Dlaczego polski germanofil krytykował Państwo Podziemne? - Sławomir Cenckiewicz i Piotr Zychowicz

[@HISTORIAREALNA]

Dziękuję wszystkim za obejrzenie rozmowy. Już niedługo kolejna debata! Stay tuned. :-)

[@tylkopowaznie2508]

Prosze nas nie straszyć.

[@osobistystylistapl]

Cieszy mnie odkłamywanie polskiej historii z ciągłego biadolenia, że nie było wyjścia, że między Rosja i Niemcami to i tak by się źle skończyło itd. Ciągłe usprawiedliwianie złych decyzji bezmyślnych ludzi - takiej historii uczyłem się w szkole. Że i tak na końcu łomot. Trwałe wpajanie poczucia bezradności.

[@MarcinB1994]

Dokładnie. I hołubienie klęsk, przegranych powstań, mówienie o "moralnych zwycięstwach", zrzucanie wszystkiego na "obce wpływy" (nawet dzisiaj metoda bardzo popularna - gdy państwo polskie nie daje rady w jakiejś dziedzinie, zawsze można skwitować, że "obce wpływy"). Wychowywanie w kulcie klęski nie może prowadzić do niczego innego, jak tylko do jakiegoś tragicznego fatalizmu, poczucia, że nic się zrobić nie da, ot, "taki nasz los".

[@grafonika]

@@MarcinB1994 aż ci dam łapki w górę z obu moich kont

[@korneliuszrozestrzynski3534]

Dobrze to i tak by się nie skończyło, ale można było ratować co się da. Niestety wykorzystano antyniemieckość i antyrosyjskość polaków i to samo dzisiejsi politycy wykorzystują. Politycy swoje piórka ratują tak jak dzisiaj ta nasza elyta, zamiast się schańbić ale swój naród ratować. Która matka czy ojciec zostawi dzieci na pastwę zwierzyny, czy wroga a samemu jak gdyby nic dupe sobie grzeje. Ci ludzie żadnych wyrzutów sumienia nie mieli.

[@Wieslawson]

Podpisuje sie pod tym.

[@spierdlajify]

W końcu można dowiedzieć sie czegoś konkretnego, a nie propagandy z podręczników do historii. Dziękujemy

[@demaskatorr]

Super, tyle lat studiów i egzaminów z historii mam w życiorysie, i nic nie słyszałem o istnieniu Studnickiego. Dzięki wielkie za przekazywanie tej wiedzy.

[@demaskatorr]

@@wojciechpaluch7578 , w rzeczy samej, pozdrówka ;-)

[@CyniczniePoPolskuTV]

Panowie, wielkie dzieło przed Wami. Napisanie nowej historii naszej

[@olafonm]

*Nowej wersji historii. To z obiektywnym podejściem nie ma nic wspólnego.

[@CyniczniePoPolskuTV]

@@olafonm oczywiscie (y)

[@mariuniu100]

Historia wiecznie zywa! Pelna zgoda z Waszymi tezami.

[@mountainhobo]

Dobra combinacja dyskutantów - odmienne punkty widzenia, ale dobrze poinformowane i z kulturą dyskusji która pozwala na dowiedzenie się czegoś więcej o naszej zmaltretowanej historii.

[@jg1003]

Świetna debata. Dziękuję

[@klemensanujaho9339]

Fantastyczna czołówka na tym kanale. Gratulacje.

[@adammaksimus3315]

Realiści historyczni. Wspaniali.

[@Arkovianin]

Mega ciekawe, uwielbiam Pana Piotra Zychowicza

[@marsatakuje5934]

dzięki za tę rozmowę

[@bartoszmaciesza]

Kolejny rewelacyjny materiał

[@rafp4287]

Witam serdecznie , w końcu normalni ludzie powiedzą jaka jest cała prawda o PW

[@przemysawfrankowski1616]

Panie Piotrze moja przygoda z Panem rozpoczyna się jako wigilijny prezent: Pakt Ribbentrop -Beck i nie żałuję wręcz polecam .

