Die Rettung des E-Autos: Aktionismus ist die Wahl der Politik

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[@macroy5611]

Alles steht und fällt mit dem Strompreis. Es kann halt nicht sein daß man einerseits politisch das BEV will, dann aber nicht in der Lage ist vernünftige Bedingungen zu schaffen. Das BEV ist im Mittel teurer in der Anschaffung als der Verbrenner, die Ladepreise am HPC viel zu hoch, so rechnet es sich halt für viele Kunden nicht. Wir schauen immer auf China bei der E-Mobilität und tun so als ob die es verstanden haben, nur der deutsche Michel nicht. Wir wollen aber nicht sehen daß dort abgesehen von diktatorischen Massnahmen ganz andere Voraussetzungen existieren. In China kostet der Liter Sprit knapp 1 Euro, der Ladestrom pro kwh 4-7 Cent/kwh. BEV's kosten dort nicht mehr als Verbrenner weil man eigene Rohstoffe und günstige Energie hat. Fährt der Chinese einen Verbrenner, dann kosten ihn 100km mit dem BEV nichtmal einen Euro an Energie während Sprit bei mind. 5-8 Euro/100km liegt. Als Kunde muß man da nicht viel überlegen, man kann bei dem Preisunterschied sogar Zugeständnisse machen wenn das ein oder andere noch nicht auf Verbrenner Niveau ist. Bei solchen Bedingungen bräuchte es noch nichtmal die ganzen sonstigen staatlichen Anreize und Vorgaben um die Kunden zum BEV zu drängen. In D wäre das nicht anders als in China wenn die Bedingungen ähnlich wären, also BEV's nicht teurer als Verbrenner und der Strom nur einen Bruchteil vom Sprit kostet. Wenn wir nun aber meinen den Verbrenner durch Co2 Zuschläge immer teurer machen zu müssen anstatt für günstigeren Strom zu sorgen, dann läuft was falsch. Es wird bei uns immer nur vom günstigem Strom der erneuerbaren gesprochen, tatsächlich wird es für den Kunde aber immer teurer. So wird halt kein Schuh draus wenn Traum und Realität völlig gegensätzlich sind. Wir haben einfach im Vergleich zu China (und auch im Vergleich zum Verbrenner) ganz andere Bedingungen was Fahrzeug- und Energiepreise betrifft, folglich ein ganz anderes Kaufverhalten. Wenn man alles auf elektrisch umbauen will, dann muß man eben erstmal das Fundament dafür schaffen indem Strom günstig ist. Menschen wollen keine Märchen mehr hören, sie bewerten die Realität und entscheiden sich dann für das eine oder andere. Baut man ein Haus, sorgt man auch erstmal für ein stabiles Fundament und baut alles folgende darauf auf. Wir starten mit der E-Mobilität beim Dach und haben kein vernünftiges Fundament, dann darf man sich auch nicht wundern. Auch ist es nicht nachvollziehbar warum wir in Europa die mit Abstand höchsten Fahrzeugpreise bezahlen sollen. Beispielsweise ein ID7 kostet in D ab 56K Euro, in China kostet er ca. die Hälfte und selbst in den USA (mind. 20% höhere Einkommen im Durchschnitt) liegt er nur bei ca. 50K Dollar (ca. 45K Euro) und hat direkt mehr Serienausstattung die wir hier nochmal extra bezahlen müssen. Bei einer solchen Preispolitik in Verbindung mit einer Rezession darf man sich nicht wundern wenn nichts mehr voran geht, viele nicht mehr das nötige Kleingeld haben oder es schlicht weg nicht mehr einsehen solche Preise zu zahlen.

[@strombewegt]

Was soll ich sagen. Ich bin bei dir.

[@faeffner7238]

Was soll ich sagen, genau :-)

[@wolfganghartwig59]

Ich, mit eigener Wallbox, lade meinen Strom für 15 Cent die kwh einschließlich aller Nebenkosten. Macht auf 100 km gerademal 1.50 bis 1.65 Euro ohne Autobahn. Ein Tesla M3 benötigt Stadt Land halt nur 11 kwh. Auf Autobahn sinds halt mit 140 km Speed 18 kwh, also 2.70 Euro. Alles via Tibber stündlich. Dyn. Strompreise. Meist sind das Preise vom Samstag oder Sonntag von 11.Uhr bis 17 Uhr. Die Industrie ist OFF und mir gehört der Strom allein😅

[@Oida-Voda]

Ich lade auch daheim in der TG an der Miet-Wallbox mit unterm Strich ca.60 Cent. (34 Cent kWh + 25€ Grundtarif/Miete im Monat bei 800km) Hätte ich als anderes Auto keinen Renault-Trafic mit 8,5 Litern Verbrauch, sondern einfach einen Corolla Hybrid oder sowas, würd ich mit dem E-Auto daheim geladen teurer als mit dem Vollhybrid oder Diesel-PKW fahren. Das ist einfach verrückt bei nur 10-11 kWh/100km mit dem Spring! (13-14kWh mit Ladeverlust) (Fahre 80% rein urban, Vmax 110 für 4km am Tag von 44km) = ca. 66€ Strom im Monat Statt 102€ mit dem Diesel für 800km (8,5 Liter/100km, 1,50€ Dieselpreis) Corolla Vollhybrid urban: 4,2 Liter Realverbauch = 50€ im Monat Ja klar, bei E-Auto zahlt man NOCH keine Steuern... der Spring kostet 14€ im Monat Haftpflicht/Motorsteuer(0), der Trafic 120€, bei gedeckelten PS

[@macroy5611]

@@Oida-Voda Bringt halt nichts wenn der Stromer nur energieeffizient ist, aufgrund der Strompreise aber nicht kosteneffizient. Der Fisch stinkt halt am Kopf zuerst.

[@WillisKeeper]

Wenns gut läuft Gewinne einstreichen, wenn nicht Förderungen fordern. Das hat in Deutschland Tradition. Siehe Lufthansa, Deutsche Bahn, Deutsche Bank...

