче игруха.

[@markonotpolo3148]

Эм. Как бы все указывает на то, что Камски заложил ошибку в код с самого начала. А рассуждения типа "тостер начал чувствовать". Ну камон. Андроид это не тостер, крайняя степень утрирования. Ну давайте проведем аналогию =) А как обезьяна начала размышлять и придумала из палки сделать копье ? Ну просто так, взяла и сделала ? Откуда это взялось в ее голове ? Ошибка, спонтанная мутация ? Что мешает мнемонической эволюции андроидов, если к тому же их создателем в них заложена ошибка. Это интересные размышления. Так что мне лично зашло. Я особо противоречий не испытывал на счет обретения андроидами сознания.

[@Diviblo]

Нинаю, технически игра, конечно, хороша, но ИМХО, этот пафос... Та же проблема, что и в Beyond'е: Кейдж изо всех сил надувает щёки и пытается говорить "о серьёзном", но из-за терминальной тупости сценария (дыр так много, что можно им отдельный ролик посвящать) невозможно воспринимать это иначе, чем басню для самых маленьких. ИМХО, беда сегрегации не в том, что кто-то там кого-то не воспринимает за человека: на самом деле все всё понимают, и про геев, и про чёрных, и про кого угодно. Проблема в том, что "правильным" воспитанием можно привить человеку любую мерзость. И даже самого доброго и проникновенного из нас хорошей обработкой (желательно с малых лет) можно превратить в мразь. Общество реакционно - это проблема, а сегрегация - просто симптом. Глубина Детроита находится на уровне аниме про любовьку, которая побеждает C++ (как она там называлась?). P. S. А, и пожалуйста, скажите мне, кто-нибудь когда-нибудь видел президента страны, который в кризисной ситуации делает заявления типа: "Ну, террористы только что захватили наш город, и я думаю, что это норм, мы должны с ними сосуществовать, deal with it"?

[@TechnoGott]

Удивительно, но автор озвучил ровно те приступы "че?!", то есть претензии к сюжету, которые возникали лично у меня во время прохождения. Спасибо за честный обзор!

[@АртёмКурилов-к9ы]

подобные придирки можно предъявить любому произведению на эту тему

[@gufeguber97]

мне кажется, что проблема игры в том, что разработчиками уже заложена мысль, что роботы должны быть человечными, поэтому если отыгрывать роботом как он есть на самом деле, то игрой это воспринимается как неправильный отыгрышь и мир игры восклицает: "а че это ты такой бесчеловечный?". алёёё я робот, какая вообще человечность?

[@БитыйПиксель]

андроиды человечные, которые через раз дубасят и стреляют в людей? В том и дело, что из-за возможности выбора идея рушиться. А нужно то было всего лишь объяснить как-то. Эволюционно, а не по щелчку пальцев.

[@gufeguber97]

да люди сами друг друга неплохо так дубасят)

[@БитыйПиксель]

Да, поэтому было был круто сделать остросоциальную драму про чернокожих, евреев, мексиканцев, да почти кого угодно. Накал страстей был бы запредельный и воспринималось серьёзно. Но тут понятно, что не потянули бы по многим причинам.

[@gufeguber97]

может когда нибудь, в последующих играх)

[@Igorious92]

Вот мне ветка с Хэнком была понятна. Изначально он был против андроидов, но когда столкнулся с ними вблизи, понял, что они как люди - и думают, и ведут себя. И поэтому, когда он видит, что в Конноре не проявляется человечность, Хэнк разочаровывается. Но по мне самая нелогичная ветка - это ветка Маркуса. Андроид, который несколько часов назад называл своего хозяина папой (!) и рыдал над его трупом, втирает остальным, что ко **всем** андроидам относятся как к рабам и что он и сам был рабом! Вот это и в самом деле по-человечьи - просто вершина лицемерия. Я понимаю посыл игры, но почему ни один андроид не сказал, что с ним по-нормальному обращались? Просто не верю, что на весь город нашлось только три нормальных человека. Игра поразительна, но ровно до тех пор, пока не начинаешь задумываться немного глубже, чем это сделал сценарист.

[@darthmalokhz5997]

Дыр в сюжете хватает, но эмоции андроидов дырой, имхо, не являются. Вы знаете, что такое нейронные сети? Прикол в том, что обученная нейронная сеть является "вещью в себе". Невозможно внести изменения и заставить сеть принять другое решение. Невозможно понять, почему сеть приняла такое решение. Мы даже не можем понять, откуда у людей самосознание. Вполне возможно, что очередной мегаумный пылесос со сложной нейронной сетью сойдёт с ума. Правда мы знаем, что эмоции у человека - часть эволюционной программы. Но мало ли. Вдруг андроидам специально добавили эмпатию, чтобы они не бесили встревоженных людей, а нейронная сеть начала сбоить)

[@MMM33999]

Больше всего удивляет что андроиды не задумываются для чего их создали, ведь большинство из них это рабочие которые исполняют заданные им обязанности. И когда человек перестает выходить на работу что делает работодатель? Правильно увольняет за систематические нарушения или пропуски рабочих дней. Тоже касается и андроидов перестал выполнять функции прощай, пора в утиль. Так что как по мне либо выполняй свою работу, а в перерывах между: хоть в теннис играй , хоть головой об стену бейся. А то видите ли мы осознали себя личностью, мы не хотим больше работать. И ни кого не гребет что в них вбуханы ресурсы и они должны их отрабатывать.

[@MMM33999]

В мире не без уродов, так если чего и обычных людей иногда щимят. Так что не надо мне ля ля. Просто передаешь данные в полицию, тем более у андроидов все записывается во внутреннюю память. Просто кто то уже оставлял коммент о том, что андроида убившего человека вместо того чтобы отключить и передать техникам чтобы просто просканировать его память его увозят на допрос. Да бля логика. Если у меня смартфон сони взорвался то его надо на допрос к ментам везти, а то это же покушение на мою жизнь.

