Дмитрий Антонов: "Советская икона: религиозные парадоксы эпохи СССР"

Лекция состоялась в научно-популярном лектории центра "Архэ" (arhe.msk.ru) 23 сентября 2023 года.
Лекция будет посвящена «советской иконе» - моленным образам, которые кустарно и тайно изготовляли в СССР деревенские мастера. Используя фольгу, бумагу, цветы, парафин и даже пионерские галстуки, они создавали интереснейшие, ярко украшенные образы в деревянных киотах. В этих иконах как в зеркале отразилась драматичная история религии в СССР - с гонениями, спасаемыми по домам дореволюционными артефактами, с необычными практиками «народного православия».
Лектор: Дмитрий Антонов, доктор исторических наук, директор центра визуальных исследований Средневековья и Нового времени РГГУ.
[*] Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
[**] Появился еще один способ поддержать наш проект - boosty.to/arhe
===
Веб-сайт Центра "Архэ" - arhe.msk.ru
"Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
"Архэ Книги" (ВК) - arhe.books
"Архэ Санкт-Петербург" в ВКонтакте - arhe_spb
"Архэ" в KZbin - / ЦентрАрхэ
"Архэ" в Telegram - t.me/arhecenter
"Архэ" в Яндекс Дзен - zen.yandex.ru/arhe
"Архэ" в Одноклассники - ok.ru/centrarhe
"Архэ Детям" в KZbin - / АрхэДетям
"АРХЭология Знаний" - / АРХЭологияЗнаний
Покупка билетов на Timepad - arhe-events.timepad.ru
Краудфандинг на Planeta.ru - planeta.ru/848080
Календарь мероприятий - arhe.msk.ru/events
Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/archive
Поддержка нашего проекта - new.donatepay.ru/@arhe
Почта для связи: [e-mail]
Телефон для связи: [phone]
===

[@arhecenter]

Поблагодарить за лекцию: new.donatepay.ru/@arhe

[@ProstoIvan]

Спасибо Центру за отсутствие Гусева. ✊

[@user-te5uz9xi8f]

Отличная ознакомительная лекция. Спасибо автору

[@judaseffect6927]

Боюсь представить, что будет в лекции

[@user-zy4sb1ne8w]

Попы иконы жгут, учёные спасают. Чудны дела твои господи.

[@Pharisaios]

Когда был молод и глуп, раздербанил такую икону, доставшуюся от прабабушки. Умений починить и собрать обратно кусочки фольги не хватило, и так в итоге один киот и остался. Берегите наследие, сломать еще успеем.

[@aksio_ma]

Какая интересная тема! Спасибо. Я сейчас вспоминаю, ведь у нас в деревне таких икон было очень много, но я никогда не рассматривала их всерьёз. А оказывается это целое социокультурное явление. Получила огромное удовольствие от просмотра видео. Теперь сама заинтересовалась этой темой и хочу изучить наши деревенские иконы.

[@user-gd8jw7eu7e]

Прекрасная тема

[@Arvydas76]

Очень интересная тема - большое спасибо лектору!

[@Oblom_Raskolov]

Удивлен, интересная лекция получилась. Спасибо

[@user-gt6ul4wj4b]

Почём звонят колокола?

[@TheOrgetorix]

Папа рассказывал. что у них в деревне во времена его детства был мастер, делавший иконы из фольги (и у деда такая икона была)... после выставки в музее Рублева поняла, на что он ориентировался в своем креативе.

[@yars.]

Люди Добрые¡❤!¿кто? может обьяснить мироточение 😮…такой иконы из фольги

[@shakaravaz4477]

Думаю, Няша Поклонская сможет.

[@Yoshaorlow]

А с деревянными понятно?

[@-tigr-]

От умышленного шарлатанства до конденсации паров масла, испаряющегося в лампе у иконы. На ваш выбор. Хотя, у верунов тоже свои объяснения есть, как обычно, странные.

[@yars.]

@@-tigr-)) было бы всё так просто)

[@samtux762]

Петру Первому как-то показали мироточение. Он подозвал служку и сказал, мол, "отлично, но вон той иконе нужно подрисовать слезу. Иначе халтурно получилось". Служка ответил: "сделаем".

