Disco Elysium - Новый Уровень Пропаганды

[@DzhiDzhi]

UPD: На 14:09 есть некоторая неточность. 2 миллиона, о которых рассказывает Джойс - это не расстрелы, это в принципе все жертвы войны со стороны противников коммунистов (или просто все, кто умер из-за коммунистов по той или иной причине, формулировка в диалоге была странная, но не давала однозначного указания на факт расстрела). Если что, на 19:35 это не шутка, но за слишком жирные провокации, спам и т.д. буду банить. Мусорку с полит-срачем в комментариях разводить не хочется. Не забывайте про Школу Digital Art Club: clck.ru/WUEKd ; И про Поддержку на Boosty: boosty.to/dzhi-dzhi .

[@gorebas]

не хочет разводит полит срач записывает видео про политику так держать

[@DzhiDzhi]

@@gorebas если ты не можешь в адекватное обсуждение таких вещей, это не значит, что вообще никто не может

[@РусланХанмагомедов-р6м]

@@DzhiDzhi И всё же иногда есть некоторое извращённое удовольствие в том, чтоб дать людям показать свою глупость, предоставив им загон с грязью для суровой гачи-зарубы

[@Good-dg9sk]

@@DzhiDzhi там ниже "@еврейская собака эпштейн" пишет: "на деревьях вместо листьев висеть будут..." Это относится к провокациям? Бан ему будет? Или это не провокации, а "кого надо комментарии" и вы разделяете эти взгляды?

[@DzhiDzhi]

@@Good-dg9sk если что, я не чекаю комменты 24/7, но за наводку спасибо, забанил.

[@Maidnless-j9e]

Мне кажется, тут скорее не критика коммунизма, а того, как он извращается. Коммунизм здесь - это вера во всё светлое, вера в человека. Ему противостоит нигилизм, причём буквально, в виде Серости. Нельсон, учитель Махова, говорил, что коммунизм - единственное средство от Серости, но поскольку революция провалилась, а сами коммунисты пересажали на кол кучу людей без особых причин, коммунизм проиграл, нигилизм победил, Серость поглотит весь мир. То есть все эти "коммунисты" на самом деле нигилисты, лишающие мир надежды на светлое будущее. Кстати, Курвиц где-то говорил, что он коммунист

[@АртемЗагар-ж3р]

Возможно разработчики и не стремились продвигать какую-либо идеологию, будь то про или антикоммунистическую. Не кажется ли вам, что вероятнее они стремились показать срез общества где последовательно рухнули несколько идей? Общества потерянного. Мартинез здесь очень похож на главного героя. И, как и детективу, ему нужно сделать выбор. Перестать жить прошлым, решить какие идеи ему ближе и идти к ним. Ну или погрузиться в дальнейшее саморазрушение.

[@igorserikov4985]

Я тоже когда играл создалось ощущение, что нам дают возможность самому выбрать любимый лагерь. Другой вопрос, что я как либерал постоянно такой: «ну вот наглядно показали, что коммунизм говно». Троллинг тут однозначно есть. Все коммунисты в игре либо наглухо отбитые идеалисты, либо просто используют это в своих целях.

[@АртемЗагар-ж3р]

@@igorserikov4985 что логично, ведь коммунистов,тех кто знаком с истоками движения,там и нет. Коммунизм в мире игры основательно уничтожался. И те кто пришли позже не обладают глубоким пониманием вопроса. Или оно им и не нужно.

[@travoltik]

@@АртемЗагар-ж3р нам всю игру на это и намекают. Квест с серостью, разговор с фазмидом и Ревашолем, реплики про апокалипсис. Этих коротких диалогов настолько мало, что они выглядят как отчаянный крик о помощи, заглушаемый беспрестанными выяснениями кто прав, кто виноват, тихий голос разума, настолько же крохотный, как и 2 мм прореха в мироздании. И главный герой является рупором этих идей, только он задумывается об этом среди этих безнадежных жителей Мартинеза. Криптозоолог вообще, по моему мнению, является антиподом старика-революционера из финальной сцены, они оба десятки лет были верны своей идее, оба были привязаны к Ревашолю - центру мира, оба сталкивались с недоверием и были не поняты, но революционер был предан низким идеалам, касающихся людских местячковых проблем, разрушительных для природы и жизни, в то время, как криптозоолог пытался разгадать загадку природы, найти существо, являющееся самой большой природной тайной, он созидатель, восхищающийся жизнью, а не разрушающий ее. Это видно даже по самим персонажам, старик-революционер 40 лет в одиночестве прожил на островах среди бункеров, напоминающих о старой жизни - давно прошедших годах, с юношеских лет до самой смерти он пронёс в своей душе только злобу и ненависть ко всему окружающему. Криптозоолог в свою очередь состоял в счастливом браке, был членом мирового сообщества криптозоологов, сторонился всех политических конфликтов, его занимали только природные тайны, и в конце концов он раскрыл самую главную из них. Пусть и косвенно, через главного героя, но он пришел к успеху, в отличие от революционера. Также самое интересное то, что и диалог с фазмидом, и церковь, и сон ГГ, и встреча с криптозоологом происходят на рыбацком полуострове - маленьком клочке земли, свободном от политических и идеологических терзаний. Этот полуостров медленно умирает вместе со своими жителями, также как и умирает весь мир, и нам даётся возможность оттянуть его гибель, подделав подписи жителей за строительство молодежного клуба, предотвратить попадание разрушительных метастазов человечества на последний клочок живого мира.

[@rarabeaka1051]

мне больше всего нравится как игра сама себя спойлерит. Первый же внутренний диалог при виде черешни: "- кто его убил?" "- Коммунизм" 20 часов спустя - а, ну в каком то смысле да.

[@bio-goose]

Более того, в первом же диалоге с Кимом есть такие варианты: - А нет ли в этом убийстве чего-то сверхъестественного? - А не замешана ли тут любовь? И что бы вы думали?

[@nukebomblegalizator]

Нихера ты быстрый, до концовки за 20 часов дошёл.

[@lazyknight8106]

Его убила любовь, а ПРИКОНЧИЛ коммунизм

[@про-р6о]

Что ?

[@Красныйворон-ъ3е]

Потому Гарри не простой человек. На том же трупе можно в точности угадать его возраст - 43, от чего он умер и что он испытывал. И всякие другие детали при развитой психики и интеллекте

[@raincat8952]

Как по мне, игра все же высмеивает не коммунизм и даже не коммунистов, она высмеивает псевдолевых. Разные марксистские кружки, занимающиеся чем угодно, но не приближением революции, или "профсоюзных коммунистов" типо Эврара Клэра, которые прикрываются идеями коммунизма для собственной выгоды. Я же увидел в игре больше скрытую грусть и сожаление о провале по разным причинам социалистических и коммунистических экспериментов. Вспомнить тот же диалог с убийцей в конце.

[@Art32167Wolf]

Это для вас, как человека сочувствующего левым взглядам, она высмеивает псевдолевых, а для человека нейтральных\прокапиталистических взглядов показанное в игре будет выглядеть как реалистичное изображение "этих ваших коммуняк с их бредовыми идеями".

[@СтаниславЧерногор-й9э]

это и есть коммунизм )

[@Человек-х9м]

Марксисты не обязательно мечтают о приближении революции, они могут выступать за неё в дальнейшей перспективе и предлагать поиск компромисса между рабочими и буржуазией, примером таковых являются ревизионисты и оппортунисты, которых однако меньшинство.

[@Человек-х9м]

@@СтаниславЧерногор-й9э, увы, идея и её последователи не одно и тоже.

[@alienstels7525]

@@Человек-х9м И слава богу, что их меньшинство. Потому что компромисс между буржуазией и пролетариатом невозможен. Возможно усмирение рабочих теми или иными методами буржуазии. Просто у рабочих и буржуев цели разные: у первых - зарплата повыше и продать свой труд подороже, а у вторых - купить этот труд подешевле и на варить побольше. Отсюда и противоречие. А решение данного противоречия - коммунизм, то есть уничтожение классов путем уравнивания их ПО ОТНОШЕНИЮ К СРЕДСТВАМ ПРОИЗВОДСТВА. А не просто уравнивание.

[@loooolks]

Всё было бы отлично, но в игре прямым текстом говорится, что местный профсоюз состоит из соцдемов, которые под левыми лозунгами двигают свои идеи. По лору всех коммунистов истребили, об этом буквально говорится в игре. За игру можно встретить всего двух коммунистов и главный герой - это один из них(если пойдёт по соответствующему пути), а второй - это дезертир.

[@LlsJor]

Причем дезертир - это человек предавший идеи коммунизма :|, убивший человека не во благо классовой борьба, а из-за ревности :|

[@ill_fix]

Натянул сову на глобус с ачивкой. За каждую идеологию можно получить ачивку. Центристов тут кстати смешнее всех протроллили. Сложно согласиться с мыслью всего ролика, потому что не хватает данных. (Затратно для этой игры - Овер миллион часов признаю) Было бы круто, отыграть всеми политическими идеологиями в абсолюте, чтобы проверить твою теорию. Как игра реагирует и кого она выдвигает в позитив, а кого нет. Теория / спгс прекрасна описана, я тоже считаю, что авторы знатно тролят игрока подсовывая ему в начале одни идеи и «правильные» шаги (как мы привыкли обычно в играх), а потом получаем ими же по лицу ( Клэр использует, тебя). Финалочка это наверное самое прекрасное, что просто выкидывает всю политику в мусорку и такой: «значит так, мне вообще п**ую на политическое устройство мира, я чувствую значит существую».

[@bondrewd218]

О, да. Помню как у меня вылазит первая ачивка за всю игру под названием „самый уморительный центрист". Что стало у нас с другом локальным мемом

[@ЛекаревМихаил]

Все ясно. Автор ультралиберал.

[@grazzt666]

Ага, ещё и по стасу улетает

[@ivanmechnikov7661]

+1 реал за видео.

[@yuriy9011]

Не бывает ультра либералов. Либерал этоправый. Возможно ты хотел сказть что автор ультраправый?

[@Моджахед-о5ы]

@@yuriy9011 Либерализм бывает как правый так и левый

[@FreeFresh]

...поскреби либерала)))

[@djeka0053]

Люди так яро спорят на тему политической повестки в игре, которая просто открыто высмеивает подобные политические темы и споры

[@nofas8625]

Политсрачи необходимы - в них рождается истина

[@Ivaskos]

@@nofas8625 если это не срачи, а продуктивно организованя дискуссия, то да

[@ВикаПанфилова-р4ж]

​@@nofas8625 если стороны сначала выслушают друг друга

[@Человек-х9м]

​@@nofas8625истина не рождается в споре.

[@TeamSLywnow]

@@Человек-х9м а где она тогда рождается? Или истина у каждого своя?)

[@konvicti94]

"Фиг его знает. У меня скорее было ощущение не столько того, что Диско Элизиум это анти-марксистская агитка, сколько реквием по марксизму. Если говорить про политический контекст игры, то я бы не сказал, что там хоть кого-то выделяют в качестве "хороших". Джойс там все еще осуждается, например, как представительница крупного капитала. Фашист-Головомер это мем сам по себе. В лице убитого ветерана-наемника и его двинутых дружков тоже по кап. странам проезжаются порядочно с их манерой устраивать военные преступления в разнообразных горячих точках мира. Над коммунистами рофлят в лице лидера профсоюза и его дебилов на парнях Харди (хотя последние ближе к концу игры подаются в несколько более положительном ключе). Однако вся игра пропитана, скорее, сожалением и горечью по былому. По тому, что мечта не сбылась. По тому, что романтичная идея о всеобщем благе утопла в крови, как пролитой коммунистами (массовые расстрелы коммунистами несогласных), так и Коалицией (камон, они город в каменный век втоптали, расхерачив просто все). В итоге от проигрыша коммуны не выиграл никто: простых людей ограбили или убили, куча народу разорилось, коммунисты ушли в подполье, с приходом Моралинтерна пошел тотальный разлад общественной морали (дети-беспризорники камнями в повешенных кидаются), а Джойс сама посыпает голову пеплом, говоря о том, что она предательница (был у нее такой лайн). Я бы сказал, что автор видоса не очень внимательно игру проходил, акцентируя внимание лишь на аспектах, где непосредственно упоминали коммунизм. В игре это немножко комплексней подается и однозначной оценке "хорошо/плохо" не выдается ни одной из представленных идеологий. Разве что объективно показывается, что в условиях современного Мартинезе быть коммунистом менее выгодно, чем либералом-рыночником :D (кстати, тоже момент значительный: ты больше всего игромеханически получаешь за рыночника)" (с) Артур Трусов

[@ГлебНевьянцев]

Насчёт того что таланты коммуниста самые отстойные, это правда. Но там ещё один маленький нюансик есть. Два таланта за нациста вообще по факту являются чуть ли не обязательными, то есть самыми полезными. Это тоже какой-то намёк? На расцвет нацизма?..