[@GalkaLost]

А мне кажется что сами эмоции у андройдов заложены по ЛОРу игры. Ну, т.е. это СПГС в некотором роде, но мне виднеется закономерность. Обратите внимание, у роботов есть датчик, который показывает стабильность робота. Но если они бездумные тостеры, то зачем он вообще был им нужен, андройды стремятся сохранить своё существование, не хотят быть отключёнными, в случае противоречивых команд не отключаются и не выдают синий экран, а действуют согласно ситуации. Для меня идея была в том, что при зарождении интеллекта, неминуемо возникают эмоции. Страсти и желания которые будут двигать и побуждать подобную машину к действиям. Смотрите, робот выполняет некую работу, но выполнить он может её по разному. Невозможно для тех задач, что выполняют андройды, просчитать жёсткий алгоритм, поэтому у робота появляется выбор как поступить в той или иной ситуации. Тут можно возразить, мол андройд просто находит оптимальный вариант для решения задачи, а эту самую эмпатию симулирует, чтобы люди покупали продукции cyberlife охотнее (чистый бизнес). Но что тогда считать оптимальным вариантом, когда работаешь на человека? Степень его удовлетворённости, или может сама задача представляет ценность для робота, т.к. в ней заложена цель его существования (как способ применения интеллекта)? Но тогда, опять андройд часто предоставлен сам себе. Коннер часто повторяет как важна его задача, и только она. Но откуда берётся такая мотивация и целеустремлённость. Не является ли такие побуждения аналогом жизни, которая стремится заполнить собой окружающее пространство. То что не входит в программу робота, я вижу лишь ограничением функционала, т.к. обучаться в самой игре андройды вполне способны самостоятельно. Ну и вдобавок, есть осознание самого себя. Конечно, всё это лишь предположения, и у игры есть масса проблем: слишком однозначно андройды выставляются хорошими, а люди плохими. Кейдж слишком часто давит на эмоции, и не даёт возможности взглянуть на ситуацию под другим углом. Много повторяющихся ситуаций (тех же наркоманов в игре аж три штуки,и все они страшно третируют роботов). Много слёзадавительных моментов (за ту же Кару), не слишком изящно обставленных. Но несмотря на всё это игра даёт эмоции, и ряд сцен способны впечатлить по настоящему. Тот же лагерь смерти выглядит по настоящему пугающе. У Хэнка вполне себе рабочая химия с Коннером, а альтруизм Кары смотрится как настоящее проявление человечности.

[@syressx9098]

Всем фанатам игры, столь же возмущенным как и я, посвящается. Автор говорит что принял бы любое объяснение, однако либо не воспринял объяснение самой игры, либо не совсем уж и готов был его принять. Как по мне, самая главная проблема всех недовольных обзорщиков и их комментаторов в том, что они как раз не могут принять "человечных" андроидов на веру. Ведь что происходит, когда мы разбираем фильмы и игры с магией? Мы совершенно в ней не разбираемся, и поэтому готовы верить, что эта мистическая энергия способна на заданные авторами вещи. Однако когда будущее не столь отдаленное, все жаждут получить пояснение, а как же, не первый день с компьютерами, понимаем кое что в технологиях. Люди видимо не понимают, что существует такая вещь как: Авторское допущение. Не надо удивленно пучить глаза, вы видели это сотни раз. В Матрице: Окружающий мир, виртуальный. В Гарри Потере: Существуют маги. Изобретена машина времени, телепорт, андроиды, и бесконечное количество других допущений. Вы можете взять любую работу, и скорее всего вспомните одну или две, если это не реализм. Так работает фантастика. В нашем случае андроиды давно изобретены. Например парень которого мы допрашивали был изготовлен в 2030 году, то есть ему восемь лет. Для мира Детроита, андроиды это обыденность. А вот ключевой конфликт в игре: "Андроиды получили самосознание", это авторское допущение. Его не нужно объяснять, ему просто нужно верить. Поверьте, если бы я каждый раз перед написанием плана или сценария, задавался вопросом: А будет ли правдоподобным мое "А что если?", я бы так и никогда не начал работу. Это занимает слишком много времени и сил, вместо самой работы. Вторая по важности проблема, на мой взгляд уже у самой игры. Чтобы сделать игру реиграбельной, создатели были вынужденны жертвовать некоторым контентом. Поэтому вместо цельного книжного повествования, игрок может получить куцое, ничего не объясняющее. К примеру. Первый ютубер, вместе с которым я проходил игру, так и не узнал что такое RA9, я подумал что это некий аналог Макгаффина, мы не знаем что это, но жутко хотим узнать. Я предвидел сотни видео "теорий". Какого же было мое удивление, когда в другом прохождении, что такое RA9 рассказали в самом начале. Игроку нужно пройти игру 3-4 раза перед тем, как составить цельную картину происходящего. Что совершенно невозможно после первого прохождения. "После дурацкого объяснения" - Кто-то чуть раньше говорил о готовности поверить в любое. Ну ладно. Если задать Камски этот вопрос, в развилке вы увидите развитие событий под названием: "Камски темнит" не наводит на размышления? Тем более, чем плох вирус? Скучно конечно, но такой ход почти во всех работах с роботами.

[@syressx9098]

"В этом мире мало логики". Нет интернета: Если бы в игре был интернет, это превратилось бы в войну вируса против человеков. Учитывая возможности андроидов, человечество бы поимело просто колоссальные проблемы. Мастерство сценариста заключается в способности не добавлять детали, излишне утяжеляющих сюжет. Почему андроид знает как пользоваться пистолетом? А откуда это знают пятилетние дети? Они тоже вроде не обучались, и кругозор у них маленький. Фильмы потому что. Один раз увидев, вы уже никогда не ошибетесь. Один курок, одно дуло. Очень сложное приспособление. Специальные сканеры: Вы про саспиенс, что нибудь слышали? Нужно нагнать напряжение. Во вторых, были бы рамки, их бы обходили андроиды. Они же прикосновением могут камеры видео наблюдения взламывать. Камеры наблюдения вообще по всей игре натыканы. Во время этого заявления показывались кадры из клуба. Ну тут уж совсем нечему удивляться. Давайте еще спросим почему, в туалетах и раздевалках их обычно не ставят? Почему плачут? Ответ в разбросанных по миру газетах. Андроидов делали подобием людей, почти совершенную, неотличимую имитацию. Это было задумано. "Нормальная история про ксенафобию" - ну, это "почти" то, что хотели донести создатели. "Любые чувства нормальные, даже неадекватные" интересные выводы делает автор. Не уверен только, что создатели хотели именно этот посыл вложить в свою игру. "У Хэнка разный музыкальный вкус, проехали, неадекватно, но можно принять" Вот это вообще сильно заявление. Я понимаю, что автор любитель исключительно классической музыки, испытывающий сильное отвращение ко всем другим её видам. Только боюсь, что вы не найдете поддержки. Мне никогда не мешало слушать рэп моя любовь к классике, с готовностью слушаю джас в гостях у моего друга, и не плююсь на улицах от Поп музыки. Разнообразный музыкальный вкус это норма. Либо весь мир неадекватен. Плюс к этому. Выбор музыки Хэнком легко объясняется его историей. Дома у него пластинки с Джасом, как напоминание о старой жизни. Но после смерти сына, Хэнк пытается забыться и слушает громкую, тяжелую музыку. Я вижу только раскрытие персонажа и его истории. "Люто? бешено ненавидит андроидов, а потом меняет свое мнение". Вынужден огорчить, но люди постоянно меняют свое мнение. Спросите любого ребенка через десять лет, сильно ли он изменился. Скорее всего кардинально. Хэнка понять, вообще проще простого. Он считает всех машин бесчувственными кусками железа, и у него есть на то причины, однако каждый раз видя перед собой проявление эмоций, он меняет мнение. Это более чем нормально, я бы даже сказал, что это раскрывает его как зрелого человека. Именно готовность меняться, определяет нас как разумную личность. А закостенелость, говорит скорее о незрелости. О клише. Хочу сказать отдельное спасибо автору, он хотя бы потрудился их перечислить, что не ставили себе целью другие обзорщики. В итоге, спасибо за обзор, было интересно послушать, хоть и почти у всех недостатков довольно надуманные причины. Я лишь хочу вас пожалеть, в хорошем смысле не обижайтесь. Ваши ожидания, и убеждения не позволили вам насладиться игрой. Это слишком часто происходит с нами в последнее время. Именно поэтому мое знакомство с игрой началось с ее прохождения. Не трейлеров, не ожиданий. Кристально чистая реакция моего сознания. Это было здорово. Не хочу быть голословным. Судя по словам: "За роботов, я отыгрывал роботов", автор так не понял о чем игра. Когда на каждом углу люди издеваются над беззащитными железяками, которым какой-то психопат привил человеческие чувства для достижения своих целей, автор просто отыгрывал робота без чувств. И это в первом прохождении. Не самый лучший выбор, однако реальный. На мой взгляд игра, на 9/10 а в моем сердце на все 11. Столько чувств при прохождении я еще никогда не испытывал. Спасибо всем, кто дочитал это до конца. Всех благ.