[@tylkopowaznie2508]

To raczej zart na 1 kwietnia.

[@przemysawfrankowski1616]

@@tylkopowaznie2508 ? Może coś więcej ?

[@tylkopowaznie2508]

@@przemysawfrankowski1616 Ksiazki Zychowicza to nie ksiazki historyczne , to raczej literatura popularyzatorska z wyraźnie , ustalona wczesniej teza. O tym trzeba pamietać. Poważne traktowanie "dzieł" Zychowicza , a tak zrozumiałem wypowiedz p. frankowskiego , to żart, oczywiscie, jesli ktos ma poczucie humoru, ja mam

[@przemysawfrankowski1616]

@@tylkopowaznie2508 tak ta akurat jest jako scenariusz co by mogło być i daje inne spojrzenie na to ci się działo .

[@rsconrado]

W punkt 👌

[@Tajgereee23]

Świetny materiał z czasów kiedy startowała „historia realna”. Szkoda tylko ze o ludziach takich jak Studnicki nie ma słowa w polskim szkolnictwie…

[@wiedzon7015]

Jasno RZECZOWO i treściwie bez niepotrzebnych tyrad uczelnianych .

[@astat1]

Przejrzyście MERYTORYCZNIE i zwięźle bez zbędnych dywagacji akademickich .

[@mountainhobo]

Krytykując Pakt Sikorski - Majski, proszę nie zapominać że dzięki niemu wyszło z sowieckich łagrów tysiące Polaków.

[@ukaszwojcik2013]

Tu się liczy Studnicki i żal że Hitler nas nie wziął w wyprawie krzyżowej na Rosję, ale chciał nas na masło przerobić i wybił nas do cna... Trzeba dodać że hołubi się tutaj NSZ którzy byli kolaborantami z Niemcami Nazistowskimi i Antysemitami.

[@gregw9709]

I ile weszło później?

[@ukaszwojcik2013]

@@gregw9709 ale co weszło?

[@gregw9709]

Ile później ludzi zginęło albo zostało wysłanych do obozow

[@ukaszwojcik2013]

No dawaj, bo IPN dane mamy i wiemy. Napisze mi czy mam Ci napisać?

[@TheMrAvax]

Jednym słowem być możę dwoma, takie towarzystwo to uczta intelektualna.

[@CyniczniePoPolskuTV]

i już Cię kocham :)

[@kamilpersepolis2435]

To powinien być kanał o nazwie historia surrealna. Moim zdaniem.

[@JoeMcCohn]

Dobre ale krotkie

[@HISTORIAREALNA]

Tak, niestety Pan profesor się spieszył i pędziliśmy jak szaleni. :-) Wkrótce kolejna rozmowa. Tym razem będzie dłużej. :-)

[@MegaWikta]

dziękuję

[@svenvermeij751]

.. odniosłem wrażenie, że pisowszczyk Cenckiewicz kilkakrotnie umniejszał zasług Studnickiemu.. dokładnie tak samo prowadził rozmowę Żaryn w rozmowie z Brunonem Różyckim z Mediów Narodowych.. wygląda na to, że Ci z Pisu daaalej se myślą, że mają monopol na patriotyzm.. Poza tym - świeeetnyy kanał z MEGA czołówką 👍👍👍

[@norbert2142]

@Kryz że co? :D

[@derekprince8706]

Git

[@dariuszgiej5356]

Dlaczego pominięto w tej dyskusji Narodowe Siły Zbrojne, które właśnie do taktyki i strategii walki miały zupełnie inne podejście?