[@strombewegt]

Da ich eher auf dem Land wohne ist das ein geringeres Problem. In der Stadt bin ich meist nicht so lange, als dass mich diese Gebühren stören.

[@Nordlicht05]

Dazu muss man aber sagen das die Lufthansa seit Jahren ( aktuell weiß ich nicht) keine Dividenden ausschüttet. VW wird fertig gemacht wenn die nicht mit Geld rüberkommen für die kostbaren Anleger

[@juergenschoepf2885]

Da ist aber was wichtiges vergessen! Die Mitarbeiter das Ganze ausbaden lassen. Privatisierung der Gewinne und Sozialisierung der Verluste ist aber weltweit eine Masche der Großindustrie.

[@derversuchsgarten8777]

Für die Autoindustrie ist der einzelne Bürger, der sich ein Auto kaufen will "nichts Wert". Wenn man als Geschäftskunde ein Fahrzeug leasen will, ist es im Verhältnis zum Privatkunden spottbillig. Besonders wenn man Großkunde ist. Ich kann es verstehen, dass ein Großkunde mehr Rabatte bekommt. Aber, wenn ein Großkunde ein Auto umgerechnet 30-40% günstiger bekommt als ein Privatkunde, läuft etwas falsch. Leider ist genau das die Realität. Hier ist für mich auch ein großes Problem begraben. Ein Arbeiter aus der unteren Mittelschicht kann sich einen VW doch kaum leisten.

[@strombewegt]

Tatsächlich kann ich diese Rabatte nicht bestätigen. Im Leasingsektor würde ich als Privatmann sogar bessere Konditionen bekommen. Warum? Ich bin nicht auf einen Händler beschränkt, bei dem ich abnehmen muss.

[@juergenschoepf2885]

Man muß sich nur die großen Autoverleiher anschauen. Die verkaufen nach 9 Monaten/18kkm die Autos ohne Verlust und die Preise sind wirklich niedrig. Muß mir nur unseren letzten Diesel vor dem E-Auto anschauen: Neupreis 44k€ und nach 8 Monaten und 18kkm runter auf 25500€, War 2015. Hatte 40 Jahre lang nur solche Fahrzeuge..

[@derversuchsgarten8777]

@@strombewegt Es klingt so als würdest du aus Angestelltensicht auf meine Aussage antworten (Bitte korrigieren, wenn ich das missinterpretiere). Unternehmen (Großkonzerne) bekommen relativ große Rabatte. An die Mitarbeiter werden diese zum einen aus taktischen Grünen (man will ja nicht dass ein Angestellter einem Konkurrenten sagen könnte was man für ein Auto zahlt), und zum andern aus steuerrechtlichen Gründen nicht weiter gegeben (der Rabatt würde einen zusätzlichen Steuerwertenvorteil abbilden und müsste vom Arbeitnehmer versteuert werden). Als selbstständiger Unternehmer kannst du dir natürlich den Hersteller und Händler aussuchen, bei dem du least. Ausnahmen sehe ich hier nur bei Herstellern, die wie Mercedes im Agenturmodell arbeiten. Hier ist man an den Hersteller gebunden. Aber auch da wird man als Gewerbekunde bevorzugt. Ich habe mir einen Smart #3 bestellt und das kleingedruckte gut durchgelesen. Die aktuelle Smartprämie erhält ein Gewerbekunde in voller höhe auf den Nettopreis, ein Privatkunde nur auf den Bruttopreis. Wenn man das Auto offensichtlich zum Preis mit Rabatt auf den Nettopreis wirtschaftlich vermarkten kann, warum bekommt ihn ein Privatkunde dann nicht auf den Nettopreis? Eine plausible Antwort konnte oder wollte man mir bei Smart leider nicht geben. Den Rabat auf den Nettopreis habe ich logischer Weise auch nicht bekommen. Da heißt es dann leider "friss oder stirb".

[@juergenschoepf2885]

@@derversuchsgarten8777 Ich habe lange Firmenwagen gefahren und durch Zufall raus bekommen was da an Leasing bezahlt wurde (sehr große Firma mit sehr vielen Firmenwagen). Würde ich fast als geschenkt betrachten. War weit unter 50% der Rate für Privatleute.

[@friedhelmmunker7284]

Die Leasing Firmen kaufen große Anzahlen mit Rabatten von der Größe der Wertminderung des Fahrzeuges. Die nach dem Leasing mit dem Einkaufspreis wieder Verkauft werden. Der Gewinn für die Firmen sind die einzelnen Raten die der Kunde bezahlt.

[@andreashabel4414]

Den Strompreis mindestens halbieren (auch an Öffentlichen Ladesäulen) ! Und bezahlbare E- Kleinwagen anbieten 🤷‍♂️ eine Abwrackprämie bringt dem kleinen man garnix

[@strombewegt]

Bringen schon, wenn das Auto wirklich weg muss, weil kaputt.

[@wolfganghartwig59]

@@andreashabel4414 kannst mit jedem E Auto beim Supercharger für 40 Cent laden bei monatlicher Grundgebühr von 11 Euro. Also in ganz Europa bis Nordkapp. In Holland zahlst momentan 20 Cent am Supercharger. Das ist billiger als der Hausstrom in Deutschland. Musst nur die Tesla App downloaden. Geht also auch mit VW. Ohne Grund Gebühr, halt etwas teurer! Frankreich sind halt 35 Cent, variiert halt je EU Land. Tesla Fahrer müssen keine Grundgebühr zahlen. Einfach Reinstecken und wieder entnehmen ohne jegliche Karte. Eben halt Tesla Like. Gilt auf allen Kontinenten der Welt.

[@Professor1568]

Bezahlbare Kleinwagen? Ich würde mir mehr bezahlbare E-Kombis wünschen. Es müssen nicht immer die SUVs sein, nur weil man da die riesen Batterien aus prismatischen Zellen besser verstauen kann.