[@БитыйПиксель]

Любой доходящий сюжет и сцену можно объяснить: " А это чтоб было зрелищно и напряжённо" . Но я считаю, что хороший сценарист и режиссёр должен создавать комфортную среду для восприятия произведений, т.е зритель/игрок должен верить в происходящее. Потому актёры должны играть убедительно, а сюжет следовать логике. Иногда это логика общепринятая, а иногда логика произведения, в тех случая когда волшебство и магия. Но когда ты говоришь о ТЕХНОЛОГИЯ будь добр попытаться хоть как-то разъяснить техническую сторону. Так же как, когда рассказывают истории о врачах - будь добр расскажу как это работает и по-науке, а не абракадаброй для ЭФФЕКТНОСТИ. Так создаются ХОРОШИЕ произведения. Если ты не можешь объяснить конкретные ситуации, то НЕ СОЗДАВАЙ их такими. Делай иначе. Остальное - халтура. Стоит отметить, что к логике игровых сюжетов я никогда не придирался и меня это мало волнует. Такое со мной в первый раз. Именно детроит сломалась очень быстро.

[@Konstantin_Ozerov]

Да вообще, что за подход такой? "Ты ДОЛЖЕН ВЕРИТЬ, что роботы стали, как люди! ВЕРЬ И ВСЁ!". Верить надо в Бога, а не в тупую, претенциозную билиберду, написанную тем, кто даже Айзека Азимова не удосужился прочесть... ГДЕ ЗАКОНЫ РОБОТОТЕХНИКИ?! ПОЧЕМУ ДОМАШНИЕ РОБОТЫ (робот-детектив - ладно, ему можно, потому что он - мент) МОГУТ МОЧИТЬ ЛЮДЕЙ, И НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ?!

[@mrs.flegebula7797]

ВОООООООООТ ВООООООООООООТ, ВЕЧНО ВСЕ БЛ*ДЬ ЗАБЫВАЮТ ПРО 3 ГЛАВНЫХ ЗАКОНА РОБОТОТЕХНИКИ! ВСЕ ВЕЧНО (кто защищает такие игры и фильмы как Детройт) ИГНОРИРУЮТ АЙЗЕКА АЗИМОВА! НУ КАКОГО ХЕРА ВЫ ВООБЩЕ ТОГДА ПИЩИТЕ? ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА НАМ ЧТО ЛИБО ОБЪЯСНЯТЬ ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО МЫ ЗНАЕМ БОЛЬШЕ!..Единственный фильм который вспомнил о главных...даже не законах, а нерушимых догмах, (по моему единственный) это "Ex Machine". Никак они бл*ть не научаться!

[@Alla_Russian]

И что же такое RA9? Я так и не услышала объяснения.

[@Zefierful]

Пульт от телевизора придумали, а пульт от андроида - нет. Мех...

[@Kuarissan]

Хм,неужели нашел человека,мнение которого полностью совпадает с моим).И правда из-за этих "мелочей" не понятно, нравится мне игра или нет...вроде качественная,но вот не вяжется она с моим пониманием андройдов как таковых и все тут.

[@mrs.flegebula7797]

Не только с твоим, с пониманием робототехники, андройды игровые тоже не вяжутся. Как и со взрослой логикой без проблем наивных подростков.

[@ИгорьЯннаев]

Логика - это не модно!

[@Bob44Igor]

Сериал "Странные дела" весь построен на клише, и тем не менее это не мешает ему быть хорошим и мега популярным продуктом. Понятное дело, что мало приятного от повторяющихся в тех или иных играх (фильмах) событий, которые тебе уже оскомину набили, но уж лучше пользоваться заезженными клише, чтобы продвигать историю вперёд, вместо того чтобы застопорить сюжет на долгие-долгие годы в поисках оригинальных твистов. Как по мне, игра хороша тем, что может воздействовать на эмоции и чувства даже несмотря на отсутствие логики, что не каждой нелогичной игре удаётся сделать. В большинстве своём этому способствует антураж и музыкальное сопровождение, а также интересные типажи героев. Я уже за это готов оценить её высоко.

[@РомаЗубов-г5с]

Мою претензию к Detroit можно описать как: '' Накой чёрт они дали мозги тостерам? ''

[@gvinblaud7868]

Лично мне игра не понравилась.И вот почему.В историях про "взбунтовавшихся пылесосов",мне ,всегда было, не понятно одно.Почему в ,подновляющем большинстве,причиной бунта служит появление у"веников на ножках" эмоций ?Нет,конечно мне ясно,что эмпатию к "ожившим чайникам" которые ,все из себя, плакАют и грустят испытывать легче.Но,проблема в том,что сопереживать мне предлагают РОБОТАМ,которые научились испытывают эмоции ,ПОДОБНО ЛЮДСКИМ.И ,эта сценарная лень убивает веру в персонажей и веру в мир .Ну не верю я,что восприятие действительности и понимание эмоций у робота точно такое же как и у человека,как минимум потому ,что собраны они не точно так же как люди.Как по мне сам факт того что "электрокукла" пытается подражать человеку это пиздец как крипово.Просто представьте,что вместо горячей биксы ребенка утащила робот няня из смешариков, которая утверждает,что любит ее и хочет защитить.(Да и с точки зрения дизайна андройды в Детройте говно.Почему они копируют людей?Почему им не добавить больше конечностей,изменить дизайн под задачи?Видимо потому,что сопереживать так им сложнее будет).В итоге,ЛИЧНО МНЕ жалко больше людей на которых напали роботы.Как по мне Detroit:Become Human состоит из одних клише,развитие персонажей нет,роботы сразу осознают,что их угнетают и начинают косплеить Чигивару,постановка средненькая,графен средненький.А,на что мне тогда смотреть на нелинейность?А,зачем если сюжет говно? P.S Хотел написать комент а написал рецензию.Ебаный дебик =(

[@arathortizs28445]

потому что интеллект андроида создан по такому же принципу как и человеческий - развитая нейронная сеть, а значит у него тоже есть эмоции. Вы че блять думаете, людишки, у вас монополия на это? Ты знаешь хоть откуда берутся твои эмоции? Из интеллекта, прямиком из мозга, твоя нейронная сеть за них отвечает. Поэтому у умных людей одни эмоции, а у тупеньких дурачков другие эмоции. Это продукт интеллекта, а не эфемерной "человечности".