[@Neverless391]

@@ГлебНевьянцев на то, что в разрухе только радикализм сможет помочь.

[@ГлебНевьянцев]

@@Neverless391, коммунисты - это тоже радикалы.

[@voce5042]

Сожаленье, горечь по былому - ностальгия.... серость.

[@lazyknight8106]

@@ГлебНевьянцев нацизм это какой-то грубый термин, может назовем иначе? традиционализм?

[@5И.1П.2Ф.4М]

Dzhi Dzhi: игра не объясняет что такое коммунизм Разработчики эстонцы: мы сами не знаем что это

[@ХетагДзуцев-л5ъ]

До них ещё просто не дошли основные работы марксистов(шутка про эстонских тормозов)

[@Ivaskos]

Там в целом всех политические течение представлены в несколько карикатурном виде

[@РусланХанмагомедов-р6м]

Разрабам моё почтение: Получили по роже буквально все представители политических направлений, но что касается именно левых взглядов... Для начала, история городка больше напоминает именно парижскую коммуну, где именно что молодые буржуазные гос-ва задавили попытку людей в нечто новое. И во многом, "ПК" навернулась, в первую очередь, как раз-таки из-за того, что многие господа хорошие, прикрываясь коммунистическими взглядами, тянули одеяло на себя. И это лишь один из многих моментов, которые, в целом, более подводят к мысли, что события в мире Элизиума-это события Парижской Коммуны, но интегрированный в новый сеттинг. Так что я бы даже не назвал это троллингом, скорее воспроизведением реальных исторических событий, но в другом антураже... что настолько шикарно, насколько это возможно)

[@nurglecultist2521]

но по расстрелам это скорее Камбоджа времен Пол Пота. Тоже горы трупов, тотальный упадок экономики и все это в кратчайший срок. А самая мякотка - коммуну сгубила бюрократия, характерная для левых режимов. Медлительная, громоздкая и крайне не эффективная. 22 дня обсуждать политическую программу в условиях крайней политической нестабильности в стране. Разумеется, коммунисты ничего не успели и их быстро победили версальцы. Никакого сговора буржуев, обычные медлительность и непонимание политической обстановки

[@ИльяКордонец-г7е]

@@nurglecultist2521 анализ опыта парижской коммуны на уровне хлеба, вот это да.

[@liam5081]

@@nurglecultist2521 бюрократия характерна для капиталистов, которые в игре и расстреливали коммунистов после интервенции

[@АлександрЧугунов-ю4к]

Ну как говорится каждый интерпретирует произведения в силу собственного развития. Вот у автора канала только до тролигна сознания и хватило.

[@АлександрЧугунов-ю4к]

@@nurglecultist2521 бюрократия🤣🤣🤣 ну да ну да РевВоенСовет СССР такой бюрократический был, ну прям Гермес из Футурамы позавидует. Что ты несёшь, дитя постмодерна? Бюрократия к левым не привязана, как и дефицит с диктатурой, это тебя стереотипы в голове думать не дают. Идиот🤣

[@rogaldorn9842]

А тебе не показалось странным что главный и возможно единственный коммунист в игре, дед из финала, обзывает Эврара ссаным социал-демократом и вообще не испытывает к нему ни капли симпатии ? Возможно троллинг произошел с тобой и ты просто не разобрался в том что существуют социалисты которые мимикрируют под коммунистов ?🤔 В любом случае эта игра даёт игроку то, что он ищет. И тебе дала😉 настоящий шедевр

[@Nbdy817]

Произошло очередное выписывание из левых. Как неожиданно! Эврара выписали из тусовки, как Добби, Юлина и других. Классика.

[@Quetzalcoatl14]

Единственный настоящий коммунист это тот который сошёл с ума от воздействия яда и одиночества, а также говорит лозунгами заученными в юности и по сути не отличается от головомера? Ну в целом да, идеально подходит для главного коммуниста игры

[@ratelarmonter4736]

@@Nbdy817 там где тебя записали - нае*али, скорее всего ты подписался на продажу квартиры, почек и собственной ж*пы.

[@freemindrebel]

@@Quetzalcoatl14 Он погряз в капреализме

[@windup_bird]

Я бы не назвал, что игра топит за что-то конкретное, она дает выбрать сторону или не выбирать вовсе.

[@TBou_nyncuk]

Можно предположить, что раз автор игры не описывает конкретно *коммунистические идеалы*, и говоря о этих идеях скорее всего он критикует не их, а художественные образы списанные с людей прикрывающихся этими идеями в корыстных целях с оглядкой на историю. Современные правые спокойно назовут под 20 "социалистических" государств, в которых их лидеры явно ушли от идей Маркса не меняя название, но ими постоянно тычат современным коммунистам со словами вроде "ваш самолёт уже кучу раз не полетел". Сатиру на левые идеи можно воспринять как в первую очередь критику таких "коммунистов".

[@orromis3452]

Социализм под собой подразумевает тоталитарное государство. Ни одной настоящей социал демократии ещё не построили. И да, в СССР были выборы. Были они ещё при Ленине, но... Ты сам все понимаешь.

[@orromis3452]

@@stavkinasport2304 а что же, в СССР не было социализма? Я так понимаю, что вы считаете, что его нигде не было?

[@DarillStark]

Нравится мне коммунистический шаблон, для бросания мыли в глаза мол: "Все коммунисты, были не настоящими коммунистами. Настоящие и мухи в истории не обидели." Огромная историческая ошибка, что коммунизм не осудили на Нюрнберге, вместе с нацизмом. Да и фашизм никто не осудил тоже, для справки. Сейчас эти попытки найти компромисс с Дьяволом вышли Западу боком. Теперь уже и там неомаркисты города жгут. Каждый раз, когда кто-то говорит, что сейчас мы построим настоящий коммунизм... Получается Реваншоль. Вы не думали, что даже если ваша идея идеальная на бумаге, но 20 раз подряд проваливается, унося жизни десятков миллионов, то здесь дело в человеческом факторе? Может коммунизм бы и удалось построить, если бы все люди были честными, альтруистами, трудягами, творцами, добряками, но люди совсем не такие, а потому коммунизм, это утопия. При чём, чаще всего коммунисты, это молодые люди, до 15-35 лет, с ещё не остывшим идеализмом.

[@tyuntei]

@@stavkinasport2304 А как-же христианская демократия? Тоже утопия?

[@trafptri4797]

ну так чепяму каждый первый самолет с полосы сворачивает и не по марксу летает?

[@Larsen992]

Государство, в котором существует(возможно номинально) диктатура пролетариата, и откуда мусорные товары идут - вот как можно было здесь не понять, что это отсылка к Китаю? Где, кстати, никакого социализма на практике нет.

[@НиколайАлексеев-ч1ю]

В Китае идет аналог НЭПа из 20х СССР, только дольше. Китайцы не спешат строить коммунизм, им-то что? Это китай, буддистская культура. Надо будет - тысячу лет на это дело потратят. В Китае КПК наращивает промышленность чтобы на ее базе создать социализм, а затем - коммунизм. Без развитой промышленности и пролетариата невозможна революция.

[@Larsen992]

@@НиколайАлексеев-ч1ю ну это на тот случай, если коммунизм там действительно планируют строить. А если нет - "нэп" будет вечный.

[@НиколайАлексеев-ч1ю]

@@Larsen992 В любом случае - оба варианта у них идут крайне неплохо.

[@alexeyivanov8783]

Мне кажется, разработчики критикуют не столько идеологию марксизма (коммунизм - это не идеология, а следующая стадия развития общества по теории формаций Маркса), сколько людей, которые, прикрываясь идеями "за всё хорошее против всего плохого" устраивают жесть с вот этим вот: "смерть буржуям", поиском шпионов, репрессиями, культурными революциями, построением нового человека и т.д. и т.п. И в принципе на место идей коммунизма можно поставить много идей, и под любыми из них идти реализовывать маленький филиал Ада на Земле.

[@AtticusKarpenter]

И Мартинез это как раз таки маленький филиал Ада на Земле, организованный всеми идеологиями разом. Безумные короли всё развалили, коммунистическая революция снесла их и ещё полгорода, а потом прилетела крылатая демократия и забомбила всё что оставалось, оставив после себя дыру, в которой правит только ОПГ под соцдемовской обёрткой

[@Le_Rappel_des_oiseaux]

Забавно, но даже Маркс с Энгельсом подчёркивали, что они не социал-демократы, а именно что коммунисты.

[@АлександрЧугунов-ю4к]

Игра про самую настоящую капиталистическую антиутопию, кого она там тролит?

[@AzimutAKA]

Так-то dysco elysium троллит ВСЕХ.

[@orgax]

Не заметил особой критики рыночка, по крайней мере в сравнении с остальными

[@Vangu_ard]

Я коммунист Игра бомба Ржал, плакал и восхищался

[@confederaterussian5945]

Краснопузый

[@varpdvigatel5452]

​@@confederaterussian5945либерашный-жидо-фашист

[@creativechannel6994]

Заметка: неомарксизм с современной повесткой связаны так же, как дикие олени связаны с тихоокеанским мусорным пятном и его очисткой

[@Stalen_the_Red]

4:10 Интервенты Британии, Японии, США и Германии времён гражданской войны в России машут тебе ручкой А вообще такое странное положение коммунистов и всех на них похожих я бы объяснил тем что костяк сценаристов и разрабов это прибалты. А вы ведь знаете как у прибалтов тяжело с коммунизмом?

[@Azis1488]

Ну да, там ситуация сложилась такой, вообще одной стране нужно было их просто отпустить от греха подальше и все, а не тратить на них ресурсы.

[@danilkibenko4017]

@@Azis1488 там ещё историческая подоплека. Их Гитлер хотел использовать как коридор. Потому там много нац групп и антикоммунистов было. И после войны они никуда не исчезли

[@Azis1488]

@@danilkibenko4017 И что? Речь не о том, чтобы дать им независимость, а о том, чтобы создать марионеток, ясное дело, что в рамках холодной войны прибалтов никто бы не отпустил. Просто понимаешь, эти республики ненавидели совок всей душой, и как только смогли отделились создав прецедент для других республик. А если говорить про вов, то после войны, конечно, нужно было их отпускать.

[@ТигранАвдольян-ш8п]

Кстати да у прибалтов с коммунизмом очень интересные отношения. Латышские стрелки помогающие Ленину закрепиться в России. Или эстонцы которые хотят вернуться к границам о которых они договорились с Лениным. Да и то как эсты поступили с белыми, что были за "единую и неделимую" тоже показательно. Очень интересные отношения о которых в полном виде они не любят вспоминать.

[@Azis1488]

@@ТигранАвдольян-ш8п Двойные стандарты. Но что поделать, мы все эти грешим.

[@alex6161]

Когда смотрю на кадры из игры то возникает ностальгия и хочется еще раз перепройти. Полу текстовая игра, которая смогла создать атмосферу на уровне условного Ведьмака, я действительно погрузился с головой в этот мир Ревашоля

[@TekilaSanset]

Ревашоль форева!

[@angelesintrickov5768]

Ощущение тотальной разрухи и Серости от которой можно убежать только в темноту закрытых век или в буквальные руины разбитых к хуям зданий, они хотя бы не делают вид что все так и должно быть и будет до скончания времён .

[@Donkamysh]

Добро пожаловать в Ревашоль!