[@robertschmidt2985]

Es ist sogar noch schlimmer durch Abwrackprämie werden viele gute Preisgünstige Autos von Markt verschwinden weil verschrottet und billige Gebrauchte sind dann kaum noch zu bekommen war damals nach Abwrackprämie genauso auf einmal gab es keine gebrauchten Autos unter 5000 Euro oder war das noch DM weiß es nicht mehr genau jedenfalls können dann Geringverdiener eventuell keine günstige Gebrauchtwagen mehr bekommen.

[@ChristianJu-jx1js]

VW verlangt sich ja auch im Durchschnitt 73% mehr für die E Autos hier in Deutschland gegenüber in China. Audi, BMW und Mercedes dagegen im Durchschnitt 20 - 30% Beim Verbrenner Golf R Line ist der Unterschied sogar 116%

[@strombewegt]

Es ist im Oberklassensegment auch einfacher.

[@ChristianJu-jx1js]

@@strombewegt vw ist bewiesenermasen der jenige der die E Autos extra höher verkauft in Deutschland weil sie noch an Verbrennern verdienen wollen.

[@christianwiemann2251]

Ich denke das es weniger die Anschaffung ist sondern mehr der Unterhalt. Siehe ladestrom usw. Der wird immer teuer. Undurchsichtiger. Die Förderung geht eins zu eins wieder zum Hersteller. Warum sollen die den Preis dann senken... kommt doch das Steuergeld. Die kosten für einen stromer sind schon weniger geworden. Ca. Fast gleiche Höhe wie mir der alten Förderung. Und. ? Werden wieder welche gekauft. Nein. Schlechte Presse und hoher Undurchsichtiger Ladestrom. Da müsste man ran. Ach ja. Bei den LKW soll das System kommen das man den Strompreis von daheim mit an die Säule nehmen kann.... da geht es auf einmal. Wir als PKW Kunde haben echt keine Lobby. Na ja. Kann nur besser werden. Kurz noch zu VW. Die wussten was kommt. Seit Jahren.... jetzt haben Sie den Salat und schreien nach Hilfe. Deshalb geben wir auch kein Geld mehr zur Forschung von Akkus aus.... das nächste was uns auf die Füße fällt. Wir lernen iwie nicht.

[@strombewegt]

So sehe ich das leider auch. Wobei es auch andere Ansätze gebe. Die muss man aber diskutieren wollen.

[@christianwiemann2251]

Hast schon recht. Ideen hätte ich auch. Aber wie Du schon sagtest. Es muss immer schnell gehen und dem Politiker helfen. Solange sich das nicht ändert .... na ja. Schauen wir mal. Habe jetzt 13 Ladekarten . Seit heute kann ich auch bei Tesla laden. Update sei dank.... 😊. Hat fast 5 Monate gedauert.

[@juergenschoepf2885]

@@christianwiemann2251 Erst 13? Wir haben schon 17 Karten/Apps und seit den letzten Änderungen müßten es eigentlich noch mehr werden. Wegwerfen/löschen wäre auch dumm denn es könnte ja mal sein daß eine wieder brauchbar wird. Tesla ist nicht mal mit einem Tesla oder Abo mehr günstig seit der letzten Erhöhung der Preise.

[@horstgotta1326]

13 Ladekarten! 17 Ladekarten! ... Was ist denn mit euch los? Ich habe kein einzige und fühle mich mit den Superchargern in "Zentraleuropa" sauwohl!

[@MistrJan1415]

Wenn ihr kein Geld im Geldbeutel habt, könnt ihr auch kein Auto kaufen. Natürlich, wenn es darum geht, von A nach B zu kommen, würde es auch ein Gebrauchtwagen für 2000 € tun. Ich versuche nur zu helfen......🤭 Einen schönen Abend noch, wieder mal ein interessantes Video.

[@strombewegt]

Geld ist immer notwendig. Auch zum fahren.

[@MistrJan1415]

@@strombewegt :das ist wahr. Aber wenn ich ein Auto brauche, und kein Geld habe, muss ich halt meinen Verhältnissen angepasst kaufen.

[@Lastenrad20232]

​@@MistrJan1415oder gar nicht.

[@SpiritofBaraka]

Seit 2000 sind die Reallöhne in Deutschland insgesamt um 10-15% gestiegen, in 25 Jahren wohlgemerkt. Im gleichen Zeitraum haben sich die Preise für PKW's um 40-50% erhöht, ich denke, das Problem sollte damit klar werden. Die Ausweichstrategie von Exportüberschuss geht jetzt auch nicht mehr auf und die Binnennachfrage ist bereits auf Dacia-Niveau geschrumpft.

[@strombewegt]

Halte das für sehr verkürzt dargestellt. Zum einen ist der Preis eines Fahrzeugs aus mehreren Gründen nicht mit dem von vor 20 Jahren zu vergleichen und zum anderen ist das Auto nichts was täglich gekauft wird.

[@SpiritofBaraka]

@@strombewegt Ich wollte nur die Relationen darstellen. Wenn man jetzt die Arbeitsproduktivitätssteigerung von ebenfalls 10-15% einschliesst, müsste ein Mittelklasse Fahrzeug heute massiv erschwinglicher sein als noch vor 25 Jahren. Selbst für mich als Schweizer (und ich verdiene nun wahrlich nicht schlecht) erscheinen mir die Preise massiv überzogen und bei uns sind e-PKW's günstiger als in Deutschland bei fast doppelt so hohen Löhnen, da es hier keine Zölle hierauf gibt. Effizienz in Produktdesign und Fertigung erscheint mir nur bei Tesla geglückt zu sein, weshalb ich damit liebäugle, aber mit deutschen Löhnen (und ich habe als Automatisierer dort gearbeitet) wäre das ausgeschlossen. Der Deutsche Staat nimmt einen als Single ja mehr als 60% vom Einkommen über Steuern, Abgaben und Konsumsteuern weg. Wer will denn da noch leben und arbeiten? Das ist krank und pervers. Man kann dies an der mieserablen Binnennachfrage sehr gut ablesen.