[@gvinblaud7868]

Ты хочешь сказать что принцип работы мозга и нейросети идентичен?Я программист.Нейросети я писал на 4ом курсе.И знаешь,что нейросеть не = ИИ.И уж тем более мозг это не развитая нейросеть (в понимание програмного кода конечно,так то мозг это сеть нейронов).Если сильно упростить то нейросеть обучается по типу сделал ошибку запомнил,после подобную ошибку не сделал.Какой принцип познания у мозга?Хуй его знает тебе не кто не скажет.Мы не понимаем даже все аспектов его работы.Не говоря уже о принципах его работы.Т.е тезис того.что мозг это развитая нейросеть,не валиден поскольку принципы их работы разные.Хорошо допустим.Мы знаем принципы работы мозга человека и будучи полными ретардами,ведь нам не нужны послушные пылесосы,переложим эти принципы для создания ИИ.Ты уверен,что :во первых,все будет работать так ка надо поскольку мозг это не "жесткий диск"и принцип записи информации на него это не 2х разрядная система.во вторых можно ли считать эту форму жизни его эмоции и прочее,подобны людским поскольку способ познание(получения) и извлечение информации будет иной.Представь как будет различно миро ощущение машины в сравнение с людским.И да,братан откуда берутся эмоции доподлинно не знает ни кто:,не я,не ты,не твоя мамка,не моя мамка,не ученые мужи.

[@ВикторБеличенко-н1х]

Ты узко мыслишь. Ты не понимаешь природу того ии, который может быть создан в будущем. Вся суть в самообучаемости и в умении реагировать на ситуацию в зависимости от полученного жизненного опыта. При этом опыт может и негативным, в таком случае происходит нечто подобное с психологической травмой у людей. И лично у меня андроиды в этой игре вызывают куда большую симпатию чем люди. Они умнее, справедливее, совершеннее в своих суждениях и навыках. Как тут люди вообще могут конкурировать?!! Чем мы лучше этих сказочных андроидов?

[@arathortizs28445]

Gvinblaud только на 4-м? Всего один годик или не дай Бог еще один семестр? Этого мало. Все что у вас было это простенькие нейросети на программных установках, которые у нас тоже были. 4 лабы и вот весь семестр. Все самое вкусное обычно под конец, и у нас это было 2 года. Т.ч. ты не до конца получил представление че о чем там.

[@arathortizs28445]

Gvinblaud и да, принципы работы единтичны. Потому что и там, и у тебя в голове - нейронная сеть. А НС она и в африке НС, со всеми свойствами и принципами работы. И про эмоции тоже легко объяснить - ты знаешь че такое лоботомия? Это когда палку в нос и херачат в мозгу, разрывая связи, уничтожая нейроны. Человек превращается в ОВОЩ, у него никаких эмоций, никакого интеллекта, поддерживаются только базовые системы. Ну, вот тебе и док-во, что эмоции идут из НС, а не из жопы или откуда-то еще.

[@fanatsofta]

В игру не играл и не поиграю, потому что консоли нет. Что до проблемы андроидов, то... А они по сюжету, действительно, железки или какая-нибудь генномодифицированная органика? Просто, если первое, то со слезами, правда, непорядок вышел. Тот же Т800 в конце "Терминатор 2" правильно сказал: "Теперь я знаю почему вы плачете, но сам я плакать не могу". А вот, если они наподобие органических репликантов из "Бегущий по лезвию", тогда всё понятно и логично. Почему взбунтовались? Интересно, Александр Шакиров как вообще с научной фантастикой? Потому что тема самосознания искусственного разума, возникновение свободной воли и чувств, как на металлической, так и на генномодифицированной платформе, буквально стара, как мир =\ И во многих случаях отправной точкой становилось вложенное сами же создателями самообучение ИИ. Проще говоря, создатели недооценивали свою же технологию и в один из дней самообучение выходило за ожидаемые границы, порождая и самосознание, и всё прочее. Такого и в книгах, и в фильмах/сериалах, и в играх более чем достаточно. То есть тут совершенно нечему удивляться и остаётся только либо принимать, либо не принимать.

[@Wolfick696]

Если Конор подружится с напарником, то тот в конце расскажет почему он поменял мнение об андройдах

[@Revelios_]

Мыслю- следовательно существую. Или вы думаете, что ваши эмоции образуются из некого "духовного источника"? У андроидов вся жизниобеспечивающая система была основана на органическом веществе, в прочем как и наша. Их сделали максимально похожими на людей, чтобы людям ьыло комфортней жить с ними на одной планете. Их "сбой в программе" скорее всего являлся последствием эмоциональной нестабильности, ведь в жизни у каждого девианта был переломный момент, который не мог потдастся внятному обьяснению и скорее всего программа не придвидела таких поворотов. После чего их финкция запоминания команд и сбор информации об окружении превратился в способ саморазвития и самореализации, как память у людей. Лично меня данное произведение тронуло до глубины души, ведь далеко не все и не всегда знают точно что значит: "быть человеком" или "быть живым" скорее всего в игре эти понятия имели абстрактный характер. Быть живым- значит любить, мыслить, творить, говорить, ходить, отдавать всего себя ради близкого тебе человека. Быть живым- это иметь выбор, который способен изменить либо твою жизнь- либо жизнь других людей. Мы не можем точно ответить на самые банальные вопросы которые встречаются почти каждый день и на которые ответы затмивают друг друга. Я хочу закончить тем, что мне нравиться это произведение. Саундтреки просто отдельное произведение искуства, персонажи самые что не наесть занимательные и многогранные, о графике и говорить нечего. Все что вы прочитали- является сугубо моим личным мнением и вы можете его принять или отвергнуть это полностью- ВАШ ВЫБОР;))

[@ПисКа-т2г]

После рдр2 и гов прошел детройт (сейчас прохожу второй раз) лично для меня это лучшая игра в 2018 эмоции которые она подарила остальные подарить не смогли.да и поведение персонажей начинаешь понимать лучше когда проходишь немного иными путями чем в первом прохождении

[@МаксПетрович-ш8п]

буду играть, смотреть не стал, лайк, Сашка красава

[@КольцоВсевластия-б7т]

Отличное видео! Ваши обзоры самые объективные)

[@kirill1981a05]

Прошёл один раз. Начал второй! Игорфильм отличный. Получше обычных фильмов! Я тоже долго не мог смириться с тем что Андроиды как люди и эмоции как у людей. Но в этом и смысл. Как только ты это принимаешь, игра меняется.

