Цена революции / Белое движение в 1918 году: успехи и неудачи // 28.10.18

В студии доктор исторических наук Руслан Гагкуев. Эфир ведет Михаил Соколов.
Магазин журнала "Дилетант": shop.diletant....

[@vivianlesk]

Спасибо за тему, очень интересная! Жду продолжения.

[@valerykhachaturov2233]

В октябре 1921 года с трибуны II Всероссийского съезда политпросветов Ленин сказал следующее: «В Красной Армии после долгомесячного митингования дисциплина была такова, что не уступала дисциплине прежней армии. В ней применялись строгие, суровые меры, доходящие до расстрелов, меры, которых не вводило прежнее правительство. Мещане писали и вопели: «Вот большевики ввели расстрелы!» Мы должны сказать: «Да, ввели и ввели вполне сознательно!» Только не надо забывать, что до октября Ленин обещал заменить регулярную армию всеобщим вооружением народа. Чтобы запустить машину террора, надо было обладать приличной доли цинизма. В этом отношении Колчак и Деникин уступали Ленину. Если белый террор определялся слабостью центральной власти и произволом полевых командиров, то красный террор был возведен в ранг государственной политики.

[@vladimirkonyukhovsky8287]

Кто из видных деятелей Белого движения был казнён деникиными-колчаками за зверства и грабежи - что-то в голову ничего не приходит, ну а дальше ... запускать ничего и не надо. Можно вспомнить генерала Якова Слащёва с боевой подругой, который не только из пролетариев кроссворды состовлял (по букве на жмурика: "заточто?"), но и "своих" шлёпал за безобразия. И стал почему-то главной одиозной фигурой: генерал Хлудов у Булгакова, и вернувшись в Советскую Россию работал в Академии. Если от частностей перейти к обобщению, то позиция: террор уместен для поддержания "порядка", и ужасен для наведения "нового" - вполне возможна, но притязания на моральное превосходство сомнительны.

[@andrucio]

>то красный террор был возведен в ранг государственной политики. Сосбно, это естественно. Государство существовало со стороны красных, а не белых. А причина объяснена в той самой цитате, которую вы обрезали. "Мы должны сказать, что должны погибнуть либо те, кто хотел погубить нас и о ком мы считаем, что он должен погибнуть, - и тогда останется жить наша Советская рес­публика, - либо наоборот, останутся жить капиталисты и погибнет республика. В стране, которая обнищала, либо погибнут те, которые не могут подтянуться, либо вся рабоче-крестьянская республика. И выбора здесь нет и быть не может, так же, как не должно быть и никакой сентиментальности." Власть вообще всегда цинична. Или она перестает быть таковой.

[@user-tp5yp3zs6e]

@@andrucio ты шизофреник?

[@andrucio]

@@user-tp5yp3zs6e Мальчик, в школу собирайся. Подрастешь - осилишь.

[@corvinus8250]

О причинах неудач,увы, гость промямлил невнятно.

[@valerykhachaturov2233]

Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр Исидорович Автономов, командующий советскими войсками на Кубани… Здесь весной 1918 г. в кровавой битве столкнулись две армии. Одной командовал известный в России генерал Лавр Корнилов, а другой - неизвестный в России командующий советскими войсками на Кубани Александр Автономов, в прошлом хорунжий Войска Донского. История своеобразно распорядилась с посмертной славой двух военачальников. Имя Автономова менее известно, причем большинство историков склонны оценивать его только как неудачливого авантюриста. Корнилов же вошел в летописи как бескорыстный и самоотверженный рыцарь Белого дела. Проиграв все свои крупные сражения, он остался для потомков крупным и даже выдающимся полководцем. Между тем подобный взгляд трудно признать справедливым. На роль неудачливого авантюриста, на мой взгляд, больше подходит Корнилов. В августе 1917 г. Корнилов явно переоценил свои силы. Кандидат в Наполеоны потерпел поражение. Поражение Корнилова дало второе дыхание большевикам, потерпевшим серьезное поражение в ходе июльских событий, оно стало сигналом для Ленина: надо захватывать власть и немедленно.

[@ar6265]

Чел , Корнилов человек с именем, а кто помнит твоего героя, никто!