[@hierkommtkurt866]

​@@SpiritofBarakaBravo, genau so ist es. Der übergriffige Erziehungsstaat vernichtet die Existenz der normalen Haushalte. Es wird immer unerträglicher.

[@marclgt]

Nur mal so, ich als Volkswirt, die erhöhte Abschreibung nutzt nur den Firmen. Deswegen werden die E-Autos gebraucht auch nicht günstiger. Wie war es denn bislang? Derjenige, der sich keinen neuen Passat Variant Diesel leisten konnte, wartete ab, bis diese Autos nach 3 Jahren und ca. 90.000 km für ca. 25.000 Euro beim Händler standen. Auf dieses Gesetz konnte man sich verlassen. ABER: Die Ampel hat jetzt beschlossen, den Anschaffungspreis für E-Autos bis zu 90.000 Euro abschreiben zu lassen. Die Marktgesetze dürften deshalb nicht außer Kraft gesetzt werden. Heißt: Ein Dienstwagen, der 90.000 Euro neu kostet, ok, die Fa. kriegen Rabatt, der kostet nach 3 Jahren mindestens die Hälfte. Das sind dann 45.000 Euro. Und ja: Bei diesem Preis greifen die Leute zu und kaufen das gebrauchte E-Auto. Nein und nochmals nein. Weder SPD noch GRÜNE haben auch nur ansatzweise Ahnung von Wirtschaft. So wird das nichts! Und: ich bin weder AfD noch BSW Wähler!

[@heinblod3204]

Wenn VW nicht mehr genug Autos verkaufen kann dann wird man ein oder mehrere Werke schließen müssen da helfen auch keine Förderprogramme. Das Problem ist ja das der Verkauf hauptsächlich in China nicht mehr läuft, das kann der Markt in Deutschland nicht ausgleichen.

[@berndburamorde8723]

Die Politik kann das Interesse der Bevölkerung ganz einfach erreichen. Sie muss nur die Abzocke, insbesondere der Ad Hoc Preise, unterbinden. LG: Bernd

[@strombewegt]

Wäre ein Weg

[@Paul.GerhardFenzlein]

Wie du so oft in deinen Kommentaren anmerkst: das Problem ist sehr komplex! Und so ist es auch hier. Gestern Abend haben nach der Wahl die Generalsekretäre der CDU, CSU und der FDP unisono gesagt, das ist falsch war sich auf die E Mobilität zu beschränken. Technologieoffenheit sei notwendig und die EU und wir müßten die Anhebung Flottengrenzwerte verschieben. Ob dies der deutschen Automobilindustrie hilft, glaube ich nicht. Aber CDU, CSU, FDP und auch die AFD glauben, dass der deutsche Verbrenner das ist, was die Welt braucht! Zur gleichen Zeit überlegt die SPD eine erneute Abwrackprämie. Wie soll in dieser Gemengelage ein in der Bevölkerung unbeliebter Wirtschaftsminister etwas Sinnvolles für die deutsche Autoindustrie auf den Wegbringen. Dass man in Deutschland durchaus, mehr oder weniger erfolgreich, e Autos bauen kann beweist Tesla in Grünheide. Zwar sind Sie qualitativ nicht besonders - aber sie sind innovativ und bei den Tesla Fans beliebt. Die Wertschöpfungskette bei Tesla ist sehr hoch und nur weniges wird von externen Lieferanten zugeliefert. Bei deutschen OEMs ist das leider ganz anders und deutsche Autobauer fertigen zu viele Autovarianten, Diesel, Benziner und Hybride. Nebenbei noch e Autos. Und deutsche e Autos sind bis auf ganz wenige Ausnahmen von BMW auf dem Weltmarkt, besonders in China, nicht konkurrenzfähig. Die Autos, Polestars 3 und 4 Sind sehr gute aber auch ziemlich teure e Autos und für die breite Masse unbezahlbar. Damit die Deutsche beziehungsweise Europäische Autoindustrie überhaupt Chancen bekommt vernünftige Marktanteile in den Heimatmärkten zu erreichen, wären günstige Kleinwagen notwendig. Der VW e up wurde eingestellt, da die Ausstattung mit den erforderlichen Sicherheitsausstattungen für VW zu teuer oder nicht lukrativ genug war. Neue kostengünstige VW e Autos sind um 2 oder mehr Jahre verschoben worden. Wie soll da die Politik und hier besonders unser Wirtschaftsminister etwas Sinnvolles machen. Für mich sind nicht nur CDU, CSU und FDP sondern auch das Zögern der deutschen Autobosse beim Umstieg auf die e Mobilität das Problem. Weder die Technologieoffenheit noch Abwrackprämien helfen. Die steuerliche Besserstellung von Elektrodienstwagen hilft auch nicht. Für mich wäre die Lösung die Zulassung von Verbrenner Autos deutlich zu verteuern und im Gegenzug die Zulassung von e Autos kostenfrei zu stellen. Statt einer Kaufprämie sollten bei e Autos die Mehrwertsteuer wie dies in Norwegen der Fall ist, erlassen werden. Mit der Höhe der Zulassungsgebühr für Verbrenner könnte dies, wenn nicht die FDP ihr Veto einlegen würde, dies gegenfinanziert werden. Dafür müssten Deutsche Autobauer allerdings ihre Produktion von Verbrennern auf e Autos umstellen. Aber das dauert in Deutschland!

[@strombewegt]

Ich denke, dass wir heute nach dem Gipfel sehen werden was wirklich rauskommt. Aber am Ende werden auch das nur Worte sein, denn die FDP geht das sicher nicht mit.