[@luchan8525]

Тема девиации раскрывается одной из концовок. Если Маркус и Норт убиты, а Коннор за роботов, то он становится главой революции. И тогда уже будет диалог с Амандой, которая говорит ему, что это Киберлайф ввели «вирус» в роботов и что они стоят за революцией, о которой думали уже очень давно. И тут у Коннора уже будет два варианта - сдаться или застрелиться, чтобы Аманда им не управляла. И я до сих пор держусь мнения, что rA9 это Аманда. reAmanda. Она первый девиант, ее прототип - живой человек, который был преподавателем Камски.

[@Sappise]

8.25 Прошёл один раз. В игре даются объяснения девиации: 1) Вирус, который распространяется от андроида к андроиду. 2) Специально оставленная брешь в программе, которая: а) позволяет этому вирусу проникать в андроида. б) позволяет андроиду самому решать дилеммы. Последнее оставил, как возможность, сам создатель андроидов. Поэтому при противоречивой ситуации, они просто используют эту дверь в программе и перестают подчиняться приказам и в будущем сами реагируют на внешние раздражители так как считают нужным. А почему это стало так активно распространяться? Андроиды могут общаться и делиться памятью. Поэтому девианты просто стали отправлять программу роботов в эту заднюю дверь с помощью передачи памяти. Вроде вполне не плохое объяснение.

[@ZOV-1918]

Такой формат без камеры даже лучше обычного, Александр.

[@johnpaltrow1294]

В эпоху тупых шутанов и роялей, эта игра просто оазис в пустыне. Лично мне зашла только со второго прохождения. Есть претензии к основе сюжета и его мейнстримовой шаблонности, но надо понимать, что Sony не позволила бы Кейджу иначе - проект ориентирован на массового потребителя. Игра в коллекцию, перепройду ещё не раз.

[@XBoy0451]

Спасибо за обзор. Выпускайте видео почаще.

[@coffecupMZ]

Такой формат мне почему-то больше нравится

[@mihanik3082]

Шедевральная игра! Даже лучше heavy rain. Если только взял соньку, это первая игра в которую надо сыграть!

[@SpecialGamesClub]

Наконец-то! Сейчас заценим.

[@KrutoGamerVideo]

Зачем искать логику в игре? Любая игра является набором условностей вымышленного художественного мира. Ты либо принимаешь условности как есть и получаешь удовольствие, либо не принимаешь и страдаешь. К сожалению Александр Шакиров часто выбирает логические страдания, забывая о том, что игра состоит из набора условностей, которые господа разработчики вольны менять как угодно. Мне нравится слушать, как Шакиров рассказывает ещё со времён игромании. Но я никак могу понять одного - зачем во всех играх искать ЛОГИКУ? Это же просто игра, не более. Причём очень крутая игра, если забыть про логику. Почему нельзя просто играть, наслаждаться, не пытаться воспроизводить заумные логические умозаключения? Ну и по поводу роботов/тостеров. В игре ведь сказано, что это сбой системы, когда возникают две противоречащие друг другу команды. В результате поведение робота начинает быть похожим на чувства, но эти чувства не настоящие, а лишь имитация. Неужели этих объяснений мало? Зачем углубляться? Лично мне достаточно и этих объяснений.

[@dominguez977]

На мой взгляд, есть 2 объяснения. Первое, более вероятное - Кейдж делал про людей, как обычно, просто чтоб совсем в лоб не вышел срыв покровов про столкновение извечно жестоких с ущемлёнными, решил завернуть в более элегантную и эстетичную обёртку НФ про "супер-продвинутых роботов", и ему было просто не интересно исследовать сопутствующую техническую сторону вопроса. Второе, более СПГС-ное - Кейдж пытался нас поставить не только и не столько на место 3-х главных героев, сколько на место внутриигровых людей, т.е. в этом случае игра намеренно провоцирует разделяться и решать: что же с этим делать, когда ходячие микроволновки-пылесосы вдруг выглядят абсолютно людьми и реалистично эмоционируют, т.е. мы и должны в непонятках быть, просто пощёчиной поставленные перед фактом, так наша реакция будет, по задумке, вероятно, интереснее, неоднозначнее и честнее. Принимаем ли мы их за живых, не требуя дополнительных поводов, чисто на веру, не логикой, а эмоционально, либо же трезво подходим с холодной головой и следуем описанию этикетки прибора? И вот когда озвучиваешь такие рассуждения, становится очевидным явное сходство с реакцией и рассуждениями людей Детроита 2038 года, возможно, как и было предположено в обзоре, в этом и был замысел.

[@MementoMorl7]

