Длинные Линии. Удвоитель напряжения. Режимы работы линии, КЗ, ХХ. Практика.

[@graevg1]

Нам бы, в ТИАСУРе, такую аппаратуру в 1975-1980 годах! Молодец, Алексей, очень интересно.

[@АлексейСеверин]

Между прочим, свое знакомство с данной тематикой я начал с прочтения "Мощная импульсная энергетика", Пичугина М.Т., Томский политехнический университет =)

[@АлексейСеверин]

В Томске очень много светил в этом направлении, насколько я понял

[@graevg1]

ok.ru/shten/album/839274321663/839274767359 Да, Алексей, было много талантов. Надеюсь и сейчас в ТИАСУРе (ныне ТУСУРе) не меньше!

[@ivancerkasov]

Тем кто методичку писал - двойку железобетонную, ну а студенту можно троечку поставить. Нельзя так подключать ослик к линии- входы ослика должны быть изолированными, чтобы не коротить оплетку кабеля через общую точку входов. Оплетка это важная часть длинной линии и тоже должна работать.

[@erwe1054]

Это непринципиально в данном случае.

[@DmitriyIvanov6542]

Осциллографом с неизолированными каналами не корректно проводить такие эксперименты. У всех щупов земля у вашего осциллографа объединена внутри и подключая к разным участкам вы тем самым закорачиваете экран коаксиала. Тут нужен типа Tektronix tps2024. Но в целом видос интересный!

[@DmitriyIvanov6542]

Оказывается до меня это уже написали в комментариях.

[@vmu53]

ЗАБАВНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ: Для одиночной линии (в режиме холостого хода) подключи по одному светодиоду на вход и выход (например, белые 3 Вольта на 20 мА). Затем амплитуду входного сигнала (например, с 3 вольт) уменьшай так, чтобы входной диод перестал светиться. При этом, ты заметишь, что выходной диод по-прежнему светиться!!! ЗАБАВНО!!! Происходит это за счёт удвоения напряжения выходного импульса в режиме холостого хода за счёт отражении импульса от конца линии. При этом, сам выходной светодиод "замыкает" выход только при достижении напряжения "срабатывания" (например, 3 вольта). До напряжения "срабатывания" линия остаётся в режиме холостого хода. ЗАБАВНО!!!

[@vmu53]

Получается, что длинная линия усиливает энергию. А как же закон сохранения энергии? Попробуй объяснить, если сможешь...

[@qqqqqq1376]

@@vmu53 Не энергию а напряжение. Напряжение на выходе больше - на входе больше ток. Схожим образом работает трансформатор Тесла. Там высокочастотный (ВЧ) ток источника преобразуется в ВЧ напряжение на выходе.

[@dmytromykhailiuta]

​Энергию не возможно усилить. Можно одну энергию с источника энергии поомодулироваиь другой энергией. Это и есть усилитель.

[@Morfeus007Xardas007]

Очень этот эксперимент напоминает эффект сложения резонансов нескольких контуров, где как бы к "концу" одной волны "привязывают конец" другой волны и соответственно получившаяся итоговая волна обладает суммой энергий двух волн, ее породившей, что видно по амплитуде, или другими словами по напряжению...

[@АндрейДенисюк-ш7п]

Энергия не может быть больше. Закон сохранения, однако. Напряжение больше, ток меньше.

