Die platonischen Ideen · Platons Ideenlehre erklärt

[@davidjlensing]

Hey! 🙋 Falls dir gefällt, was du siehst, kannst du mein kreatives Schaffen ab sofort auch via Patreon unterstützen: www.patreon.com/dajolens - und wenn du selbst lernen willst, Videos wie dieses zu kreieren, schau mal hier: edu.dajolens.de 🧑‍💻 Bye!

[@runkelrube3262]

Vielen Dank für dieses informative und schön gestaltete Video! Musste bei deinen Erklärungen mehrmals schmunzeln.Toll das du diesen philosophischen Beitrag auf KZbin leistest.

[@notyou4092]

sehr schön und klar erklärt. schreibe morgen meine kursarbeit darüber, hast mich nochmal gerettet ;)

[@movagraffiti5102]

same

[@klausdieter1532]

Same🤝😂

[@undercover1355]

Vielen Dank für deine Videos! Studiere u.a Philosophie und durch deine Videos ist alles viel leichter verständlich. Schön zum anhören und zum ansehen ;) Macht Spaß

[@mariekarlstrom3536]

Auf einmal ist Philosophie doch recht spannend. ; ) , Fand das Video SUPER...Vielen Dank!

[@gsftb]

Ich habe das Gefühl, dass bereits diese Wörter: Prinzip, Idee Eine andere Bedeutung haben, als wir sie heute benutzen, das macht es schwer diesen Gedankengängen zu folgen

[@mr.meclaba1710]

Deine Videos sind immer richtig gut! :)

[@lilal.9716]

Ich halte am Mittwoch ein Referat über Platons Phaidon, deine Videos runden meine bisherigen Gedanken sehr gut ab. Inhalt wird vor allem das Leib-Seele-Problem sein, auch der Dualismus, Platons Thesen zu den Ideen, Tod und Seelen. Meiner Meinung nach alles andere als öde 😇

[@ComptonFunk]

Ehreeeeee bitte mach weiter Videos❤️

[@nyanemil]

danke..ich hab mündliches abi in ner woche

[@davidjlensing]

Viel Erfolg!

[@lxemq2736]

Und wie wars?

[@HerrCoolless]

Bei Min 5:23 wäre das Wort Denken treffender als Glauben. Sonst bleibt mir nichts weiter als danke für das Video zu sagen ♥

[@hiworld6011]

Danke! Ich muss diese Woche noch ein Referat über Platon halten

[@davidjlensing]

Dann viel Erfolg! ✊

[@cheeseburger4051]

@@davidjlensing Bitte laber nicht so viel um das Thema rum Wir gucken uns so Videos um 3:00 vor Prüfungen an und haben echt keine Zeit irgendne Kacke die nichts mit dem Thema zu tun hat zu hören.

[@prof.towelie5444]

Geiles Video, rettet mir grade meine Präsentation :)

[@karinlatk6094]

Danke! Mich hätte brennend interessiert, wie Platon nun Schönheit definiert. Schade, dass du das nicht aufgreifst. Das würde das Erklärte nochmal unterstreichen.

[@davidjlensing]

»… und was schön ist, entbehrt nicht des richtigen Maßes. Demnach darf auch ein lebendes Wesen, wenn man ihm Schönheit zusprechen soll, des Ebenmaßes nicht entbehren.« - so heißt es etwa in Platons Dialog _Timaios_ (87c, VI, 134), zitiert nach Jürgen Fritz, der auch eine ganz ausführlichere Antwort darauf gibt, wie Platon Schönheit definiert: bit.ly/2z8zy2E (denn kurz und knapp lässt sich diese Definition leider nicht wiedergeben) Vielen Dank für den Hinweis, Karin! Da hab ich in Sachen »dramaturgischer Bogen« wirklich gepennt 😅 Wenn ich den Beitrag mal wieder überarbeite, werde ich das nachpflegen. Liebe Grüße!

[@manjiro9350]

@@davidjlensingkurzgefasst sind platonische ideen einfach beschreibungen von sachen die nicht durch wahrnehmung gemacht wurden sondern so dass alle sie verstehen?

[@ronyfattah3423]

stark👌🏽💪🏽

[@beatestolz472]

cooler typ so

[@basileus5406]

Warum so umständlich. Schönheit ist das dem Einzelschönen Gemeinsame. Wohl der schönste Satz der Philosophie.

[@erick.8896]

Weiter so!!! Danke!