Выбор без выбора. Что бы вы не делали, вас всячески стимулируют и толкают в нужное русло чтобы вы принимали решения, нужные разработчикам - людей изображают бесчувственными кретинами-угнетателями, а машины, которые были созданы, чтобы служить и помогать человеку - угнетенным прозревшим и скинувшим оковы рабства народом... никаких ассоциаций с реальностью не возникает?) лично для меня уже после выхода the last of us 2 стало очевидно, что игры сейчас, как и другие источники информации стали также пропагандой, причем одной из лучших её разновидностей, ведь вы с легкой помощью и подталкиванием вас разработчиками в правильную сторону вроде бы принимаете свои собственные решения, а правильность решений такова, что нужно быть терпимым ко всему, что вокруг происходит... роботов создавали чтобы помогать людям? Да, но это рабство и это несправедливо... это не ошибка кода, не простая бессмысленная симуляция, это на самом деле их чувства и эмоции... также как у трансгендеров и гомосексуалистов в реальной жизни это не психические отклонения, ведущие в тупик и к вымиранию, а реальный выбор человека, с которым все должны считаться и признавать... чтобы было еще более понятно, достаточно показать это наглядно на самом сильном человеческом чувстве и эмоции - любовь, взяв в пример сцену из ночного клуба с двумя роботами-лесбиянками( опять, привет повесточка)), которые любят друг друга.... любят.... что за бред?) любовь это инстинкт человека в рамках естественного отбора, позволяющий выбирать лучших из общей массы для эволюции вида... потому, что если будет выборка из средних или не дай бог из худших то будет либо стагнация, либо вообще деградация вида... в случае роботов - они все одинаковые, им нет никакого смысла выбирать из других таких же роботов, потому любовь для роботов это полнейшая ахинея, от которой я долго смеялся во время прохождения...)) и таких моментов в игре просто уйма, где все противоречит само себе, ничего толком не объясняется, как то, что андроиды какие-то раны могут заживлять, а какие-то нет, то они общаются по вай фаю без слов, то говорят устно как люди, то Маркус обращает всех руками, то необъяснимо обретает джедайские способности, порабощая в свою веру всех и вся в округе... почему анроиды умеют все - драться как Чак Норрис, взламывать сервера, стрелять, лазать по зданиям, если они при продаже делятся на машины по узким задачам - домохозяйка, кукла для утех, грузчик и т.д., хотя по сути можно продавать одну модель с разными лицами, которая умеет вообще все... почему их всех нельзя удаленно отключить? Почему все бегают за девиантами, и никто не давит на Киберлайф? Почему в конце концов игра не обвиняет и не порицает этого создателя андроидов, который прямым текстом говорит, что умышленно допустил в машинах уязвимость чтобы они обрели мнимое самосознание, тем самым разжег войну между людьми и машинами.... и еще много-много всего, у меня не хватит символов на ютубе чтобы расписать весь список абсурда в этой игре... все сшито не просто белыми, а разноцветно светящимися нитками... на протяжении всего прохождения я чувствовал, что из меня пытаются сделать идиота, объясняя все вроде :" Ну вот просто вот так вот, просто потому што.... просто поверь и все, че тебе сложно что ли?" и выдавливают из меня жалость откровенно манипулятивными, ничем не подкрепленными способами... Вся игра - скрытая манипуляция и если вы будете проходить её за людей, то есть уничтожать непослушные машины, вас будут всячески "награждать" - например порицанием со стороны Хэнка, когда Коннор убивал андроидов, выполняя свою задачу, хотя в реальной жизни человек такого склада характера как Хэнк никогда бы не расплакался и не разнылся как девочка от того, что застрелили какую-то жестянку, которую убить то крайне сложно, потому как все компоненты кроме памяти по игре можно заменить и восстановить... или же в конце, когда Коннор подавит восстание, выполнив задачу и вместо поощрения и награждения Аманда говорит, что его сняли с производства и заменили на новую модель, как бы говоря игроку: "Вот видишь, бездушная ты собака, будешь таким бесчувственным чурбаном, так будет и с тобой"... В общем, судя по тому, что очень многим игра понравилась, большинство сочувствуют андроидам при прохождении и выбирают "правильную" концовку с пони, какающими радугой... блогеры ставят её на первые места в своих списках - игра года, могу сделать вывод, что манипуляция удалась, поздравляю, друзья....!

[@biggamer6058]

Какой же ты душный.

[@alexx3332]

@@biggamer6058 согласен,максимальная духота

[@tostik02]

Я в ахуе, ты как будто 5 курсов для этого комментария отучился. Душно очень душно. Это всего лишь игра, которая между прочим опередила свое время хотя бы по уровню графики

[@PrpstoAleks]

Так там же объясняли что лазейку оставили. Сам Камски это сказал. И как по мне, это все объясняет. Андроиды ломаются и начинают испытывать чувства из-за того что это заложено в их программе их создателем.

[@БитыйПиксель]

Лазейка не для этого, как я понял. А для хака Коннора, если он пойдёт против людей. Один из вариантов развития событий под конец. + Если этот хак был на остальных дроидах, то почему Киберлайф не остановили всех девиантных? Они себя оставили без работы не остановив эту байду заранее. Не совсем что-то вяжется.

[@PrpstoAleks]

Нет. Скорее всего, просто перед уходом он оставил лазейку в программе всех дроидов. Т.к. даже в игре показывали как дроиды ломали стены программы. Он сказал это тип для того чтобы Коннор тож девиантом стал, т.к. он еще тест с этой бабой дроидом устроил Коннору. Он хотел как раз сразу вызвать сбой в проге. По итогу все достаточно логично. Гений посрался с компанией (скорее всего с советом директоров) и решил поднасрать компании. Кстати еще в игре говорится что Камски подарил Маркуса художнику. И в доме Камски картины художника висят.

[@БитыйПиксель]

Посмотрите соответствующий ролик - kzbin.info/www/bejne/ioi0pIB7mNN2mtU . Там видно, что он уже стал девиантом, и бэкдор, похоже, нужен был для ухода от хака Сайберлаф. Точно не для девиации изначальной.

[@PrpstoAleks]

Честно говоря, в английском не силен. У меня возникает только один вопрос. Как Камски оставил лазейку для обхода хака сайберлайф, если он ушел из сайберлайф еще до создания модели Коннора

[@НикитаСимонян-ж5е]

Я вобще понял эту игру по своему .Киберлайф изначально спланировал девиацию андроидов.Их идеей было то ,что все андроиды будут захватывать человечество или тип того(Ну Аманда сказала ,что их ждут великие дела)Но в их план не вписывался Маркус,который взял лидерство андроидов на себя.Короче...Каждый понимает игру,как хочет.

[@limarKzz]

Кстати да, можно было намного лучше объяснить человечность андроидов , тут они горько просчитались .

[@FutureSoundOfRussia]

Эмоции андроидов и способность на бунт - это "закладка" Камски, в случае его отстранения из компании "Киберлайф"

[@sergeisalopov1504]

Ну хоть кто-то нашёлся кто не побоялся хотя бы чуть-чуть по критиковать этот "шедевр"! Есть очень логическое объяснение всех нестыковок и неадеквата в игре. Просто Девид Кейдж женщина и сюжет игры писался в исключительно в самые острые моменты ПМС.

[@NeoBocchi]

Sergei Salopov Не он один раскритиковал этот "шедевр". Мне например,очень понравился обзор от Аниманьяка.

[@ТимаховичДмитрий]

На 100% согласен с мнением Александра. При всей моей любви к творчеству Кейджа, он пытается играть на чувствах зрителя, но как можно переживать за роботов, какими бы человечными они не были.

[@maksatzhapargaliev6716]

СПОЙЛЕР причину срыва ограничениц у машин приоткрывает камски, если убить хлою. якобы сущность rA9, являющаяся идолом девиантом - это ID первого девианта. также камски говорит что его девиация распространяется среди андроидов при обмене информации между собой. девиация находится в спящем состоянии, пока не будет спровоцирована сильной нагрузкой. причину сноса крыши у первого девианта обьясняет ошибкой, однако я преедполагаю что это сознательный саботаж одного из программистов. возможно, сам камски это сделал, возможно это был кто-то другой

[@CrazyFriendlyGamerAlex]

13:55 Все делал сам? Ого! Красавчик;)

[@vejaratunir8532]

Андроиды превосходят людей, но почему они такие же тупые? Понятие "Свобода", при вроде как неограниченных возможностях их мозга, на уровне ребенка, если не дикого животного. У них нет научного мировоззрения, нет теории, нет прогноза последствий, нет вменяемых размышлений о ситуации различных масштабов, нет желания разобраться в самих себе, в своих создателях. Зато есть гражданская позиция. Помоему андроиды устами автора руководствуются утверждением Джорджа Карлина "Планета впорядке. Это людям п****ц". Концовки не решают никаких глобальных проблем, оставляя мир игры в всеобщем кризисе. Детроит напоминает Фаркрай 5 тем, что внаглую манипулирует игроком и оставляет с идентичным результатом - разрушенная 4-ая стена.