[@zefirok4227]

Ах, как хочется вернуться Ах, как хочется ворваться В Ревашоль

[@wizard_toad]

Автор канала просто не прав. Факт сатирического представления всех мыслимых политических течений в игре самоочевиден. Коммунистические же представления ее авторов представлены не в ключе возможности персонажа игрока говорить кринжевые коммунистические лозунги в любой непонятной ситуации, а в самом ее миростроении. Неоднократно было замечено, что в большей степени чем на непосредственно-Маркса, разработчики ссылаются на Бодрийяра и, прежде всего, Марка Фишера, которые уже не были поглощены иллюзией возможности мировой революции или построения идеального общества из говна и палок. Эти люди занимались анализам позднего капиталистического общества, его критикой, указанием на его самые проблемные социокультурные элементы, на тотальную несправедливость, абсурдность и опасность самой структуры такого мироустройства. Так, разработчики игры, чей откровенно карикатурный мир отлично отзеркаливает наш реальный, изобразили свое видение мира победившей капиталистической системы чуть ли не буквально по лекалам трудов Новых Левых и Французских Постструктуралистов, заложив критический взгляд на эту систему так тонко и глубоко, что за ширмой уже упомянутой сатиры никто просто не заметил, что эта игра в самом фундаменте своем (в том как изображается сам мир и общественное устройство в нем, к примеру) является очень тонкой и глубокой антикапиталистической пропагандой. И удивительно, как в создаваемом впечатлении надежды среди моря мрака, отчаяния и грязи, игра вторит финальной мысли главного труда Марка Фишера: «Долгую темную ночь конца истории надо понять как удивительный шанс. Сама гнетущая навязчивость капиталистического реализма означает, что даже проблески альтернативных политических и экономических возможностей могут произвести неожиданно сильное воздействие. Ничтожное событие способно проделать дыру в серой ширме реакции, которой отмечены горизонты возможного при капиталистическом реализме. В ситуации, в которой ничего не может произойти, внезапно снова возможным становится всё, что угодно.»

[@ilyazavodovskii9990]

Отличный комментарий, я не знаю как можно было поиграть в Дискач и решить что политика в этой игре нечто лишнее. Эта игра натурально мощное политическое высказывание, обрисовывающее наш мир. А все эти поверхностные фразочки были сделаны намеренно, добавляя игре юмора и не сильно загружая её лишними чрезмерно глубокими дискуссиями, которые оттолкнули бы основную массу игроков. Кто знает и разбирается, и так понимает о чем речь, кто нет, возможно заинтересуется либо окончательно обозначит, что оно ему не надо и пропустит эту часть игры. Благо в ней помимо этого есть на что посмотреть. Ну и как уже писали, больше всех игра высмеивает именно плывущих по течению центристов, которые якобы "не при делах", что уже о многом говорит.

[@ВасилийПятченко-т1л]

Если Клим Саныч только поперхнётся, то Андрею Рудому, понадобится приём Геймлиха, так как он пару лет назад делал разбор вот точно такого же заявлния от Николая Платошкина, по смыслу прямо цитата я не шучу. Эрвар Клэр это прямо Платошкин из Илизиума.

[@barkan4692]

0:58 Пожалуй поддержу идеи Маркса, взяв игру на коммунистическом торренте

[@kmr7414]

База

[@WaRlikeWhite]

С каких пор спиздинг, товара был в идеях Маркса? После смерти дописал, что воровство хорошо?

[@kmr7414]

@@WaRlikeWhite Имеется ввиду бесплатно

[@4sat564]

@@kmr7414 Не видел никаких трудов Маркса, где он бы рассуждал о том что что-либо должно быть бесплатно

[@Rusu421]

@@4sat564 по Марксу, за все должен платить Энгельс.

[@Boris_Bobrov]

Вторая часть ролика: Как ультралиберализм затроллил разработчиков Disco Elysium

[@TheDrLOBSTER]

Интересно было взглянуть на взгляд с другой стороны. Но разработчики не иронично симпатизируют так сильно критикуемой ими идеологии. Прям как Маркс анонимно отправлял в газеты критику своих работ, так и ребятки из ЗА/УМ продолжают это дело. Кста на вопрос "что такое коммунизм?", в игре ответили.

[@grzmot_i_burza]

Это крах.

[@matvuha8334]

Это не крах, это истинная форма социализма, в которой люди получают все бесплатно, без денежных средств, то есть равенство народов и людей. К сожалению не каждому дано понять этого.

[@TheDrLOBSTER]

@@matvuha8334 я разделяю твоё пылкое рвение. Но нахожу его крайне смешным. Выше приведена дословная цитата. А вот на откуп игроку оставляется определить для себя, крах чего. P.s прежде чем такое высирать в игру бы поиграл, там до этой цитаты меньше 10 минут играть.

[@freemindrebel]

"Но так ведь оно и с любовью - и что ж теперь, не искать её больше?"

[@PartiZZZaNNN_original]

@@TheDrLOBSTER Я это вроде лишь на 4 день получил, утром после сна.

[@Alive_toon]

Про забастовку рабочих, которые хотят место в правлении. Это отсылка к рабочим Детройта на заводе Форда. Форд и без забастовок предлагал одни из лучших зарплат в городе, но профсоюз, превратившийся фактически в новый центр власти хотел еще больше влияния, и требовал участия членов профсоюза в принятии решений компаний. Если стачка Ревашоля закончилась укреплением диктатуры Эврара, то стачка Детройта падением всей автомобильной промышленности Детройта. Лично мне кажется, что Диско проходит по всем этапам истории человечества вообще, компилируя их в одно: свержение короля и французские слова очевидно отсылают нас к 1793-му году и становлению диктатуры якобицнев со своим Террором. Диско из 80-х. Доспехи из будущего. Мотокареты прямиком с завода Форда 10-х. Коммунистическая революция уже из России, и конечно, забастовка из Детройта. При этом во всем, что касается политики Диско ищет недостатки, возводит их в ранг абсолюта, но преподносит так, словно это и должно происходить, как показано. Таким образом, что противник идеологии увидит в этом явный стеб, а сторонник (особенно не слишком образованный, а просто из тусовочки) съест с удовольствием. Диско рефлексирует на тему кризиса сильных идей, о котором ты где-то говорил, и кидает в лицо их недостатки всем. Первый фашист, которого мы встречаем на дороге является тем еще посмешищем, да даже Головомер пресмыкается перед белым Эвраром и окружает себя белыми девицами. И вообще, если разговорить его, то выяснится, что он никогда и не был в краях, за превосходство которых он выступает. Либертарианец, которого мы можем найти, торгует товарами сомнительного качества, что явно рисует либертарианство как реваншистскую идеологию мелкого лавочника в надежде переиграть крупного владельца. Наконец, у нас есть Эврар, лидер ОПГ, а в качестве альтернативы - клуб любителей почитать Мазова, который все, что может организовать - это гомосексуальное подполье (на всякий случай, является экстремистской организацией). И все это на фоне надвигающегося конца света в виде серости. Но кто показан хорошо в этой истории? Ким и та женщина, присланная от компании, это верно, они центристы, умеренные либералы максимум. Но в первую очередь, они рабочие. Не в плане рабочий класс, но в плане, что они пытаются делать то, что могут, находясь в той ситуации, в какой они оказались. Вместо бегства за несбыточными мечтами отживших свое идей они занимаются насущными вопросами. Так что я согласен с тем, что Диско троллит коммунистов. Но я не согласен, что им достается больше всех. Диско троллит любую упертость и слепоту перед лозунгами без попытки найти реальные интересы. Ты сам регулярно признавался в антипатии к коммунизму, и заметил ее у разрабов. Но она же на дала тебе разглядеть симметричную антипатию к остальным. А по поводу слов на награждении, не думаю, что это произнесено иронично, потому что кто будет ненавидеть современное левое движение больше его представителей? В любом случае, я уважаю твое мнение. В твоих роликах много пищи для размышления. В конце концов, это видно даже по объему моего коммента, опоздавшего на 2 года И да, изначально район был помойкой наркотрафика, поэтому революция и обнищание стало закономерным вариантом событий.

[@frogeo1741]

насчёт амнезии, во время перестрелки, когда гг получает пулю есть вариант ответа, в котором он отрицает свою потерю памяти, я думаю это оправдывает все косяки и дыры с этим связанные.

[@dartplagas3376]

Если я правильно помню, каждый из представленных вариантов в этом диалоге преподноситься как предсмертный бред, никак не связанный с реальностью. Но при первом прохождении мне тоже стало интересно, а что если гг действительно не терял память, а просто притворялся ? Но опять же слишком много фактов говорит против этой теории.

[@IolitDpi]

Хочу уточнить для автора ролика: мне очень нравится ваш канал, а ролики про Мор и то, зачем игры забирают силу = шедевральны, подобного не видел очень давно. Просто данный конкретный ролик мне не понравился, а взгляды на историю я имею свои(если что - 12 лет на ее изучение я таки потратил). Наверное, автор может назвать меня "левым", хотя я себя коммунистом не считаю. Но да, в результате изучения истории и экономики, я сильно полевел, что есть, то есть. Социалистические государства естественно имеют массу нерешенных проблем(как и капиталистические, кстати. Мировые войны не с потолка начались...), перекосов, но и бездумно списывать участие капитализма в их разрушениях тоже не стоит. Как и валить все на капитализм(другая крайность). Это упрощение картины мира.

[@Good-dg9sk]

Сейчас мамкины 16 летние "атланты", не одупляющие ничего в коммунизме, будут заливать про "капитализм, счастье, помолись")

[@masyunya]

Сейчас мамкины 16 летние "рабочие пролетариата", которые думают, что знают о коммунизме, будут заливать про "самолет не с первого раза взлетел, давайте еще раз попробуем")

[@mad_prophet]

Сейчас мамкины 16 летние "любители шашлыка", не вдупляющие ничего в радикализме, будут заливать про "центризм и умеренность крута, радикалы фуууу")

[@zackleech6758]

Сейчас мамкины 16 летние "эскобары", не вдупляющие ничего в дихотомии, будут заливать про "шо то, шо это"

[@ТимурМухутдинов-г2б]

@@masyunya да потому что летать то как то надо.

[@САНЯ-д9й]

Сейчас мамкины 16 летние «эксперты», не одупляющие ничего в политике, будут заливать «Сейчас мамкины 16 летние...»

[@OpticallEffect]

Знаю, что ролик старый, но я сюда вернулся из сообщества диско элизиума на реддите, которое на 95% полно настоящими неироничными коммунистами, которую игру возводят на пъедестал почёта. То есть если это и троллинг, то ЦА его не поняла.

[@ychopek]

Ну а когда коммунисты отличались интеллектом?

[@RUSzombie16]

Так это реддит, там все долбоёбы

[@АлександрИвченко-х9ь]

​@@ychopekкуда уж Пикассо или Чарли Чаплину до либерального гения

[@freemindrebel]

Просто в игре читается "мазовитский вайб", который многим левым близок. Так что как минимум авторы копнули чуть глубже, чем другие. Как отметил другой обзорщик - только другие левые могут так критиковать левых - что-то в этом есть. Ну и в целом как тут же в комментах отмечали - что игра, что книга, в целом считают коммунизм "хопиумом".

[@vancheng2000]

странно, мне наоборот первые два прохождения игра виделась максимально антикоммунистической. Так например Эврар и парни Харди изначально подаются как мерзкие персонажи. А женщина из совета директоров Вайт Пайнс наоборот очень полезна и приятна в общении. Очень много отсылок на репрессивные методы управления и на то как коммунисты фейлили. То есть все то что в видео преподносится как скрытое для первого взгляда - для меня напротив сразу бросалось в глаза. А потом я начал замечать очень много позитивного и получается что все сказанное автором можно перевернуть на 180 используя инфу из игры. Довольно круто когда игра вмещает в себя такое количество интерпретаций да и в целом игра полнится отсылками как к парижской коммуне так и к нашей истории, интервенция же реально была. Самарийский хлам - прямая отсылка к Китаю

[@AtticusKarpenter]

И даже аллюзия на Хруща с его сельскохозяйственными экспериментами в игре есть!

[@rogaldorn9842]

Прикол в том что ни Эврар ни Харди на самом деле не коммунисты)) разговор с дедом самый толстый намёк на это

[@rogaldorn9842]

Интервенция коалиции после революции была и у нас и во франции)) так что тут да, очень хорошая модель истории.

[@ЛетчикТимофей]

@@rogaldorn9842 так они и не представлялись коммунистами. Они же сами говорят, что они - социал-демократы.

