Deutz-MAH 714 with 5,5kVA Generator Load Test

[@jonny999]

New and better Stress Test: kzbin.info/www/bejne/iWazY2NmqNykhqc

[@Ulfberht750]

Endlich mal, dass so ein Stationärmotor mal richtig an die Brust genommen wird. Alle anderen lassen die ja nur so ohne Last pullern;-))

[@jonny999]

Ja genau, das stimmt^^ In einem neuen Video (Deutz MAH holzsägen: kzbin.info/www/bejne/i3_EY2WDbJZrjJY ) läuft einen halben Tag auf Dauerlast bzw. Volllast :)

[@walter-nv5dv]

Hoy Jonny, Super Sache! A Tipp für die Einspritzpumpe, gib bei jeder Tankfüllung wenigstens a Stamperl Motoröl in den Diesel, ich geb das auch in die alten Traktore, der Diesel heutzutage schmiert nämlich schlecht. Einige Bekannte hatten schon massive Schäden an der Pumpe.

[@jonny999]

Danke für den Tipp! Wow - Ich hab gar nicht gewusst, dass die Schmierwirkung heutzutage durch den größeren Bioanteil tatsächlich schlechter ist... Werde zukünftig definitiv, wohl auch bei den alten Traktoren, einen Schluck Motoröl oder 2-Takt-Öl in den Diesel geben :) PS: Der alte Deutz Standmotor wäre wohl prinzipiell auch mit blankem Motoröl als Kraftstoff zufrieden xD

[@walter-nv5dv]

@@jonny999 Hi, ich denk es ist der fehlende Schwefel im Diesel. Nutzts nix, so schadts nix:) de.wikipedia.org/wiki/HFRR

[@rosabeha8121]

Man lese die Angaben auf beiden Generatoren! Dreiphasig 400V (bei symmetrischer Lastverteilung!) 5.5kVA, bis 16 Ampere. Aber bei einphasigem Anschluss 230V "nur" mit maximal 2kVA, entspricht 8.7 Ampere. Du hängst da aber Heizer dran, welche einphasig schon 16 Ampere ziehen. Abgesehen davon, dass aufgrund des Generatoraufbaus die Spannung zusammenbrechen muss (Ich vermute, du hast an den unbelasteten Ausgängen gemessen, wo ist dein Messgerät?) kann man den Generator innerlich schreien hören. Dass der "kleine" Jockel bei 16 Ampere abstirbt, spricht für ihn. Er dürfte 2kVA haben, der Motor wurde passend zur Abgabeleistung gewählt. Hier hat der Hersteller alles richtig gemacht, um die Gesamteinheit im Fehlerfall zu schützen. Grosszügig dimensionierte Elektrobauteile stecken es meist weg, wenn man sie mal kurzzeitig überlastet. Bei den heutigen Billiggeneratoren aber ist alles mit dem spitzen Rotstift gerechnet, weil fast jeder Käufer nur auf den Preis guckt, ohne sich wirklich für die Unterschiede in der verbauten Hardware zu interessieren. Daraus folgt, dass die ohnehin schon bis Oberkante Unterlippe belasteten Bauteile bei einer relativ kurzzeitigen Überlastung weit über ihre Grenzen kommen und den Löffel abgeben. Die werden dann meist "im Rahmen der Garantie" als defekt zurückgeschickt und auch noch darüber geschimpft. Und die anderen Käufer wundern sich, warum sie für den gleichen Minijockel, der vor ein paar Jahren 89.- Euro gekostet hat, heute 150.- Euro hinlegen müssen.