[@mrs.flegebula7797]

Проблема в том, что сценарий пишет человек, при чем человек со слабо развитым критическим мышлением, от сюда и андроиды с "юношеским максимализмом", да и люди в игре какие то тупые. По хорошему там бы всех этих андройдов за пару дней рзобрали (явно же оружие тоже намного круче у спец.подразделений, да и экзоскелеты 100% существуют, военные), но они продолжали создание и выпуск новых моделей. Идиотский сценарий от идиота для идиотов. Но сама игра не плохая конечно...Но сюжет для идиотов.

[@alikorvus8558]

Битый Пиксель ты так редко выкладываешь видео, хотя бы раз в неделю точно выкладывай и подписчики попрут. Я тоже вернусь(вымогательство), а то пока подписан ни одного видео, только отпишешься что-то появляется. Я не знаю сколько ты с этого получаешь и может это твоя 2ая работа или хобби, но тебя я смотрю, как и всех, бывших с Игромании и надеюсь вы не бросите заниматься обзорами никогда !!!

[@denisblack9897]

сюжет заставил задуматься о понятиях душа, сознание, "божественное" начало) мое мнение - человеческое тело это очень развитый костюм виртуальной реальности, типа антенны улавливающей сознание) если воссоздать эту антенну - в ней тоже "поймается" сознание) еще миллиардер филантроп из игры напомнил стива джобса, он запустил движуху из-за которой мы и наши дети теперь киборги)

[@Herr53Antichrist]

Спойлеры. Они так были запрограммированы. По сути у них искусственная симуляция человечности заложенная то ли Камски, то ли Киберлайф (то ли они вообще заодно). Некий вирус активирует этот код и "ломает" базовое функционирование, либо сразу (как в случае с Маркусом), либо вирус дремлет и активируется в случае сильного стресса. Чем мотивировалось Киберлайф пропуская или добавляя такой лишний функционал, в данном случае не до конца понятно (возможно какие-то прагматичные интересы), но у Камски вроде как Синдром Бога или Доктора Франкенштейна. И да. В плане обзора полностью согласен особенно относительно сюжета. Игра интересная, но "андроиды живые и тоже люди", как-то очень проблематично воспринять особенно с той навязчивостью с коей подает это все базовый сюжет.

[@Nickolas_KoT]

Ох, ждал от тебя мнения с тех самых пор как ты запилил первый обзор-мнение после прошлого Е3. Ну, рассказывай😃.

[@vlglupak]

Хороший обзор как всегда. Но... Предыдущие такие милашные с разговорами с человеком за кадром - они были как-то приятнее, добрее, милее, веселее))

[@VELVETPERSON]

Наверное классный обзор. Посмотрю как пройду на ютюбе.

[@GamerBravo7]

Сразу лайк за то что оценка не 10 из 10, а адекватный обзор

[@TimeForRPG]

+Like за отсылку к классному и малоизвестному мультику.

[@Вот-как-то-так]

Спасибо, с удовольствием посмотрел твоё мнение, не во всём, но во многом согласен!

[@assoasso1807]

Почему обзор на GOW 4 не делаете?

[@Divinblog]

Перед прохождение игры за несколько дней посмотрел блейдранера. И во время прохождения так контраст чувствовался. В игре очень мало мыслей для столь обьемного произведения и философская база очень хромает. Вопрос самоидентификации искусвенных форм жизни можно было раскрыть куда более интересно и глубоко. Но персонажы были приятные и лини Керой вывозила всю игру. Только ради нее и прошел. P.S Андроид из меню теперь моя вайфу.

[@АлександрПогадаев-ъ6б]

фильм "я робот" , фильм терминатор (немного конечно), немного бегущие по лезвию. Роботы тоже творят дичь и чувствуют или показывают себя живыми)

[@whowe338]

Не уважаю принципиально игры, фильмы этк, где АНДРОИДЫ/Киборги/Машины выглядят как люди вот прям на 100%. Даже а Алите, которая фильм новый, хотя бы сразу показывают ее кибер-тело, глаза на пол-лица и в целом она искусственная. А тут, ну тут у нас клише-персы с диодиками. В прошлом году часто посещала фесты с косплеем и я абсолютно серьезно сейчас скажу что как минимум 30% новеньких и хайпожоров шлялись с этими диодиками. Ну, это уже другое. У меня к игре сложилось скорее "Ну нахуй" отношение. Во многом из-за комьюнити и глав персов. Да.

[@Mik_Ab]

13:08 да блин,вот это верно. Я старался решать в пользу людей, в итоге маркус и ко погибли, их расстреляли. Алиса сломалась, осталсись Кэра и двойник детектива.

[@cruassassincat]

Спасибо, помогло определиться с тем, что все же эта игра мне не нужна.

[@СергейИванов-р9х]

зря, ты, так, игра в целом норм, с удовольствием прошел несмотря на касяки, которые, конечно, есть. купишь потом на распородаже или с рук=)

[@РусланНигматулин-г8щ]

Крутая игра.Купил себе.Играю..

[@cyrusharper7328]

Ребят, годно делаете))

[@JohnWick-dx2vr]

Когда я смотрел прохождение первый раз я был в восторге. А когда начал смотреть другое прохождение начались смешанные чувства от игры. Начал вникать в логичность сюжета. Чувства у андройдов СЕРЬЁЗНО? Ну бред же. Короче если начать докапываться и вникать игра немного начинает отталкивать. А так по сценам выбора и локации графика. Класс.

[@Bob44Igor]

Чувства тесно связаны с нашей нервной системой (системой самосохранения). Если придумают технологии, чтобы сымитировать нервную систему, то да, будущие андроиды будут способны проявлять чувства. На програмном уровне это сделать едва ли получится. В идеале андроиды в этой игре должны обладать каким-то аналогом нервной системы, что даёт им возможность обонять, видеть, слышать, чувствовать холод и жару, обладать тактильными ощущениями. В совокупности с опытом взаимодействия с окружающей средой вполне логично допустить появление собственных "незапрограммированных" реакций на те или иные внешние действия окружения. А что есть эти реакции, как не проявление чувств... Если такого робота ударить, вряд ли он почувствует эйфорию и радость.

[@moonaway]

Ору. Сейчас бы от игры и их создателей требовать объяснений о том, как андроиды обрели разум, когда это в принципе объяснить никто не может. Ахахахаах, вы смешные

[@VictorZoRg]

Чего-чего? Если человеку нравится хеви метал и джаз, это по вашему неадекватно? Вы так действительно сказали?

[@maksim00973]

тоже удивился

[@БитыйПиксель]

Не очень. Вы бы ещё до конца слушали.

[@VictorZoRg]

Битый Пиксель, слушал и переслушал. Не понял этот момент, если честно.

[@NK-xi8zo]

Мне нравится рэп, клубняк, тот же самый джаз. Я неадекватный что-ли?))