[@vlakrunn]

Благодарю, открыл нечто совсем неожиданно новое. В том числе про икону 19 века. Ещё сильнее утвердился в мысли, что православие в 19 веке было в глубоком кризисе, если за блестящим украшением сам образ было не видать, и это было нормой

[@rensrens3177]

Видела такие иконы. Реакция была ровно такая же, как лектор описал. Мутная фотография - даже не нарисовано, какая то бумага, фольга, что это вообще такое. Ну, может, намоленная, да. Что в таком народном творчестве есть историческая ценность мне в голову не приходило.

[@samtux762]

В них столько же исторической ценности, сколько в моей "лошадке" из желудей и спичек. Просто тема хлебная. Стратегическая концепция РФ: уничтожить науку, медицину, образование; строить три храма в день; дружить с Ираном.

[@nettowakuuhamusuta6455]

Лектор Был дефицит и публиковались советы как сделать открывашку из вилки а сейчас это называется DIY и творят всякую хрень которую проще и дешевле купить

[@user-gd8jw7eu7e]

Эти исследования проливают свет на функционирование религиозных артефактов, не только в СССР, но и, вообще, в любых традициях, находящихся в инокультурной среде, например - в изолированных или рассеянных диаспорах. Благодарю авторов.

[@zurka-azzurka]

Очень неожиданная и интересная тема! Спасибо!

[@lubokbeetle8152]

Да уж, с художественной точки зрения изучать эти поделки бессмысленно, а вот антропологам - в самый раз! Как возникают ритуалы, что становится их объектом.

[@General_1812]

Почем нынче опиум для народа?!

[@AndrjeiK]

Не, это уже не опиум... В ходу, похоже "тяжелая артиллерия". Из костылей для нравственно убогих, чем была церковь, РПЦ сделала пылесос для кошельков населения не взирая на вероисповедание. И положила болт на совесть и конституцию - он у них толстый.

[@iRurikovich]

​@@AndrjeiKтак не несите бабло попа́м, никто не заставляет

[@-tigr-]

​@@iRurikovichи из бюджета их никто не финансирует. Куча церквей построены чисто на деньги прихожан, ага.

[@semeonivanov]

10 минут прослушал, дальше наверн не буду. я помню удивился, когда узнал одну вещь. вот иконы сжигают как мусор, и к ним всегда так относились. и это очень странно, все слышали новости, типа, в самолёте задержали когото с контробандной иконой, там и сям контробандные иконы стоят миллионы американских юаней... так вот, удивился, когда узнал и всё стало понятно. эти ценные иконы то же самое что квадрат малевича! теми же людьми созданная легенда! революционная легенда! смотрите! этот квадрат божественнен! смотрите! эта убогая мазня, которую сжигают как мусор, божественна своей идеальной искренней простотой! а до этого никому в голову не приходило смотреть на квадраты и иконы.

[@theodorki4148]

предметы культа они такие

[@DmitryKey]

Дети настолько же самоуверенно объявляют ерундой все сложные аспекты жизни взрослых, так ещё не научены понимать о чем речь. Удивительно, что основная масса комментаторов еще находится в этом ментальном состоянии.

[@romanroman965]

Что он понимает в иконах?

[@mps3538]

Что, опять? Архэ, куда вы катитесь?

[@_invarskoe_3930]

Лектор - делает интересную лекцию про целое культурное явление. Комментаторы - развели политический, исторический и религиозный срач

[@samtux762]

Срач начал лектор. Жестко выступая против социализма и за церковное мракобесие.

[@ydomnich]

давно понимал, что совки - это всегда русофобы и часто антисоветчики. вот и на этот раз они меня не разочаровали. а лектору большой респект, тема прелюбопытнейшая.

[@mrleshiy1718]

После слов о тотальном и хроническом дефиците, стало понятно, что докладчик в теме не разбирается, не образован и просто глуп. Забитые товарами полки магазинов сегодня, это такой же дефицит - дефицит денег у подавляющего большинства граждан страны. Это какой-то позор! (с)

[@user-rk4zk3wl1x]

Да .Тотальный дефицит был в союзе , повсеместное воровство и взяточничество. Доклад председателя Госплана СССР Байбакова на пленуме ЦК КПСС в 73 году хошь почитать, насчёт воровства только на ЖД транспорте?

[@iRurikovich]

Забитые товарами телеги в магазине на кассе, заставленные тачками дворы новостроек подтверждают ваши теории

[@ans1ayer710]

"В ссср был тотальный дефицит, а в нормальном обществе всё можно было купить"... Хм, понятно. Хорошо, хорошо. Продолжайте.