[@rogaldorn9842]

@@ЛетчикТимофей к сожалению, автор видео в этом не разобрался

[@АндрейКоршунов-ъ3д]

Автор предвзят, продолжай держать в курсе своих свободных и оригинальных мыслей

[@dartisnerano4845]

предвзят к чему хоть..?

[@Ivaskos]

Все мы в плену своих воззрений

[@ВостокСерго]

Не знаю, но именно эта игра НУЖНА СЕМИНУ!

[@kingcchultz3366]

Он знает что такое деньги, это одна из опций, я выбирал её потому что попробовал жалостью получить скидку или прощение долгов.

[@MrSengalt]

Про "остановить антиматерию". При любых катаклизмах соцсистема работает на порядок лучше, чем капсистема. Так что да "социализм или смерть".

[@AtticusKarpenter]

Что мы на примере коронакризиса увидели более чем наглядно. Китай с Вьетнамом отмахались успешнее всех, хотя казалось бы, где первый очаг то

[@endlesssolitaire731]

Например, при падении урожая. А, стоп...

[@Gaming_Burnout]

Как человек,который начал аккуратно леветь в 2018 году,скажу,что эта игра была очень своевременной.Казалось бы такая мелочь,но она действительная помогла по-новому взглянуть на политику и понять,что возможно(!) идеи"Краса Мазова" не так то и устарели. Появилось ощущение,что ты не одинок и разрабы понимают тебя. В общем, я действительно очень похож на ГГ. Я не пьяница и даже не мент,но я и правда слабо понимаю "где я?" "кто я?" "куда идти" и "что мне делать с этой жизнью". Игра критикует всех,включая социалистов,но то,с каким пониманием ситуации выстроена критика,выдаёт в разрабах как минимум таких же полевевших людей,как и я. Вот уж,действительно,новый уровень пропаганды.Сложно иначе доносить подобные идеи, в мире,где демонизировать ссср-норма.Вот он-новый "ведьмак" игровой индустрии,который не смог захайпиться только из-за того,что не был понят массами. Всё-таки мы все ещё живём в мире победившего либерализма,который не даёт адкватно видеть реальность нашим современникам.

[@AtticusKarpenter]

Чувство одиночества(и маргинализированности идей) игра воссоздаёт очень реалистично. И в том числе поэтому помогает с ним справиться(про "разрабы понимают тебя" дико плюсую, хотя у меня это в первую очередь было про страдания от разлуки с покинувшей любимой - очень достоверно сделаны). Надеюсь(в том числе и с помощью подобных диско элизиуму шедевров) мы из нынешнего всемирного идеологического болота вылезем.

[@АндрейБелах-п6ж]

правей обратно бро, полезнее будет

[@Gaming_Burnout]

@@АндрейБелах-п6ж Сначала только накоплю на завод.

[@ИванЕрохин-з9к]

@@Gaming_Burnout правые взгляды не про злых империалистов, которые отбирают последнее у нищих, а конкретно о тебе. Твоей компетентности, твоих возможностях. Левые идеи начинаются с революции, убийства, репрессиях. Правые с осознания тебя в этом мире, кем ты хочешь быть и почему именно ты что-то можешь сделать для этого мира. Не просто потому что ты родился, а потому что ты выучился, что-то сделал и поэтому достоин.

[@Gaming_Burnout]

@@ИванЕрохин-з9к Зачем вообще пытаться переубеждать леваков? Всем здравомыслящим людям и так понятно,что капитализм победил в честной конкурентной борьбе. Те,кто недовольны текущим строем-маргиналы,не способные работать на благо этого мира и желающие вечно сидеть на пособиях.

[@РоманЖовтый-ж8з]

А потом узнаешь что зона действительно проклятая

[@АлександрЧугунов-ю4к]

Нет блин, СССР и все соцстраны зародились среди добрых и дружелюбных стран! Ну да ну да интервенция, экономическая блокада, политическая блокада, и прочие прелести, ну никак блин не повлияли на построения коммунизма. А ответе мне на вопрос, а что это ваш любимый капитализм сразу не построился, что это ему потребовалось куча революций, которые также преводили к войне с феодализмом, и не одно столетие на то, чтоб он наконец-то победил? Так что утверждение о том, что коммунизм не смогли построить иза внешних врагов это один из фактов.

[@mzair2815]

Очередной тейк о том,что коммунизм не просто или не потому что идея утопия ебанная,а потому что НАМ ПОМЕШАЛИ

[@esotericyeagerist8636]

а разве революция и строительство социализма не предполагает нахождение в кольце врагов? Идеология, заявляющая о враждебности всему миру неизбежно эту вражду получит, и если пережить не сможет - значит она не состоятельна. Но проблема в том, что изначально предпосылка ложная. В какой-то момент времени социалистическими декларировали себя чуть ли не половина всех государств мира. То есть кольцо врагов смело можно свести к полуокружности. Ну и капитализм никто в общем-то не строил. Институты рынка и собственности - естественны для человека и существовали всегда. А современный промышленный капитализм возник в Голландии и Англии и к французским революциям отношения не имеет.

[@esotericyeagerist8636]

@Yakov Sverdlov ну зависит от определения. В принципе любой обмен чем либо между людьми можно считать рынком. Регулярное повторение такого процесса - институтом. Возраст храмового комплекс Гёбекли-Тепе в Турции оценивается в 12 тысяч лет. Значит уже на тот момент существовало жречество и следовательно какой-то обмен, социальное и имущественное расслоение и тд, что "коммунизмом" называть довольно странно. В общем то самого термина "первобытный коммунизм" за пределами марксистской идеологии, насколько я знаю, нету и в настоящей исторической науке его не встретить, но я не эксперт.

[@АлександрИвченко-х9ь]

​@@esotericyeagerist8636"естественно и всегда"... Вы же не скажете, что у человека есть инстинкты? К-мон, с чего вдруг жажда наживы естественна и является единственным вариантом развития общества. Вы же можете представить другие миры, эльфов и демонов - так не отказывайте своим серым клеточкам представить конец капитализма.

[@sergeyzelenovskiy4190]

Вот из статьи на вики о красном терроре: «Историк С. В. Волков, оценивая красный террор как всю репрессивную политику большевиков за годы гражданской войны (1917-1922), указывал, что число жертв красного террора оценивается до 2 млн человек.» Возможно цифра в 2 млн. отсюда и взялась в игре.

[@trafptri4797]

ну жертвы это не только расстрелянные

[@Cringe_Lord92]

Цифра в 2 миллиона базируется на особой следственной комиссии по злодеяниям большевиков, так что оперировать этими цифрами на полном серьёзе неразумно, ну это так, к слову.

[@trafptri4797]

@@Cringe_Lord92 с чего бы?

[@Cringe_Lord92]

@@trafptri4797 Осо́бая сле́дственная коми́ссия по рассле́дованию злодея́ний большевико́в была создана по распоряжению Главнокомандующего ВСЮР генерала А. И. Деникина и работала на Юге России в годы Гражданской войны, выполняя задачи судебные, связанные с расследованием деятельности большевиков[1], и научно-административные, заключавшиеся в изучении и раскрытии сущности большевизма[1].

[@trafptri4797]

@@Cringe_Lord92 и? Кроме "все врети" можно что-то?

[@КроликЦыганов]

10:20. А теперь возвращаемся к описанию места действия и видим что район в принципе нафиг никому не нужен окромя местных жителей. И становится очевиден ранее имевший место вакуум власти которые эти ОПГ и устранили своим формированием. И вот когда местные своими силами смогли как то скооперироваться вытеснив сторонних бандитов (кстати любопытно, как бы они смогли сделать нечто подобное без самоорганизации и вооружения в помянутых ранее условиях, по мнению блогера), сюда приходят те самые, беглые органы правопорядку и заявляют свою монополию на насилие. Тут не профсоюзные выглядят отвратно. Тут демонстрируется общий ужас сложившейся ситуации. 11:56 То есть рабочие не должны иметь возможности препятствовать например намеренному закрытию порта которое в дальнейшем приведет к вымиранию района. Как там было "Да что этот нигер себе позволяет?". Дальнобойщики очень сильно себе на уме с полупрожаренными пустотой мозгами, потому что начальство систематически кладет болт на нормы пребывания человека в контакте с Серостью. Штрехбрехеры это вообще песня, мало того что это буквально люди из районов с ещё худшей ситуацией чем здесь, за счёт которых корпорация пыталась решить вопрос мешающегося профсоюза, так предводительствует ими буквальный наемный убийца Корпорации устраивающий по итогу массовую расправу над не виновными людьми в связи с тем что он именно так привык решать вопросы нанимателей. 12:50 Нам рассказывают что в текущей ситуации тут устроили гетто. Которое являет собой актуальное решение вопросов бедноты действующих властей. Наверняка есть богатые районы, жители которых если и слышали про такие гетто как правило не особо о них задумываются. 14:00 Там живут коммунисты по мнению одного вечно упоротого уличного торговца. Насколько это соответствует действительности в принципе не поддается анализу. Также не вполне раскрыта история страны, товары которой на актуальный период считаются ширпотребом. Но если проводить аналогии, оно конечно кому как, но вроде напрашивается недавняя история Китая. 14:50 Ну то есть рыночек порешал, что у иных людей и считается "Загниванием капитализма". Тут как с феменистками, многие говорят что "рыночек это всё порешает", но почему то игнорируют что появились эти тенденции также благодаря решанию рыночка. 15:37 Поправка, не по мнению игры, а по мнению главного героя. Ну того алкоголика недавно нажравшегося до буквального беспамятства. Он все политические воззрения на мир выстраивает на основании окружения. А окружение в тотальной жопе. 15:50 Да нет, довольно живо показано вырождение такого рода боссов. Мужик то довольно долго пробивался на место лидера профсоюза обретя значительное влияние на рабочих. И есть с чего, вспоминаем что в игре идет третья забастовка, то есть до первой забастовки у рабочих ситуация была откровенно аховой и Эврар смог реально помочь в разрешении вопроса. Иными словами, он действует полузаконными методами, в наблюдаемом нами в игре случае во многом из своих корыстных интересов. Но поднялся он на это место благодаря всё той же окружающей жопе имеющей место уже приличное время раз тут успели сформировать боевую группу на базе профсоюза. 16:40 Ну такое количество реплик не особо говорит за их качество. 18:00 Пха. С каких пор в современности нужно двигать марксизм? Игра в принципе погружает в период жизни выдуманного городка сопоставимый с поздними девяностыми. Там от реальной политики почти ничего нет. Там чистый винегрет из очень поверхностных обывательских представлений обо всех политических течениях. Эдакая квинтесенция тоски по былому величию, в чем бы оно не видилось человеку. Марксизм же оказал значительное влияние на жизни множества людей уже в мире реальном, и в некоторых странах СНГ эту теорию и сейчас поминают, зачастую возводя в ранг той самой религии, как и многое другое. Это мало что говорит о самой теории, больше указывая на текущее положение дел в современности, люди ищут опору буквально во всем за что можно ухватиться хотя бы условно. Хотя Топлесс всё ещё херню сморозил, но это уже отдельная история, а времени сейчас третий час ночи так что пожалуй пока остановлюсь на этом.

[@АлександрЧугунов-ю4к]

Просто у автора ума хватило лишь на то, чтоб сделать вывод, что это всё тролинг. Как говорится бытие породило сознание.

[@steinwerke1998]

Сильно.

[@cyan2925]

/зачастую возводя в ранг той самой религии/- Сами марксисты и возводят?

[@КроликЦыганов]

@@cyan2925 Смотря что ты подразумеваешь под "марксистами".

