Dlaczego wszyscy apostołowie to faceci? - Czy chrześcijaństwo dyskryminuje kobiety? Part 1

[@grazkas-cz8974]

Wspaniały odcinek. Dziękuję za pomysł realizacji serii na temat kobiet w Kościele.

[@sawomirmaslanka3604]

Barwa dla autora pytań i ekipy♥️. Czekam z niecierpliwością na kolejne odcinki 😁

[@arturmygelski4093]

,,A 14 rozdział 34 werset IKoryntian znasz? -znam" zrobiłeś mi tym dzień 😆 dzięki Michał za tak cenne a zarazem lekkie przedstawienie tych zagadnień. Wierzę, że przyjdzie dzień, gdy ten ,,problem" będzie tylko marginalny, pozdrawiam serdecznie🙂

[@DanielJanikOnline]

Doznałem mocnej retrospekcji jak zobaczyłem komentarz Artura 😋 i przypomniała mi się debata, w naszym pokoju na ówczesnym wst, gdzie mieszkałem z Markiem i Arturem (zwanym Geterem:-)) Michał nas odwiedził i debatowaliśmy, między innymi w temacie świętości i dążenia do doskonałości i pełnego uświęcenia na ziemi, pamiętacie? 😉 Sorry za prywatę, ale nie mogłem się powstrzymać. Pozdro! 😉 P. S. Wtedy Artur był bardziej skory do polemizowania niż teraz 😋

Pamiętam. Fajne to wspomnienia :D

[@juliakaniewska6360]

Dziękuje dziękuje dziękuje !!! ♥️♥️♥️

[@krystyna-zg8yk]

​@ Witam Pastora serdecznie. Mam pytanie i nie znam odpowiedzi a bardzo zależy mi na tym aby znać prawdę , gdzie mogę zadać to pytanie do Pastora?

[@krzysztofbrandt9662]

Dzięki Michał, czekam na ciąg dalszy.

[@tomaszjozefowicz2722]

Dobrze się zapowiada ta seria! Czekam na kolejne Q&As:)

[@piotr7475]

O wow! Dziękuję pięknie za ten odcinek! Przyznam, że nie spodziewałem się tak obszernej odpowiedzi. Nie było moją intencją sugerowanie czegokolwiek w tym ani w kolejnym pytaniu, aczkolwiek temat wydaje mi się ciekawy, nieraz już się z nim spotkałem, co też nie znaczy, że jestem przeciwnikiem jakiekolwiek formy służby kobiet w kościele, no może poza dźwiganiem ciężkich rzeczy ;d. Poza tym chociażby dla tej odpowiedzi warto było to pytanie zadać, szczególnie, że była okazja zadać je właściwej osobie. Nie mogę się doczekać kolejnego odcinka. Pozdrawiam serdecznie!

Dzięki Piotrze za pytanie. A drugie jest jeszcze lepsze, nie mogę się doczekać 💪❤️

[@powodzie]

Chwała Bogu za Ciebie Bracie, zgadzam się z Tobą :) Znalazłam przesłankę w Ewangelii o tym, że kobieta może być pastorem (możesz o tym wspomniec w następnych odcinkach): Maria Magdalena. Słyszałam, że to że siedziała u stóp Pana Jezusa oznaczało, że pobierała nauki od swojego Mistrza, aby w przyszłości być jak On i nauczać innych jak on. A jak nazwać taką osobę co nauczą innych? Nauczyciel? Pastor?:) Gdzieś w Dziejach było o kobietach które założyły zbor no i oczywisty przykład Pryski i Akwili gdzie w tamtych czasach to nie do pomyślenia było żeby kobieta była wymieniona nad mężczyzne, co wskazuje że Pryska miała większy dział w budowaniu zboru jaki był w ich domu.

[@podrozewgabsiebie1059]

Super filmik! Dzięki 🙏

[@lukewhaskavsky5493]

Włożę kij w mrowisko. A co jeśli Junia była kobietą? Rz 16:7: "Pozdrówcie Andronika i Junię, krewnych moich i współwięźniów moich, którzy są zaszczytnie znani między apostołami, którzy i przede mną byli w Chrystusie."

Hej @Luke. Nie dość, że była kobietą, to jeszcze niektóre manuskrypty przerabiały ją na faceta. Gdyby siedziała cicho, nikomu by to nie przeszkadzało. Musiała mieć widocznie jakieś dziwne kościelne hobby, w którym jej kobiecość była komuś bardzo nie na rękę. Ciekawe, czym się zajmowania siostra Junia, że niektórym tak bardzo zależało, żeby zrobić z niej jednak brata Juniasa :)

[@lukewhaskavsky5493]

@ jest wymieniona między apostołami, więc logika podpowiada że była apostołką :)

[@dworaklaw1401]

Super sprawa!