[@Mikelson90]

Kiedyś to były odcinki a teraz niestety tyłko sprawy bieżące...😢

[@MarcinB1994]

Panie Piotrze, robi Pan kawał dobrej roboty. Trzeba chłostać te narodowe mity, odbrązawiać legendy, żeby dojść do prawdy, która pomoże zbudować mentalność opartą bardziej na potrzebie zwycięstwa niż potrzebie opiewania klęsk po fakcie. Jestem ciekawy, jakie ma Pan zdanie na temat innych wydarzeń z naszej historii, jak polskie powstania w XIX wieku, czy nawet wcześniejszych: co Pan myśli np. o królu Stanisławie Auguście Poniatowskim (którego kiedyś miałem za prawie zdrajcę, a teraz, pod wpływem lektury Cata-Mackiewicza, widzę zupełnie inaczej). Pozdrawiam.

[@ewita7272]

Mieli czym zaplacic anglicy Stalinowi. Tylko placili nasza kieszenia. Jest to zly przyklad. Ale chcialbym by polacy byli tak wyrachowani jak anglicy i tak bronili swojej ziemi jak oni bronia Falkladow Malwinow. Kto kocha i szanuje kraj bardziej polacy czy anglicy? Kto troszczy sie o swoj kraj lepiej?. Czas zadbac o Polske i polakow by rosla w madrosci i milosci w tym co Bog w nas wlozyl.

[@PiotrS-a]

Dziękuję za ciekawy film Mam pytanie: co z tym, że Niemcy stosowali bardzo krwawy terror wobec Polaków, zdaje się, że większy niż Sowieci, ale to tych ostatnich Panowie uznajecie za większe zagrożenie? Jak mam to rozumieć? dlaczego mimo wszystko "stawicie" na Niemcy?

[@nevada881]

Po pierwsze: "Niemcy stosowali bardzo krwawy terror wobec Polaków" - są odpowiedzi w "Historii realnej", trzeba posłuchać po prostu wielu materiałów, to zbyt szeroki temat , by jednym podcastem wyjaśnić wszystko. Po drugie: "krwawy terror wobec Polaków, zdaje się, że większy niż Sowieci" - naprawdę, większy? A może trzeba by uzupełnić swoją wiedzę z historii o katowniach sowieckich i łagrach? Wówczas nie będzie się robiło takich odniesień?

[@marcindabrowski3539]

Chęć włączenia Polski do Osi nie osłabła ani na jotę mimo niemieckich zbrodni. Jeśli to nie jest wstydem, to co nim jest?

[@lewaszow]

kzbin.info/www/bejne/jaObm6aHe750mZY&start_radio=1 tak jakoś mi pasuję, choć realia i ciężar inne, ale skuteczność byłaby podobna.

[@gorgiyk4414]

Dealem bylo utworzenie armi polskiej na wschodzie. Dawalao nadzieje, ale nic nie gwarantowalo, poza Sikorskim innym to wystarczlo. Bardziej od faktow politycznych, ciekawsze sa historie wspolpartnerskie, Gdyby nie historia, swiat bylby uczciwy.

[@1984Kojot]

Nadzieje na co??Tylko na ucieczkę przed łagrem i tyle. Zawsze coś.

[@lolololololo5261]

Wg mnie, Studnicki już dawno powinien otrzymać pośmiertnie najwyższe odznaczenia państwowe a jego szczątki pochowane z HONORAMI na Wawelu. Nigdzie indziej, tylko na Wawelu. Nikt inny w historii Polski, od czasów dwudziestolecia międzywojennego aż do dnia dzisiejszego, na to nie zasługuje tak bardzo jak Studnicki. Robił absolutnie wszystko co w jego mocy aby uchronić tkankę narodu polskiego przed eksterminacja/unicestwieniem gdy w tym samym czasie "polscy" umysłowo niedorozwinięci politycy tamtych czasów, ukuli sobie takie hasło jak "waluta krwi" ( czy coś w ten deseń ) a sami spier*** za granicę. Prosiłbym nie nazywać Studnickiego germanofilem. To nie był germanofil, to był REALISTA i WIZJONER. Studnicki jak nikt inny rozumiał UKŁAD SIŁ. Jednocześnie potrafił ten układ sił zważyć i na bieżąco dokonywał autokorekty w zależności od zmieniających się czynników zewnętrznych. Jego pro niemiecka postawa nie wynikała z uwielbienia Niemiec. Jego postawa wynikała z rozumienia w jakim położeniu jest Polska a także wynikała z chęci uchronienia narodu Polskiego przed eksterminacją. Dlatego w mojej ocenie, nazywanie Studnickiego "germanofilem", jest dla jego pamięci krzywdzące.