[@hierkommtkurt866]

Das was du willst, nennt man sozialistische Kommandowirtschaft. Die Politik bestimmt die Preise eines Produktes. Wahnsinn. Dabei ist es noch keine 35 Jahre her, daß ein deutscher (Teil-) Staat wegen dieser Kommandopolitik an die Wand gefahren wurde. Und nur zur Erinnerung: es gibt kein weiteres Westdeutschland, das dann noch in die Bresche springen könnte.

[@thorstenpusch1139]

"Toll", werden die Preise wieder anziehen.

[@strombewegt]

Denk ich nicht

[@enricoberg3926]

Ich halte nichts von Förderung. Ein ID 3 für 40k ist einfach zu teuer. VW muß die Preise anpassen,Stromer runter Verbrenner hoch, quasi eine Querfinanzierung.

[@strombewegt]

Das wird nicht so einfach. Denn sie verdienen halt auch damit noch gut Geld. Das würde keiner tun.

[@Michael-bx7ru]

Warum sollte man den Verbrenner künstlich verteuern? Elektrofahrzeug hat viel weniger Bauteile und kann durchaus günstiger angeboten werden. Wenn man will

[@enricoberg3926]

@@Michael-bx7ru grundsätzlich ist erstmal die Mage am Verbrenner deutlich höher

[@ribashra]

​@@Michael-bx7runein eben nicht weil die Ressourcen (Akkus) aus China kommen.

[@Michael-bx7ru]

@@ribashra worauf bezieht sich bitte ihr „ Nein“ ? Die Akkus werden dort relativ günstig produziert und verkauft.Die Bauteile von Autos werden heute weltweit billig eingekauft.

[@Lastenrad20232]

Fördern aber mit Obergrenze. Diese Obergrenze sollte bei den Kosten des ID3 in China liegen. 😂

[@strombewegt]

Kann man machen. Bringt halt nichts ;)

[@davidseipler9072]

Ich habe mir mal die Mühe gemacht nachzuschauen wie viele Modelle es aktuell vom ID3 zum konfigurieren gibt. Es sind 6 Stück das ist einfach zu viel. Meiner Meinung nach würden 3 absolut ausreichen und würden auch die Herstellungskosten senken. Extras und Variation stehen im krassen Gegenteil zu einem bezahlbaren Auto. Stellantis hat das verstanden.

[@strombewegt]

Ja, die Vielfalt ist auch enorm.

[@friedhelmmunker7284]

Die Frage ist wie lange Volkswagen den Luxus sich gönnt parallel Verbrenner zu bauen. Die E-Fahrzeuge sind nur deshalb zu teuer, da Sie nicht in der Stückzahlen der Verbrennermodelle gebaut werden. Volkswagen hat mit über 20 Milliarden Euro Gewinn vor Steuern genügend Geld um einen Umbau anzugehen. Oder doch lieber Dividenden und Bonies an überbewertet Manager ausgeben? Volkswagen hat zwei Fertigungsstrassen für die Akkufertigung aufgebaut, jetzt wollen Sie eine Davon schließen. Warum? Es werden diese Akkus doch gebraucht um Speicher für Stromnetze aufzubauen. Warum die Produktionskapazitäten nicht dafür Nutzen?

[@strombewegt]

Gut, du kannst nicht von heute auf morgen alles ändern.

[@friedhelmmunker7284]

@@strombewegt von heute auf morgen nicht. Der VW Vorstand und alle Experten wissen seit Jahren wohin der Weg geht. Wer zu spät kommt der bereut es.

[@mikef.schwarzer2263]

ID.3, Polestar, ... Den Markt teilen sich BYD, Tesla, und der Rest der Chinesen, der Rest scheitert, oder macht eine 180 Grad Kehrtwende.

[@EinfallsloserAlias]

Abwrackprämie hatten wir schon mal. Da ging es den Autobauern ja sooo schlecht. Ein Jahr später gabs Riesengewinne. Komisch.

[@christusvincit3174]

Das Wirtschaftsministerium vergleicht die Energiekosten des Benziners mit 1,873 €/l Super und des Elektroautos mit 0,3086 kw/h. Damit wären die Kosten für 100km beim Benziner doppelt so hoch. Das Problem ist nur daß ein Preis von 30 ct an der Ladesäule vollkommen utopisch ist. Habeck will solche Vergleichsplakate an allen Tankstellen hängen haben. Wenn man die Bürger derart für dumm hält braucht man sich wirklich nicht über die Resonanz beschweren!

[@deinvatter6676]

Da die Förderung ja nicht an Hersteller gebunden sein wird, kann es sein, dass die heimische Industrie kaum davon profitieren wird.

[@gerrysecure5874]

Die Politik muss vernünftige Rahmenbedingungen schaffen. Nicht fördern.

[@strombewegt]

Sehe ich auch so.

[@beatreuteler]

Die Politik in D braucht dringend eine Linie.

[@JurgenSchlosser-dc1sk]

Wer hat nochmal die letzte Förderung von heute auf morgen eingestellt ?? Habeck

[@strombewegt]

Sagen wir mal so: Die CDU hat geklagt, die Ampel daraufhin beschlossen

[@Michael-bx7ru]

Warum soll der Durchschnittssteuerzahler die erhöhten Preise für Elektrofahrzeuge subventionieren?

[@thomasahlfs6037]

​@@Michael-bx7ruSollten sie nicht. Die Förderung hat auch nie viel gebracht weil meist im Preis einkalkuliert von Hersteller. War also eine Förderung der Hersteller über Umwege 😅. Dann lieber gleich Hersteller direkt fördern - Geld in den Arsch schieben die man aufpäppeln möchte. Zahlt zwar auch der Steuerzahler, ist aber nicht auf Eautos beschränkt. So besser?

[@hierkommtkurt866]

​@@thomasahlfs6037Fakt ist: die Armen mussten und sollen jetzt wieder den Spaß der Reichen zwangsfinanzieren. So wollen es die Subventionsforderer. Und die Bürger merken zunehmend, wie sie verars....t und ausgeplündert werden.