[@mindus5760]

Uff, da sind mir aber einige Fragen gekommen, ist dieses Thema doch noch Neuland und sehr schwer zu fassen für mich. Würde mich freuen, wenn ihr meine Gedanken, soweit ihr sie nachvollziehen könnt, kommentiert oder gar berichtigt. Das würde mich sehr freuen. Nehmen wir mal die Idee des Hauses: So ist das Haus, das ich am Ende der Straße sehe, nur ein Widerschein der Idee des Hauses? Die Idee des Hauses ist real und existiert, nur eben nicht in der wahrnehmbaren Welt? Kann man nun sagen, das Abbild der Idee, das Haus am Ende der Straße, existiert also gar nicht, bzw. ist nicht real? Sondern es existiere lediglich der Widerschein der Idee des Hauses in meinem Kopf? Oder macht es dieses existieren in meinem Kopf real? Warum sieht das Abbild der Idee des Hauses genau so aus, wie es für mich aussieht? Oder sieht es doch nur so aus, weil der Baumeister das so wollte? Würde Platon zustimmen, dass obwohl es der Widerschein einer Idee ist, es trotzdem von Menschen erbaut wurde? Wenn ich das Haus Stein für Stein selbst errichte, ist die Baustelle dann sozusagen einfach die "Idee der Baustelle des Hauses"? Und wenn ich einen weiteren Stein hinzusetze, so ist es dann dementsprechend die "Idee der Baustelle des Hauses + 1 Stein"? Wenn das der Fall wäre, gäbe es dann nicht unendlich viele Ideen?

[@davidjlensing]

Du bist den (nicht wenigen) Problemen der Ideenlehre auf der Spur, sehr gut! Hier mal ein paar Gedanken zu vier von deinen Fragen, von hinten nach vorne: *Gibt es unendlich viele Ideen?* Dazu ein Zitat aus dem Buch _Platons Ideenlehre_ (Berlin 1973) von Gottfried Martin: »Für Platon ist die Frage nicht leicht zu entscheiden. Würde er zu jeder natürlichen Zahl eine Idee angenommen haben, dann würde er unendlich viele Ideen erhalten haben, und dies wäre für Platon, zum mindesten in der Zeit der großen Ideendialoge, eine höchst unerwünschte Konsequenz gewesen. In den platonischen Texten selbst werden öfter Ideen von Zahlen genannt, aber niemals von größeren Zahlen als Zehn.« (S. 15) *Zur Idee der Baustelle des Hauses + 1 Stein.* Ich würde vermuten, dass der Stein wie als Abbild der »Idee des Steins« gesehen werden könnte, aber derart pragmatisch heruntergebrochen hatte ich's in Vorbereitung dieses Beitrags tatsächlich nicht. Hier ein Zitat aus einem Philosophie-Blog, der sich zu dieser Frage Gedanken gemacht hat: »Archäologische Funde tragen dazu bei, Platons Ideenlehre zu widerlegen, denn wir wissen, dass die Menschen sich die bestehenden Formen [Ideen] angesehen und versucht haben, sie zu verbessern. Die Menschen hatten Steine, die zu Steinäxten wurden, die dann an Griffen befestigt wurden, dann wurden sie weiter verbessert und schließlich zu Metalläxten gemacht und so weiter. Wir wissen nicht, ob der Gedanke einer Axt daher rührte, dass man ein Werkzeug brauchte, um eine Funktion zu erfüllen, oder ob er von einem bereits vorhandenen Werkzeug aufgegriffen wurde, zumal Äxte multifunktional sind. Aber wir wissen, dass für die Funktion ein geeignetes Werkzeug erforderlich ist und dass die Axt so hergestellt wird, dass sie die Funktion erfüllt. Es gibt Beweise dafür, dass diejenigen, die dieses Werkzeug geschaffen haben, Innovationen, Versuche, Fehler und neue Technologien angewandt haben, um das Werkzeug so zu verbessern, dass es die Funktion besser erfüllt. Basiert die Herstellung der Axt auf vorhandenen Äxten und der erforderlichen Funktion oder erstellen Handwerker*innen sie aus einer idealen Vorstellung davon, was eine Axt ist? Ich würde sagen, das Erstere.« Quelle: mwwollacott.com/what-is-platos-theory-of-forms/ (aus dem Englischen übersetzt, mithilfe des DeepL-Translators) *Würde Platon zustimmen, dass obwohl es der Widerschein einer Idee ist, es trotzdem von Menschen erbaut wurde?* Ja, ich denke schon. Platon würde wohl sagen: Der Mensch hat das Haus nach dem Abbild der Idee gebaut, die seinem Denken zugänglich ist. *So ist das Haus, das ich am Ende der Straße sehe, nur ein Widerschein der Idee des Hauses?* Abbild oder Widerschein, ja. Was macht ein Haus zu einem Haus? Die definierenden Merkmale, die einem jedem Haus zukommen, aus denen setzt sich die »Idee des Hauses« in deinem Denken zusammen. Aufgrund dieser Idee erkennst du das Ding am Ende der Straße als ein Haus (auch wenn es Features hat, die nicht jedes Haus braucht, um Haus zu sein: einen Schornstein oder eine Veranda zum Beispiel). Nun denn, soweit ein paar Gedanken dazu. Das Hinterfragen hast du auf jeden Fall drauf, also, auch wenn speziell dieses Thema oder Philosophie allgemeiner noch Neuland für dich sind: bleib' dran! 👍