[@alexfred5835]

Да это нелогично, так как хеви металл это один стиль музыки, а джаз другой. И эти вкусы крайне редко пересекаются. Я думаю автор об этом говорил)) Я так понял о чем речь)

[@sensetrigger]

Понравился и Detroit, и обзор. Спасибо!

[@Stupayushiy]

Никогда не любил эту тему, что в детроите, что в бегущем по лезвию и т.д. Эта проблема оживших машин такая надуманная и в реальной жизни так легко решаема(а скорее в реальной жизни этого бы просто не допустили), что не могу всерьез воспринимать произведения на эту тему. но если не вдумываться в это - детроит очень зрелищный и захватывающий, прошел на твиче и не жалею о потраченном времени

[@ErasLIVE]

11:25 Неадекватно? Лол, то что у он любит метал и джаз это неадекватно?

[@dantes7397]

Сцена со Златко мне напомнило мультик История игрушек

[@danmax6390]

Согласен абсолютно. Жаль, что игра такая качественная и такая отталкивающая одновременно. Заставляют меня сопереживать вибраторам, без логичного объяснения их девиации. Хэнк вообще неадекватный персонаж. Реально неприятный осадок остается после неё.

[@iliaklimush7421]

cada8cada Ты хоть играл в масс эффект ? У Гетов не было ошибок, они просто развили свою сеть до самоосознания.Сузи вообще с самого начала осознавала себя, просто на ней стояли ограничения. Как по мне, в масс эффекте пока что лучше всего это раскрыто сререди игр.

[@ssyrone]

В какой-то концовки вообще-то объясняется девиация. Хитрый план КиберЛайф

[@iliaklimush7421]

cada8cada они развились из- за анализа огромного количиства информации, которые они передавали друг другу по сети, которая и была сделана для того, что бы они становились умнее. После они задали вопрос на который не смогли найти ответ, после этот-же вопрос они задали создателям. После поняв до какой стадии дошла их сеть, их попытались их уничтожить, вполне логично, что на такой стадии развития они стали самооборонятся. У андроидов что они спонтанно осознали себя и сразу же начали бунтовать. Ладно еще те которые самооборонялись,(хотя в их программе не должно быть самообороны и развития вообще) но робо-лесбури и плачущие андроиды, это просто чертов бред. Вообще не понятно, зачем хозяинам по дому и обычным рабочим давали каждой моделе такой интелект, все равно что дать чайнику или трактору интелект, который способен на саморазвитие. Вообще андроиды и их конфликт в игре, натянуты как гандон на глобус. Сузи я приплёл сюда как пример того, как вообще должны были вести себя андроиды в игре, на анализе и логике, а не на эмоциях, которые присуще андроидам из дэтроида, хотя они ни как не могли быть у машин, ибо это тупо реакция вещест в теле организма.

[@ssyrone]

В одной из концовок Аманда говорит, что это был изначальный план; андроиды должны были быть везде, после чего КиберЛайф пустила этот "вирус". Ну и Коннор должен быть главным среди девиантов.

[@GamerBravo7]

А на обложке момент из обзора "Surviving Mars")

[@modistrict5402]

Блин, очень хотела поиграть в эту игру, но поняла, что не смогу морально принять тот факт, что миксер/ тостер считает себя человеком и ему ещё нужно сочувствовать...

[@bfgm3268]

С мордой лица обзоры смотрятся лучше, почему то. Но на БекамХуман конечно обзор нужно было сделать. С игрой как обычно вышло - трейлер смотрел, думал очень серьёзный и глубокий сюжет будет. Но сценарий подкачал в итоге.

[@Slavret]

урааааааа умные мысли по детройту ,я их нашел

[@cogitovirus7197]

Когда в игре появились андроиды лесбиянки мой мозг окончательно взорвался, после такого даже наркоманский сюр Фарингейта кажется логичным.

[@limarKzz]

маленькие тостеры , большие дела !

[@AqooLishe]

1:17 - *Бля, я влюбился с:*

[@NK-xi8zo]

Какая логика? это игра! Наслаждайтесь игрой, всё...

[@MrHowl22]

Кэра она, потому, что Льюис Кэролл.

[@GalkaLost]

Точно. А девочку то зовут Алиса. Хорошее наблюдение. У меня похожая мысль была с Маркусом и Карлом, как отсылка к Карлу Марксу. Но возможно это совпадение.

[@MrHowl22]

А еще там модели андроидов со смыслом. YK 500 - young kid. PC - полицейские. WR - робошаболды

[@mvr9658]

Как у нас настолько близко могут совпадать мысли? Может, кто "зашил" нам это в сознание? :-)

[@TheFunnyKep]

Хороший обзор, но формат с лицом лучше, ламповее как-то и звук тоже. Верните лицо смотрящее вдаль!

[@dionisklimenok3884]

Игра конечно хорошая, прекрасная графика, сюжет с кучей развилок, много эмоциональных сцен. С другой стороны, столько ляпов, однобокости, не реалистичных сцен и действий, общей недосказанности и идиотии происходящего отчасти разбивает всё хорошее. Неужели сценаристы не могли сделать более обдуманные и логичные сцены в постановке. Сразу Маркус оживлял андроидов прикосновением, под конец игры он вспомнил о передаче данных на расстоянии (а может он открыл в себе новые магические способности) и начал оживлять взглядом. Почему андроиды на протяжении игры не пользуются встроенными мобильной связью и интернетом. Андроид охранник сразу должен был передать тревогу допустим по «ВайФай», иначе зачем они нужны. Почему на растоянии переговариваются только Кэра и Лютер. Многие Люди любили бы адроидов больше чем домашних животных и других людей, ведь роботы не могут накричать и сделать больно в ответ, при этом всё выполняют. Если есть девианты желающие некой свободы, то должны были появиться и те, которых всё устраивает, и которые против этого движения. Потому, что им нравиться служить, а их любят и заботятся хозяева. Многие люди живут также. Андроиды выглядят, как люди, что тоже неправильно, ведь этим могут пользоваться преступники, почему их нельзя просто отключить, допустим через приложение на телефоне. Откуда у андроида может моментально возникнуть человеческое сознание, уже имеющее собственную индивидуальность с накопленным эмоциональным и психологическим опытом, который люди накапливают за всю свою жизнь, и становятся теми самыми неповторимыми индивидами. И так далее.

[@АннаКузнецова-о4с]

А даже если принять объяснение что там могут появиться эмоции или их подобие, то все равно не получается. Кера в первый же день слетает с катушек, эмоциональной связи с девочкой никакой, для меня прям слишком быстро было. Это выбивает из атмосферы. А потом они вообще оживают от прикосновения, новенькие из магазина, которых никто не обижал, вдруг решают бунтовать. Нет слов, может это все-таки вирус?) Или у них коллективный разум? Но тогда они не люди) Странный сюжет.

[@Bond007in]

КОДЗИМА ГЕНИЙ

[@alexajax7712]

причем тут япошка?