Die Knoevenagel-Reaktion und wie man pKS-Werte abschätzen kann

[@hirschhausergroup7958]

Bei der bei 8:48 min eingeblendeten mesomeren Grenzform des N,N-Dimethylbarbiturats habe ich leider vergessen die positiven Ladungen an den N-Atomen zu zeichnen. Außerdem fehlen in der Reaktionsgleichung darunter zwei O-Atome im Produkt.

[@hungrystudentin]

Vielen Dank von Pharmazeuten!:)

[@Alvortex]

Hervorragend erklärt! 👍

[@Andylophe]

Hallo Herr Hirschhäuser, was meinen Sie denn mit der Entropiestrafe bei der Deprotonierung nicht-cyclischer Verbindungen? Freue mich auf Ihre Antwort :)!

[@hirschhausergroup7958]

Hallo Andylophe! Wenn Sie eine nicht zyklische Carbonylverbindung deprotonieren, verlieren Sie die freie Drehbarkeit um eine C-C Bindung. D.h. das Enolat kann weniger Zustände einnehmen, als das Keton, aus dem es erzeugt wurde. => Weniger Zustäne => Ordentlicher => Entropieverlust => Entropiestrafe. Hier nochmal die betreffende Stelle im Video: 9:05 Ich hoffe das hilft Ihnen. Wenn Sie Chemie im Nebenfach haben, hören Sie am besten nach den Grüßen auf zu Lesen. Als Chemiker, schauen Sie ruhig auch nochmal ins p.s. ;-) Viele Grüße, Christoph Hirschhäuser p.s. Wenn Sie es super genau nehmen wollen, ist das bei dem hier gezeigten Molekül Lösungsmittelabhängig. Da das Edukt in nicht protischen Lösungsmitteln zur Ausbildung der Enolform unter Bildung einer intramolekularen Wasserstoffbrückenbindung neigt. Damit ist dann auch das Edukt Rotationsgehindert und es gibt weniger zu verlieren.

[@Andylophe]

und vielen Dank für ihre Antwort! PS:meine andere Frage hat sich auch erledigt :)

[@hirschhausergroup7958]

@@Andylophe Prima! Ich hatte mir schon gedacht, dass Sie Pharmazeut sind und da sollten Sie sich natürlich in der Prüfung auf die wichtigen Interaktionen in wässrigen Systemen konzentrieren. Daher auch die Warnung nach den Grüßen weiterzulesen :-) Ich drücke die Daumen für die Prüfung!

[@Andylophe]

@@hirschhausergroup7958 Für die Synthesen ist das ja auch wichtig, deswegen danke für die tipps konnte mit dem,,Chemikertipp‘‘ doch einiges anfangen :) (im aprotischen gibt es ja keine H Brücken Donatoren, deswegen hat sich die Frage erledigt). Und vielen Dank habe die Vorlesungen von Chemikern auch immer als besser empfunden und werde deshalb noch einen Synthese Master dranhängen :)

[@michaelastadler8423]

super schön erklärt ich hatte schon Angst, dass ich nie verstehen werde, wie man pKs-Werte abschätzen kann ich hab viel dazugelernt Prof. Hirschhäuser: ...die Entropie nimmt ab bei der Deprotonierung bei 1,3-Diketonen .... Ich: Häh???? Aber es dissoziiert doch Prof. H.: ...Verlust von Freiheitsgraden durch Doppelbindungen... Ich: Konformere gibts ja auch noch... mind blown 🤯

[@hirschhausergroup7958]

Hallo Frau Stadler, schön Sie wiederzulesen und danke für das nette Feedback. Ich freue mich, wenn Sie hier etwas mitnehmen können. Denken Sie aber bitte immer daran: Wenn wir die thermodynamischen Parameter eines Systems abschätzen (Stichwort Entropie), machen wir das immer im Vergleich zu einem verwandten System. Also muss ich, wie sie z.B. richtig geschrieben haben, bei einem zyklischen 1,3-Diketon eine geringere Entropiestrafe bezahlen als bei einem offenkettigen. Das kann man wie beschrieben an den Strukturen sehen. Ob der Entropieterm insgesamt negativ oder positiv ist steht auf einem anderen Blatt, und ist für die Bestimmung des pKS Wertes auch nicht so wichtig, solange ich einen guten Vergleichswert habe. Viele Grüße aus Essen, Christoph Hirschhäuser [übrigens nur schnöder Dr. :-)]

[@Raffael-Tausend]

Ich gehe in die 9. Klasse. Ist es eigenartig dass ich den Inhalt schon vertehe? naja, ich habe ja nicht alles verstanden, das mit dem mesomerischen Effekt(oder so) muss ich noch nachgucken.

[@hirschhausergroup7958]

Hallo Rafta, in der Tat gehe ich in den meisten Videos davon aus, dass die Zuschauer schon die ersten beiden OC Vorlesungen gehört haben. Aber es freut mich natürlich umso mehr, wenn Sie etwas mitgenommen haben. Bei Mesomerie wird Elektronendichte über ein pi-Sytem (z.B. Doppelbindungen verteilt). Damit können reaktive Positionen (Ionen/Radikale) stabilisiert werden. In meinem Kanal gibt es ein Video über Elektronenpfeile, dass Ihnen da beim Verständnis helfen sollte. Viele Grüße, Christoph Hirschhäuser kzbin.info/www/bejne/qKXKhaywpaeAd7M