[@Wo_Wang]

Либераст, сэр... :-)

[@qwerty-hc7od]

Местами дефицит был... до ожидающегося визита ОБХСС (например, когда кто-то из местных увидел, что в магазин был таки завоз новинок, но на полках которые так и не появились, и вот местные начинают прямо говорить про звонок в компетентные органы (если что, это реальная история)). ))) А иначе как бы товаровед и "директор магазин" были бы "уважаемыми людьми"?! )))

[@samtux762]

Попу проводили психологическую обработку паствы. В том числе, убеждали женщин: "не трахайся на стороне, уважай мужа". Когда от церкви отказались - на смену пришел феминизм и дикий сексуальный рынок, а разводы-распилы, презрительное отношение к мужу, подложное отцовство стали нормой. Причем, не важно, на какую книгу ссылался поп: Библию прочитали 5% населения.

[@ans1ayer710]

@@samtux762 ну да, классное время было. Правда женщина человеком толком то не считалась. Муж мог отвешать так, что мало точно бы не показалось, а может и до смерти забить. Но уважать его надо и сделать ничего нельзя. Надо слушаться, он главный. Потому что. А вот кошмарный феминизм позволил женщинам образование какое-то получать, пытаться отставить какие никакие права, и, о ужас, разводиться, а не жить всю жизнь с человеком, который тебя избивает. Страшное дело.

[@qwerty-hc7od]

@@samtux762 откуда такая статистика про 5%? И это для какого времени? До 1917 года население регулярно ходило в церковь, а там регулярно читают эту самую Библию. Потому для старых времён статистика кардинально иная. А до книгопечатания книги дома - это вообще было роскошь, которую могли позволить только самые богатые. Но вот в отношении Библии помогало как чтение за богослужением, когда даже безграмотные крестьяне наизусть могли выучить эти тексты.

[@user-yh2dt6gg6t]

Чувствуется что здесь будет настоящий бред.

[@iRurikovich]

Не смотрел, но осуждаешь.

[@ans1ayer710]

​@@iRurikovichну планку вначале задрал. Продолжение должно соответствовать. Ну я послушаю

[@theodorki4148]

либерда

[@MySomerandomname]

Ох разорвало совкобомбу в коментах! Вы все вретииии, там были молочные реки с кисельными берегами ааааа

[@samtux762]

В любое время сумма проблем есть величина постоянная. Назови хоть одно время, когда было хорошо.

[@zz675oor]

Лектор постоянно говорит "изображение на иконе". На иконе нет изображения, на иконе есть только образ. 😀

[@shakaravaz4477]

А "образ" - это не изображение? Тогда что это?

[@-tigr-]

Портрет кого-то там изображён? Да. Значит изображение)))

[@iRurikovich]

В ссср, который я застал, не была религия под запретом, да и иконы тоже. Церкви работали, хоть и немного их осталось, иконами, настоящими, барыжили вовсю. Иностранцам сбывали доски только в путь.

[@shakaravaz4477]

Если Вы, мой друг, чего-то не знаете - ещё не значит, что этого не было. Баптисты, пятидесятники, старообрядцы - представители этих и других конфессий, в СССР подвергались гонениям. Десятиоетиями. Многие из этих людей ещё живы. Пообщайтесь.

[@samtux762]

Нынче гонениям подвергают учёных. В 2014м у РАН отняли их здания, во главе РАН поставили обиженного на РАН академика. В 21м веке развалили систему образования и здравоохранения. Вот это - печально. А то, что торгашей "опиумом для народа" выкинули на мороз - это всяко лучше, чем нынешние статьи за высказывания против церкви.

[@965aksinya]

Прикол, какой- то. Если бы не жила в СССР. Не было там идиотов, вроде. Или Бог миловал. Океюшки...

[@Wo_Wang]

Ну вот, один тут лекцию читает... :-)

[@user-cj4mi1hr1m]

западнийцы взяли верх дослушал до антисовет.воплей -стошнило от лектора -выключаю

[@Arvydas76]

Можете процитировать хоть одну (или просто лектор не понравился? 😅) А то прослушал до конца - воплей че то не услышал. Странно было бы, если говоря о положении церкви и религиозных традиций, а так же их проявлении в Советском Союзе стал бы дифирамбы советской власти петь...