[@janjozefdyner9285]

Ura-bura , lolo-srolo, gdybasiu!Pamiętaj o tych co nie s********li za granicę i polegli w obronie Ojczyzny Pozbawionych złudzeń, realistach, którzy spełnili swój obowiązek

[@lolololololo5261]

​@@janjozefdyner9285 Właśnie dlatego, że o nich pamiętam, jestem tak wku** na tamtejszych polityków. Dlatego, ze gdyby posłuchali Studnickiego to skutki 2WŚ na terenach Polski i wśród narodu Polskiego byłyby zdecydowanie mniejsze. To Studnicki był pozbawiony złudzeń bo to ON niemalże dokładnie przewidział nadchodzący przebieg wydarzeń. To on był realistą a Ci, którzy nami rządzili to albo byli sprzedajnymi kur** albo debilami. Natomiast Ci, którzy polegli to pełna zgoda. To są bohaterzy. Jednakże gdyby posłuchano Studnickiego, to jestem przekonany, że większość z nich by przeżyła okres 2WŚ. To co chce powiedzieć. Polscy politycy tamtych czasów, swoimi decyzjami sprawili, ze zginęło wielu polaków, którzy nie musieli ginąć. Najważniejsze. Studnicki także przeżył katusze z rąk Niemiec. Niemcy tylko i wyłącznie dlatego go nie zabili bo był im niezbędny na potrzeby propagandy.

[@zeneksztacheta3708]

Przewidział że wojna rozpocznie się w basenie Morza Śródziemnego na tle podziału kolonii. Faktycznie wizje miał. Ciekawe po jakim towarze?

[@natural76]

Coś takiego to aż chce się oglądać.

[@arkadiuszwojno5210]

jest pionkiem a nie dodatkiem ..

[@panpieczkafitnessdiscopolo6519]

Opcja niemiecka niestety z dużym prawdopodobieństwem była również fatalistyczna dla polski. Są lepsze opcje. Zapraszam na wykład w tym zakresie kzbin.info/www/bejne/g5mWoopoaZ6knpI

[@ilonawojciechowska3417]

Panie "redaktorze", po co zaprasza pan pana Cenckiewicza do rozmowy, skoro nie daje pan dojść mu do głosu.

[@moonchild5788]

Jedną z najgłupszych akcji było zamordowanie Igo Syma.on grał tylko w głupich filmach a Niemcy w ramach zemsty wsadzili 100 polskich aktorów do auschwitz i rozstrzelali 21 osób

[@DamekKSP]

Wnuk UBeka, cenckiewicz jest doktorem a nie profesorem.

[@tylkopowaznie2508]

Doktorem habilitowanym, co uprawnia do zajecia stanowiska profesora w uczelni wyzszej. A wiec -pracuje w uczelni -jest profesorem, nie pracuje -nie jest . Profesorem " na zawsze" jest profesor zwyczajny, tzw"belwederski", mianowany przez prezydenta.

[@sierpalina8225]

A jaki Cenckiewicz miał wpływ na swojego dziadka? Dlaczego zarzucasz mu coś, co obiektywnie rzecz ujmując jest od niego niezależne? Ważne, że Cenckiewicz szuka prawdy i nigdy nie ukrywał ani nie tłumaczył działań swojego dziadka. Cenckiewicz jest uczciwym człowiekiem.