[@Michael-bx7ru]

Für mich ist die Elektromobilität einfach noch nicht marktfähig: die Autos sind zu teuer , die Lade-Struktur ist nur bedingt da und unübersichtlich aufgestellt., die Strompreise sind zu hoch und die Ladezeiten beziehungsweise Häufigkeiten sind bis auf wenige Ausnahmen nicht akzeptabel. Ausnahme eventuell bei Eigenheimbesitzern und Photovoltaik/Anlage . Geldmangel ist nicht der primäre Grund . Viele Leute haben Geld, man sieht es an der endlosen Menge von teuren E- Bikes und vielen anderen Luxusgüter.

[@strombewegt]

Der Strompreis ist ein Grund. Die Infrastruktur ist weniger ein Problem. Aber das sehen viele anders.

[@chrisk1181]

Die Ladeinfrastruktur ist zur Zeit völlig ausreichend. Die Ladepreise sind seit 6 Monaten zu hoch und intransparent. Niemand sagt, dass ein e Auto genauso funktionieren muss wie ein Verbrenner. Man muss sich an Veränderungen gewöhnen. Und zwar schnell.

[@Michael-bx7ru]

@@chrisk1181 Sehe ich anders : Ladeinfrastruktur nicht ausreichend. Supercharger ca. 20 km weg, an BAB, schon jetzt voll ,sonst nur wenige langsame Standardlader im Industriegebiet. Die Kunden lassen sich überzeugen, aber nur mit Leistung. Fahrzeuge aber oft zu teuer.

[@Michael-bx7ru]

@@strombewegt schon diese Ladekarten- Wirrwarr ist nur für Freaks interessant. Die Masse hat kein Bock darauf. Genauso Preise, zu hoch und nur für „Profis“ durchschaubar. Bei vielen Tarifen kann ich mit meinem 6 l Verbrauch einen SUV- Diesel günstiger fahren . Nur mit eigener Stromversorgung am Haus wäre ich überhaupt interessiert . Streckenleistung zumindest teilweise immer noch schlecht. Elektro muss durch Leistung überzeugen, nicht durch Zwang . Die Autofirmen können das letztendlich umsetzen, wir müssen das aber auch abfordern. Beschwichtigung und Schönredner von einigen KZbinrn ( nicht hier) finde ich inzwischen Mega- anstrengend.

[@meikl8177]

„Der ID.3 kostete im Einstieg 40.000€“ Äh, nein! Ab 36.900€ abzüglich E-Mobilitätsbonus von 3.570€. Macht 33.330 + Überführung. Bitte bei den Fakten bleiben.

[@strombewegt]

Und daaaaaas ist richtig billig, wenn es nun 3.000 weniger sind. Habe ich tatsächlich übersehen. Prämien berücksichtige ich nicht. Weil sie verschwinden auch wieder. Der Listpreis bleibt meist.

[@irreraudifreak4467]

Moin Moin! Ja, nach dem überstürzten Ende der E-Auto-Prämie gab es einen Einbruch in den Zulassungszahlen. Leider sind ganz viele Fahrzeuge nach den 6 Monaten Haltedauer ins Ausland verschoben worden. Es gab zahlreiche Händler, die sich darauf spezialisiert haben. Wenn es eine Förderung gibt, muss diese an die Leasingzeit gebunden sein und die Haltedauer auf 36 Monate angehoben werden. Aber das Kernproblem wird damit nicht behoben. Die Akzeptanz für das E-Auto fehlt. Das kann nur mit einer guten Infrastruktur und günstigen Ladepreisen hergestellt werden. Hier ist einfach nicht viel passiert, dass es Anreize gibt. Für die Industrie braucht es niedrigere Energiekosten und günstigere Rohstoffbeschaffung. Die Lohnkosten in Deutschland sind im Vergleich auch wesentlich höher als in China, Polen, Tschechien usw. Aber es darf nicht wieder im Strohfeuer wie bei der letzten Förderung enden, dass dieser einfach wieder ohne Vorwarnung einkassiert wird. Leider ist dies mit dieser Regierung nicht möglich, dies hat die Ampel ja immer wieder bewiesen! Ich sehe in einem blinden Aktionismus einfach keinen Sinn, da hier nur wieder Steuergelder verschwendet werden. Viele Grüße Jojo

[@strombewegt]

Am Ende war es ja ein Jahr.

[@macroy5611]

Die Lohnkosten sind beim Auto nicht das Problem, wir reden hier von ca. 5% Anteil am Preis. Ob das nun bei weniger Lohn nur 3% sind, das macht den Kohl nicht fett. Bürokratie, Vorschriften, Auflagen, Listen und Formulare ausfüllen, Statistiken führen, langsam mahlende Mühlen, hohe Energiekosten, das sind unsere wahren Kostentreiber die uns unwirtschaftlich machen. Die Umweltprämie war nicht nur ein Händler Ding, selbst KZbinr oder deren Zuschauen haben sich damit gebrüstet dass der nächste Tesla schon wieder bestellt ist obgleich der aktuelle noch keine 4 Wochen da war. Es wurde voll ausgenutzt, man könnte auch sagen der eigentliche Sinn und Zweck wurde missbraucht. Schön geredet hat man es dann damit weil für jedes Auto MWST bezahlt wurde und dem Staat dadurch nichts entgangen ist. Es wurde dabei aber völlig unterschlagen daß hierdurch kein Gebrauchtmarkt mit erschwinglichen Fahrzeugen entsteht was auch Ziel des ganzen war. Kernpunkt sind die hohen Energiekosten, es wird immer nur von günstiger erneuerbarer Energie geredet, beim Volk und den Firmen kommt das aber nicht an. So ist das eben wenn Wunsch und Realität durch schön malen weit auseinander driftet. Irgendwann kommt eben die Realität auf den Tisch und läßt sich ncht mehr verleugnen. Auch das ganze subventionieren bei der E-Mobilität ist reine Blindleistung und schlechtes Invest. Mit einem günstigen Strompreis kann man sich das alles sparen und dort investieren wo es Sinn macht und Investitionen nicht reine Kosten sind sondern später wieder etwas zurück fließt. Investiert/fördert man Bildung, dann entstehen gut bezahlte Jobs und es kommen mehr Steuern rein. Investiert man in F&E und eine nachfolgende Industrialisierung (anstatt es ins Ausland abzugeben weil hier die Mittel fehlen) dann entstehen hier Startups/Unternehmen die Mitarbeiter beschäftigen, international gefragte Produkte verkaufen etc. Früher oder später fließt dadurch wieder Geld in Form von Steuern an den Staat zurück. Investiert man in (tatsächlich) günstige Energieerzeugung sind die Unternehmen wettbewerbsfähig, sie können mehr verkaufen und es werden insgesamt mehr Steuern gezahlt. Die Mitarbeiter haben durch günstige Energie ebenfalls mehr Geld zur Verfügung, konsumieren mehr und zahlen damit mehr Steuern. Unsere Regierung scheint nicht zu begreifen was gute und schlechte Subventionen/Investitionen sind, es wird an vielen Stellen Geld rein gesteckt das einfach weg ist und keinen anschließenden positiven Effekt erzielt. Hier sind nur Ideologen unterwegs die scheinbar nicht über volkswirtschaftliche/betriebswirtschaftliche Kenntnisse verfügen um sinnvoll zu steuern.

