"Дикие лебеди": запреты, архетипы, символы. Разбор сказки Г.Х. Андерсена не для слабонервных. 16+

Мария Штейнман разбирает сказку Г.Х. Андерсена с позиций русской формальной школы (В.Я. Пропп) и юнгианской психологии

[@CREATIVESPACE1]

Друзья! Вот обещанный разбор "Диких лебедей". Не для слабонервных ))

[@MsFoxand]

Сделайте, пожалуйста, разбор сказки Андерсена "Дочь болотного царя". Это моя любимая сказка.

[@elmariachi5367]

Спасибо! С интересом. Пожалуйста, не стесняйтесь заливать нам в головы разумное, толковое и интересное в любой удобной для вас форме.

[@user-nz6rb7kd4k]

Ах, как интересно! Большое спасибо!

[@juliabutko6879]

Моя любимая сказка детства. Спасибо за супер интересный разбор)

[@user-kc6yx8fe6e]

Лучшее что случилось во время режима самоизоляции :3 Спасибо)

[@RottenRose]

У Вас всегда очень увлекательные разборы, спасибо!) Было бы очень здорово, если бы Вы разобрали по косточкам Русалочку и Щелкунчика) И про вселенную Гарри Поттера всегда интересно послушать!)

[@user-eq5es7yk2r]

А что если младший брат был близнецом Элизы? По крови или по роли. Он остался наполовину лебедем (не от мира сего), как и Элиза. После таких испытаний она уже не будет "просто человеком". И как брат внимательно следит за солнцем, чтобы не упасть с неба...так и Элиза будет внимательно следить за настроением короля, чтобы он опять не решил её сжечь. Думаю, что со временем решит. Потому, что Епископ ведь не угомонится. Такой поворот событий ей не простит. Наврят ли он приходил в ночь перед казнью, чтобы просто поболтать. Это похоже на историю "Горбун из Нотр-Дама", где священник оговорил танцовщицу потому, что возжелал. Но вот тот момент, когда Элиза училась, наблюдая за рекой..... Это СУПЕР ! БЛАГОДАРЮ.💚

[@ELA306391]

Огромное спасибо! Я в детстве нечаянно умудрилась взять в библиотеке "взрослый" сборник сказок Андерсена. С тех пор Андерсена недолюбливаю. Так что я совершенно с Вами согласна: Андерсен - не детский писатель, особенно для ТЕПЕРЕШНИХ детей. А в 19 веке, когда смерть и другие беды ходили рядом с каждым человеком - это было нормально. Опять же нравоучительно-воспитательный посыл ВСЕХ авторских сказок 19 века пактически неприкрыт и "лезет" явственно наружу. Но как же КРУТО, с Вашей помощью, увидеть в знакомых героях древние ахетипы! Продолжайте пожалуйста! Шарль Перро, братья Грими и Вильгельм Гауф тоже очень интересны и также "Сказки английских писателей". Я буду просто счастлива, если у Вас появиться желание разобрать и их!!

[@Funtik82arz]

Интересные мелочи у Андерсена. Спасибо 🙏 Интересно услышать ваш разбор трансформаций Морганы из колдуньи в фею. Ну и связь и отличия с бабой Ягой

[@user-ov4kd8bb9j]

Спасибо! Очень интересный разбор! Не зря я ждала и верила!

[@minainko4844]

Спасибо за чудесное видео! До того как Вы упомянули сюжет о Нильсе, мне подумалось о Фродо и орлах☺️

[@MarkSwaySafeStableEnergy]

Вы сегодня уже второй раз радуете! Спасибо!

[@sally7146]

Самоизоляция идет на пользу каналу ))

[@gaukharbokanova3860]

Спасибо, что сделали видеоразбор! По-моему, есть еще связь со сказкой братьев Гримм "Семь воронов". В середине видео вы упомянули отрывок из "Морозко", который можно было бы туда вставить. Знаю, что преподаватели сейчас ведут занятия в Zoom, но там можно было бы также записывать видео для канала и при необходимости делать вставки картинок/фрагментов видео через демонстрацию экрана, это было бы проще, чем монтаж в отдельной программе.