[@jonny999]

Danke für den Hinweis! Bisher hatte ich definitiv mehr Vertrauen in den vermeintlich überlastbaren Generator. Sicherlich habe ich damals auf die schnelle, einfach an der vorhandenen zweiten Steckdose bzw. unbelasteten Phase, gemessen. In den folgenden Videos über das Aggregat habe ich Messungen aller Phasen (U, I) und der Frequenz gemacht und ins Video eingeblendet. z.B. kzbin.info/www/bejne/iWazY2NmqNykhqc Man sieht schön, dass die Spannung proportional mit der Frequenz abfällt, aber bei gleicher Frequenz unabhängig zur Stromstärke vom Generator *konstant* geregelt wird. Es ist zu erwähnen dass der Riemen in diesem Video sehr viel Schlupf hatte und die Frequenz häufig unverhältnismäßig zur Motordrehzahl eingebrochen ist. Auch interessant oder beunruhigend: kzbin.info/www/bejne/pYSWdpl-iZdnptk (Messinstrumente besser lesbar) Wobei der Generator dort insbesondere in der zweiten Videohälfte deutlich über Nenndaten (85hz, 600V) mit einem 7,5kW Drehstrommotor hoffnungslos überlastet wird. Scheinbar ist der, wohl ca. 2003 produzierte, Generator glücklicherweise noch ziemlich robust :)

Voltage remains stable because of AVR. Would be interesting to measure frequency, this should dramatically vary. Also the engine could deliver much more power if operated at its designed rpm of 1500 and with a fitting pulley. Last, the heater test (single phase) on a three phase alternator will result in lots of losses - cos phi! Orher than that great test to actually make use of that old engine instead of letting it only idling for display!

[@jonny999]

Thanks for the comment :) You are right about the frequency and power. Sadly i did not have the right pulley back then :( kzbin.info/www/bejne/i3_EY2WDbJZrjJY&t=155 In that video i actually measured the frequency, currents and voltages, but unfortunately the belt also slipped when i made that video.

[@rosabeha8121]

Dein Schwungrad mit dem Keilriemen scheint auf der Achse nach rechts zu wandern, nicht nur der Keilriemen. Ich hoffe, es ist nur eine optische Täuschung. Zu sehen etwa bei 6:03

[@MahjoubDahair]

Rotation speed regulation under load variation is not maintained, this leads to not stable alternator frequency. This problem does not affect the functionality when running heating loads, but it does affect it in case of running electric motors for instance.

[@jonny999]

Exactly, even though this motor regulates its speed and injects more fuel, it still can't keep up... Also the Belt slips a little sometimes. In my new video, under constant full/high load, it only creates 39Hz anymore - and you can see (as you said) that the electric motors turn a little slower. But for my application its good enough and that difference does not matter :) Video: kzbin.info/www/bejne/iWazY2NmqNykhqc

[@MahjoubDahair]

​@@jonny999 Oh, great setup Jonny, I see, it works fine. You know what, I used to use the version "Deutz MAH 716" in pumping water, about 20 meters deep, via 4 inches vertical turbine pump, and that used to work with no issues.

[@jonny999]

I would love to see a video of that pump setup you used :D Wow, 20 meters - that must have been a heavy load for the MAH 716 right?

[@MahjoubDahair]

Yes, quit heavy, the rating of this version is 11hp h=20 m (pipe hieght) rho=1000 kg/m3 (water) g=9.8 m/s2 (gravity) p=rho*g*h=196000 Pascal (pressure) flowrate=80/3600 m3/s effeciency=0.75 power=(p*flowrate)/effeciency=5807 Watts onehp=745 Watts hp=power/onehp=7.8 hp < 11 hp (for Deutz MAH716)

[@kettekettekette]

ich denke auf Dauer nicht gut wenn die Elektrik so durchgeschüttelt wird. Braucht er auch ab und an Riemenharz?

[@jonny999]

Stimmt, eigentlich habe ich das bedacht und den Kasten mit der Elektrik auf Gummipuffern befestigt, aber da wackelt er ja erstrecht^^ Wie koennte ich den besser entkoppeln, oder etwa gleich starr verbinden? Anfangs habe ich gar kein Riemenharz verwendet, aber nach ein paar Einsaetzen hatte der Riemen doch deutlich Schlupf. Jetzt verwende ich abunzu ein uraltes Riemenharz (auf dem eigentlich modernen Flachriemen) das hilft wirklich enorm!!