[@heinblod3204]

Die Fehler der Politik werden leider immer wieder gemacht, das Geld ist ausgegeben und es kommt nicht positives dabei raus. Ist in der Kommunalpolitik der gleiche Mist. Jeder denkt nur bis zur nächsten Wahl.

[@wolfganghartwig59]

Ich, mit eigener Wallbox, lade meinen Strom für 15 Cent die kwh einschließlich aller Nebenkosten. Macht auf 100 km gerademal 1.50 bis 1.65 Euro ohne Autobahn. Ein Tesla M3 benötigt Stadt Land halt nur 11 kwh. Auf Autobahn sinds halt mit 140 km Speed 18 kwh, also 2.70 Euro. Alles via Tibber stündlich. Dyn. Strompreise. Meist sind das Preise vom Samstag oder Sonntag von 11.Uhr bis 17 Uhr. Die Industrie ist OFF und mir gehört der Strom allein😅

[@strombewegt]

So kann es funktionieren. Aber kann halt nicht jeder.

[@nursultansaljakbaj9401]

Wir schreiben die Stromer bei uns im.Unternehmen immer nach 12 Monaten total ab. Alles andere ist doch unrealiatisch

[@strombewegt]

Warum? Ein Fahrzeug kann im Zeitraum von 5 Jahren abgeschrieben werden. Mit der Sonderabschreibung sind wir im ersten Jahr bei 50 % und im zweiten bei weiteren 25 %.

[@Goku0583]

Im leasing ist VW aber günstig. Ein id4 für 300 € oder ein cupra Born für 200€. Mit Software 5.0 sind das mittlerweile gute Autos

[@Forcemaster85]

Mit einer Prämie dann vielleicht 50€ im Leasing, dann mach ich auch mit, das ist dann wie eine Steuerrückerstattung.

[@strombewegt]

Die Autos waren auch vorher schon nicht schlecht. Aber die Updatefähigkeit war nicht so gut.

[@lazydave137]

das heißt, wenn du das Ding 3 Jahre lang leasen willst, hast du fast 11 000 Euro bezahlt. Wo ist das bitte billig?

[@Goku0583]

@@lazydave137 du brauchst 12 Jahre um den Kaufpreis abzubezahlen, was ich in Ordnung finde. Wenn du das Geld nicht hast, eher 15 Jahre... Wenn du die Kohle hast, kaufst du für 44.000 € Aktien und machst im Schnitt 2500€ Gewinn pro Jahr. Leasen ist in dem Fall günstiger als kaufen.

[@lazydave137]

@@Goku0583 hast Recht, meinte eher dass der Grundwert (Kaufpreis) selbst zu hoch ist...

[@michaelmuller1115]

Planungssicherheit ist nicht vorhanden?? Die Planungssicherheit ist schon lange da, diese wird nur versucht zu verwässern (E-Fuels, Wasserstoff, Aus des "Verbrenneraus") oder den Weg der Planung aufzuweichen. (Flottengrenzwerte aufweichen, gefordert von der Industrie selbst). Ich denke, den stringentesten Weg hat da das Wirtschaftsministerium. Hätte die Industrie ihren Job gemacht, wären sie jetzt nicht in der Situation, in der sie jetzt ist. Und die zweite Frage: ist denn bereits entschieden, dass es weitere Subventionen gibt? Ich denke, Habeck trifft in diesem Fall die geringste Schuld. Ich erinnere mich an ein Video, in dem er bereits 2019 gesagt hat, dass an der E-Mobilität kein Weg dran vorbei geht.

[@strombewegt]

Planungssicherheit ist nicht vorhanden, wenn die Politik sich immer wieder in neuen Zielen verzettelt. Dies ist kontraproduktiv. Und dazu kommt, dass die Kosten künstlich in die Höhe getrieben werden durch immer neue Abgaben, welche die Menschen nicht bereits sind zu bezahlen.

[@geraldh.8047]

Das wichtige ist dass VW weiterhin nicht auf Kritik hört. Seit 5 Jahren sagt so gut wie jeder ernst zu nehmende Autotester (und Kunde) dass die kapazitiven Knöpfe von VWs ID Serie am Lenkrad furchtbar sind und den mechanischen Knöpfen eines Polo meilenweit unterlegen sind. VW hat die Stärke die es braucht und hört nicht auf Kritik und Kunden. Weiter so, SO MUSS Unternehmensführung sein, wo kämen wir da hin wenn man ein paar Knöpfe austauscht bloß weil die Kunden dann das Auto mehr lieben würden.