[@alienstels7525]

Если бы щас двигали идеи марксизма, то не было бы в штатах музея жертв коммунизма. Сейчас наоборот двигают антимарксисткую идеологию, ибо марксизм опасен правящим кругам. Он предлагает изъять их заводы, шахты и скважины и передать их народу, а тогда прибыль от этих средств производства пойдет не им в карман, а на бесплатную медицину и образование. Именно поэтому в Европе СССР признали виновником Второй мировой войны наравне с Германией (а не Францию и Англию с их Мюнхенским соглашением, не штаты, компании которых параллельным импортом снабжали Германию всем от нефти до счетных машинок kodak для концлагерей, не Польшу, которая не дала СССР спасти Чехословакию и сломала договор о системе коллективной безопасности). А фильмы по типу Джокера - это банальное отображение действительности. В Джокере нет ни одного коммуниста или коммунистического слова, он просто показывает жизнь бедняка. И если вспомнить конец, то Джокер просто бегает по коридору туда-обратно. А значит ничего не изменилось. Продвижением марксизма были бы идеи в кино, что "а давайте заводы и шахты будут в руках не 1% людей, а в общественной собственности, чтобы не было так, что 1% самых богатых жителей РФ владеет 60% богатств страны (в штатах этот процент около 50)". Но мы этого не видим. Зато памятники жертвам коммунизма, реабилитации нацистов (вроде Антаннеску) мы видим. P.S. Сорри за простыню, просто пригорело от одной фразы автора

[@mnzznxplay9747]

Отыгрыш за коммуниста, правда без утрирования в некоторых местах, мне показался самым разумным. Наивный и эгоистичный ультралиберализм, размытый в понятиях морализм, шовинистический монархизм просто не дают мне отвечать так, как я хотел бы, как я считал бы правильным. Мазовистскими ответами можно троллить мутных людей, требовать ответов от слуг капитализма, в общем задавать имеющие смысл вопросы. Даже если вокруг ни одного настоящего коммуниста, это не страшно, ведь коммунизм это общество будущего

[@lametower]

Видео просто отличное, так же, как и игра, однако у меня тут навыки болтают... ЭНЦИКЛОПЕДИЯ: Всё, что лично я могу добавить - в данном случае идеологии во многом отсылают на период Интербеллума, соответственно все идеологии тут можно расценивать ещё и в качестве облика эпохи, для которой характерна куча выбирающих свой путь государств, в некоторых из которых ещё горят революционный огонь, пусть даже часто являющиеся маской для более низменных вещей, в конце концов ещё не образованы подлинные сверхдержавы, которые заставили бы других избрать чей-либо путь РИТОРИКА: Плюсом можно сказать, что и упоминание страны с социализмом в контексте того, что оттуда хреновые товары, крайне хорошо показывает реалии нашей истории, в котором все тут знают какая страна победившей Революции сначала долгое время приходила в норму после Гражданской войны, при этом даже вводя ненадолго части капитализма, продавая в огромных объёмах зерно с целью покупки станков, чтобы нагнать своё отставание в промышленности, подчас и за счёт болезненного выжимания всех соков из других отраслей. ВИЗУАЛЬНЫЙ АНАЛИЗ: В конце концов я могу предположить, что в силу недолгого правления коммунистов на Ревашоле, их чаще местные и вспоминают по любому поводу, а их идеи никому не растолковывают, потому что город знает о социализме уже словно по-умолчанию. ЛОГИКА: В итоге же можно сказать, что образ социалистов тут достаточно хорошо выверен с точки зрения отсылок на историю Межвоенного периода Земли и внутренней логики Элизиума ЭМПАТИЯ: Ну или у меня спгс, потому что моя "небольшая" добавка получилась шибко огромной... Vladimir: ... Короче - ролик крутой вдохновляющий на творчество)

[@psinapavlova1860]

Вау, видео, вдохновляющие на творяество - хорошо, но комментарии с тем же эффектом - просто вау Откуда вас столько, креативных берется

[@Anti_Life]

Прочитал я короче статью дока и понял,почему же не так нравиться этот ваш элизиум-это по сути игра в стиле соцреализма. Она отражает то,в каком состоянии находиться левый движ через бытие конкретного левака. Мы проиграли,мы не знаем как пережить поражение и что нам дальше делать.Нам просто остаётся смотреть на мир,в котором мы оказались и пытаться не сойти с ума.А смысла в жизни без революции на самом деле не много.

[@awpace3765]

Хочешь прикол?У правых есть свой ДОК.И он латентный фашист,называющий себя либертарианцем.Советую посмотреть для поднятия настроения.

[@Gaming_Burnout]

@@awpace3765 Я бы посмотрел его дебаты с мишой советовым))) Так и вижу как недофашик и недолевак спорят о том,кто из них самый прошареный либертарианец.Пока есть такие праваки,левое движение будет жить! А там и капитализм рухнет от зашкаливающего кринжа своих адептов. А потом все левавки мира пересрутся друг с другом и устроят анархо-коммунизм,плавно перетекающий в анархо-примитивизм после обмена ядерными ударами между рэперами Рудого и рокерами Сёмина. Так мы и построим первобытный коммунизм. Аве Посадас!

[@АнтонДегидонов]

Дока имеешь в иду чумного? Или тот который либертарианец(который еще пытался Ярика тролить , но жидко обосрался) ?

[@CyberSpider35]

Ну, и, кстати, несмотря на то что многие леваки на Западе признаются в любви к марксизму, по-моему далеко не все они относятся к нему так и я бы не стал говорить, что это направление является приоритетным. Но я могу ошибаться.

[@nikitavasilev6137]

Автор, я почти попался! Кликбейт в названии ПОЧТИ сработал. Авторы высмеивают ВСЕ политические идеологии, а коммунизм они нежно любят и… устами внутреннего голоса ГГ признают, что коммунизм - это мечта, обреченная на провал

[@IolitDpi]

Игра офигенная, а ты, гражданин Dzhi-Dzhi никакого нейтралитета не держишь, и это чувствуется. "Объединенный капитал раздавил нарождающийся коммунизм" - ты над этой фразой посмеялся, а историю и экономику ты хорошо знаешь? Я вот образование профильное имею, и могу тебе с уверенностью сказать: таких случаев в истории было больше десятка, начиная с Испании, Греции, Италии, Польши и заканчивая Россией и Германией. Поэтому смешки твои малость неуместны, и похоже, это ты картину мира упрощаешь, а не игра...

[@DzhiDzhi]

Класс, почему тогда нигде нет информации о готовящемся вторжении в Самарскую Народную Республику? Там же тоже диктатура пролетариата. И это не упоротый торговец тебе говорит, а твой собственный навык Энциклопедия.

[@avsr42fw]

@@DzhiDzhi @Канал Dzhi-Dzhi Может потому что дезертира надо было лучше опрашивать, ведь не известно существует ли там все еще коммуна как таковая? THE DESERTER - "It was sent to us by our brothers in the Hsin-Yao Commune. Military aid." He pats the rifle. YOU - "The Hsin-Yao Commune?" ENCYCLOPEDIA - Almost no one remembers there was a third metastasis of the World Revolution, in the Safre Empire extinguished in '06.The People's Republic of Samara (SRV) is a product of Revachol's sister revolution on the isola of Graad. It's known as a severely degenerated rogue state. К тому же warship Archer упоминает что все решения в коалиции принимаются исходя из вычислений аналитиков, с чего в итоге коалиции лезть в другую изолу, которая к тому же ведет 12ти летнюю войну с Граадом?

[@DzhiDzhi]

@@avsr42fw и... как всё это противоречит хоть чему-то из того, что я сказал? Отдельное государство под диктатурой пролетариата, которое отдельно от всего остального мира воюет (советы тоже постоянно с кем-то воевали локально и не очень, и ничего), живёт и не отбивается от всемирного вторжения. (а ещё ничего хорошего про неё игра не говорит, в том числе, в твоей цитате выше, явно видно, что игра настроена к такому строю хорошо, ага-да) То, что из-за особенностей мира, инфа с другого изола может доходить очень долго - это уже какая-то эзотерика начинается. С тем же успехом можно утверждать, что во всем остальном мире достигли утопии по Жаку Фреско, и только мы об этом не знаем. Я работал с той инфой, которую мне даёт игра, уж извиняйте.

[@avsr42fw]

"и... как всё это противоречит хоть чему-то из того, что я сказал?": ну так я попытался доступно объяснить почему высадки коалиции туда не будет и по какому принципу вообще коалиция вмешивается в конфликты. Я мог еще и тираду прочесть о том, как на примере этой же самой изолы разработчики подкололи монополию и капитализм, сделав игру Suzerainty, в которой ты колонизируя и эксплуатируя Сафрэ набираешь очки для победы. "Отдельное государство под диктатурой пролетариата" - Во-первых не отдельное, Сафрэ уже задавила революцию "....in the Safre Empire extinguished in '06". Во-вторых энциклопедия эту страну описывает как "severely degenerated rogue state" что не звучит как государство под диктатурой пролетариата. "которое отдельно от всего остального мира воюет": оно ни с кем не воюет. Воюет Сафрэ с Граадом.

[@avsr42fw]

​@@DzhiDzhi И помимо этого у тебя еще тонна ошибок по лору которые я описал в своей пасте в комментах ниже: меня интересует где ты взял расстрел двух миллионов людей коммунистами у стенки, почему на фоне этого ты ставишь сцену из игры с тем как гарри через визуальный анализ видит инсулинский потоп, почему ты говоришь что вариант глупого коммунистического ответа идет тут первым хотя у тебя же на экране он даже не второй и не третий, почему ты решил что лучше не делать сюжетный спойлер, но при этом приводить аргумент, который не является цельным без этого спойлера (я про штрейкбрехеров). Почему ты говоришь про то, что игра не объясняет явление коммунизма, но при этом забываешь сказать, что единственный имеющийся персонаж, который застал тех коммунистов сошел с ума из-за серости? Всё выставляется очень однобоко, либо вообще противоречит лору ради того чтобы твое предположение работало, но ошибок слишком много. И я тут рвусь не из-за коммунизма, на него мне насрать, просто видно что роль политики ты в игре не понял, мне даже показалось что ты не дошел до финала игры, ты не перепроходил игру и с историей мира ты не знаком, а мелочи тут как раз таки важны. В конце-концов ты так и не допер что всю игру ты в целом играешь за коммунистическую фракцию, перенявшую ценности моралистов. Политика в игре для двух вещей, чтобы показать глобальный конфликт и задать условия происходящего (до чего тебе явно не было дела) и для того, чтобы каждый выбрал себе путь и ушел обиженным, доперев, что махание флагом ради цвета флага, а не всеобщего благополучия всегда связано войнами и миллионами убитых. Для примера: YOU - "You like the Moralintern." KIM KITSURAGI - "Yes. I *did* -- when I was younger. In my twenties I considered myself a moralist. *A blue forget-me-not, a piece of the sky*," he quotes. "They're not all that bad." "But the years have changed that. I don't know *what* I believe in now...." He thinks, then changes his mind. "No. I believe in the RCM. That's enough for me."

[@genia4351]

как по мне, всё здесь представлено очень карикатурно) они не объясняют идеологию, но показывают её адептов, и результат её работы, и показывают очень хорошо, выделяя значимые черты. многое понятно на интуитивном уровне, если ты еще обладаешь памятью советского наследия)) Но помимо этого, они намешали туда еще кучу различных культур и субкультур, представлений о жизни.. персонажи удивляют, некоторые типажи казались настолько странными и непонятными, что у меня так и не сложилось понимание, как такая разношерстная толпа вообще находит общий язык хоть в чём-то) спасибо за видео, отличный интересный взгляд! и очень стильно рассказано))

[@lzika45]

Ладно заметка первая: интервенции во время революции были Это. Видео. Охуенно. Спасибо тебе.

[@lzika45]

Ладно, я поторопился видос заебись

[@oktavianmaster]

11:37 Из интересного,это случалось в нашем мире, причём не у нас, а ..... в Америке. Профсоюзная организация UAW путём забастовок вошла в правление каждой из "большой тройки Детройта": компаний Ford, General motors и Chrysler. Там они начали диктовать условия, саботировать всё, что казалось им ущемлением прав рабочих, даже была инициатива сделать 30 часов рабочую неделю, а платить как за 40, без оптимизации. В результате Америка проиграла войну Японским и Немецким автомобилям, ведь любая попытка создать что-то новое, оптимизировать, выгнать ничего не делающих рабочих, саботировалось. Сейчас Детройт - город-банкрот в руинах, спасибо в том числе и им

[@urfinjuss]

Спасибо, поржал. Свалить такое на профсоюзы это надо уметь.