[@edytazylinska6397]

To było tak mega... Super! czekam na kolejne części! Kiedyś spytałam mojego katechety dlaczego kobieta nie może być księdzem. Otrzymałam odpowiedź ''ponieważ Jezus wybrał mężczyzn''. Dzięki za ten odcinek.

[@AleksWlo]

Dobry kontent!

[@nandrz]

Uff :) To teraz z czystym sumieniem mogę pic kawę i jeść mięso fok :)

Smacznego! ❤️🤣

[@drakunka]

Wow dziękuję ci za Twoje rozważania, aby zwracać też uwagę na czasy, w którym żyjemy. Biblia podstawa ale trzeba dopasować ją do dzisiejszych realiów :)

[@marcinpantak3395]

mądre :) A co z Maciejem i Pawłem ? Który z nich zasiądzie na 1 z tronów ? :P

[@nandrz]

:)

[@krzysztofjanik4800]

Oczywiście , że Paweł. Gdyby nazwać Macieja apostołem, należałoby dopisywać apostoł Piotra-to nie jedyny przypadek gdy Piotr zawiódł. Czy znasz jakieś dzieło Macieja? Czy to na naukach Pawła nie powstała grupa, ktorą obserwujący nazwali chrześcijanami? Kto radykalnie zmienił kierunek działąlności Pawła powodując, że dał się ochrzcić? Odpowiedź na te pytanie będzie odpowiedzią na Twoje pytanie.

Marcinie, oczywiście że Maciej zastąpił Judasza w gronie Dwunastu. Dwunastu to Dwunastu i Dzieje mówią kto zastąpił. Słowo apostoł nie jest zbieżne z kolegium Dwunastu, wiele osób w nt jest nazywanych apostołami, a nie należą do Dwunastu. Między innymi Paweł i Barnaba, ale też inni, też są nazwani apostołami, ale nie tymi z kolegium Dwunastu.

[@krzysztofjanik4800]

@ Promując Macieja na apostoła stajesz w jednym rzędzie z osobami promującymi hazard. Sądzisz, że kończąc jakąś szkółkę teokratyczną wolno Tobie zwodzić ludzi? W swoich wypowiedziach odnosisz się często do Pisma. Co o tych szkólkach mówi Pan? Przeczytaj MAT 11:25, skorzystaj z logiki, pomódl się i czekaj na odpowiedź Ducha. Czy wiedza o Macieju jako dwunastym była Tobie objawiona, czy nabyłeś jej od intelektualistów lub mędrców? Widzisz na zawnątrz co się dzieje? To czas podnosić głowę. Po której stronie stoisz w tej wojnie? Powtórzę kolejny raz, duch tego świata wziął Ciebie w niewolę - masz siłę możesz z nim wygrać. Droga do Jezusa jest wąska i kamienista. Czy zamiast łechtać uszka słuchaczom yt-owych i fb-owych fimików, nie czas otwierać ich serca proponując pokutę? Nadchodzi niechybnie czas sądu, czas łaski się kończy. Pomyślisz, że Ciebie atakuję, wprowdzam zamieszanie - nic podobnego, jesteś dla mnie bratem w Chrystusie, a kogo kocham tego napominam jak mówi Pismo. Dyplom do pieca i ucho na DUCHA.

Czytając takie komentarze zastanawiam się, czy z litości do autora oszczędzić mu wstydu i to skasować, czy zostawić i pozwolić wszystkim zobaczyć z jakimi ludźmi przychodzi czasami spotykać się w internecie. @Krzysztof - pozdrawiam Cię serdecznie i dziękuję za komentarz. Chyba nie ma sensu odpisywać, po prostu zostańmy w miłości. Pa!

[@TheNummatus]