[@K4TORG412]

Hi ich habe mit meinem Freund auch einen MAH 714 restauriert mit Ventilssitze ausfräsen neue drehen einpressen, neue Ventile selbst cnc drehen und allem drum und dran. aber welche glühkerze habt ihr verwendet bzw wie habt ihr das an das G3/8 ´´ gewinde angepasst??

[@jonny999]

Hey, super! Einen Ventilsitz habe ich bei der Restauration auch schon genauso erneuern müssen^^ Für die Glühkerze habe ich einen Adapter gedreht um von dem G3/8'' Gewinde auf M10x1 zu kommen. Ausserdem konnte damit der Abstand genau festgelegt werden, damit die Gluehkerze passend in die Vorkammer reinsteht. pfusch.zone/deutz-verdampfer/ Die letzten 3 Bilder auf der Seite könnten interessant sein, da sieht man die Gluehkerze und das Drehteil.

[@K4TORG412]

@@jonny999 Dankeschön ^^

[@jochemgranit500]

Was fur type/marke Generator ist das ??

[@jonny999]

ich habe jetzt noch einige Informationen ueber den Generator wie Hersteller und Datenblatt in der Videobeschreibung ergaenzt!

[@adnanadnanovice3158]

Generator hat 3000 upm, der Motor dreht aber weniger, wie kann das dann gut funktionieren

[@jonny999]

Der Motor wird hier bei ca. 750 U/min betrieben. Durch die Riemenübersetzung ist der Generator dabei durchaus bei seiner Nenndrehzahl von 3000 U/min. Natürlich variiert die Drehzahl und somit die Frequenz etwas bei verschiedenen Lasten, da der mechanische Drehzahlregler nicht perfekt und die Motorleistung begrenzt ist. Theoretisch wären 1400 U/min Motordrehzahl und andere Übersetzung für maximale Motorleistung optimal, aber ruhigerer Lauf wurde hier bevorzugt.

[@The1Gerhard]

Hallo! Super Sache die du dir da gebaut hast! Wie viel Diesel verbraucht der Motor in der Stunde?? Ist das ein Motor mit Verdamperkühlung??

[@jonny999]

gerhard gerri danke ja, der motor arbeitet mit einer Verdampferkuehlung richtig erkannt! Dieselverbrauch keine Ahnung^^ Interessante frage, werde ich bei gelegenheit mal messen :)

[@passwordswordfish3013]

Warum wird der motor langsamer kann das mal bitte einer erklären!? Ich weis schon immer sagte man umso mehr verbraucher an sind umso mehr dieselverbrauch hat man, die lichtmaschine muss mehr strom erzeugen jedoch wie kann das der maßen sein das der motor an drehzahl verliert! Ich hätte gedacht der motor dreht seine touren ab und das wars ob die lima mitkommt oder nicht mit genug strom erzeugen aber ohne das er langsamer wird!?

[@jonny999]

Mindestens (mehr als) die gleiche Leistung die dem Generator durch elektrische Verbraucher abverlangt wird, muss dem Generator vom Dieselmotor auch zugeführt werden. D.h. wenn man mehr Verbraucher anschliesst, geht der Generator schwerer zu Drehen und der Motor braucht mehr Diesel (Wie du es richtig gesagt hast). Dein Beispiel mit einer Lichtmaschine vom Auto stimmt, denn da hat der Verbrennungsmotor deutlich mehr Leistung als die "kleine" Lichtmaschine (laut Nenndaten) generieren kann. Die Lichtmaschine geht bei mehr Verbrauchen genauso strenger zu drehen, aber der Automotor merkt das kaum^^ Wenn man die Lichtmaschine zu stark belastet (z.B. >500W) würde einfach die Spannung zusammenbrechen anstatt dass der Motor noch mehr belastet wird. In meinem Fall kann der Generator mehr Leistung abgeben bzw. aufnehmen, wie der Dieselmotor maximal hat. D.h. wenn ich eine sehr grosse Last anstecke, braucht der Generator sehr viel oder mehr Leistung als der Dieselmotor bringen kann... Somit schafft er es nicht mehr die Drehzahl aufrecht zu halten. Ich hoffe ich konnte es dir einigermaßen verständlich erklären :)

