Дискуссия: "Против государства: либертарианство и анархизм"

[@Скемимеючесть]

Не уставаю повторять что Либертарианство (или Анархо-капитализм) это прямой путь к фашизму капитала. С этим лично я - никогда не смирюсь.

[@allyouneedisbot]

А какие Вы видите предпосылки к этому в либертарианской теории?

[@Скемимеючесть]

@@allyouneedisbot Либертарианство теория на практике превращается в Феодализм 21 века, благодаря человеческому фактору.

[@allyouneedisbot]

​@@Скемимеючесть а разве NAP, как постулат либертарианства, и возможность получать прибыль из взаимовыгодных отношений, как экономический стимул, не являются предохранителем от междоусобиц?

[@MaxOpSuReal]

Очень интересная дискуссия получилась. Спасибо участвовавшим в ней и тем, кто выложил ее в сеть.

[@logansz36]

Похвально стремление к свободе и к избавлению от всевозможных ограничений.Но самая широкая свобода человека должна учитывать свободу других людей и представление других людей о свободе.Значит необходим консенсус,который бы учитывал ограничение личной свободы в пользу общей свободы и демократических прав.Кто будет защищать эту общую свободу , права, и на какой основе?Если на постоянной основе,то нужна организация,свод правил и законов.Вот вам первые признаки власти и государства,или сообщества,коммуны,как бы вы их не называли,и таких признаков и властных функций великое множество. Трудно сказать,каким будет человеческое общество,или множество сообществ, через сто,или тысячу лет.Возможно,все это примет самые необычные формы,которые сейчас трудно даже вообразить.Пока же необходимо совершенствовать и улучшать государство.Потому что без усовершенствования сильного , современного государства, невозможно усовершенствовать общество. Кстати,сами участники встречи подтверждают неизбежность формирования определенной структуры власти.Посередине центральная фигура Андрея Бабицкого,неформального руководителя.Рядом,Мартынов-второй по значению.Чуть в стороне,"в тени",Петр Рябов.И этот "триумвират" неплохо справляется с организацией,без этой тройки ,боюсь,не было бы нормального обсуждения,а было бы много эмоций и мало смысла. Возникла бы анархия,которая хороша в форме призывов и лозунгов,но мало подходит для осмысленной и плодотворной работы.

[@lifast_dyang]

Боюсь, вы абсолютно не понимаете анархизм, застряв в софизме государство=общество, а в бессознательной подоплёке власть=воля.

[@logansz36]

@@lifast_dyang Но вы же ничем не опровергли меня.Общество не равно государству.Общество находится в довольно сложных отношениях с государством.Диалектику этих отношений вы рассматривать не хотите,а ограничиваетесь,действительно,софизмом.Причем,не совсем понятным:"застряв в софизме государство=общество, а в бессознательной подоплёке власть=воля."

[@olegkirovskii2720]

Очень забавно сложилась судьба участников в последние 2 года. Один в бегах, один мертв

[@ocbmuhog6758]

Кто умер? И кто в бегах?

[@mgevlich]

Который раз замечаю, что либертарианцы уважают продукцию apple.

[@bergonius]

Я либертарианец, и я не уважаю продукцию эппл. Где твой бог теперь?

[@mgevlich]

bergonius просто ты не. трушный либертарианец в таком случае

[@bergonius]

Покаялся :(

[@5ere9a]

(либертарианец 2 часа пытается спорить с мелкобуржуазной философией)

[@BerlGlickman]

ужасный звук... Они берутся переустроить общество, а даже нормальный звук записать не могут. Не дай бог они начнут рулить в обществе.

[@Брамс-п4ф]

Хороший звук)

[@Брамс-п4ф]

Нойзик это полный кринж...

[@ancapindivid5061]

Петр Владимирович , кто вам вбил в голову что частная собственность и анархия не совместимы ? если вы так считаете то вы обыкновенный этатист. В первую очередь каждый человек имеет в собственность самого себя (собственное тело) , или вы считаете что индивид принадлежит обществу ?

[@gigachonker69]

Твое тело это твоя личная собственность,а анархизм борется против частной собственности.Частная собственность это что либо используемое для эксплуатации других людей ради личной выгоды (частные фабрики,шахты,фермы,больницы,школы и т.д.)

[@gigachonker69]

И пожалуйста,хватит называть себя анархистами,вы либертарианци и не имеет ничего общего с анархистким движением

[@werbet7867]

Частная собственность прежде всего характеризуется границей между собственником и пользователем(т.е. это разные люди). Человек может стать "собственником" своего тела только тогда, когда отдаст его в чье-либо отличное от своего пользование.

[@Owner0]

вы не правы. Часная собственность есть у каждого

[@theaterofhumanity4160]

Ну ребят, нужно понимать, что собственность при анархизме делится иначе, как при других идеалогиях: личная/общественная. Частная и государственная собственность модернизируется в общественную(например больница) или личную(н.п. зубная щётка). Меняются названия и меняются условия пользования благами тех предметов. Надеюсь в следующий раз разберётесь в материале, когда будете вешать анархо-авы в профиле.

[@ильялапшин-щ8к]

я гомосексуал