[@lukeduke9304]

👍

[@kamilpersepolis2435]

" Oczywiście pakt Sikorski- Majski był czymś niewłaściwym" - jedyny słuszny sojusz zdanie rozmówców to sojusz z Hitlerem. Powiedzcie to nie przytaczanie chybionych argumentów.

[@kamilkasperkowiak486]

Gratuluję, świetny kanał juz zasubskrybowany :). Czy ma Pan zamiar włączyć w dyskusję prof. Andrzeja Nowaka?

[@CyniczniePoPolskuTV]

to jest zwykła, zero-jedynkowa logika

[@michawojciechowski9273]

Ówcześni PiSowcy. A dziś to my inną politykę robimy? Dokładnie taką samą, w taki sam sposób i tak samo postrzegając świat i nasze powinności.

[@lolopindolo6975]

Józef Retinger lis w rządzie Sikorskiego ....

[@cimg9673]

gdyby profesor miał innego rozmówcę...., ech

[@paweka799]

Akurat ta zmiana granic wyszła nam na dobre.

[@tylkopowaznie2508]

1. 13:40 Pragne przypomniec p. Zychowiczowi , że od 1941 do 1943 Polska była sojusznikiem ZSRR (później , to juz właściwie niewiadomo co to było- pewnie sojusznik sojusznika). Wspieranie, albo nieprzeszkadzanie Niemcom jadacym na front wschodni to potencjalne szkodzenie armii Andersa , która gdzieś do połowy 1942 miała trafić na front wschodni. Zreszta , gdyby Niemcy przebili sie przez Kaukaz , to ta że armia Andersa musiałaby z nimi walczyć. W sumie to kolejne argumenty dla Stalina, aby nam nie wierzyć i traktować z nieufnością. 2. Nazywanie braku walki z Niemcami ("stania z bronia u nogi") polską racja stanu to wyjatkowa głupota. A wiec my bylismy kulturalni i inteligentni, a ci którzy działali zgodnie z zalecenami artylułu Erenburga "Zabij Niemca" oraz stalinowskiego rozkazu 227 to dzikusy i barany.

[@1984Kojot]

Trzeba patrzeć na efekty działań. Efekty działań polskiego podziemia są żadne. Zginęły za to setki tysięcy ludzi po stronie polskiej więc co można na ten temat powiedzieć??

[@zeneksztacheta3708]

Ale praktycznie do końca 1942 roku żadnych większych akcji przeciwniemieckich nie było, co nie przeszkadzało Niemcom mordować Polaków. Zamojszczyzna do chwili rozpoczęcia wysiedleń była spokojnym regionem, walki rozpoczęły się na wskutek wysiedleń i trwały praktycznie do lata 1944. Czy podziemie powinno rozpocząć walki, czy jednak, tak jak radziły NSZ pozostawić cywili na łaskę i niełaskę Niemców?

[@1984Kojot]

@@zeneksztacheta3708 Co walki miałyby dać?Chyba tylko odwet na cywilach .

[@zeneksztacheta3708]

@@1984Kojot Ale wysiedlenia i mordy rozpoczęły się bez powodu, tu nie było żadnego odwetu, plan zakładał wysiedlenie i fizyczną likwidację mieszkańców tych terenów. I właśnie akcja AK i BCh spowodowała zahamowanie wysiedleń a potem zarzucenie całego planu.

[@1984Kojot]

@@zeneksztacheta3708 Jaki miałoby to sens co niby AK mogło??

[@monika1345f]

Zychowicz nie kompromituj sie oszuscie ....ha ha ha , mielismy isc na wojne z ... niemcami ha ha ha ha ..

[@uczenp]

Dlaczego wszyscy mówią Sowiety? Nie powinno być Sowieci? To jakiś żargon czy ma to uzasadnienie etymologiczne?

[@tylkopowaznie2508]

Myslę, ze dla ludzi prostych, ukierunkowanych przez propagandę jest tak - Sowieci to obywatele ZSRR, zamiennie "ruskie", Sowiety to państwo ZSRR.

[@170ace]

👍