[@kuroinohikari6629]

Обожаю Андерсена! С детства читала его оригинальные истории с утопленниками, ведьмами и т.д. Очень нравились и нравятся сейчас спустя столько лет ))

[@user-gn7rz3sy5s]

Вы просто супер. Понимаю, что не ваша специализация, но хотела увидеть в вашем исполнении разбор фильма "Лабиринт" (с Дэвидом Боуи) .

[@jankatkaromka]

Про гусей, уносящих души в иной мир. Мне тут же напомнило песню Журавли. Мне кажется порою, что солдаты, ... превратились в белых журавлей. Архетипы, которые сидят в подсознании и, возможно, потому так трогают всех.

[@annadvinskaya4820]

Спасибо вам большое, Мария! Очень увлекательно, захватывающе и дико обаятельно. А про колокола - вспомнился финальный эпизод "Рассекая волны" фон Триера, колокол , что звонил по Бесс.

[@James_Barrington]

Второй раз!!! Спасибо вам огромное

[@Irina-lb3qx]

Спасибо. Очень интересно. А не является ли оставленное крыло младшего брата указанием на то, что ему единственному оставлен дар оборотня, волшебный дар, который он заслужил своей любовью.

[@Nikyonezabut]

А можно сделать передачу про страшные сказки Гофмана и братьев Гримм?))

[@Angelina-jd1rk]

Может Дюймовочка а не Нильс. ..спасибо, интересно❤

[@annazaytseva7375]

Мария, большое спасибо за такой интересный разбор!! Возник вопрос, можно ли считать сюжет с лебедями, которых нужно расколдовать, близким к сюжету, когда героя нужно узнать среди животных или копий? («Крабат или легенды старой мельницы», «Унесённые призраками», «Марья-искусница» и др.) Насколько я помню, В.Пропп писал про сюжет узнавания, что герои в ином мире не обладают обликом, потому что не совсем живы, и лесное братство также на одно лицо. Можно ли это сравнивать с заколдованными лебедями, или сходство только внешнее, и здесь важнее изоляция царских детей и др.? И можно ли провести сравнение между Элизой среди птиц-братьев и сестрицей среди лесного братства? Очень интересно узнать ваше мнение!

[@_alpha____]

Спасибо за сказку и разбор. Все видео ждала про Лоэнгрина. Ту тебе и лебеди, и защита невинных, и речевой запрет, да и девушку зовут подозрительно похоже.

[@CREATIVESPACE1]

Лоэнгрин - обязательно! как могло выскочить из головы?

[@amyfirebolt6229]

Эх, вот аналогично надеялась на эту параллель) Обожаю эту историю, и 100% Андерсен на ней основывался! Ко всем перечисленным сходствам - Божий суд в конце (ну, Вы его и имели в виду, наверное, под "защитой невинных").

[@alexlapi2386]

Марина, скажите пожалуйста, вам можно как-то написать на почту? Ни одного контакта на канале не нашла((. А хотелось бы многое обсудить.

[@user-nm5nb3uf5t]

❤

[@user-zu2rx9ko8q]

Может я говорю глупости, но теперь мне кажется что "Унесенные призраками" Хаяо Миядзаки это интерпретация Диких Лебедей

[@CREATIVESPACE1]

Очень интересно! А можно подробности?

[@user-zu2rx9ko8q]

@@CREATIVESPACE1 Извините, если это будет сумбурно и непонятно и за ошибки в тексте :) При переезде на новое место Родителей Тихиро превращают в зверей (потом Колдунья предлагает превратить ее в поросенка, но не может). Здесь я может вчитываю что-то свое, но появляется река, которая не даёт ей вернутся в свой старый мир (как и у Элизы перелет через море). Затем встреча с непонятным мальчиком, который предлагает ей сесть ягод, этот эпизод повторится с богом рек и его пирожком (Фата Моргана и ее плоды) Девочка соглашается, отказывается от имени и как бы своей личности (Безмолвие Элизы) и вынуждена работать уборщицей, чтобы ее родителей не съели (Пряжа рубашек). Не много позже Тихиро встречает Безликого, который сначала ей помогает, но потом пытается ее поглотить (Также как и принц). Далее она по сюжету девочка отправляется в поездку чтобы вернуть печать и ее сопровождают или оберегают заколдованные создания (Дорога Элизы на казнь) Ребенок, превращённый в мышонка и заколдованная птичка Юбабы помогают связать для не резинку для волос (мышки и дрозд в сказке помогают плести рубашки). Ну и в конце Девочка Всех Расколдовывает и уходит от них.