[@biorton27]

@@АндрейДенисюк-ш7пвсе кто в подобных экспериментах пытается втиснуть «нарушение закона сохранения энергии» как правило даже близко не знаком с этим законом, но вякнуть об этом считает своим долгом

[@TheFm2fm2]

Так для реализации на печатной плате есть схема умножителя на диодах и конденсаторах. Умножает напряжение на число конденсаторов в цепочке. Конденсаторы заряжаются параллельно, а разряжаются в нагрузку через диоды последовательно. diodov.net/umnozhitel-napryazheniya/ Может это конечно немного не то, но во всех кинескопных телевизорах такие стояли, с них уже вырабатывалось 25Kv на присоску кинескопа. Есть такая штука - Генератор Кокрофта - Уолтона ru.wikipedia.org/wiki/Генератор_Кокрофта_-_Уолтона С её помощью можно получить практически любое напряжение, но надо делать большие расстояния между звеньями, иначе оно прострелит прямо через воздух. и дуга обязательно должна быть зажжена на выходе, молния - это как бы и есть нагрузка. Если контакты будут слишком далеко друг от друга, то ток всё равно пробьёт себе путь где нибудь в другом месте. А самый короткий путь для него это пропалить изоляцию внутри конденсаторов и испортить их.

[@АлексейСеверин]

Да, об этих умножителях мне известно. Но у них есть ряд недостатков, в основном в связанных с частым выходом из строя диодов и пробоем конденсаторов. Плюс, КПД у таких умножителей должен быть ниже, чем у умножителей на длинных линиях, как минимум из-за потерь на диодах. Но, несмотря на это, умножители на диодах с конденсаторами используются повсеместно =)

[@TheFm2fm2]

@@АлексейСеверин Думаю диоды дохнут из за того, что конденсаторы не идеальны и не одинаковы. В результате они заряжаются не совсем одновременно, возникает перекос и вот на каком то плече уже образовалось слишком большое напряжение, а на каком то слишком маленькое. Обычно в таких случаях в параллель ставят ещё стабилитрон или варистор в качестве ограничения максимального напряжения, чтобы сохранялся баланс. Обычные резисторы тоже ставят, они хоть и немного портят характеристики, но создают баланс напряжений. Все конденсаторы имеют неизбежно утечку, и эта утечка очень разная у каждого экземпляра. А резисторы с заведомо меньшим сопротивлением уравнивают напряжение на каждом конденсаторе.

[@АлексейСеверин]

@@TheFm2fm2с диодами тоже самое. У них тоже емкости переходов не одинаковы. В каком неидеальном мире мы живем)

[@biorton27]

У каждой конструкции свои свойства и нюансы. Открытые системы гораздо интереснее себя ведут, многое не описано нигде

[@Бошетунмай-р9п]

А почему у тебя при кз, сигнал с генератора не проседает? И не боишься ли ты его сжечь таким образом?

[@sinerg]

Красавец! Пол пути к БТГ уже пройдено)

[@АндрейДенисюк-ш7п]

6:53 не зависит время распространения от геометрии, зависит только от электрической длинны (коэффициент укорочения)

[@aproposgrau2902]

На рис.19 трансформатор сопротивлений 1:4.

[@ThePiroQuake]

Единственное что понял, это про резонанс, наложение волн и новый нанотехнологичный трансформатор))

[@Yep777777]

камрад - у меня есть план построить станок для фрезерования металлов. в частности, хочу делать корпуса часов. понял что нужна адская жёсткость, а главное точность позиционирования. всё что предлагают на данную тему китайский аман - стоит 200 тысяч но из люминия. каменск-шахтинский завод в ту же цену, но полностью чугунная станина и стойки. подскажи - если я сам вырежу на лазере всё это из стальной десятки а то и больше(а остальное из китая) - есть смысл? точность интресует, это главное. 2.2 квт - и швп безусловно

[@АлексейСеверин]

Честно говоря, если вам нужен станок для конкретного производства и нет желание оттягивать начало работы на полгода - год, то лучше купить готовый станок. Перед покупкой на нем нужно обязательно сделать тестовые образцы ваших деталей. Собирать станок самому только из-за желания сэкономить я не вижу смысла. Время гораздо дороже.

[@ивангакман-й9й]

Напряжение увеличивается в 2 раза, а что с током?Если он уменьшается, то что здесь интересного?Такой же эффект можно получить проще, умножив напряжение двумя диодами.