[@passwordswordfish3013]

@@jonny999 danke wirklich sehr!! Das heist umso mehr verbraucher umso schwerer drehen sich rotor/stator oder wie das magnetteil auch immer heist was in der lima ist!? Danke wirklich danke danke danke!

[@jonny999]

@@passwordswordfish3013 Ganz genau, der Rotor geht dann schwerer zu Drehen (es wird mehr Leistung benötigt) Kein Problem :)

[@dieselfahrenderpflaumenkuc352]

woher bekommt man am einfachsten einen solchen motor und generator?

[@jonny999]

Wir haben damals lange Ebay-Angebote beobachtet. Motoren waren immer mal defekte zu finden, die man sich auch leisten konnte - da haben wir dann mal zugeschlagen^^ Es gab aber gelegentlich auch bereits funktionsfähig restaurierte zu kaufen.

[@dieselfahrenderpflaumenkuc352]

wie schnell muss die kurbel gedreht werden damit der motor anspringt? weil ich dazu bei unserem fendt f12 zu unfähig bin um schnell genug zu kurbeln xD

[@jonny999]

Prinzipiell muss nicht extrem schnell gekurbelt werden - wenn er warm ist oder beim Kaltstart vorgeglüht wird. Bei unserem Fendt f15 kurbel ich zwar schon immer mit dekompression so schnell wie es geht, nach freigeben der Kompression springt er dann aber immer zuverlässig an... Trick bei diesen alten Dieselmotoren: Vor dem Kaltstart viel Diesel vorpumpen, dann ist der Brennraum schön mit Diesel benetzt, es dichtet somit umso besser ab und man hat trotz Kaltzustand viel/mehr Kompression. Beim F15 pumpe ich leicht bis zu 50x vor, dann gelingt jeder Kaltstart auch ohne vorglühen (Hier beim Deutz funktioniert das genauso)!

[@Paul-sl6ij]

@@jonny999 Du hast einen F15? Kannst du dazu mal ein Video machen? Kaltstart mit der Kurbel?

[@jonny999]

@@Paul-sl6ij Ja ich habe einen Dieselross F15, jedoch nicht besonders restauriert (wie der auf deinem Avatar Photo)^^ Klar, kann ich machen - habe davon bereits ein umfangreiches Video in Planung :)

[@Paul-sl6ij]

@@jonny999 Muss ja nicht restauriert sein! Meine 3 Rösser sind alle unrestauriert

[@salahdrias77]

i love this Nice sound

[@Starlight_66]

lohnt sich das denn, mit ihm ein Haus mit Strom zu versorgen, oder kommt das teurer als Bezug aus dem Netz?

[@Hitsch51]

Ab dem Netz ist es immer preiswerter, es sei denn, die Abwärme vom Motor könnte auch genutzt werden, dann kann sich das Kehren!

[@elektrorfun3937]

Was ist das für eine glühkerze?

[@jonny999]

Eine ganz normale Stabglühkerze (wie z.B. in einem Auto) in einem gedrehten Adapter um das Gewinde und die Länge anzupassen.

[@raphael1837]

Was für eine Glühkerze benutzt ihr?

[@jonny999]

Eine klassische Stabglühkerze z.B. von einem Auto! Kann man recht günstig die billigste kaufen, wir haben dann noch einen Adapter gedreht um Gewinde und Länge in der Vorkammer anzupassen. Ist wirklich praktisch, springt 100% zuverlässig an :) Willst du etwa auch nachrüsten?