[@mindus5760]

@@davidjlensing danke für deine ausführliche Antwort, mein Guter! Sehr cool, dass du dich meiner Gedanken angenommen hast und du konntest diese tatsächlich um einen teil erleuchten!

[@DiZzYDeNnis2k9]

Kurze Anmerkung: Das Höhlengleichnis wird in der Mitte der Politeia und nicht im Phaidon thematisiert :)

[@muhammedeminyaprak2489]

Super video

[@Komprimat1111]

6:25 Wo bei Hegel?

[@janikamthor8714]

musste ne ethik hausaufgabe darüber machen, haste mir meinen ar*ch aber ganz schön gerettet😂

[@JT-kn3sw]

Was ist schön? Du bist schön❤

[@julienreich7500]

Aber gut erklärt danke!

[@venkenken8629]

danke bestie

[@henrikknuppel7459]

Also streng genommen ist das Seehundbaby ja auch durch planetare Konstellationen entstanden

[@lookleylaw.3254]

Great vid!

[@xoxo-ok7jp]

Dankeee

[@NiklasStrahammer]

Heißt es nicht: "Man sieht nur mit dem Herzen gut!" in Der kleine Prinz

[@davidjlensing]

Jepp, deshalb »frei nach« _Der kleine Prinz_ 😉

[@gonzaloarmijos]

Hallo David. Ich arbeite mit meinen Schülern und untertitele deine Videos für sie. In der 6:00 Minute sagen Sie, dass sich die Allegorie der Höhle im Phaedo-Dialog befindet. In diesem Dialog haben wir eine andere Allegorie, haben Sie sich nicht auf die Allegorie der Höhle in der Republik bezogen, die in Buch VII steht? Gab es einen Fehler oder meinst du etwas anderes?

[@davidjlensing]

Hey, vielen Dank für den Hinweis! Da ist mir ein Fehler unterlaufen. Ich habe es im Untertitel korrigiert und in der Video-Beschreibung darauf hingewiesen. Danke auch für das Untertiteln des Videos!

[@gonzaloarmijos]

Es ist mir eine Freude, helfen zu können. Ich musste dein Video auf meinen Computer herunterladen, da es auf KZbin keine Berechtigung zum Hinzufügen von Untertiteln gibt. Wenn möglich, könnten viele Menschen von dieser Übersetzung profitieren. Wenn Sie an Untertiteln auf KZbin interessiert sind, öffnen Sie diese Möglichkeit oder lassen Sie es mich wissen. Eine Studentin mochte Ihr Video zur sokratischen Methode so sehr, dass sie Sie bat, Platons Ideentheorie zu untertiteln, was ich gerade mache. Deutsch ist sehr schwierig und nicht jeder hat Zugang zu dem, was auf Deutsch von hoher Qualität ist.@@davidjlensing

[@gonzaloarmijos]

Und ich danke Ihnen vielmals für die schnelle Antwort!

[@davidjlensing]

Danke nochmals für den hilfreichen Hinweis! 🤗 Habe jetzt zu sämtlichen Videos die Community-Beiträge freigeschaltet, sodass weitere Untertitel aus der Community hinzugefügt werden können. Deutsche Untertitel stelle ich meist selbst bereit - bestenfalls lassen sich auf dieser Grundlage etwaige weitere Untertitel mit vergleichsweise weniger Aufwand erstellen. Sie haben recht, Deutsch ist leider eine sehr schwierige Ausgangssprache.

[@gonzaloarmijos]

@@davidjlensing Ausgezeichnet! Ich bitte Sie, die deutschen Untertitel weiter hinzuzufügen, da die automatischen eine Katastrophe sind. Mit Ihren Untertiteln kann ich die Übersetzung präziser gestalten und die Übersetzung selbst verbessert sich enorm. Ich werde dann auf KZbin eingeben und untertiteln. Alles wird Sie kontaktieren. Ja, ich bin es, der Ihnen für Ihre Bereitschaft dankt, uns zu helfen. Das Übersetzen ist sehr schwierig, selbst von Ihren eigenen Artikeln in eine andere Sprache, die Sie beherrschen. Ich freue mich für Ihre Disposition!