[@DART2WADER]

Это скорость распространения электромагнитной волны. Хотя... свет тоже электромагнитная волна, только с запредельной частотой.

[@Morfeus007Xardas007]

Скорость распространения электромагнитной волны, причем во вполне определенной среде, тоже имеющей свои характеристики... При чем тут была упомянута скорость света, причем неизвестно какой частоты (какой длинны волны), и не известно в какой среде распространяющаяся, и какими характеристиками обладает эта среда распространения, для меня загадка.

[@DART2WADER]

@@Morfeus007Xardas007 это всё электромагнитные волны, я лишь это констатировал. Чего тут не понятного.

[@Morfeus007Xardas007]

@@DART2WADER просто есть мнение, что электромагнитная волна и световая, не есть одно и то же... Хотя и подчиняются схожим законам P. S. Почитайте про глюонные цепи и кварковые переходы, это довольно интересно, наводит на некоторые размышления

[@АлексейСеверин]

@@Morfeus007Xardas007 можете прислать ссылки на заинтересовавшую вас литературу?

[@SS-pp6zc]

А ты где учишься, если не секрет?

[@sw72c0pbn8]

В ИТМО)

[@volygannod7190]

Алексей. У Вас мне кажется есть небольшая ошибка, даже не ошибка а оплошность в измерениях. Если Вы даете с сигнал генератора прямоугольник то и осцилограф должен показывать на контрольном канале прямоугольник, если всё правильно понял то это желтый луч, то есть тот сигнал который Вы берете с выхода сигналгенератора. У вас завален передний фронт, а с уменьшением длительности импульса заваливается еще и задний фактически до синуса. Согласитесь сигнал генератор на выходе формирует прямоугольник, а Вы видите погоду на луне, что угодно кроме как прямоугольник. Возможно я ошибся и Вы даете одиночные синусоидальные импульсы. Тогда как контрольный становится прямоугольникоподобным? Там на щупах есть такие крутелочки под шлицевую отвертку. Покрутите их, они для этого предназначены. Крутить нужно специальной отверткой, она в комплекте к щупам, обычной нельзя. До той поры крутить нужно пока Вы на экране не увидите форму сигнала выхода генератора такую как есть в действительности. Предварительно такую процедуру нужно проводить на выходе калибратора осцилографа, по идее он должен быть внизу, без идеи не знаю, у меня другой осцилограф. Таким же способом нужно и другие щупы крутить. Сначала смотрим эталон, потом меряем.

[@АлексейСеверин]

В действительности фронты завалены. На высоких частотах этот генератор не может выдать время нарастания меньше определенного значения. Из-за этого на предельных частотах прямоугольник превращается в трапецию

[@volygannod7190]

@@АлексейСеверин Ну не знаю. С виду генератор вроде как адекватный. У меня еще старый советский, давно им уже не баловался. Раньше усилители настраивал, прямоугольные импульсы очень хороши для настройки усилителей. То у меня фронта вертикальней некуда до 100мГц. Поэтому и удивило.

[@АлексейСеверин]

@@volygannod7190 если не сложно, напишите марку вашего генератора, способного выдать хороший фронт на 100 МГц

[@volygannod7190]

@@АлексейСеверин Я не могу этого сделать. Потому как нахожусь немного западнее своего места жительства, в принципе западнее бывшего ссср. А на вскидку не помню. Я это генератор с НИИ Дальней радиосвязи упер, когда он разваливаливался. Давно уже электроникой не занимаюсь, валяется дома нафиг не нужный, равно как и куча радиохлама.

[@loveis664]

Парень, я ничего не понял, но похоже ты изобрел трансформатор. Или ты черпаешь энергию с космоса

[@АлексейСеверин]

ахахха

[@Yep777777]

нихуя не понятно - но очень интересно!

[@DART2WADER]

www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=22277&p=511297#p511297 мой софт для резки плат, если надумаешь.