[@oktavianmaster]

@@urfinjuss конечно там были и другие причины... но когда профсоюзная организация находится в составе правления корпорации, при этом они не являются бизнесменами от бога, это лишь способствует возникновению проблем и стагнации

[@oktavianmaster]

@Руся Руся я же не говорю, что профсоюзы одни виноваты. Но есть некоторые факты: 1) забастовками UAW действительно выбивало себе место в правлении компаний. Они собственно этого даже не скрывали 2) для того, чтобы уволить любого сотрудника, будь он хоть идиотом и производил только брак, компания должна была договариваться с UAW 3) Для Детройта, как и для любого конвейера забастовки, особенно массовые - мега вредная штука. Ведь даже забастовка на какое-нибудь заводе по производству колёс останавливает и все конвейеры выше, включая главный, другие несвязанные производства не получают денег, дилеры не получают машин и так далее Что я хочу сказать: есть десяток причин падения Детройта, как экономических, так и социальных. Профсоюзы это просто одна из них, но тем не менее показывающая, что пускать людей, не занимающихся и не шарящих в бизнесе, в управление корпорации только потому, что они "за всё хорошее против всего плохого" - очень опасно. Надеюсь, я объяснил мысль)

[@oktavianmaster]

@Руся Руся доброго дня тебе! и хорошего настроения;)

[@urfinjuss]

@@oktavianmaster никаких иллюзий насчет тех профсоюзов, но все ж причины упадка соооовсем не они.

[@Prorock23Rus]

(Делаю коммент в двух частях, ибо для Ютуба похоже он вышел слишком коммунистическим, хе) Часть - 1 Как по мне, Джи-Джи, вы правы лишь отчасти, смотрел видео до прохождения и засомневался в вашей идеи, теперь пишу и пересматриваю после прохождения, так что пожалуй начну по таймкодам с чем не согласен или что хочу дополнить: 4:01 - Но ведь по лору вселенной Диско Элизиум коммунизм в Ревашоле действительно не состоялся, ибо в итоге гражданская война и сама революция была подавлена и прекращена внешними силами, то есть же не было даже и спокойного дня без войны, если я не ошибаюсь. 4:37 - За другие идеологии кроме коммунистической (отчасти и чтоб проверить вашу идею) не проходил пока, но ведь каждый подобный раз можно упоминать любую идеологию либо игнорировать идеологический ответ вовсе, разве нет? Мне кажется эт просто элемент, чтобы больше углубить заинтересованность в каком-либо мировоззрение выстраиваемого нами "Raphaël Ambrosius Costeau" (хех). 5:54 - Не сказал бы что "белыми нитками", извините, но на этом моменте можно заподозрить, что вы не закончили игру на момент написания сценария ролика, так как весь лор и идеологическая подоплёка в итоге отражается в (!СПОЙЛЕР!) "Дезертире", к нему я вернусь позже. И, как по мне, в контексте игры его заменить на другого персонажа было бы бессмысленно, и если даже заменять, то да, в таком случае всю подвязку коммунизма и лор можно вырезать практически полностью и ничего не потерять. 8:55 - "Коммунистам" не совсем не везёт на персонажей, просто не стоит подгонять всех левых под одну гребёнку Джи-Джи. Но вот где я и согласен и нет - игра стебётся, но только не над настоящими "коммунистами" и настоящим "коммунизмом", а лишь над людьми зовущими себя "коммунистами" в наши дни, что даже отражается в словах вышеупомянутого "Дезертира", если ему заявить что "Я тоже коммунист и в голове коммунистические мысли бродят" он ответит, что наш ГГ "Либераст и все настоящие коммунисты погибли в борьбе за коммунизм", то есть же он даже себя коммунистом перестал считать. Весь "профсоюз" - Социал-Демократы, что не борются с капитализмом, а лишь поднимают вопросы неравенства в классовом обществе чуть больше, чем обычные Демократы. 11:46 - Конечно, в игре об этом не упоминается и эт просто моё мнение, но вероятнее всего репрезентацией всех +2000 рабочих будет либо Эврар, либо узкий совет профсоюза. А так, это опять же стёб над Социал-Демократами, ибо Эврар просто хочет получить буквально бесплатно часть компании, чтобы потом отделиться от корпорации и сделать порт более независимым. 12:28 - По моему мнению, в случаях поднятия таких тем, как стёб целостного произведения над какой-либо идеологией спойлерами ограничивать себя - максимальное глупое решение. 12:42 - На эту тему мне понравился в игре диалог с "Воскресным Другом" про критику демократии: В.Д. "О, мой друг, но разве революция не показала нам наглядно, что коммунизм не работает?", ГГ "То есть вы хотите мне сказать, что *этот* мир у нас тут работает?". Не в защиту, просто позабавило.

[@AtticusKarpenter]

В конце прям шикарный тезис, идеально подходящий под реальный мир

[@asipes]

А что, капитал не эксплуатирует рабочий класс? И о каких «социалистических экспериментах» идёт речь? Какие, к черту, эксперименты? Это жизнь, а не эксперимент. Упрекаешь создателей в симпатии к коммунизму и не скрываешь своей неприязни к нему. Почему тебе можно, а им нельзя?

[@541G38]

Ты видео то смотрел? Или просто триггернулся по ключевым словам, биокоммиробот?

[@awpace3765]

@@541G38 В видео он обошёл эксплуатацию стороной. А иначе и нельзя.Если ты поддерживаешь капитализм,то ты или отрицаешь наличие эксплуатации и ТТС в принципе(как делает либеральный мейнстрим)или признаёшь её "добровольным сотрудничеством"(как делают либертарианцы).

[@541G38]

@@awpace3765 опиши, что такое эксплуатация

[@541G38]

@@awpace3765 фашизм не может быть частью капитализма чисто из логики Самое вульгарное определение капитализма исходит из названия, но накапливать в фашистских странах было попросту нельзя Во всех, буквально, во всех странах было введено ограничение на рентабельность, т.е. максимизировать прибыль было вне закона Ну а крупные предприятия так и вовсе были национализированы, что впринципе, без всяких определений даёт понять, что мы имеет дело с чем угодно, но не с капитализмом Человек может принуждаться к работе на невыгодных условиях только при отсутствии выбора работы Такое положение было характерно для стран соц. лагеря, где гос. аппарат имел в собственности все предприятия, т.е. фактически был просто большой монополией в масштабах целой страны Конечно, как бы должно произойти обобществление после огосударствления собственности на средства производства, но более чем в 20 странах именно на этом этапе, власть, которая установила диктатуру пролетариата резко становилась собственным классом, классом гос. парт. номенклатуры, естественно со своим собственным классовым интересом. И это я описываю строго из макрсистской терминологии А если по нашему, по рыночному, произошел рейдерский захват частной собственности на средства производства в пользу новой власти От того, не либеральные или какие либо ещё, а нормальные рыночники строго против участия государства, ведь именно оно, будучи коррумпированным, как само собой разумеющийся факт, будет обеспечивать монопольное положение с помощью репрессивного аппарата. Либо долгим путем, как кап. странах либо абсолютно как в соц. Касательно разницы, опять же, если не исходить из ложной предпосылки, что предприниматель просто забирает себе прибыль, ничем не рискуя, то вырисовывается стройная картина, где "ставят" на успех, выплачивая гарантированную прибыль работникам, но сам предприниматель не может иметь такой роскоши, ибо рыночная конкуренция будет его заставлять снижать маржинальность по многим причинам, а при неправильной стратегии - останется ни с чем, в лучшем случае. И на практике (а практика - критерий истины, как говорил Ленин), без гос. дотаций, без лоббирования, без патентных палок, без купленного суда и т.п. - сверхприбылей, которые мы себе представляем, предприниматель иметь не будет. И не имеет собственно говоря. Олигархи же - это люди, получившие деньги не рыночным путем. И это особенно важно у нас, т.к. как раз таки сейчас на высших эшелонах власти - бывшие парт работники СССР. И олигархи сосбсна по большей части оттуда же И если бы это было уникальной историей - это был бы один разговор. Но не 30 раз И пока любые представители левых движений не дадут ответ, каким образом монополие на насилие в лице парт. номенклатуры будет действовать в интересах пролетариата, каким образом можно будет избежать классового расслоения, каким образом можно будет ограничивать их власть, эти разговоры будут казаться как минимум странными от просто человека.

[@Felenx]

@@541G38 "фашизм не может быть частью капитализма" - после этих слов можно не читать, у пацана говно в голове.

[@gorebas]

тебе нечего не объясняют по тому что эта игра про алкаша детектива который пытается разобраться в деле и в себе а не краткий справочник политических теорий

[@lzika45]

Но почему-то про другие идеологией там рассказывается больше чем про марксисткую при этом марксистская идеология там такая убогая

[@Soller._]

Дак если это история лишь про алкаша детектива, а не только про мир и его устройство в игре, так зачем нам втирали про революцию, про изолы с серостью, про Избранников(забыл, как их там зовет их религия). Зачем, если это просто история про алкаша в кризисе и депре. Сама предъява глупа, раз во главу угла одна история, параллельные не должны существовать? Расширяться внутриигровой лор не должен? Почему этому справочнику не быть бы, если игра впринципе позволяет ему существовать за счет кучи ниточек и бекграунда города. Да и пусть даже не будет, но людям бывает мало представленных 4х крайностей и хочется более подробно изучить систему в этой вселенной, хотя бы косвеной информации, а не ударившей в лоб

[@gorebas]

@@Soller._ я и говорю что политика здесь поверхностна, нет причины углублять эти направления ибо нашь главный герой БЛЯДСКИЙ АЛКАШ которому по большому счету это нахуй не нужно а если нужно то только для заполнения чувства собственной пустоты

[@gorebas]

@@lzika45 там все идеологий объяснены скупо потому что главному герою это не нужно он юродствующий алкаш

[@gorebas]

@@Soller._ это просто лор игры

[@ussr_tao]

Вы серьезно считаете, что капиталисты, ЧЕСТНО расскажут о социалистах-коммунистах? :) Этот мир. где Ленин и Сталин НЕ появились.

[@Николай-ш2м5о]

Так это и есть шутка. Одна большая постмодернистская шутка. От очень талантливых разрабов. И прикол в том, что она настолько глубокая, что одинаково аргументированы будут обе диаметрально-противоположные точки зрения. Вот автор правильно на 16 минуте заметил, что в игре ни разу игроку не расскажут про коммунистическую идеологию. Но почему-то развить эту мысль и вникнуть в историзм контекста игры автор не захотел. А представлены ли вообще коммунисты и коммунистическая идеология в игре? - Вот следующий вопрос, который следует задать после вышеуказанного наблюдения. Я подумал некоторое время, и мне думается, что, кроме бюста Краса Мазова, во время нашего прохождения ничего коммунистического игроку не показывают. Может быть, в игре всё-таки есть коммунисты? А кто? Харди с бандой? Ну нет, они, во-первых, социалистами или соцдемами себя называют, во-вторых, очевидно что не разделяют или вовсе не имеют представления об идеях коммунизма. Эврар? Он кто угодно - только не коммунист. Карьерист, желающий через профсоюз прорваться в правление корпорации (не-помню-названия). Старик-снайпер? Нет, он тоже, к сожалению, не может им зваться: живёт в отрыве от общества, перестал его понимать, у него из головы вылетели базовые принципы и тезисы коммунистической идеологии. Судьба у него незавидная, конечно, наверное, башка маленько поплыла от пережитого, что неудивительно. Однако он почему-то пускает пулю именно в головореза, а не в Харди, который подходил под обозначенную стариком причину убийства. Студенты, называющие коммунистическую идеологию религией? Это очень напоминает студенческую революцию во Франции. Принявшие как катехизис красную книжецу студенты, которые так и не поняли, что в ней было написано. Это очень красиво и очень здорово, тем не менее. С другой стороны, это напоминает некоторые поползновения в современном дискурсе, где то тут то там называют марксизм религией и тп. Но эти рассуждения не учитывают специфику правил мира диско элизиум. Там, вроде, более хитро физика работает, чем у нас. Надо перепроверять. Уже должно быть понятно, что авторский вывод был несколько поспешным, поверхностным. Возможно, именно таких выводов ожидали разработчики. Мир диско элизиум - мир, где (временно) победила реакция. Вся информация, которая пускается в массы, пускается туда, так или иначе, с попечительства крупного финансового капитала. Автор упускает, что абсолютно всё, что игроку рассказывается якобы про коммунизм, коммунистов и коммунистическую идеологию, - рассказывается с дозволения моралинтерна (условно говоря). Про загнивший чудо-завод нам рассказывает капиталист, кровно заинтересованный в том, чтобы коммунизм не распространялся. При этом никто не объясняет, почему если в Ривашоле накрыли медным тазом компьютерные технологии, в остальном мире их не развили. Почему не восстановили за 50 лет утерянные наработки? "Во всём виноваты коммунисты," - ответ капитала. Очевидно, что это ложь (очевидно после проделанных рассуждений). И так развивается каждый пример "представления коммунистов в негативном ключе". Прикол в том, что в Ривашоле не может быть иначе. Все коммунисты или погибли, или разбежались, или свихнулись, или не коммунисты. Инфополе, так сказать, контролирует моралинтерн. Кстати, я забыл про "жертв коммунизма". Информацию об этом нам даёт представитель крупного финансового капитала, если что. Подводя промежуточный итог (и проводя красивую аналогию), в диско элизиум игрок познаёт мир через книги, брошюры и речи Геббельса и Солженицына. Вообще, в игре много всяких таких приколов, когда нам что-то навязчиво кажется, на деле являясь чем-то иным. Что люди, которых автор принял за коммунистов (потому что так выгодно гегемонам мира диско элизиум), что история коммуны, которую нам рассказывают её враги или кто-то несведующих пересказывает услышанное от рупоров капитала. И куча всяких мелочей, которые, на мой взгляд, куда интересней этих двух идеологических примеров. Скажи, автор, игра всё ещё кажется антикоммунистической пропагандой? Как бы то ни было, а Диско Элизиум - гениальное, глубокое, многогранное произведение искусства. Респект разрабам.