[@avialiner]

По-моему очень классная лекция и тема

[@posmotriach]

Ботов тоже тошнит? ИИ развивается. Так, глядишь, и водку скоро пить начнёт.

[@ydomnich]

@@posmotriach и постсоветские иконы рисовать.

[@user-cj4mi1hr1m]

о безвинно пострадавших попах ... не говорят что п. Тихон обьявил войну Советам и попы реально вредили ..... а затем государство не стало финансировать церковь а открыла массам школы и Дома Культуры -@@Arvydas76

[@samtux762]

Расскажите по теме: "клятый Сталин боролся с гадалками, целителями и экстрасенсами. Те ушли в подполье и справлялись, как могли. Теперь, к счастью, их деятельности всячески способствует Путин". Противная лекция.

[@user-tr6ef2nc7g]

Можно понять позицию и отношение лектора. Кговавые богщевики злостно изничтожали объект его исследования. :)

[@iRurikovich]

Да не сказал бы. В войну большевик Сталин резко надумал мириться с попа́ми. Внезапно. С тех пор и до конца совка церковники неплохо с властями сотрудничали.

[@user-tr6ef2nc7g]

@@iRurikovich внезапно? :) После параллельного существования в качестве официальных советских и церковных праздников? После всей этой истории с обновленцами и выбором какое крыло церкви властям поддерживать, а кого поприжать? :)

[@iRurikovich]

@@user-tr6ef2nc7g внезапно да. Даже свое обращение к народу 3 июля 1941 Коба начал "братие и сестры", вспомнив свою молодость семинариста.

[@iRurikovich]

@@user-tr6ef2nc7g с крыльями определились тоже, при ЦК создали совет по делам РПЦ, кандидатуры патриархов утверждали в ГБ, все было хорошо.

[@user-tr6ef2nc7g]

@@iRurikovich да с чего внезапно то? Никто церковь из внимания не выпускал. До этого не было острой потребности вот и не форсировали события. А работать с церковью работали все время с момента ВОСР.

[@rekyki6857]

Про иконы интересно рассказывает. Если бы не высказывания "Сталинские репрессии, дефицит товаров и т.д", было бы лучше. Создается впечатление, о зашоренности, ума лектора. В общем, если вы не воинствующий коммунист, то послушать можно.

[@shakaravaz4477]

Ты хочешь скпзать, что сталинских репрессий ге было? Или талонов на продукты, сигареты и пр.? Дружок, ври, датне завирайся!

[@rekyki6857]

@@shakaravaz4477 Были, но они были везде. Время тяжелое было. После войны, все стало быстро налаживаться. На счет репрессий, почему вы называете их сталинскими? По вашему один человек, может управлять государством? По моему нет. После смерти Сталина, очень много громких заголовков повылезало, книжки Солженицына печатались миллионами. Просто так? Нет. Просто все ошибки надо было на кого то спихнуть, и очистить репутацию страны. А такие "дружки" как вы, потом бегают, и сыплют ими везде, не разбираясь в вопросе, от этого, у других "дружков" создается впечатление причастности, и значимости, они продолжают нести глупости, хотя пора бы повзрослеть.

[@user-jj3oh8gn7q]

Так и не поняла, в чем ценность этих икон. Материал бросовый, фотография массовая, уровень работы это поделка для детского сада. Мусор.

[@-tigr-]

Огромная проблема в том, что мы крайне мало знаем о том, как жило большинство населения в той или иной стране в разных исторических периодах. Тогда это казалось всем очевидным, не интересным, не заслуживающим описания. А теперь забыли. Поэтому небольшую часть оставить для потомков - неплохо бы. А ещё всё сказанное лектором - наглядный пример того, насколько это живучая зараза - религия.

[@samtux762]

Та же ценность, что и материальной культуры карго культов. Их "наушники" их палки и двух кокосов - материал бросовый. Но интересен с точки зрения изучения культуры дикарей. Так и здесь.

[@-tigr-]

@@samtux762 чётко сформулировал, лучше не скажешь.

[@leonidleonidov2170]

Однозначно, СССР и коммунизм, не имеют места, это запреты, насильное равенство, а это уже неравенство! Даже в племени дикарей охотники и воины больше получают. А религия, не надо конечно запрещать, но отделить от всего и перестать как святость преподносить, верить надо в себя и науку