[@valerykhachaturov2233]

@@ar6265 Герострата, который сжёг храм Артемиды, тоже помнят многие.

[@ar6265]

Valery Khachaturov но не твоего комуняку, кто помнит?

[@sergeiorlov_43]

@@valerykhachaturov2233 кому нужен твой предатель, перебежавший к краснопузым?

[@user-wh4wd6ew3k]

КаледИн, дОнцев - мне только одному ударения режут слух?

[@user-dg8td5qi9r]

КаледИн это правильное ударение фамилии, ну а на счёт (гон)донцев это уже спорная тема

[@user-qb5xc1hz5l]

Дайте гостям попить, вам воды жалко. У них во рту всё слипается. Слушать не очень приятно. Особенно когда присутствует Дмитрий Быков. Тот вообще без воды вообще плохо говорит. Шлепают губами. При чем это в каждой передаче.

[@Limpopo10]

Белое движение было обречено. Так как было мононациональным. Только русским. А ударная сила Царской России было кавказким по крови. Белым нечего было предложить кавказцам

[@ASdf-fn6ci]

Невозможно слушать, такое унылое повествование.

[@nognorvig5147]

На Кубани в это время существовала Кубанська Рада. Она вела переговоры с Украиной о создании конфедерации! Об этом ни слова! Автор в плену советских стереотипов! О чем свидетельствует и терминология - Советская Украина во главе с Ворошиловым! Ха-ха, мда, знаток.

[@vladimirkonyukhovsky8287]

С Украиной которая пришла в Киев на немецких штыках, и с ними и ушла - очень важно было договориться ;-) . Родись Батько Махно на Дону или Кубани вот История могла быть другой.

[@nognorvig5147]

@@vladimirkonyukhovsky8287 Владимир, ты дурачек и не признаешься в этом! Постеснялся бы что ли? После того как в Петрограде произошел государственный переворот во главе с большевиками, власть на территории Украины контролировала Центральна Рада/ЦР/, которая готовила свое Учредительное собрание с целью дальнейшего определения ее судьбы. Через неделю после переворота в Питере - 19 ноября/по новому стилю/ ЦР издала Третий Универсал, в котором четко высказала позицию на демократию, суверенитет и согласие строить федеративные отношения с демократической Россией! Но не тут то было. Большевички быстренько созвали в Харькове съезд и провозгласили в декабре т.н. Сов власть и организовали наступление на Киев! После Брестского мира, когда Украина была де юре признана независимым государством, большевики развязали гражданскую войну в Украине. Ее здесь не было. Ее принесли большевики. Центральна Рада и Генеральный секретариат - правительство Украины - вынуждены были пригласить немцев как союзников на помощь! Идиот , истории совсем не знаешь, но тужишься что то сказать!

[@valerykhachaturov2233]

@@vladimirkonyukhovsky8287 Первые свои границы Украина получила с полного согласия Ленина.

[@vladimirkonyukhovsky8287]

@@nognorvig5147 - если дурачок то зачем так много слов в хвост ;-) "вынуждены были пригласить" - ключевое имхо в абзаце. А на переговорах в БрестЛ' украинская делегация выторговала Галицию, если не ошибась, ну что те Хитрецы получили ... ;-Р. Но в нашем контексте важно что нуждающийся (гонимый) не клянчит земли у Благодетеля.

[@nognorvig5147]

@@vladimirkonyukhovsky8287 Так много слов, чтобы даже до тебя дошло! Но вряд ли. Больше не буду!

[@Putin-suchara]

Приглашайте нормальных историков - Егора Яковлева, Колпакиди, Спицына.

[@suzerain5391]

Куда д.и.н. до них , действительно... У Яковлева вообще исторического образования нет, у остальных только бакалавриат...

[@user-wh4wd6ew3k]

Гыы, это даже не смишно, особенно про Кулпокиди

[@sergeiorlov_43]

Это не историки, это идиоты

[@user-dg8td5qi9r]

@@user-wh4wd6ew3k Колпакиди омега-кринжовый тип

[@user-pz4xg2bh7y]

Пригласить можно кого угодно? Но чем они вам так понравились? Не вижу у них широкого кругозора или хорошего образования.