[@CREATIVESPACE1]

Вы очень точно выявили структурные элементы волшебной сказки.

[@CREATIVESPACE1]

@@user-zu2rx9ko8q - вряд ли Миядзаки опирался непосредственно на "Диких лебедей", но русские сказки, кстати, ему известны

[@Mickhail_Kasyanov]

Мария Александровна, а вы не могли бы записать лекцию или серию лекций по "Морфологии сказки"? Я пробовал читать, но написано очень тяжело(((

[@CREATIVESPACE1]

Михаил, искренняя благодарность за идею! Думаю, можно сделать.

[@dollmaker78]

Все таки авторская сказка есть авторская. И этот символизм мифических сюжетов не обязательно тождественен авторскому замыслу. Просто захватывающе, увлекательно и все. Да, некоторые моменты в мифах и преданиях имели ритуальное значение. Но сказочник их просто перетасовывает, создавая уалекателтный сюжет. Конечно, возможно двойное кодирование, но возможно, что его и нет .

[@CREATIVESPACE1]

Друзья и коллеги! С нами можно связаться так: сообщество Вконтакте: vk.com/creativespaceshteynman

[@takxochy]

Благодарю! Как влияют любимые сказки детства на нас? Обязательно ли прошивается сценарий сказки в нашей жизни как он проигрывается?

[@user-fg4ky7hh7n]

Нам неосознанно нравятся сказки,похожие на наши подсознательные установки(жизненные сценарии).Сюжетный финал любимого героя может предсказать наш собственный путь. Есть такая теория в психологии.

[@AVeryHappyFish]

Может, это и глупо, не знаю, но моя интерпретация Андерсона такова: каждая строка не имеет иного смысла, нежели чем очень прозрачная пропаганда христианства. Из-за этого не нравится, слишком нарочито навязывает своё мнение, хоть и глубоко уважаю христианские добродетели. А вот для детей как раз нормально, они и не заметят поучительный тон. )) В детстве Андерсона любила, но возможно, я читала другое издание. Помню эту самую сказку, в детстве она меня поразила. Но помню её немного не так: Элиза сидела наверху в башне и плела рубашки из крапивы.

[@user-vc2gp6eb3l]

финист ясный сокол, элиза младшая,

[@Nell-Sinergichnost]

А гуси-лебеди с Бабой-Ягой...?

[@AVeryHappyFish]

Если честно, то юнгианские архетипы мне кажутся вещью жутко сомнительной... Хотя Юнга читала, долго общалась с юнгианским психоаналитиком (как с подругой, не как пациентка), но так и не прониклась. А без идеи коллективного бессознательного и автоматом заложенных в нём архетипов и значений кажется, что Андерсон писал от балды, не зная о всех этих тонкостях и не вкладывая того смысла, что у него находят. Есть ли какие-то ещё подходы к интерпретации сказок? А точнее даже к тому, как мыслит "архаическое сознание", для которого их сочиняли. Я читала на эту тему по мифологии, не по сказкам, Стеблин-Каменского "Миф" и "Мир саги", очень здорово. Мелетинского. Может, по сказкам посоветуете подобное? Или по мифологии, если есть ещё что-то, помимо названного.

[@user-nd1lk8sz1x]

Ради христа, не ходите больше на федеральные каналы в программы от названий которых хочется блевать. P.s Пишу с глубочайшим уважением.

[@manukaferg2221]

А я одно не поняла, как король мог взять в жены Элизу, если он был ее отец?

[@anastasiafrost8024]

Это уже другой король - молодой)

[@user-mp2dn4ve8s]

Никогда не любила сказку "Дикие лебеди". Она плохо заканчивается.

[@CREATIVESPACE1]

А в чем это заключается?

[@user-mp2dn4ve8s]

@@CREATIVESPACE1 Король не верил в Элизу и самый младший, любимый, брат остался лебедем.

[@CREATIVESPACE1]

@@user-mp2dn4ve8s - не могу с вами поспорить

[@vecon5320]

шизофрения.

[@CREATIVESPACE1]

у кого, простите?