[@raphael1837]

Ja möchte meinen auch nachrüsten habe einen MAH 914 kannst du mir vielleicht ein Paar Tipps geben? Welche hast du verwendet ( Marke und Typ)

[@jonny999]

Oh super, der MAH 914 ist denk ich mal ziemlich ähnlich wie der MAH 714 nur größer, hat auch 3PS mehr! Ich habe eine "Bosch Gluehstiftkerze 250 202 023 4FS", welche wohl mal irgentwo ausgeschlachtet wurde und verfügbar war, verbaut. Ist denk ich mal egal welche du genau verbaust einfach mit dem Zündfixhalter vergleichen und den Adapter so drehen damit die Länge in etwa gleich ist. Bei mir Steht die Gluehkerze ca. 2cm ueber das Ende vom Gewinde in die Vorkammer rein. In meinem Fall reduziert der gedrehte Messingadapter (im Video bei 0:40 kurz zu sehen) das G3/8" Gewinde im Motor auf M10x1 für die Glühkerze. Gerne schicke ich auch genauere Bilder :)

[@raphael1837]

Kannst du mir Detail Bilder per E-Mail zukommen lassen?

[@jonny999]

Klar, gerne! Kannst mir deine Email hier einfach per PM schicken :)

[@pyrofreak0018]

Bei der 5,7 kw Kreissäge dürfte die große Schwungmasse auch ihren Beitrag geleistet haben :P

[@jonny999]

Allerdings, da hast du recht! Vorallem beim Einschalten merkt man das^^ Obwohl dieses Aggregat, in einem neueren Video, sogar mal ca. 4,8kW Dauerlast geschafft hat :D kzbin.info/www/bejne/iWazY2NmqNykhqc (Stromeinspeisung ab 4.45)

[@huebifix7718]

Super tolles Video Aber du solltest so etwas wie ein Drehzahlregler einbauen

[@jonny999]

Danke! Falls du den Motor meinst, der hat ja bereits einen Drehzahlregler :) (Fliehkraftgewichte, die je nach Drezahl den konischen Nocken für die Einspritzpumpe verschieben, somit wird mehr oder weniger Diesel eingespritzt bis die "Wunschdrehzahl" erreicht ist)

[@huebifix7718]

+jonny999 Ah okay, habe selbst 2stück aber von Fichtel sachs

[@streetfighter9181]

SUPER GEIL!

[@jonny999]

Gut dass es dir gefällt! Kannst dir ja auch das Video vom holzsägen anschauen, da ist er unter Dauerlast :)

[@streetfighter9181]

Hab ich natürlich auch schon gesehen!! Das muß ich mir auch zusammenbasteln!!

[@jensschmidt9870]

Denke mit einer etwas anderen Übersetzung würde der auch alle beide Heizer schaffen..

[@jonny999]

+Jens Schmidt das stimmt, doch der Generator sollte moeglichst 3000U/min drehen damit er eine frequenz von 50Hz und konstante Spannung abgibt. Es kommt bald ein Video mit Messungen und wo er ein ganzes Haus versorgt :)

[@alois4124]

stimmt, mit einer anderen übersetzung und höherer motordrehzahl würde er bestimmt mehr schaffen...

[@ensimed]

Ein Heißluftgebläse mit 3.7 kW, das Papier fackelt dir in der Hand an. Hab noch nie ein Gebläse mit 3.7 kW gesehn

[@vynleinnmusic6217]

too small generator pulley - low engine rpm for max load. 2:1 - 1500:3000

[@jonny999]

Oh i see, at the moment the motor has only about 700rpm... You are right, the rated speed is actually 1500rpm! So i could get much more power from this motor... But i once set the rpm to ~1500 and there were extreme virbrations and it was verry loud, so i thought better keep it a bit slower^^