Jeśli przyjmujemy plenarne (kompletne) natchnienie NT, to ze wszystkich hermeneutyk, najbezpieczniejsza będzie ta, który zakłada, że im mniej rzeczy relatywizujemy, tym lepiej (dla natchnienia). Jeśli płeć apostołów jest kulturową nadbudową, to dlaczego nie przyjąć, że związki jednopłciowe, też nie są taką nadbudową? A więc, gdybym na plecach czuł ciężki oddech fundamentalizmu, poszukałbym bardziej eleganckiego rozwiązania. Takie rozwiązania chyba istnieje. Otóż, kobiety i mężczyźni są zasadniczo "porównywalni", jeśli chodzi o potencjał intelektualny. Kobieta w doskonały sposób może realizować funkcje nauczycielskie, duszpasterskie, a także menadżerskie, itd, w ogóle wszystkie wyobrażalne funkcje. A zatem gdzie jest problem? Bóg-Nasz-Dobrodziej, wyposażył nas w szeroki zasób możliwości, w którym możemy poruszać się i kreować. Dzięki tej wewnętrznej przestrzeni, możemy w ogóle czynić dobro i zło, poruszać się w tym spektrum między dobrem a złem. W odniesieniu do płci i do tego, że Bóg nie chce, aby kobiety zajmowały się pewnymi sferami życia, jest tak nie dlatego, że NIE MIEŚCI SIĘ TO W SPEKTRUM WOLNOŚCI I MOŻLIWOŚCI ale dlatego, że oznacza przemieszczanie się ze sfery tego, co właściwe w sferę tego, co niewłaściwe. Teraz należy tylko zastanowić się, co "niewłaściwego" jest w nauczaniu i zarządzaniu kobiet, jeśli nie chodzi o potencjał intelektualny? Odpowiedź brzmi: Pan nasz pragnie, aby mężczyźni i kobiety dążyli do pewnego ideału tożsamości. Powiedźmy, jest to tożsamość wyśniona dla człowieka w akcie boskiej miłości. Kobieta powinna być: powabna, delikatna, wrażliwa, troskliwa, kochająca, pracowita, wierna, itd. Mężczyzna powinien być: mężny, zdobywczy, zapewniający bezpieczeństwo, powściągliwy, wytrwały, itd. To przeciwieństwo zapewnia niezbędne napięcie seksualne i tworzy cały ten teatr życia, który Bóg zaaranżował. A więc nasz quasi-apostoł Paweł, zachęca nas do powrotu do pierwotnej harmonii, ustanowionej w raju. Tę wolność możemy nagiąć do naszych pragnień, przykładowo jest pewna miotaczka kulą, która kulą rzuca dalej od większości facetów. Jak widać, jest to możliwe. Ale pytanie brzmi: za jaką cenę?

[@krzysztofjanik4800]

Płyniesz mój drogi Michale na łodzi kierowanej przez ducha tego świata. Od kiedy rozpoczął się ruch feministyczny na świecie? Czyż nie około sto lat temu? To sposób przeciwnika na rozmontowanie nas od wewnątrz. Żeby któraś z pań nie pomyślała, że jestem jakąś męską szowinistyczną świnią, dodam, że mój Pan i Nauczyciel nakazuje mi traktować żonę jak najdrogocenniejszy klejnot, dodjąc żeby niewiasta będąc niesioną na miękkich, haftownych poduszkach za bardzo się nie kciła, aby nie spowodować katastrofy. Wtedy apostołami byli panowie, a dzisiaj czekamy tylko na jednego i podobnie jak wtedy będzie to mężczyzna. Panie natomiast mają tyle obowiązków, a doba ma tylko dwadzieścia cztery godziny.

[@swallowairlines]

Tylko, że tego typu argumentacji - "kobiety są zbyt cudowne i szlachetne, żeby..." - używano jakieś 100, 150 lat temu na trzymanie kobiet z dala od uniwersytetów, prawa wyborczego, zasiadania w parlamencie czy pracy zawodowej innej niż w sfeminizowanych profesjach. Niech siedzą na swoich haftowanych podusiach, na które w pocie czoła, my, mężczyźni, pracujemy i trzymają się z dala od tych trudnych dziedzin. My się tym zajmiemy. Tyle, że ta argumentacja nie wytrzymuje zderzenia z rzeczywistością. Kobiety każdego dnia robią świetną, ważną i potrzebną ludzkości robotę. Od pracy naukowej i służby w wojsku czy policji po samodzielne utrzymanie swoich rodzin czy troskę o słabszych i wykluczonych. Nawet tak konserwatywna instytucja jak Kościół Katolicki zaczyna podejmować dyskusję o zwiększeniu zakresu służby kobiet, booooo... seminaria i zgromadzenia cierpią na brak powołań i w pewnych obszarach świata po prostu nie ma komu sprawować posługi, a tymczasem świeckie zaangażowanie kobiet jest na bardzo wysokim poziomie. Co robić? Pozwolić instytucji na inercję czy dopuścić do aktywności tych, którzy są bardzo zmotywowani, a nie mogą być w pełni zaangażowani, bo: tradycja, doktryna, itp.? Czasy Apostołów nie miały takiego dylematu. Chrześcijaństwo XXI w. ma.

[@krzysztofjanik4800]

@@swallowairlines Droga Magdo! Odpowiem tak. Bóg jest sprawiedliwy, gdyż jest niezmienny. Jesteś osobą obdarzoną wolną wolą i to Ty decydujesz, po której stronie stajesz w konflikcie

[@miosznowak5141]

Jeśli mowa o strategiach Przeciwnika, to może jest tak, że przeciwnik ma sposób na ograbienie większej części nawróconych ludzi na świecie z możliwości służenia swoimi talentami i darami? Pomyśl tylko, o ile dalej byśmy byli, gdyby kobiety mogły dawać w naszych wspólnotach to, co najlepsze Bóg im dał?