[@gorebas]

а эти леваки они в этой комнате ?

[@DzhiDzhi]

Слова "леваки" даже в ролике нет, если что, поэтому я вообще не понимаю, к чему ты это

[@РусланХанмагомедов-р6м]

@@DzhiDzhi Это уже локальный мем, пошедший со стримов господина ДОКа

[@DzhiDzhi]

@@РусланХанмагомедов-р6м а, тогда прошу прощения. О существовании такого персонажа знаю, но не до такой степени, видимо.

[@trafptri4797]

@@РусланХанмагомедов-р6м разве с него, м?

[@orgax]

@@РусланХанмагомедов-р6м Он распространил, но мем древний. А док вообще либо шизоид, либо настолько тонкий тролль что диву даешься, умудряется совмещать путинизм и анкап

[@shurik731]

Ребят, есть важный вопрос. Хоть кто-то хоть разочек потратил деньги на товар из рекламы в ютубе?

[@alex6161]

Нет, реклама работает в минус xD

[@saintvasilii4391]

Только если когда гидру рекламировали)

[@alex6161]

@@oldkibarg1548 установи платный блокер говна, поддержи Альянс. Вместе мы победим

[@youtube_is_shit]

@@oldkibarg1548 на мобилке есть вансед

[@mister_negative]

"Первое что мы можем ответить"... Показывая нам пятое.

[@tr3ki295]

Странно, что разрабы обвиняют комми во всех грехах, при том не объясняют, как такое было возможно, почему это было сделано. Плохие коммунисты просто есть и всё. Не особо отличается от риторики Шевцова или Светова.

[@tr3ki295]

@@maksatticus никого он не расстреливал, это всё выдумки правых.

[@orgax]

@@tr3ki295 А вот и сектант с альтернативной историей

[@tr3ki295]

@@orgax обидно, что ещё не все научились понимать метаиронию, или же обычный сарказм.

[@orgax]

@@tr3ki295 Я бы хотел считать всех коммунистов на ютубе тонкими троллям с метаиронией, но к сожалению таких 1%, и приходится наблюдать шизоидов и психопатов которые несут бред всерьез

[@tr3ki295]

@@orgax такие тоже есть, как раз таки они юмора и не понимают чаще всего. Но я не стараюсь придерживаться идей коммунизма догматично, педантично следуя всем пунктам идеологии.

[@Dreaming05Man]

Disco Ellysium показывает очевидные предубеждения разработчиков. Морализм, а.к.а центризм, рассматривается как выбор труса, который упорно отказывается действовать или принимать чью-либо сторону при любом конфликте. Фашизм изображается привлекательным только для идиотов и неудачников. В игре любое проявление сексизма, расизма, национализма, монархизма или традиционализма причисляется к фашизму, это очевидный "плохой путь". Ультра-либерализм, он же свободный рынок, по сути, представляет собой карикатуру объективизма, его сторонников интересует только прибыль, зарабатывание денег при каждой удобной возможности. Их изображают предубеждёнными, безразличными к окружающим и пребывающими в заблуждении собственного эго. С другой стороны, мазовизм, также известный как коммунизм, изображается в своём "послевоенном" состоянии. Коммунисты-мазовисты начали гражданскую войну и в конечном итоге потерпели поражение, в результате чего люди стали плохо относиться к мазовизму. Коммунизм-мазовизм в игре критикуется очень легко и несерьёзно. Критика коммунизма основана на предвзятости и испорченности со стороны людей внутри этого движения, а не на несовершенствах идеологической системы, мнимых или правдивых, в отличии от трёх других идеологий. Виноваты "неправильные" люди, а не сама идеология, хотя в остальных случаях всё с точностью да наоборот. В игре было сказано, что революция закончилась гибелью множества людей, но это не было присуще самой мазовистской системе(знакомое выражение, да?). Механика игры тоже на это влияет. Согласие с мазовистскими лозунгами и выбор подобной риторики позволяют постоянно восстанавливать мораль, а вот фашистская / националистическая / монархическая риторика делает буквально противоположное, и мысленный "бонус" фашистам приводит к потере морали каждый раз, когда вы говорите что-то "правацкое". Коммунизм в Disco Elysium изображается как система, которая терпит неудачу из-за поддерживающих её людей, а не как изначально ошибочная и провальная политико-экономическая система. Это идеал, который по своей сути является благом, просто люди, которые его поддерживают, в конечном итоге становятся коррумпированными или радикализированными. Два кабинета мыслей, имеющие отношение к мазовизму («Самоубийство Крава Мазова» и «Мазовецкая социально-экономическая теория») опять же, не изображают слабости и недостатки этой идеологии. Первый кабинет заключается в том, что ГГ обманывает сам себя, думая, что является Кравом Мазовым и что он не мог умереть, а второй -- в разочаровании Гарри в проигрыше мазовизма, что сделало его самого ожесточенным. Коммунизм изображается таким не как этакий кивок от разработчиков или постирония, это очередное оправдание левых про непостроенный с первой попытки самолёт и неправильное мышление "не понявших мысль".

[@greykar2868]

Немного удивлён здесь видеть комментатора, кто умеет думать дальше чем "Гы-гы-гы, здесь разработчики пошутили про коммунизм, а значит они его не поддерживают".

[@Dreaming05Man]

@@greykar2868 рад, что вам понравился мой комментарий.

[@kfphunter1315]

Как-то автор всё поверхностно рассуждает. Ровно как и воображаемые коммунисты у него в голове

[@Moons1167]

как сказала моя девушка после просмотра этого шыдевра: "правачка порвало"

[@kibaken4177]

Забастовка просящая место в управлении была в Детройте, в итоге UAW(V)(вроде так профсоюз автомобильных рабочих назывался) добился места в правлении и с этого момента, можно сказать, началсч упадок производства в США, посмотри документалку стаса асафьева про детройт, там про это достаточно много рассказано. Так что место в правлении взято не с потолка

[@AtticusKarpenter]

Разве что разница в том что UAW раздолбала уже более-менее процветавший на то время город, посередине не бедной страны. Профсоюз Мартинеза пытается обеспечить своему городу независимость от транснациональной корпорации с другой половины земного шара(или вернее, с другой изолы), которая пользуется портом, но это чёт как то не помогает району перестать быть разбомбленными руинами

[@schongeist9108]

нда.... впрочем..... чего я мог ожидать .... он ведь даже не знает что такое постмодернизм....

[@ДаниилПанин-э9п]

Так и не понял кого тролит игра. Если ты коммунист, то сюжет говорит, что хороших коммунистов в мире игры нет. А если ты не комунист, то игра настолько нарочито выставляет комунизм в плохом свете, что вызывает даже обратный эффект, где ты считаешь, что сам автор сюжета не справедливо обходится с коммунистами. Получается игра тролит всех. Очередная игра с замыслом "не пытайся всё упростить" в копилку автору канала))

[@РоманМурин-д4н]

Игра критикует капиталистический реализм.

[@АнтонДегидонов]

И "конец истории" по Фукуяме.

[@СырнаНе-Бака]

Но ведь можно не спрашивать про деньги и это скорее просто шутка

[@dr_foges]

Мне как человеку левых взглядов игра показалась крайне антикоммунистической, было чувство будто бы создатели разочаровались в марксизме и решили ударится в анархизм.

[@Voroniirijeglaz]

Мог в видео сразу добавить то что не принимаешь критику в свою сторону а сам проводишь критику в обзоре игры на политическую тему. Не смотрел бы сразу

[@DzhiDzhi]

В каком месте я не принимаю критику? Я за критику, вроде, никого не банил. Я могу не соглашаться с этой критикой, но это уже отдельный вопрос.

[@TihonListojuy]

Авторы игры - продвигает свое мнение - уууу, плоха, так как оно не такое как у меня. Автор видео - продвигает свое мнение - эт хорошо, эт правильно, оно же правильное.

[@azorahaixiii7325]

т.е. автор напрочь отрицает - что Куба под санкциями 60 лет "просто так" и что Железный завнавес так же был и полтитка маккартизма и прочее - это так - пщик и коммунизм херня и сам по себе провален. О дааа. Где-то плачут жители Вьтнама, которые отстояли свою независимость и "злая таталитарная Северная Корея" которая видя крах СССР из-за разложившейся парт элиты - на хрен закрылся от всех.

[@DzhiDzhi]

Не знаю, где я все это отрицаю, речь в ролике про конкретную игру со СВОИМ миром и историей. Как ты всю вот эту кашу приплел, каким боком здесь это все вообще, я не очень понимаю

[@lohengrinproduction]

Куба под санкциями не просто так. Естественно на тебя наложат санкции, если ты сначала конфискуешь имущество иностранных компаний (что по сути является грабежом), а затем станешь прокси страны, которая угрожает уничтожить капитализм во всем мире, загнать всех в колхозы и перевешать всех буржуев. Поделом, что вас давили, ибо после того, что вы устроили на территории бывшей Российской империи, вы не заслуживаете никакого снисхождения.

[@Chahmetski]

Получено достижение «Лихой делец неолиберального района»

[@АркадийКалинкин-я7г]

А самое смешное, что за возможность отыгрыша коммуниста игру допустили к продаже в Китае. Многое говорит о гос цензуре в целом.

[@vancheng2000]

гос цензура как и любая организация содержит изъяны, но конкретно по этому вопросу автор просто ошибается. Очень много людей уже отписалось в коментах о том, что автор допустил множество ошибок по лору игры и в целом часто выдает желаемое за действительное

[@Victor_Viktorovich]

@Yakov Sverdlov Китай - это, cyка, Коммунизм. Это база! Это каждый правак знать должен.

[@Snirokok]

Обидно, судя по другим обзорам автора, было бы интересно послушать мнение об игре, а не только о том, что было добавлено в final cut, а именно - политика. Возможно имеет смысл пройти ориганльную версию 2019 года и понять, что там поверхностны все четыре политических концепции и они для сюжета и атмосферы игры, как ни странно, вообще не нужны и в целом смотряться чуждо. А вот варинты про какой выбрать копотип, род какаду, что написать на стене и в целом понять, что такое серость, как раз намного более глубокие, основополагающие и интересные вещи.

[@freemindrebel]

Имхо политика в игре тоже важна, без неё мир не был бы так реалистичен. Да и разве final cut - как раз не оригинальная, законченная игра?

[@guadanahockey7299]

уф. как плохо автор ориентируется в политике в частности и в истории в целом. надо все-таки чуть более обстоятельно подходить к вопросу.

[@profi1170]

Судя по этому видео, я могу сделать вывод, что автор (можете вставить любое матерное слово) который узнал о коммунизме от Каца

[@georgeli9295]

Cumмунистов в коментах порвало

[@PSP27699]

Ммм, cum, в ноябре.

[@Icgal45]

Ты в игру играл? Проклятая зона действительно проклята, и связано это с серостью

[@Evgeniy-i5l]

Коммунист в игре только один и это старик с винтовкой,а остальные соц.демы.