[@strombewegt]

Das umstellen in laufenden Produkten ist nicht so leicht.

[@geraldh.8047]

@@strombewegt Schwachsinn. Es ist ein KNOPF den gedrückt oder nicht gedrückt wird. Das ginge in 4 Wochen wenn VW wirklich WOLLEN würde. Nicht jede billige Ausrede einfach glauben und nachplappern. Ein drückbarer Knopf ist nicht rocket science.

[@geraldh.8047]

@@strombewegt und es wurde ja auch in NEUEN Produkten nicht umgestellt. Allein deshalb verdient VW es unterzugehen.

[@sebastiangumtow361]

@@geraldh.8047 falsch, wurde bspw. beim Golf 8.5 MY2024 umgestellt. Du hast keine Ahnung.

[@geraldh.8047]

@@sebastiangumtow361 ein Golf gehört also deiner Meinung nach zur ID Serie 😅🤣😂🥲

[@Forcemaster85]

Und so nähern wir uns immer weiter der Planwirtschaft, was nicht passt wird gepampert.

[@strombewegt]

Planwirtschaft ist so ein Begriff den ich nicht mag. Denn er ist einfach nicht die Wahrheit. Die Definition ist hier auch nicht erfüllt. Und ich denke, dass viele nicht wissen was es wirklich bedeutet.

[@derversuchsgarten8777]

Planwirtschaft würde ich es nicht nennen. Aber anstatt ständig irgendwelche Firmen zu subventionieren, sollten wir das Geld lieber in die Infrastruktur stecken. Da haben alle gleichermaßen was von und wir werden als Wirtschaftsstandort zukunftsfähiger.

[@juergenschoepf2885]

@@derversuchsgarten8777 Wenn wir es aber schaffen daß möglichst viele Firmen ins Ausland verlagern oder Pleite gehen erreichen wir viel leichter unsere Klimaziele!

[@Forcemaster85]

@@strombewegt Daher ja nähern. Nennt es verzerrte Marktwirtschaft, aber es ist und bleibt Mist. Anstatt einen Marktrahmen zu setzen, klar und verbindlich, wird gesagt bis dann und dann soviele E-Autos (Planziel) und seid ihr nicht willig, Förderung hier und da, statt den Rahmen zu verbessern.

[@horstgotta1326]

Mein Tipp: Kurzfristig: Förderungen von 5.000.- bis 10.000.- je Auto! Mittelfristig: Industriestrom maximal 5 Cent, Privatkundenstrom maximal 10 Cent! Langfristig: die moderne Industriegesellschaft wieder auf Innovation und Wachstum ausrichten (Roboter, Robotaxis, Leitsysteme, KI-Systeme etc.) und nicht auf Weltenrettung (Lastenrad, Windrad, Öffis, und verkehrsfreie Städte bzw. Fahrradwege "auf der ganzen Welt" etc.)! All das gegenfinanziert aus dem bestehenden Topf - es ist nachweisbar genug Geld da - es wird nur immer mehr an der falschen Stelle eingesetzt bzw. nicht selten sogar "weggeworfen"!

[@bananechiguitta5976]

Laden an öffentlichen Ladesäulen 0,00€. Dann geht die Post ab.

[@juergenschoepf2885]

30-35c und das überall wäre schon völlig ausreichend.

[@strombewegt]

Umsonst muss es ja nicht sein.

[@bananechiguitta5976]

@@strombewegt ok, aber bitte nicht mehr als Hausstrom - bei mir 0,28€ 😉

[@juergenschoepf2885]

@@bananechiguitta5976 Da wäre ich sogar großzügiger und würde den COP noch max 12c Aufschlag zugestehen. Wollen sie mehr Kunden anlocken können sie es auch preiswerter machen. Die THG Quote bekommen sie ja auch noch.

[@MistrJan1415]

Und, wer zahlt das dann ?

[@nursultansaljakbaj9401]

Strom und Stromer geschenkt und ich bin dabei

[@strombewegt]

Natürlich.

[@nicolebilke9746]

Zum Glück fahren noch sehr viele Verbrenner, mit den Steuern kann man so einiges an politische Träume ermögliche 😂✌

[@strombewegt]

Vielleicht

[@beatreuteler]

Sagt der Gärtner: "zum Glück gibt es so viel Unkraut, so habe ich immer genug zu tun".

[@nicolebilke9746]

@@beatreuteler Tatsächlich eine zutreffende philosophische Aussage. Oder, zum Glück gibt es noch so viele Kriminelle, sonst hätte die Polizei nichts mehr zu tun! Aber leider nicht zu treffen, wenn es um Steuern geht, und die müssen irgendwo herkommen! Ich weiß das man das nicht hören will, ist aber so!

[@nicolebilke9746]

@@strombewegt Vielleicht auch nicht! Was wäre dein Vorschlag, um die fehlenden Steuern von den Verbrennern auszugleichen?

[@Artemisyuujou]

mir graut es vor den Bundestagswahlen nächstes Jahr, bzw dem was danach kommen könnte. 1000 Rollen rückwärts, weil man der Meinung ist das E Auto sei tot, mann müsse wieder voll auf den Verbrenner setzten.

[@strombewegt]

Die Frage ist: Übersteht die Regierung die letzte Wahl.

[@frankgeorge6500]

Kein Problem, dann werden es Chinesische Elektro Autos

[@Artemisyuujou]

​@@strombewegtich wage es zu bezweifeln Und genau deshalb graut mir es so. mehr rückwärts als bei CDU/CSU, FDP, AFD und BSW geht kaum. Man merke an, der Mythos vom Vorteil der Technologieoffenheit. Der Zug für "Technologieoffenheit" ist abgelaufen. Erstrecht nach den Skandalen um die illegalen Abschalteinrichtungen beim Diesel (nicht nur VW) und den ebenfalls illegalen "Thermofenstern"