[@girlfromanotherstar5268]

Kannst du mir die Geschichte von den Platonischen Körpern nochmal erklären, denn ich verstehe die nicht, egal wonach ich suche.

[@michaelmeister2777]

Gut gemacht, aufs Wesentliche reduziert, auch kritische Sicht kommt nicht zu kurz. Ein kleiner Hinweis: Das Höhlengleichnis steht in Platons Politeia ("Staat"), nicht im Phaidon.

[@davidjlensing]

Danke für den Hinweis! Habe einen entsprechenden Vermerk in die Video-Beschreibung gepackt.

[@osmanuzun6290]

Seite 96 Man sieht nur mit dem Herzen gut. ♥ ❤❤

[@ariannoorollah6661]

nice

[@newroufire5072]

Hab ichs richtig verstanden? Also schön ist zum Beispiel was dem Auge gefällt

[@FCGohan]

Was ist denn jetzt das Uhr Bild von Schön

[@davidjlensing]

Keine Ahnung, bin noch in der Höhle.

[@julienreich7500]

Bei Renaissance wird das erste e wie ein ö ausgesprochen.

[@davidjlensing]

Zur Könntnis genömmen. ✌️

[@Goodmusic659]

Heißt es beim "kleinen Prinzen" nicht man sieht nur mit dem Herzen gut ? Liebe Grüße ♥️

[@davidjlensing]

Deshalb »frei nach« _Der kleine Prinz_ ;-) Grüße zurück!

[@blacknosesheep]

Lieblings Philosoph

[@bookmarker3]

wenn ich dich auf der strasse treffe dann gibts die idee der gerechtigkeit, die ja Platon sagt: Gerechtigkeit macht glücklich. Du führst ja die Menschen in die Höhle.

[@herrmannberg1801]

Ist mir dem Höllengleichnis gemeint das man bewusst wird

[@alexanderterekhof]

Es war eine "schöne" Zeit mit meiner ehemaligen Freundin. Nur Schade dass die mit mir sofar den Kontakt abgebrochen hat.

[@justaboy6074]

👍🏻👍🏻👍🏻

[@Kay-Rose]

Hätte Jemand hier eventuell eine passsende Fragestellung zu diesem Thema für eine Hausarbeit?

[@davidjlensing]

In einer Hausarbeit könnte exemplarisch erläutert werden, was mit Platons »Idee des Schönen« oder - fundamentaler - seiner »Idee des Guten« gemeint ist. Eher auf der Meta-Ebene ließe sich auch die Frage bearbeiten, wer überhaupt »für Platon spricht«? Kann wirklich von »Platons Ideen« die Rede sein, wenn es doch Sokrates ist, der diese Theorie erläutert? (Mehr dazu in dem Buch _Who speaks for Plato?_ aus dem Jahr 2000.) Liebe Grüße und gutes Gelingen!

[@felixlechner1150]

Können mehr über den römischen Dichter Ovid und seinem Buch Metamorphosen erzählen

[@davidjlensing]

Ist notiert, danke dir.

[@Philosoph-Antike]

Sokrates tritt in Platons Dialogen NICHT als Figur auf :((

[@Philosoph-Antike]

Vicino Orsini war kein Philosoph :((

[@ManiacSamurai1]

Ich wäre auch gerne Familienvater und studierter Philosoph.

[@oskar9885]

nix verstanden

[@davidjlensing]

Warum nicht?

[@Digital-Beggar01]

OOOOmg icvh bin es sokrates schulür in dieser timeline amk hatten die recht Schönheit ist ein gefühl kein ausdruck?

[@Digital-Beggar01]

was weiß ich denn schon?

[@Noway-bj2wf]

Nichts verstanden😂

[@FranzMuller-es5fc]

Was würde wohl Platon dazu sagen...

[@petermaffa9512]

Hamma

[@BernhardMauerer]

Man muss auch an Beweise glauben

[@bookmarker3]

kleiner, warum wirst du nicht Pfarrer ?

[@davidjlensing]

Wegen dem Zölibat. Unter anderem.

[@Philosoph-Antike]

Platon ist kein Theoretiker :((

[@rolfrosenwolke4890]

Im "Auge der Betrachtenden" und die "Leichte Sprache" werten dieses Video leider ab ... 🤕

[@nicoleremiche314]

Sweety

[@Sokrates94]

Ganz schwache Darstellung.

[@davidjlensing]

...aber starkes Feedback. 😀

[@fotisgeorgiadis2573]

Polli. Oreo☘☘☘

[@mxvic3822]

@@davidjlensing Hoppps