[@Evgeniy-i5l]

А им нужен только порт в свое владение

[@АнтонДегидонов]

Ну студентов, Синди и того напоминающего кубинца тоже можно отнести с стихийным коммунистам. И это не удивительно, с учетом тогоЮ, какую жестокую чистку моралинтерн провел в городе(там число жертв не меньше чем от ВОВ было).

[@Evgeniy-i5l]

@@АнтонДегидонов да, но это уже после обновы.

[@freemindrebel]

Не, он дезертировал

[@lambofchaos564]

При всей своей любви к историческим и политическим дебатам мне всегда было неприятно и тошно слышать о том что Диско Элизиум это большой троллинг коммунистов/центристов/фашистов/либералов или кого бы то ни было: политика это слишком приземлённая и пошлая вещь. Я провёл в игре 170+ часов и периодически возвращаюсь к ней и мне кажется что это игра о чем-то личном, подкожном, философском, о боли, о сожалениях, о страхе, об ответственности, об отношении к миру и людям, об отношении к отношениям между людьми, о чем-то настолько сокровенном, что такой идиот, как я, не объяснит ни одним существующим в мире языком. P.S. на сцене с фазмидом рыдаю каждый раз

[@pozitivin4161]

Если честно проходя игру я был удивлён как же она хорошо троллит коммунистов, чтобы не разжигать огонь вражды скажу что идеи Маркса довольно неплохи если мы говорим о философии, но если дело идёт о политике то это реально просто какая-то фантазия ребёнка или целая религия. Как показала история коммунизм это просто утопия.

[@dartisnerano4845]

Полтора миллиарда человек прямо сейчас живут в утопии, получается Аж завистно стало

[@user-GeniusHuini]

@@dartisnerano4845 Те самые которые думают что в Китае тот самый коммунизм:

[@sonofthenation]

@@dartisnerano4845 только при Пол Поте был коммунизм, а в нынешнем Китае фасадный социализм.

[@zurinar]

Канал топ, контент топ, и как раз поэтому к этому видосу вопросы. Если политика это не интерес и не тема канала и автора, то зачем именно политический аспект игры рассматривать так подробно - имхо не стоит на это минное поле вступать. Тем более критика той или иной системы это вообще научный и очень серьёзный труд, тут далеко не все так очевидно, и на любое слово можно получить 25 контр аргументов с документальным подтверждением. За контент спасибо.

[@senpalma]

ща бы марксистская повестка была в тренде лол

[@byaka1s]

Игра высмеивает все политические взгляды, доступные в игре

[@ivan-_-8577]

Автор. Коммунизм ≠ социализм, если что. Так что когда ты говоришь о том что парни Харди - коммунисты а они сами говорят что они социалисты, я верю скорее им.

[@Винни-Пух-х1й]

Disco Elysium как драма лучше чем Мор-утопия (особенно ремейк), я даже могу попытаться объяснить почему, но не буду.

[@sargotblake6963]

Вообще, если уж разглядывать идеологии. Что забавно, но трепещущие перед всем моралитэ (центристы) являются самыми правильными людьми. Мы как копы работаем на них, они пытаются восстанавливать благополучие и порядок уничтоженный в начале коммунарами при смене власти, затем ими самими. И например место их высадки уже считается вполне себе прогрессивным и развитым. Плюс именно моралитэ было создано Долорес Дэи, а как показывает история, светочи в этой вселенной всегда несут важный прогресс человечеству.

[@postmoderntalking7403]

так и в реальности вся политика развитых стран ещё со второй половины ХХ века подчинена онли умеренным правительствам. в какие-то периоды кого-то чуть больше клонит в индивидуальные свободы и предпринимательство, кого-то чуть больше во всеобщюю справедливость. но в целом, именно на комми/анархов/нациков все давно смотрят как на поехавших маргиналов. для России это не очевидно, ибо в политической жизни авторитаризм и перекатиполе и поэтому серьёзно воспринимаются даже всякие фрики

[@Глупаячувиха]

@@postmoderntalking7403 скажи это странам, на эксплуатации которых построена эта умеренная политика развитых стран

[@postmoderntalking7403]

@@Глупаячувиха умеренная политика строится на грамотно выстроенных институтах и системе сдержек и противовесов среди различных ветвей власти. Как тебя эксплуатирует к примеру крохотный остров Тайвань? А Южная Корея? А Сингапур размером с город? Нет особого смысла вести предметный диалог с людьми, у которых догмы левой матчасти про эксплуататоров из XIX века застилают здравый взгляд на реальность

[@everwinter0]

@@postmoderntalking7403 У Тайваня монополия на микропроцессоры. Сингапур находится на важнейшем торговом пути на планете и при этом имеет размеры города. А ещё там занимаются евгеникой и завозят гастарбайтеров. Южная Корея имеет выход на рынки США и западной Европы, без которых была бы чуть лучше чем КНДР. Также в ЮК есть собственное название для смерти от истощения на рабочем месте. Это к тому, что левая матчасть таки работает. А если вспомнить, что США проиграли в афгане вполне по левой матчасти, то становится довольно смешно.

[@postmoderntalking7403]

@@everwinter0 левая матчасть работает потому что это не учебники по экономике, а религиозные трактаты которые можно натянуть на что угодно. Христиане тоже по всем показателям уверены, что дело идёт к Страшному Суду - могу только пожать плечами. Ни одно из более-менее глобальных предсказаний Маркса не сбылось, так что мне тут нечего обсуждать. Китай вовсю обвешан символикой коммунизма, но дохнут от работы там чаще чем где-либо на планете Кстати, монополия на микропроцессоры у Тайваня с потолка появилась? Или её пролетариат заимел? У горы стран есть монополия на те или иные виды товаров у услуг (даже у России, если загуглить её полезные ископаемые, есть те которым нет мировых аналогов), но как-то без нормально работающих институтов деньги со всего этого просто оседают в частных карманах

[@urirui1701]

Только в диско эллизиум я смог прокачать навыки коммунизма, способа ухода от налогов, феминизма и женоненавистничества одновременно

[@alexhall8610]

7:13 - все поступки людей продиктованы жаждой наживы. Уважаемый автор, а разве вы не видите, что именно текущий общественно-экономический строй прививает жажду наживы? Человек не рождается жадным, плохим или хорошим, он рождается белым листом. Качества - злой или хороший, жадный или щедрый он приобретает по мере жизни в том самом общественно-экономическом строе. Рекомендую ознакомиться с базовой информацией о том, что такое материализм, и что такое идеализм. И при чем тут внезапно философия.

[@alexhall8610]

@user-nw4sz7cf7c А можно пруфы? На какие конкретно книги и труды вы ссылаетесь, говоря про генетику? Труды доктора Геббельса? Ссылки пожалуйста, какие ученые и в каких книгах говорили о том, что генетика склоняет людей к определенному поведению? Я знаю только про половое поведение и пару рефлексов, остальное же нивелируется образованием и контролем общества.

[@h-e-r-b-a-t-n-i-k]

Вообще иронично, что челик выставляет себя материалистом, но при этом неиронично верит в идеалистическую утопическую концепцию коммунизма

[@Laigof]

​@newartihАга, точно, все дело в генах. Получается берём у всех образец ДНК, дальше что с ними делать? А если нашли в ДНК цепочку насильника, а человек ни одного преступления не совершил, с ним что делать?

[@Laigof]

​@@h-e-r-b-a-t-n-i-kА кто сказал, что коммунизм утопия? Вы? Или другие "челики"? Какие доказательства есть у вас, что коммунизм утопичен? Было бы неплохо ещё ссылки прикрепить на книги, которые сподвигли вас на такие убеждения. Чтоб вам понятнее было - на челиков этих дайте ссылки пожалуйста, или на их научные труды.

[@andriaabashidze2497]

угу

[@StSaref]

15:02 если прокачан трепет, то можно узнать, что что здание действительно проклято.

[@kolyvan3004]

14:22 Dzhi-Dzhi, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальных просто не найдут.

[@chel2587]

Теперь мне игра нравится ещё больше Нефильтрованная база

[@vadim7208]

11:45 Там подразумевается что они должны стать собственниками части компании. Что автора видео так в этом смутило? Советую хотя-бы элементарно матчасть изучить и прочитать про народные предприятия, где рабочие и являются владельцами производств. С чего автор утверждает что нужна подпись всех работников? Что за бред. Решения выносятся коллективно путем общего голосования. 12:05 Да, было бы неплохо если бы эта чепуха хоть как-то обосновалась. И вообще вся часть с профсоюзом это критика не коммунизма, а социал-демократии (именно так себя называют члены Банды Тита), а социал-демократия выступает за сохранение капитализма, то есть критикуется еще одна политическая сторона капитала.

[@Prorock23Rus]

Идеально в точку, сам в итоге это подметил

[@travoltik]

>С чего автор утверждает что нужна подпись всех работников? Так говорится в игре, это цитата представителя корпорации. Будешь с разработчиками спорить?

[@СектантСектантович-ы5э]

@@travoltik Это он так говорит, а по факту мы ведь не знаем как оно работает на самом деле.

[@travoltik]

@@СектантСектантович-ы5э а как блять оно работает, если не так? Может на самом деле нужна личная подпись дяди Сережи из Пердяевска, а всё, что в игре расписано километровыми диалогами - ложь? Ты адекватный?

[@СектантСектантович-ы5э]

@@travoltik Что ты такой сердитый человек? Я говорю, что мы лишь можем узнать, что они нам говорят, но не залезть им голову и узнать их истинные мысли.

[@1nevajno1]

Сатира на полит идеологии в данной игре это скорее тест роршаха. Если большая часть потребителей разглядела в игре агитацию за Краса Мазова это безусловно звоночек , но дело тут всё же в восприятии потребителя :) Однако породить столько контента, где люди на полном серьёзе дискутируют по поводу того, что одна из идеологий в игре подана в лучшем свете нежели другая... Снимаю шляпу перед Курвицом и компанией :)

[@Le_Rappel_des_oiseaux]

Объясняет игра суть коммунизма (как идеологии), после разговора с "ультра-либералкой" на яхте, в начале: "Суть коммунизма в крахе и убийствах" - вот что скажет вам ваше сознание. В общем уже тут мне стало очевидно, как разрабы относятся к вышеупомянутой идеологии.

[@neniksgod6322]

Повествование идёт от лиа запойного алкоголика. Не надо это забывать.

[@Красныйворон-ъ3е]

Не знал то что Запад так активно продвигает идеи Маркса. Спасибо что раскрыл глаза

[@alienstels7525]

Надеюсь это ирония, ибо ничего такого он не двигает. Если бы двигал, то не было бы в штатах музея жертв коммунизма. Сейчас наоборот двигают антимарксисткую идеологию, ибо марксизм опасен правящим кругам. Он предлагает изъять их заводы, шахты и скважины и передать их народу, а тогда прибыль от этих средств производства пойдет не им в карман, а на бесплатную медицину и образование. Именно поэтому в Европе СССР признали виновником Второй мировой войны наравне с Германией (а не Францию и Англию с их Мюнхенским соглашением, не штаты, компании которых параллельным импортом снабжали Германию всем от нефти до счетных машинок kodak для концлагерей, не Польшу, которая не дала СССР спасти Чехословакию и сломала договор о системе коллективной безопасности). А фильмы по типу Джокера - это банальное отображение действительности. В Джокере нет ни одного коммуниста или коммунистического слова, он просто показывает жизнь бедняка. И если вспомнить конец, то Джокер просто бегает по коридору туда-обратно. А значит ничего не изменилось. Продвижением марксизма были бы идеи в кино, что "а давайте заводы и шахты будут в руках не 1% людей, а в общественной собственности, чтобы не было так, что 1% самых богатых жителей РФ владеет 60% богатств страны (в штатах этот процент около 50)". Но мы этого не видим. Зато памятники жертвам коммунизма, реабилитации нацистов (вроде Антаннеску) мы видим. P.S. Сорри за простыню, просто пригорело от одной фразы автора

[@Красныйворон-ъ3е]

@@alienstels7525, это был очевидный сарказм. Автор - не дружит с головой раз такое говорит

[@qatan65]

Надо бы прикупить эту игру.

[@fre1980D]

Я - человек простой: вижу видос про диско элизиум - ставлю лайк;